Osvaldo Giordano Ex Director de Anses en YAQPA
Radio Con Vos - 27/8/2024 - Duracion: 10:57
Transcripción
00:00:00de lo posible que es una duda muy
00:00:01importante
00:00:02en y que atraviesa el debate político de
00:00:05los últimos días el otro día en la
00:00:08semana pasada el gobierno sufrió una
00:00:09derrota parlamentaria muy trascendente
00:00:12cuando eh la cámara de eh diputados votó
00:00:18una reforma a la manera en que a la ley
00:00:20de movilidad jubilatoria que básicamente
00:00:23incorpora la variable de crecimiento
00:00:25salarial como un elemento para computar
00:00:27Cuánto se le debe aumentar los jubilados
00:00:30esa reforma generó una reacción muy
00:00:33destemplada del presidente de la nación
00:00:34que dijo que era golpista querían
00:00:36quebrarlo que son de generadores fiscal
00:00:38de generado Fiscales empezó con una
00:00:39serie de insultos pero por fuera del
00:00:41estilo presidencial había un argumento
00:00:43de fondo que decía que esto genera una
00:00:45crisis eh en
00:00:47el la cuestión fiscal Argentina y empezó
00:00:50con cálculos medio disparatados habló de
00:00:52370,000 millones de dólares Bueno pero
00:00:54corriendo eso la discusión de fondo es
00:00:56si los legisladores
00:00:58eh tomar una decisión que genera un
00:01:01problema fiscal de verdad sin tener en
00:01:03cuenta cómo se financiaría ese aumento o
00:01:05si como dicen otros economistas por
00:01:07ejemplo Carlos Rodríguez un hombre que
00:01:08hoy está peleado con milay pero fue muy
00:01:10valorado por él no tiene costo fiscal
00:01:12Por qué Porque si lo que se aumenta los
00:01:15jubilados contempla a diferencia del
00:01:17cálculo anterior un porcentaje del
00:01:20aumento salarial cuando hay aumento
00:01:21salarial se incrementan los fondos de
00:01:23lancés Y eso compensa el gasto extra una
00:01:26persona que me interesaba consultar es
00:01:28Osvaldo jordano Osvaldo jordano fue
00:01:30titular del ansés En este gobierno lo
00:01:33sacaron por un hecho increíble que es
00:01:35que porque su pareja en el congreso votó
00:01:36algo que no le gustó a Miley eh Y es
00:01:39presidente de la fundación mediterránea
00:01:41ser un hombre con pergaminos económicos
00:01:44muy relevantes en este sentido así que
00:01:46lo saludamos Osvaldo mucho gusto aquí
00:01:48Ernesto tenemo Cómo le va Hola qué tal
00:01:51Muy buenos días Eh A ver no quería
00:01:53preguntarle un poco su acercamiento
00:01:55porque usted conoce de lancés conoce de
00:01:57esto si realmente fue una
00:01:58irresponsabilidad No si lo fue en alguna
00:02:01medida qué visión tiene este
00:02:04debate es un debate complejo porque son
00:02:08muchos temas y la normativa previsional
00:02:11es extremadamente compleja donde se
00:02:13meten cosas financieras económicas pero
00:02:17también jurídicas tratando de pasar en
00:02:20limpio en el lal hicimos un estudio
00:02:23dentro de la serie del programa de
00:02:25asistencia del poder legislativo
00:02:27comentando esta iniciativa en la
00:02:29instancia que fue aprobada en diputado y
00:02:32que En definitiva terminó siendo el
00:02:33proyecto de ley que aprobó el senado
00:02:36allí evaluamos el proyecto y
00:02:39efectivamente hay puntos débiles del
00:02:41proyecto que sería deseable mejorar eh
00:02:45algunos que son intrascendentes pero en
00:02:48general tenemos una evaluación positiva
00:02:51porque resuelve uno de los problemas no
00:02:53todo ni mucho menos pero uno de los
00:02:55problemas que tiene el sistema
00:02:56provisional que es que el tema de la
00:02:59movilidad hoy está regulado de una
00:03:01manera muy precaria porque es un dnu
00:03:03cuando la Constitución y la
00:03:06jurisprudencia Establece que tiene que
00:03:08ser el congreso y por otro lado porque
00:03:11tiene un Empalme entre la vieja fórmula
00:03:13nueva fórmula deficiente porque arranca
00:03:16con la inflación de febrero y hay un
00:03:19Bach ahí en enero donde se
00:03:21arbitrariamente se reconoció a los
00:03:23jubilados solo una parte de aumento de
00:03:26la inflación y no tod Entonces en ese
00:03:28sentido proyecto ayuda el equilibrio
00:03:32fiscal porque corrige esta debilidad que
00:03:35seguramente está generando motorizado
00:03:39litigiosidad que es algo que hay muchos
00:03:41antecedentes en ansés en relación a los
00:03:44perjuicios que esto genera o sea está
00:03:48bien pero entiendo que en principio
00:03:49según la visión de ustedes esto mejora
00:03:51porque reduce la litigiosidad y porque
00:03:54se hace por ley y no por decreto de
00:03:56necesidad de urgencia y porque compensa
00:03:58un recorte jubilados que en todo caso
00:04:01puede ser visto como Injusto pero en
00:04:03términos Fiscales en lo inmediato que yo
00:04:05creo que a eso apunta la crítica de mi
00:04:07ley y de otros personas que seon a
00:04:09argumentar en sobre todo en las redes a
00:04:11favor de Miley por ejemplo sturzenegger
00:04:13por ejemplo aracre etcétera en términos
00:04:15de de El eventual daño fiscal en lo
00:04:18inmediato Cuáles son los efectos
00:04:20efectivamente en el mediano plazo
00:04:22claramente es mejor tener una ley que
00:04:25Empalme que mejor y no tenga ese bat de
00:04:28manera inmediata
00:04:30hay dos aumentos uno el que vos
00:04:32señalaste a la introducción los salarios
00:04:35que de los salarios que efectivamente
00:04:38ahí no hay un impacto fiscal negativo
00:04:40Porque si aumenta el salario Y eso
00:04:43motiva Un aumento de jubilaciones
00:04:45también aumentan los ingresos del ansés
00:04:47porque los ingresos están atados al
00:04:49salario son aportes y contribuciones que
00:04:51se calculan sobre el salario de Mana que
00:04:54allí no no habría un efecto negativo más
00:04:57complejo
00:04:59corrección la corrección digamos de
00:05:02enero que ahí quedó pendiente Un aumento
00:05:04del 7,2 por para reconocerle toda la
00:05:07inflación a los jubilados de enero que
00:05:10ese sí efectivamente es una una
00:05:12expansión del gasto pero como lo
00:05:14señalamos en este informe del lal de la
00:05:16fundación
00:05:17mediterránea existe alternativas para
00:05:20compensarlo básicamente señalamos una
00:05:23actualmente 14 por del gasto total del
00:05:26lés lo maneja discrecionalmente el a
00:05:30través de decreto que es el bono de
00:05:3270000 pesos que cobran que cobran los
00:05:35haveres más bajos lo que planteamos ahí
00:05:38es que se
00:05:39podría pagarlo de manera menos
00:05:42indiscriminada 7 pesos porque eso lo
00:05:44cobran todos incluso gente que tiene
00:05:47otros ingresos por ejemplo otra
00:05:48jubilación un salario un trabajo
00:05:51autónomo o tiene riquezas que le da
00:05:53rentas si uno focalizar mejor esos 70000
00:05:57pes se podría compensar
00:06:01el aumento de gastos y En definitiva en
00:06:04el corto plazo incluso la ley sería
00:06:08neutral Osvaldo a Vera todo tan
00:06:12razonable que por qué el gobierno no lo
00:06:15hace como te dije al principio es un
00:06:18tema bien complejo porque como hablamos
00:06:21hay cuestiones económicas pero también
00:06:24jurídicas
00:06:25evaluar si es elemental de decir bueno
00:06:28primero jurídica que si nosotros no lo
00:06:31hacemos por ley lo hacemos por decreto
00:06:32genera litigiosidad en el futuro después
00:06:34el aumento que tenga que haber atado el
00:06:36salario se paga solo Porque si crees el
00:06:39salario creen los fondos de alés y el
00:06:41aumento que deriva del Empalme se podría
00:06:43compensar administrando de mejor manera
00:06:46la parte discrecional de ese 14 por que
00:06:48le da 70,000 pesos de Bono a todo el
00:06:50mundo aú a quien no lo necesita entonces
00:06:52esa ese
00:06:55ese esa combinación de elementos parece
00:06:58muy muy razonable que no le hace daño a
00:07:00nadie y mucho menos a los jubilados pero
00:07:02tampoco al estado en cambio la que está
00:07:04aplicando el gobierno podría hacerle
00:07:06daño y hacerle dao también a jubilados
00:07:08es hay una donde todos ganan o nadie
00:07:10pierde y otra donde todos pierden Por
00:07:13qué van por la segunda no bueno no te lo
00:07:16puedo contestar y pienso me inclino a
00:07:20pensar de que no se ha evaluado
00:07:22correctamente todas las aristas y creo
00:07:25que el el el vetar digamos la ley no es
00:07:30que cierre el tema es si te deja abierto
00:07:32este problema de tener un
00:07:34Dn Que es vulnerable que en algún
00:07:37momento va a haber que resolverlo y nos
00:07:40aleja de lo más importante que es una
00:07:42reforma integral del sistema que de
00:07:44hecho está en el acta de mayo como uno
00:07:47de los 10 puntos el revisar
00:07:49integralmente la
00:07:51normativa en el informe lo que
00:07:53planteamos que este era un paso en el
00:07:55sentido acercarnos de mejor manera a es
00:07:59de una revisión integral de la de la
00:08:02normativa prisional ao creo que no va a
00:08:05complicar más el camino te voy a decir
00:08:07algo que me sale decir pero esto es mío
00:08:09y obviamente V no lo vas a decir en esos
00:08:11términos a mí me este tipo de diálogo me
00:08:13deprime porque mi sensación es habiendo
00:08:16pudiendo haber hecho las cosas bien y
00:08:18compensando la complejidad de los
00:08:20intereses en juego la de los jubilados
00:08:22la de la cuestión fiscal etcétera se
00:08:24hace mal cuando se corrige lo que hay es
00:08:26una reacción destemplada tengo razón yo
00:08:28y si no son golpistas y todo esto que
00:08:30veo lo he visto tantas veces con otros
00:08:32gobiernos de que la irracionalidad y la
00:08:34intolerancia y la eh
00:08:36digamos la fragilidad técnica Por
00:08:39decirlo de alguna manera termina
00:08:40generando problemas donde podría haber
00:08:42soluciones y después y mi cabeza va a
00:08:45decir Bueno si están enfocando tan mal
00:08:46esto cómo enfocarán los demás O sea me
00:08:49parece una depresión que tiene que ver
00:08:51no con este gobierno solo sino con la
00:08:52historia Argentina que la he visto este
00:08:54tipo de diálogo lo he tenido tantas
00:08:55veces con tanta gente sobre tantos temas
00:08:57que digo otra vez lo mismo la madre
00:08:59pereno eso va por m no efectivamente
00:09:02donde hay una solución inventamos un
00:09:05problema es sería la
00:09:07conclusión y que nos quedamos con el
00:09:09problema no son las sumatorias Hoy
00:09:11estamos padeciendo cuestiones parecidas
00:09:14que se han ido acumulando lo largo de
00:09:16las décadas y explica por nos va tan mal
00:09:19Osvaldo no sé si quieres decir algo más
00:09:21para cerrar la nota No te agradezco
00:09:24mucho la nota y hasa la prxima
00:09:28abraz titular del anc de este gobierno
00:09:30presidente de la fundación mediterránea
00:09:32explicando Por qué eh la reforma que
00:09:35diputados hizo a la ley de movilidad
00:09:38jubilatoria estamos hablando de un
00:09:39hombre que cree en la ortodoxia es un
00:09:41hombre muy cercano a domingo cabalo o
00:09:43sea explicando por qué lo que ha hecho
00:09:45el gobierno este con este con con con la
00:09:49reforma jubilatoria está mal porque el
00:09:52diputado corrigió en el buen sentido y
00:09:54con mucha prudencia y porque por ahí no
00:09:57lo dice él lo digo yo la reacción
00:10:00destemplada loca irracional de mi ley en
00:10:03eso es es eso es destemplada loca