HAY QUE TOMAR DISTANCIA EMOCIONAL DE LA ACTUALIDAD | PEDRO SABORIDO en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 1/12/2025 - Duracion: 48:09
Siguiente
Transcripción
00:00:01Mirá quién vino. Voy a saludar a mi
00:00:03amigo, a Pedro Saborido. Te extrañaba.
00:00:06Hace mucho no te veo.
00:00:07Es verdad que hacía mucho que no estaba,
00:00:09pero bueno. E es la época de de
00:00:11promoción de kioscos.
00:00:12Ahora te ve abro YouTube y me aparece
00:00:15Pedro.
00:00:16Temporada de promoción de kioscos.
00:00:17Después, entonces uno va acumulando
00:00:19ausencia.
00:00:19Sí. Y después,
00:00:21¿entendés? Y de pronto larga, dice, "Uy,
00:00:23tengo que hacer Felipe Piña y vender un
00:00:25libro."
00:00:26Sí, ahí vamos con
00:00:29todo.
00:00:29Sí. La vida es una sucesión de
00:00:30promociones,
00:00:31no hay duda de eso.
00:00:33Escúchame, estuve todo el año queriendo
00:00:35que vinieras.
00:00:36Bien, sobre todo ahora que tenés un
00:00:37programa de entrevistas que todos los
00:00:39días tiene que venir alguien, por lo
00:00:40cual
00:00:42quiero que repitamos. De hecho, pu puede
00:00:43venir.
00:00:44Yo no tengo problema. A ver, yo aprendí
00:00:46una cosa de un de Te acordas, Raúl
00:00:50Portal.
00:00:50Sí, claro.
00:00:51Raúl Portal. Todo el mundo sabía que no
00:00:53tenía ningún como había sido productor y
00:00:55yo como también soy productor, él no
00:00:57tenía ningún problema en ser relevo e el
00:01:00suplente en caso que se le caiga a
00:01:01alguien algo.
00:01:02Me pasa igual, ¿eh?
00:01:04O sea, cuando cuando digo, "Che, puede
00:01:06ser mañana". Y por ahí es un amigo que
00:01:07dice, "La verdad se me cayó un invitado.
00:01:09Yo ahí hago todo el esfuerzo posible
00:01:11para ir."
00:01:12Claro,
00:01:13con otra gente capaz. Eh, me hago la
00:01:15difícil.
00:01:15No, está muy bien, pero
00:01:16pero ser el relevo me interesa más
00:01:18todavía. Uno se da cuenta cuando con el
00:01:21entusiasmo que te llaman 36 horas antes,
00:01:25¿entendés?
00:01:26Con suerte.
00:01:27Entonces, rápidamente vos te ubicás y
00:01:29decís, "Bueno, soy un,
00:01:32no digo el club la Núus, pero quizás o
00:01:36soy del Nacional B y estoy y hay que ir,
00:01:38hay que ir porque es trabajo.
00:01:41Y yo siento que cuando uno va a una
00:01:43entrevista va a trabajar para que al
00:01:44otro también le salga mejor su programa.
00:01:47Sí,
00:01:47entonces voy. Así que si si tienen que
00:01:49llamar a alguien, se les cayó Stan
00:01:51River,
00:01:51llámenlo al señor Sabor porque está
00:01:54disponible.
00:01:54Se cayó Víctor Hugo. Tipos así que dio
00:01:56uh era
00:01:57No, pero para para yo tengo un quilomo
00:01:59con Miraquim Vino.
00:02:00Está River va a todos lados también. Eh,
00:02:01acá no me vino. Eh,
00:02:02no va a venir ya va a venir
00:02:04sí en algún momento sí, pero no fue tan
00:02:06fácil.
00:02:06Mira,
00:02:08te la dejo picar. tantos años que tuvo
00:02:10su programa acá y todo. Eh, no, pero me
00:02:14gustaría que pudieras venir una vez por
00:02:16mes, si se puede.
00:02:17Yo no tengo drama.
00:02:20Si yo tengo un saborido por mes, yo ya
00:02:22estoy más tranquila de casa. Vos lo que
00:02:23necesitás es saber que tenés el
00:02:26comodien, decís,
00:02:27sí,
00:02:27este es difícil, pero
00:02:29pero pero me
00:02:30preparate. ¿Vas a estar jueves o
00:02:31viernes? Estás, no, estoy de viaje.
00:02:34Bueno, lunes o martes, ¿quién se cayó?
00:02:36Sí, hablando de todo,
00:02:37qué lindo que es un programa ¿Quién se
00:02:38cayó
00:02:40y aparez aparezco yo
00:02:41siempre? Pedro.
00:02:42Claro. ¿Quién se cayó?
00:02:43Hablando de esto, vos acabas de sacar un
00:02:44libro que es sobre la felicidad
00:02:46y yo me acordaba, Pedro,
00:02:48que uno de los consejos, ¿Viste que hay
00:02:50hay amigos que te dan consejos que te
00:02:52acordas para toda la vida?
00:02:53Ah, mira.
00:02:54O pedacitos de conversaciones que para
00:02:56vos fueron muy relevantes y son cositas
00:02:58que te acordas para toda la vida. Una
00:03:00vez charlamos vos y yo.
00:03:02Ah, mira,
00:03:03vos me preguntaste, "¿Cómo estás?" Y yo
00:03:05te dije, "Ay, no sé qué bla bla bla." Y
00:03:07te vine con un todo un papo de un
00:03:10estrés, ¿no? Mucho trabajo y qué sé yo
00:03:12qué. Y vos me dijiste, "Julia, cuidado
00:03:15con estresarte demasiado, porque si te
00:03:19empieza a pasar eso, te olvidas que vos
00:03:20estás haciendo lo que amás hacer."
00:03:22Claro.
00:03:24Y yo eso me lo acuerdo todo el tiempo,
00:03:25Pedro. Entonces, una vez por semana te
00:03:27me venís a la cabeza y ese preciso
00:03:29instante que me parece que habla de la
00:03:31felicidad finalmente, que es el tema de
00:03:32tu último libro. Sí, porque es em
00:03:36aquello que te hace feliz también te
00:03:37puede ser infeliz como un deseo. Cuando
00:03:40uno tiene un deseo es algo lindo que
00:03:43quiere, que ama, que lo hace moverse.
00:03:47Sí, pero el deseo ya tiene una parte que
00:03:49no es muy copada,
00:03:52eh, que es que hay que ir a buscarlo.
00:03:54No viene solo. Quizás el deseo, el deseo
00:03:57quizás no te quiera
00:03:58y huye de vos. Por eso lo perseguís.
00:04:00¿Viste? Cuando dice, "Perigo un deseo,
00:04:02voy atrás del deseo." Bueno, el deseo
00:04:04huye de vos, evidentemente, y por eso lo
00:04:06tenés que ir a buscar. No está fácil.
00:04:08Entonces, a veces cuando uno tiene un
00:04:09deseo, en realidad lo que tiene es un
00:04:10problema. El deseo te metió en un
00:04:12problema. Entonces, a veces cuando uno
00:04:15ama algo, como esta profesión que
00:04:18nosotros amamos,
00:04:20mira, si no te traen momentos de
00:04:22infelicidad que tenés que ir a a la
00:04:24comisión de
00:04:26Sí,
00:04:26mira. Claro. Bueno, entonces hay que
00:04:28cuidar que eso que tanto amás como una
00:04:31pareja, como un hijo, como Rita o como
00:04:34cualquier cosa o como tu bariloche o
00:04:37como tu familia, no se te no se
00:04:38convierta en algo que el día te haga
00:04:40infeliz. Yo creo que no hay cosas que te
00:04:42puedan hacer Las cosas que te hacen
00:04:44feliz es porque tienen también la
00:04:45capacidad de hacerte sufrir.
00:04:48¿Entendés? ¿Por qué? Porque pero por
00:04:49eso, ¿por qué? Por ese por ese
00:04:51bordecito,
00:04:51por ese borde que decíamos que es el
00:04:54deseo, che, yo deseo todo esto, me puse
00:04:56a hacer un programa e me monté una
00:04:58radio, armé todo este quilombo y era un
00:05:00momento decí, "¿Qué [ __ ] me mandó a
00:05:02hacer todo esto?" Y bueno, tu deseo te
00:05:04mandó ahí que quería ser feliz. Hay un
00:05:06momento que eso te da felicidad y hay
00:05:08que ser lo suficientemente astuto y
00:05:11guachín
00:05:13para que eso no se vuelva en contra,
00:05:15¿no? Eso eso que hablamos siempre, para
00:05:16que no te lleve un nivel de estrés,
00:05:18sí,
00:05:18que hagas
00:05:19cada tanto tenés que parar la pelota,
00:05:21¿viste?
00:05:21Sí. Ver qué estás haciendo.
00:05:23Sí.
00:05:24Mira, eh este fin de semana voy a
00:05:25presentar mi libro Barilochi y cuando me
00:05:26di cuenta lo vi en la agenda dije, "Uh
00:05:29dije, boluda,
00:05:31voy a mi casa, barilocho, voy a ver mi
00:05:33mamá presentar tu libro aparte. el
00:05:35jardín florecido.
00:05:37Claro. Bueno,
00:05:38eh, a presentar mi libro.
00:05:40Pero claro, pero en un momento cuando
00:05:43aparece aquello a lo que vos te
00:05:47propusiste hacer hace dos meses cuando
00:05:49salió la fecha, cuando alguien te dijo o
00:05:51se te ocurrió a vos y llega el momento y
00:05:53decís, "¿Para qué [ __ ] digo que sí a
00:05:55esto? ¿Para qué mierda?" Entonces llega
00:05:58siempre un momento de arrepentimiento y
00:05:59eso es simplemente porque hay un nivel
00:06:01de cansancio y de cantidad de cosas que
00:06:04hacen acá en Futur Rock y que haces vos
00:06:06y que cosas que te pasan y te pasan en
00:06:07un año y te pasan en un ambiente que es
00:06:09tóxico, que no me gusta decir ambiente
00:06:12tóxico,
00:06:13que no es futur rock, sino un presente
00:06:15político, decís vos. Eh, sí, hay algo
00:06:18que no h que por la identidad con la que
00:06:21manejas tenés que tener una distancia
00:06:24emocional para poder manejar eh esto
00:06:26todos los días, la información, la A
00:06:29ver, si
00:06:32vos eh los problemas existen cuando los
00:06:35mirás.
00:06:36Los problemas,
00:06:37claro, mientras no los mirás no existen.
00:06:39Sí. Ya, mientras vos estás durmiendo no
00:06:41existen los problemas. están en otro
00:06:42lado y vos dormís, te despertas y vas
00:06:46acordando, empiezan, qué sé yo, eh,
00:06:48venís acá, ahí las noticias, tenés que
00:06:51estar, tenés que estar, o sea, la
00:06:53materia prima de tu de tu trabajo es
00:06:56mirarle la cara al monstruo
00:06:58todo el tiempo. Entonces, eh
00:07:03si no desarrollas una distancia
00:07:05emocional de eso, un día te haces [ __ ]
00:07:07como un médico que trabaja en terapia
00:07:09intensiva. Distancia emocional me parece
00:07:12importante.
00:07:12Sí, es eh suena espantoso. No,
00:07:15no suena frío y calculador.
00:07:17Sí, pero hay momento que hay que
00:07:18hacerlo, ¿no?
00:07:19Sí, porque
00:07:21eh porque yo no quiero que una persona
00:07:24que tiene que ayudarme a solucionar algo
00:07:28se emocione porque la puede llegar la
00:07:30emoción le va a nublar la razón.
00:07:33Entonces, imagínate si vos, no sé, tenés
00:07:35que hacer
00:07:37una operación de algo, no sé, no
00:07:39importa, algo mínimo, qué sé yo, y abren
00:07:41y es una boluda,
00:07:44¿no?
00:07:46Dice el tipo, esto no lo vi nunca,
00:07:50señor, no se conmueva, haga su
00:07:52Claro, eh, tranquilo, claro. ¿Queres que
00:07:54esté tranquilo, no que el piloto diga
00:07:57una tormenta, boludo,
00:08:00no viste que esa es como la como si te
00:08:03dijera que es como la e la
00:08:07sobrevaloración de la emoción.
00:08:09A veces por emoción hacemos cagadas
00:08:12tremendas,
00:08:13¿sabes? Porque de dónde viene el contar
00:08:15hasta 10. Esto es un pequeño momento,
00:08:17Facundo Manes. Sí, dale. Me encanta, me
00:08:20encanta
00:08:21el contar hasta 10 viene de algo que hoy
00:08:23lo podemos ver desde la neurociencia,
00:08:25que es que el sistema límbico, que es el
00:08:27más que se genera primero, que tienen
00:08:30los animales, todo que se que reacciona,
00:08:32que cuando llega una noticia
00:08:34este putea,
00:08:35¿sí?
00:08:36Este reacciona. Por eso, ¿por qué
00:08:38reacciona? Porque es motivo y se quiere
00:08:41defender de lo que está pasando. Lo
00:08:43primero que hace es putear algo. Sé yo.
00:08:45¿Cómo ver televisión un partido de
00:08:47fútbol y la gente putea, ¿por qué putea
00:08:48un partido de televisión? Si sabe, no
00:08:51lo están escuchando.
00:08:52Lo putea al televisor porque en ese
00:08:54momento el cerebro no está distinguiendo
00:08:55si está en la cancha o no, si Gallardo
00:08:57está lejos o no. Voy a Gallardo y dice
00:08:58Gallardo, la concha de tu hermana. ¿Qué
00:09:00s yo? E entonces, ¿de dónde viene el
00:09:03contar hasta 10 que nos decían nuestras
00:09:05abuelas de que esperar que el
00:09:08prefrontal,
00:09:09que es el encargado de racionalizar tome
00:09:12distancia, baje
00:09:14y ahí actúe.
00:09:15¿Sabes que
00:09:16no actuar bajo emoción?
00:09:17Sí. El otro día leí que eh los niños
00:09:20pequeños es muy normal que en la escuela
00:09:22se hayan portado bárbaro todo el día,
00:09:24llegan a la casa y se pudre todo.
00:09:25Ay, no entiendo por qué. Cuéntame,
00:09:27porque el prefrontal
00:09:29está todo el día trabajando muy fuerte
00:09:30porque además están aprendiendo a
00:09:32socializar, a ecualizar emociones.
00:09:34Entonces yo acá no la puedo pudrir, está
00:09:37la maestra, está mi compañero, vamos
00:09:40a estar tranquilos.
00:09:41Sí.
00:09:42En tu casa y con mamá puede relajar el
00:09:44prefrontal y decir, se pudre todo.
00:09:47Ay, está total.
00:09:48Y tiene todo el sentido del mundo.
00:09:49Entonces, pero comprender esto está
00:09:51buenísimo porque claro, Rita llega a
00:09:53casa y me la pudre y está bien. Rita es
00:09:55acá. Claro, en la escuela sos una reina.
00:09:59Claro, pero esa es la primera
00:10:00aprendiendo a escribir.
00:10:01Claro. ¿Qué hizo ahí, Rita? Em,
00:10:05administró e digamos la hipocrisía
00:10:09social.
00:10:09Sí.
00:10:10Y fue política.
00:10:11Claro.
00:10:12Tuvo distancia emocional. Claro.
00:10:14Diciendo, "Bueno, acá aparte acá no hay
00:10:16garantía de que me quieran. Si me porto
00:10:18mal no me van a querer. En cambio,
00:10:22mamá
00:10:22sí
00:10:23le puede hacer cualquier cosa, me va a
00:10:25seguir queriendo,
00:10:26¿entendés? Tiene tiene crédito de
00:10:29afectivo.
00:10:30Yo creo que por eso muchas veces em
00:10:33uno tiene que entender que
00:10:37parte de una pareja o parte de ser
00:10:39familia o parte de ser amigo eh implica
00:10:42la libertad eh de tener la felicidad.
00:10:45Por eso hablaba del libro también,
00:10:47porque de esto hablamos
00:10:48de
00:10:51de que haya algo que eh hay un lugar
00:10:53donde te van a permitir este
00:10:56explotar y ser un hijo de [ __ ] porque
00:10:59vos la mirás a Rita y decís hija de [ __ ]
00:11:02o no. No, no. En esos términos por ahí,
00:11:05pero
00:11:06este es un clásico, ¿viste? Cuando vos e
00:11:10escuchás y va va Rita va a ir a la casa
00:11:12de otra amiga y la madre te va a decir,
00:11:15"No, Rita acá es una lady, una santa, es
00:11:19tremenda, levanta los platos, hace
00:11:20todo." Y y ¿por qué voy a decir? Porque
00:11:22uno es según el contexto y en el
00:11:24contexto de su casa tiene la libertad de
00:11:26ser una turra
00:11:27y portarse así. Es es maravilloso.
00:11:30Por lo general, pagas por los contenidos
00:11:31que consumís. Si querés ver una
00:11:33película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:11:35querés leer una nota, casi siempre
00:11:36también tenés que estar asociado al
00:11:37medio. Bueno, los contenidos de futur
00:11:39rock se pueden ver todos gratis en
00:11:42nuestro canal de YouTube, pero a
00:11:43nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:11:46ahora en este preciso momento, te estoy
00:11:48pidiendo a vos que te asocies de una
00:11:50buena vez, así nosotros podemos seguir
00:11:52contando lo que tenemos que contar.
00:11:53Asóciíate en futurrock.fm/comunidad
00:11:56o bien en el QR este que está en
00:11:59pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:12:01nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:12:03de poderoso.
00:12:04Pero me es hay hay una hay una un
00:12:06esfuerzo que uno hace con una parte del
00:12:08cerebro. ¿Sabes que hablando de eso de
00:12:09la distancia emocional y yo creo que
00:12:10estamos haciendo una terapia para la
00:12:12gente también, eh, porque la gente está
00:12:13tratando de ver dónde guarda sus
00:12:16emociones respecto de la época? Está
00:12:18difícil.
00:12:19Sí.
00:12:19Eh, el día de las elecciones hicimos una
00:12:21transmisión acá junto con otros medios.
00:12:23Uh, qué bajón.
00:12:25Bueno, entonces el resultado llegó como
00:12:27una trompada y había que estar acá al
00:12:29aire.
00:12:30Sí.
00:12:31Y igual nos íbamos turnando, ¿no?
00:12:32Entonces estábamos ahí en sala de
00:12:34producción, ya nos tocaba volver a un
00:12:36grupete a enfrentar el momento y ahí en
00:12:40banda también nos dijimos, "Bueno,
00:12:43muchacho, ahora hacer nuestro trabajo."
00:12:46Claro.
00:12:47Y hacerlo bien y no quedar con la cara
00:12:49de meme que están teniendo otros canales
00:12:51de televisión,
00:12:53¿viste? Sí, me parece que el esfuerzo
00:12:55que hace Rita cuando va a la escuela es
00:12:57el mismo esfuerzo que hicimos acá.
00:12:58Exactamente. ¿Qué es? Es eh lo que pasa
00:13:02que uno está como más ligado a esa
00:13:03primari
00:13:05límbico que es como una especie de
00:13:07esencia de uno, ¿no? Es como lo más de
00:13:10de hecho se desarrolla, o sea, un un
00:13:13bebé va desarrollando, va repitiendo de
00:13:15alguna manera, ¿no? Exactamente, pero es
00:13:18análogo a la evolución de la especie
00:13:21humana. Sí. arranca haciendo un
00:13:23pescadito ahí adentro, ¿viste? Va
00:13:25tirando patitas, se convierte en una
00:13:27ranita. Un día sale, repta como
00:13:31Exactamente. Y después se para un día y
00:13:33va haciendo la evolución del del hombre
00:13:35tal cual.
00:13:36No es tal cual, eh, no es exactamente
00:13:38igual, pero hay un par de
00:13:38la célula hasta hergirse.
00:13:40Exactamente. Repite la, o sea, repite a
00:13:43la humanidad
00:13:45de alguna manera. Entonces, em
00:13:47obviamente eh el se le desarrolla antes
00:13:50la parte límica, después el prefrontal
00:13:52se desarrolla, después viene ese empieza
00:13:54a razonar, por eso un pibe no entiende.
00:13:55Va a decir que le vas a explicar un pibe
00:13:57de 8 meses que no, no tenés que llorar,
00:13:59eso lo va a ir desarrollando después. El
00:14:01chavón estáalla, si tiene que llorar
00:14:03llora. Se tiene, se caga en la está, uy,
00:14:06se [ __ ] en el bautismo. Y sí, el pibe no
00:14:08dice, "Bueno, no me voy a [ __ ] en el
00:14:09bautismo." Se caga el bautismo y ya.
00:14:12Entonces, lo que va ocurriendo ahí es
00:14:14que vos tenés la capacidad de disociarte
00:14:16y suspenderte a vos. Eso es ser un
00:14:18profesional.
00:14:19Sí.
00:14:20Suspenderse a uno mismo y de pronto
00:14:22decir, "Yo hago lo que hay que hacer."
00:14:23No
00:14:26el cómo me siento hacer,
00:14:29¿entendés?
00:14:29Igual un una una cuota secuela porque si
00:14:32no no y porque hay una humanidad ahora.
00:14:35Jamás, si no vos no serías vos, digo,
00:14:37no. Ya sé, tampoco es que festejas, pero
00:14:40hay un momento donde no podés estar todo
00:14:42el ¿Qué pasa cuando qué pasó el otro día
00:14:44eh cuando se perdió las elecciones?
00:14:46Entrás en una especie de loop emocional
00:14:48en el cual decís todo el tiempo lo
00:14:50mismo. No puede ser. La [ __ ] que lo
00:14:51parió, métanse el país en el [ __ ] ¿Qué
00:14:53es lo que pasó? ¿Cómo vamos a salir con
00:14:54Tayana? Y tod tres o cuatro estaciones
00:14:57que se van repitiendo, ¿viste? Pi pi, no
00:15:01este, eh, y no lo puedo entender, qué sé
00:15:03yo. Y entonces llega un momento que
00:15:05decí, "Che, para, tengo que salir de
00:15:06esta lógica. No puedo hacer una
00:15:07transmisión donde lo único que diga
00:15:10sea lo que la gente está pensando todo
00:15:12el tiempo. Tenés la responsabilidad de
00:15:15tirar una nueva, ¿no?
00:15:16Sí, porque
00:15:19tu trato con tu comunidad consiste en
00:15:23algo que es parte de este asunto y que
00:15:26lo hay que asumirlo, que tenés algo
00:15:28entre religioso y político, si querés, y
00:15:31familiar. Me gusta eso.
00:15:32Hay hay afecto, hay pertenencia, hay
00:15:36comunidad, hay religión, hay religión
00:15:40que tiene decir religar, ¿no? De estar
00:15:41juntos.
00:15:42Sí, en esos términos, ¿no? Pero es
00:15:43lindo.
00:15:43Y de política.
00:15:45Sí,
00:15:45sí. Donde hay una referencia política
00:15:47que la tienen más en Futur Rock que en
00:15:49algún dirigente por ahí y estamos viendo
00:15:51que ocurre. Sí. No importa, es un
00:15:53problema de la representación eso, pero
00:15:55pero pasa,
00:15:56bueno, pero pasa. Nadie estaba
00:15:57esperando. Nadie sabe qué va a pasar
00:15:59cuando eh entramos en medio de
00:16:01comunicación que tienen ya una relación
00:16:04tan eh
00:16:06particular y personal. La persona entra,
00:16:09se anota, paga, es parte de la
00:16:11comunidad, viene, va a los eventos, va,
00:16:14se come unas papas bravas en Yunta, eh
00:16:16empieza a habitar un territorio y ese
00:16:18territorio tiene una referencia política
00:16:20que lo Entonces lo que necesita escuchar
00:16:22es medianamente algo que lo saque de esa
00:16:24emoción violenta, que lo acompañe en un
00:16:27momento. Pero yo necesito escuchar a
00:16:29alguien,
00:16:31¿no? Ya, lo mismo. Repito, si voy al
00:16:34médico, necesito escuchar algo que me
00:16:35saque de esa emoción violenta. Y digo,
00:16:37ah concha de su hermana, ¿cómo es que
00:16:39tengo esto? Parece el médico sera [ __ ]
00:16:42que lo parió. La naturaleza de [ __ ]
00:16:45¿no? El tipo de decir, bueno, hay algo,
00:16:47qué sé yo, podemos hacer esto.
00:16:49¿Sabes que yo lo lo que recuerdo de de
00:16:52haber decidido decir, por ejemplo, al
00:16:54otro día de las elecciones fue decir,
00:16:56"Tranquilos que acá en Futur Rock
00:16:58nuestras ideas siguen intactas.
00:17:01son nuestras porque son nuestras.
00:17:03Entonces acá
00:17:05y después hay otra cosa que que quiero
00:17:07saber qué pensar sobre esto,
00:17:09que es que todos los análisis muy
00:17:12localistas que tienen que ver, ¿cómo
00:17:13vamos a salir con Tayana? La concha de
00:17:15su madre, o no había que doblar o
00:17:18incluso Alberto Fernández, la [ __ ] que
00:17:20te parió, 200% de inflación, pero cómo
00:17:22iba a ser más el candidato si era el
00:17:24ministro de economía. Cuando está
00:17:25pasando lo mismo en todo el mundo, que
00:17:28ganan las ultraderechas en todo el
00:17:29mundo, si pará, tiene que haber algo más
00:17:33que siana, que si esto, que si lo otro.
00:17:35Sí, sí, tiene que haber algo más que es
00:17:38e la historia.
00:17:40M
00:17:41y la historia y la los baivenes
00:17:43históricos
00:17:45que hacen, che, yo no estuve tratando de
00:17:48analizar tanto por qué perdemos. Analizo
00:17:50más que por qué perdemos. ¿Por qué no no
00:17:52estuvimos analizando por qué ganamos?
00:17:54ganábamos.
00:17:55Hm.
00:17:56¿Por qué dábamos supuesto que ganabas?
00:17:57Porque sos mejor. ¿Por qué está pasó una
00:18:00época en Latinoamérica donde estaba
00:18:03estaba Correa, Lula, bueno, ya sabemos,
00:18:06¿no? El dream team.
00:18:07Sí, ese dream team
00:18:08y ese dream team. Y vos decís, "Bueno,
00:18:10es es así porque es natural, porque es
00:18:12la flor de la historia que amaniza y
00:18:14todo es progreso y de pronto decir, no,
00:18:16esto pasa porque también hay un montón
00:18:18de cosas que no controlamos que hace que
00:18:20un 30 40% o 20, no sé qué vayan llevando
00:18:24como una especie de acción y reacción
00:18:26física las cosas hacia un lado y hacia
00:18:30otro, ¿no? Se entiende como si dijera,
00:18:32hay cosas que quizás están más allá que
00:18:34yo,
00:18:36como la lluvia, qué sé yo, o como el
00:18:38clima. No digo que esto no se pueda
00:18:41manejar o que no se pueda provocar, pero
00:18:43sí entender que en determinados momentos
00:18:45más que enojarse el tema, la idea es ver
00:18:47cómo tenés una estrategia frente a esto,
00:18:49porque sí lo que te puede ocurrir que yo
00:18:51quedé como anulado la noche esa de la
00:18:54elección que quedé, que al otro día yo
00:18:56tenía que ir a hacer una serie de
00:18:57reuniones, ya estaba en Madrid.
00:18:59Sí. y tenía que ir a Barcelona y llamé
00:19:01uno por uno y le dije, "No voy a ir
00:19:03mañana."
00:19:04Ah, ¿en serio? ¿Te pasó eso?
00:19:05Sí, me quería que quería te pudiste
00:19:07disociar.
00:19:08No estaba ahí. Quería estar con con
00:19:11Marlene y con Sofi.
00:19:13Quería estar con ellas. Obviamente a las
00:19:156 de la tarde del otro día dije, "Qué
00:19:17[ __ ] ¿por qué no fui?" Pero en ese
00:19:19momento dije, "Voy a ir."
00:19:22Quizás sí pude disociarme precisamente
00:19:24porque
00:19:26digo, voy a ir y como me voy a encontrar
00:19:28con muchos de ellos serán argentinos,
00:19:30voy a estar simplemente hablando esto
00:19:31todo el tiempo, ¿entendés? Y a veces
00:19:34está bueno perlo en palabras y hablar y
00:19:36a veces hablar con otros en un momento
00:19:38necesitas una soledad porque el otro te
00:19:40va a llevar una a una repetición.
00:19:42Y aparte, ¿no te pasa que a vos todo el
00:19:43mundo te pregunta y Pedro, ¿qué pasó?
00:19:46Ah, sí.
00:19:46¿Qué ten para decir? ¿Y vos qué contest?
00:19:49¿Qué es eso? No, yo, a ver, em
00:19:53obviamente empezas a ver las
00:19:54multicausalidades
00:19:56que las empezas a ver después de que
00:19:59pasó. Es como lógico, ¿no? Como
00:20:02finalmente todo eso que vos decías
00:20:04finalmente la cuenta, digamos, uno está
00:20:06acostumbrado a suponer que la historia
00:20:08es una linealidad y la historia es una
00:20:11linealidad cuando la ves hacia atrás
00:20:14porque todo va teniendo consecuencia.
00:20:16Ah, mira esto por esto. Ah, mira esto
00:20:18por esto. Pero no hacia adelante. Hacia
00:20:20adelante. No sabes cuál es el próximo
00:20:21producto de la historia. Mira lo que
00:20:23Mira esto.
00:20:25¿Entendés? ¿Alguien lo podrá prever?
00:20:26Quizás alguien con mucho
00:20:27nadie nadie pudo prever nada.
00:20:29Este, vos recordás, ¿cuántos años hace
00:20:31que sos periodista, Julia?
00:20:33Como 15.
00:20:3415. ¿Recordas en tus 15 años?
00:20:36Depende dónde empiece el principio, pero
00:20:38bueno,
00:20:4015, 20, no importa. Eh, ¿recordas algún
00:20:44momento donde vos pudiste o con los
00:20:47periodistas que hablaban o que iban
00:20:48diciendo prever eh algo que en la
00:20:51Argentina va a ocurrir con 2 años de
00:20:53anterioridad?
00:20:53No, para nada. No, no, no, no, no. Y lo
00:20:55de mi ley realmente se puso de sombrero
00:20:58a todos los analistas políticos.
00:21:00Exacto. Entonces, la historia está hecha
00:21:03de de imposibles
00:21:04y de sorpresas
00:21:05y de sorpresas constantes. Eh eh
00:21:08entonces uno también tiene que estar
00:21:09preparado para eso. Salir algo que
00:21:13siempre hablamos
00:21:15este con con Felipe cuando cuando de
00:21:18paso
00:21:20chivo entró al chivo, ¿no? No, pero que
00:21:21siempre hablamos que es
00:21:23eh uno supone
00:21:26eh uno supone que un que viste se
00:21:30encierra como una especie de presente
00:21:31absoluto en donde casi hay una vanidad
00:21:33de ese presente. Nunca se vivió algo
00:21:36así. Nunca la argentina tra viste. Es
00:21:39como cuando vos te sentís mal, ¿viste?
00:21:41Pensás que nunca vas a poder salir.
00:21:43Bueno, es
00:21:43inventaste vos el dolor.
00:21:44Claro que está nadie. Entonces, en
00:21:47realidad si, "Che, pará, no fue así
00:21:49antes, entonces puedes, no va a ser así
00:21:51después." El problema es cómo soportamos
00:21:54el mientras, que es lo
00:21:56que es el mientras. El mientras qué es
00:21:58el mientras son las fábricas que
00:21:59cierran, la salud pública que está cada
00:22:01vez peor. E el endaudamiento es el
00:22:04mientras, o sea, la la política del
00:22:07mientras. Muchas veces cuando eh uno lo
00:22:10único que hace es indignarse. Lo único
00:22:11que muestra es una especie de impotencia
00:22:13elegante que es indignarse.
00:22:15Sí. ¿Cómo puede ser que ocurra esto?
00:22:17Bueno, el tema ya no es como puede ser.
00:22:20Eh, si ocurre es no puede haber algo que
00:22:23ocurra que no sea lógico, porque ocurre.
00:22:26Entonces, tiene una lógica. El tema es
00:22:28que no podemos ser tan vanidosos y
00:22:29suponer que como yo no veo esa lógica,
00:22:33este, esto no puede ser. En un momento
00:22:35cuando era la el balotage,
00:22:38gente, una persona muy inteligente, un
00:22:40analista político, no voy a dar el
00:22:42nombre, este me decía, entraba como una
00:22:46zona de turbulencia neuronal. No, no, no
00:22:49puede ser. Que ¿Por qué no puede ser?
00:22:52Porque no puede ser. Y empezaba a
00:22:54temblar. Porque no puede porque se le
00:22:56escapaba de su mundo de lógica.
00:22:58Y sí que se ha escapado del mundo de la
00:23:00lógica.
00:23:01Claro. De la que teníamos prevista.
00:23:03Ahora está dentro del mundo. Cuando yo
00:23:06decía, "Bueno, a ver, en la Argentina,
00:23:08mientras yo estoy acá amargándome, hay
00:23:10un montón de gente feliz
00:23:12acá en Argentina también."
00:23:14Sí,
00:23:15un montón.
00:23:16Sí, por lo menos del tercio, o sea,
00:23:20vamos a suponer que podemos dividir el
00:23:21electorado en tres tercios.
00:23:23Un tercio este peronístico, progresista
00:23:26o como quiera llamarlo,
00:23:28este con remanentes por ahí dando
00:23:30vuelta. Un tercio que no vota.
00:23:32Sí,
00:23:34por lo tanto, rechaza también a a mi ley
00:23:36porque no va a votarlo
00:23:37y no fue a votarlo ni a ni a
00:23:38podemos asumir que no le copa de lo que
00:23:40está pasando,
00:23:41¿no? Y y un tercio que vota a mi ley.
00:23:44Sí,
00:23:45ese tercio que vota mi ley estaba
00:23:46contento.
00:23:48Entonces,
00:23:49ponele.
00:23:50Sí,
00:23:51porque hay mucha gente que te dice, no,
00:23:53lo que pasa que hay mucha gente que está
00:23:55diciendo
00:23:55que se se asomaba un quilombo el lunes.
00:23:59Yo a mi ley no lo voté porque la verdad
00:24:01el quilombo del lunes no me lo
00:24:02aguantaba.
00:24:03Pero, ¿no te parece que esa persona que
00:24:04no que votó no habrá hecho de la misma
00:24:07manera que vos alguna vez
00:24:08escorchó un champ? Dije, bueno, por ahí
00:24:10sintió alivio, ganó el que el votó.
00:24:12Ganio es una especie de felicidad de
00:24:14cabotaje, ¿viste? Como es una, viste
00:24:17cuando vos eh encontrás el perdiste el
00:24:20teléfono y lo encontrás y hay un alivio
00:24:24te devuelven algo, hay un alivio. Es
00:24:25más, y hasta puedes ser feliz por un
00:24:27momento, porque la felicidad muchas
00:24:29veces consiste en superar un problema. O
00:24:31sea, que la felicidad también está hecha
00:24:32de problemas que superás.
00:24:35Es una de las cosas que hablo en el
00:24:36libro precisamente es esa, ¿no? Que hay
00:24:39me lo vas a regalar. Quiero decir, la
00:24:41gente sabe que yo siempre leo el libro
00:24:43antes que venga el autor. Yo lo pedí
00:24:45y no llegó.
00:24:46No, porque la entrevista se pautó
00:24:49sabiendo con el libro casi sin salir que
00:24:52recién salió ahora el jueves.
00:24:54Esto ya es una colección.
00:24:55Sí, la idea es que sea una colección y
00:24:58la idea es que pueda haber todas. Por
00:25:00eso yo dejé abiertas las segundas
00:25:02partes. En todos los libros tienen una
00:25:04segunda parte que algún día se va a
00:25:06escribir o no.
00:25:06Esta es la última. Una historia de la
00:25:07felicidad. Había sido una historia del
00:25:09amor, una historia de la vida del
00:25:10capitalismo, una historia del con
00:25:11urbano, una historia del peronismo y una
00:25:12historia del peronismo.
00:25:13Sí,
00:25:14dije del peronismo dos veces.
00:25:16Por eso, porque quizás ya el próximo sea
00:25:18la parte dos.
00:25:19De vuelta a la parte dos de una historia
00:25:21del peris.
00:25:21Porque me parece que hay algo ahí que de
00:25:24vuelta te digo con con vemos con Felipe,
00:25:27que es la el distanciamiento con la
00:25:30historia, ten un distanciamiento de vos
00:25:32mismo, de de de tu vida. Es como cuando
00:25:34vos vas y te objetivas un poco y empezas
00:25:37a ver y pones todo en perspectiva.
00:25:38Cuando ponés todo en perspectiva, te
00:25:40calmás
00:25:42y empiezan a aparecer las cosas de las
00:25:44que te tenés que ocupar, ¿viste? Por eso
00:25:46uno va al psicólogo a revisar su propia
00:25:48historia. Es como un historiador de vos
00:25:50mismo, ¿viste? Entonces vos tomass
00:25:52Entonces cuando nosotros con Felipe
00:25:53hacemos la charla, mucha gente lo que
00:25:56toma es distancia del presente para un
00:25:58momento para salir de esta cosa de estar
00:26:01intoxicado en el hoy, en el
00:26:02hiperpresente, en donde
00:26:04este todo ocurre a una velocidad
00:26:06tremenda.
00:26:07Claro. Y además este es un presente
00:26:09especialmente frenético
00:26:11que te vuelve loco.
00:26:13No, no, nada dura 10 minutos. Entonces,
00:26:16no. Sábado 13 de diciembre hace
00:26:18historias argentinas junto a Felipe Piña
00:26:19en el Teatro Coliseo. Es un espectáculo
00:26:21que combina historia y humor para
00:26:23pensarnos, revulsiones, mitos, delirios,
00:26:25amores, identidadz y aquellos momentos
00:26:26que marcaron para siempre el destino de
00:26:28nuestra patria. Entradas en Tiquetec.
00:26:30Entonces, ¿cóm si en
00:26:31Ticketec dice las? Ah, está muy bien.
00:26:34No es Ticketec.
00:26:35Sí, sí, sí, sí. Lo estoy diciendo tres
00:26:37veces para que quede
00:26:38Ah, no, sí, sí. Después repetimos.
00:26:40Después repetimos. Pero,
00:26:41¿cómo sigue la historia? Es eso, que vos
00:26:44revisando un poco la historia y poniendo
00:26:45todo en perspectiva, podés en un momento
00:26:48tomar la distancia como para no actuar
00:26:50en caliente. Y entonces en un momento en
00:26:52donde hay un hiperpresente donde estamos
00:26:54hablando al el otro día me pasó, me
00:26:57hacen una nota en determinado lugar
00:26:59y ya me dijeron, "¿Y qué opinas de que
00:27:03Rosario Central que alguien saca con una
00:27:06un título de campeón de una oficina?"
00:27:09Y yo no sabía que me estaban hablando.
00:27:11No te enteraste porque estuviste dos
00:27:12horas desconectado.
00:27:13No estaba. Sí. ¿Qué sé yo, no tengo. Y
00:27:17entonces medio como yo tenía el pudor de
00:27:20decir, "¿Qué van a pensar que viva una
00:27:22garrafa?" Bueno, quizás viva en una
00:27:23garrafa o por ahí. No, es inevitable
00:27:26estar en una garrafa si uno no enciende
00:27:28o está deja de estar hipercomunicado o
00:27:30hiperinformado. Y yo no sabía de qué
00:27:33hablaba.
00:27:33¿Y cómo saliste de ahí?
00:27:35Eh, no sé. empecé como a preguntar,
00:27:38¿viste? Como cuando alguien se se
00:27:39encuentra con alguien que no sabe si
00:27:41conoce algún lado, empezas a sacar data
00:27:42para ver si armás de dónde vien
00:27:45y cómo andan tus cosas.
00:27:46Claro. Sí. Bueno, es importante. Empecé,
00:27:49elaboré una teoría en base a algo que
00:27:51era, bueno, si de fútbol,
00:27:55eh, vos sabés algo de fútbol.
00:27:58Sí, todo este conflicto lo tengo
00:27:59bastante claro,
00:27:59pero bueno. Bueno, pero ves a ver y
00:28:01cuántos
00:28:01Pero me chupo un huevo el fútbol, hablo
00:28:03sin pasión. Exactamente. Bueno, entonces
00:28:04vos tenés algo, vos tenés un partido de
00:28:06fútbol, ¿cuántas? Entonces le pregunto a
00:28:09cualquier periodista deportivo, le digo,
00:28:10¿cuántas horas de de se juega el fútbol
00:28:13y cuántas horas se habla de fútbol
00:28:16y cómo es la relación?
00:28:17Y nada, muchísimo. Se habla más de lo
00:28:19que se juega,
00:28:19me imagino.
00:28:21Pero que es uno a ocho.
00:28:22Es como decir, ¿cuántos jugadores,
00:28:23cuántos tipos juegan al fútbol? Bueno,
00:28:26tenés 20 por equipo que se van rotando
00:28:28según el coso. Después está el árbitro,
00:28:30o sea, que adentro de la cancha. ¿Y
00:28:32cuántos hay afuera? miles. ¿Y cuántos
00:28:35hay mirando por televisión? Millones.
00:28:37Entonces el el el hecho futbolístico es
00:28:41es mínimo. Es como diciendo, "Che,
00:28:43¿cuántas horas dura la elección?" Y
00:28:46arranca las 8 más o menos, 6 de la
00:28:49tarde, 10 horas. ¿Cuánto estuvimos
00:28:50hablando antes y después de la elección?
00:28:52Un montón. Entonces, si se habla tanto
00:28:55de fútbol, se habla más de lo que se
00:28:56juega. Bueno, iba a pasar que un
00:28:59partido, que un campeonato se se gane
00:29:01hablando.
00:29:03Sí.
00:29:03¿Por qué? Porque
00:29:05se habla.
00:29:06Porque se habló en una reunión. Dije eso
00:29:08para más o menos entender. Che, bueno,
00:29:09si salió alguien campeón de una reunión
00:29:12tenés.
00:29:13Me parece que sí que es un día
00:29:15descubrir. Claro, no es que es un día
00:29:17descubrir. Ay, eh, ahí se habla. Nadie
00:29:22había pensado. Sí, boludo, está lleno.
00:29:24Lo que pasa que nosotros, a ver,
00:29:26nosotros pertenecemos, Julia, vos un
00:29:29poco menos, un poco más. Estamos a Yo
00:29:31divido todo en una macro, que es donde
00:29:36ocurre todo, los dioses, el Olimpo, la
00:29:38política, el director de la escuela, el
00:29:41director del hospital, el director de y
00:29:44la inocencia.
00:29:45La inocencia. Hasta en Futurrock pasa
00:29:47eso.
00:29:49Julia, los chicos, este Fito, ¿no? Este,
00:29:55Fede y después los oyentes. Los oyentes
00:29:57no tienen por qué saber todo lo que pasa
00:29:59dentro de Futur Rock,
00:30:00no
00:30:01tienen la inocencia de vivir Futur Rock
00:30:03desde su inocencia. No saben si ustedes
00:30:06pagaron en la BL o no, ¿entendés? En el
00:30:09fútbol pasa lo mismo, todos somos
00:30:11inocentes que vamos a ver después el
00:30:13Chiqu Tapia, el otro si cerró, si el
00:30:15jugador cobró el aguinaldo, si fueron
00:30:17para atrás, eso pertenece de nuevo al
00:30:21mundo de ese Olimpo en la política. Yo
00:30:24voto a este, creo en Kisilov, creo en
00:30:26Cristina, que yo después las reuniones,
00:30:29lo que pasa ahí, el otro que se va a
00:30:31encontrar con el otro ahí en el pasillo
00:30:33con Martín Menem, eso no lo ves,
00:30:36¿no? Pero no te parece que
00:30:37es parte es parte de lo de de de de del
00:30:39mundo de la no inocencia.
00:30:41¿No te parece que nos hacen demasiado
00:30:42parte de eso? Igual
00:30:44de de no son
00:30:46de de de los entretelones de cosas que
00:30:48Bueno, pero obviamente todo ciudadano
00:30:51griego
00:30:52te vuelve loco al final. griego quería
00:30:54saber qué pasaba entre Zeus y es
00:30:56apasionante los entretelones era claro.
00:31:00Bueno, pero es que es que es ¿Por qué
00:31:02estamos todo el tiempo decir, "Che, yo
00:31:04estoy podrido hablar del internad de
00:31:05peronismo?
00:31:06Yo también estoy podría hablar de los
00:31:07entretelones en general, de Karina
00:31:08también. ¿Qué me chupo un huevo a Dorny
00:31:10Santili? Si se van a poner de acuerdo o
00:31:12no. Claro, pero eso es lo que apasiona.
00:31:15Sí.
00:31:15O o lo que estuvimos de acuerdo en que
00:31:17apasione.
00:31:18V decí, "Che, el peronismo eh los
00:31:21intendentes, muchos diputados,
00:31:22concejales, dirigentes, gente que
00:31:24trabaja en organizaciones barrialis,
00:31:26hace cosas hermosas. No me quiero poner
00:31:29Claudio María Domínguez, pero quiero
00:31:31rescatar, decir, "Che, se hacen cosas
00:31:33que están bien.
00:31:34No tengo ganas de estar todo el día
00:31:36hablando de si tal se sacó la foto con
00:31:38tal, que existe, pero obviamente es más
00:31:41entretenido el [ __ ]
00:31:44sí, que decir, "Che, mirá qué linda la
00:31:47veterinaria que hizo Municipal que hizo
00:31:50hicieron los Musis en Verasategi, por
00:31:52descontar algo ahora justo que
00:31:54se murió el viejo.
00:31:56De ahí sacó los gatitos Kisilov.
00:31:58Sí, mira,
00:31:59vos tenés est
00:32:01Hay una foto preciosa de Axel con
00:32:03gatitos chiquititos que es como muy
00:32:05viral porque parece una especie de meme
00:32:07Axel con sus gatitos. Ah, creo que
00:32:09capaz que Juan agarra rápido y era pero
00:32:11de hace muchos años cuando fueron, no sé
00:32:13si a inaugurar o a visitar la
00:32:14veterinaria Verazategui.
00:32:16Claro. Entonces,
00:32:16y se llevó dos gatitos que son los gatos
00:32:18que tiene Axel hoy.
00:32:19Claro. Eh, este, si vos te pones a
00:32:22pensar es cada vez que vos hables bien
00:32:25de algo
00:32:28por una mala administración del
00:32:30pensamiento crítico, ahí está.
00:32:34Es tremendo.
00:32:35Es espectacular.
00:32:36Sí. ¿Por qué no es inteligencia
00:32:38artificial? Son abajo los gatitos de
00:32:41Axela y abajo dice, "No le firman el
00:32:42presupuesto, no lo autorizan
00:32:44endeudarse." Tenés que poner no lo y ahí
00:32:47carga la foto.
00:32:47Quedémonos con esta imagen.
00:32:48Exactamente. Y dice
00:32:50ver a mascotera. Ver a mascotera, dice
00:32:52abajo.
00:32:52Claro. Ahí estáategui. Claro.
00:32:55¿Viste? Porque
00:32:58si vos hablas bien de algo, decir,
00:33:00"Bueno, hablas bien porque tenés pauta."
00:33:03Sí, claro. Y ahí todo se arruina todo el
00:33:05tiempo con
00:33:05Entonces voy a decir, "Voy a hablar bien
00:33:06de lo que hace este Catopodó". Dice,
00:33:09"No, voy a hablar de lo que hace bien
00:33:10Ferrares no voy a hablar." No, pero pará
00:33:12Mayira Mendoza entonces en Kilmes habla
00:33:15bien. Ah, no, está jugando en la
00:33:17interna, ¿viste? Vivimos una especie de
00:33:20conspiración constante, eh, que nos
00:33:24entretiene, pero que también en un
00:33:25momento te comes y se empieza a
00:33:26reproducir a sí misma, porque vos mismo
00:33:29empezás a decir, "No, si le hago una
00:33:31nota a un kisilofista, le tengo que
00:33:33hacer la nota al coso." Una vez, Diego,
00:33:36habíamos hecho en todo por 2 pesos, eh,
00:33:40Goldenules, ¿viste una cosa? Goldenuls,
00:33:44una boludez.
00:33:46Hubo que hacer una de Rosario Central.
00:33:48Ay. Porque se nos armó un quilombo,
00:33:51¿entendés? Y vos decís, "Pero
00:33:52qué boludo. ¿Y cómo fue la de Rosario
00:33:54Central?"
00:33:55Ni me acuerdo porque el chiste lindo era
00:33:57Golden
00:33:58y porque esa era la verdadera. La otra
00:34:00salió como
00:34:01para sopesar,
00:34:02para sopesar, ¿entendés? Como todo el
00:34:05tiempo, como uno busca ese equilibrio en
00:34:06el en un equilibrio en el que vos no te
00:34:09quería, en un perdón, en un quilombo en
00:34:11el que vos no te querías meter.
00:34:13Vos querías solo hacer un chiste, Pedro.
00:34:15Claro. Lo mismo cuando vos decís,
00:34:17"Bueno, voy a hacer un comentario. Esto
00:34:18de los gatitos de Kisilof." Ah, bueno,
00:34:20Jul está Kisilofista. Quiero que
00:34:22aparezca cuando fue Tinanelli y se llevó
00:34:25una cabra, boludo. Y está la fata de
00:34:27Tin. ¿Por qué? Porque tenemos que
00:34:29mostrar las dos partes. Nosotros si bien
00:34:31no jugamos y eso termino no solamente y
00:34:35eso quedándonos en el AMBA.
00:34:37Sí, claro,
00:34:38porque después ya viene el peronismo
00:34:40cordobés, el peronismo
00:34:42de las provincias. Zamora, pero cómo la
00:34:45Zamora el de Santiago no era cómo qué
00:34:48nos estás haciendo y vos decís, bueno,
00:34:51es distancia emocional,
00:34:53distancia emocional, a ver
00:34:54y un mientras vos me hablaste del
00:34:55mientras tanto,
00:34:56sí,
00:34:57pero hay un mientras tanto que para mí
00:34:58es clave que es el mientras tanto de las
00:35:02organizaciones, de los comedores, de las
00:35:04cosas lindas colectivas, más en un
00:35:06mientras tanto en un
00:35:07por supuesto
00:35:08entre medio
00:35:10entre la dirigencia y la gente que no
00:35:12puede más. Hay un mientras tanto y un
00:35:14un montón de gente
00:35:15en el medio que hace que sostiene el
00:35:17mundo todavía.
00:35:18Sí, que sostiene el mundo y que aunque
00:35:20suene aburrido, melancólico
00:35:23y hasta melodramático, es las cosas que
00:35:26valen la pena. Entonces,
00:35:29eh
00:35:31yo entiendo que los hijos de [ __ ] tienen
00:35:33bocinas más fuertes en este momento
00:35:35y ah, viste, y te mandan y te duele más.
00:35:39Pero también está lo otro, ¿no? La gente
00:35:42no es más eh no es que todo el mundo
00:35:45ahora se volvió hijo de [ __ ]
00:35:47no.
00:35:47Hay una pequeña tendencia que cierta
00:35:49cuestión hijo de [ __ ] es o darnos cuenta
00:35:51en realidad que decís, "Che, pará, pero
00:35:53qué suponías que no existía esto en un
00:35:56país e que fue siempre muy cruel consigo
00:36:00mismo
00:36:01Sí.
00:36:03dictadura, eh bombardeo de Plaza de
00:36:06Mayo, proscripciones, eh semana trágica.
00:36:09En la semana trágica hubo una represión
00:36:10y después cuando fueron a enterrar a los
00:36:13muertos de esa represión reprimieron
00:36:16el entierro.
00:36:18Em, este, mirá para atrás. La Argentina
00:36:22es tiene una historia de crueldad
00:36:24consigo mismo. Eh, tiene una historia de
00:36:28ser un poquito maltratadora de sus
00:36:30habitantes. Tiene una historia de ser
00:36:32cruentos. Por algo el el libro básico de
00:36:37la de del el libro, digamos,
00:36:41de de la argentinidad es el Martín
00:36:43Fierro, porque la primera frase dice,
00:36:46"Los hermanos se han unidos y por algo
00:36:48es hay algo como una cosa que todavía no
00:36:51se pudo resolver, ¿no? Y después la
00:36:53segunda un poquito más
00:36:54y la segunda frase, ¿cuál es?
00:36:56No, más de este lado. Eso no que de
00:36:59recién se te tapaba la cara. Espero que
00:37:00no haya sucedido durante toda la
00:37:02entrevista.
00:37:02Sí.
00:37:05No. Y entonces y la segunda frase es
00:37:07hacete amigo del juez.
00:37:09Sí,
00:37:09esas son las dos frases dos frases
00:37:11más famosas. Entonces,
00:37:13algo resuena ahí. Hay algo de no de de
00:37:16entender. Chepará, somos un pueblo
00:37:18maravilloso, Julia, cuando ganamos un
00:37:21mundial y no sabemos y tenemos algo
00:37:23afuera que nos une, ¿entendés? Sí, sí,
00:37:27sí, sí.
00:37:27Pero si no también decir es feo decir,
00:37:29"Che, tenemos gente que y bueno, sí,
00:37:32Astis es argentino también
00:37:34y es así de doloroso que también sea
00:37:37así." Y hay mucha gente que en
00:37:39determinado momento ante ante la la
00:37:42desesperación no prima, no piensa en Evo
00:37:45Morales, en García Linera, piensa si el
00:37:47martes se le pudre todo con su familia
00:37:50porque no llega a fin de mes, porque
00:37:53tiene un alquiler que le rompen el [ __ ]
00:37:55y porque si el dólar se va al [ __ ]
00:37:57Este y también ahí que es algo que me
00:38:01gustaría que charlemos 2 segunditos si
00:38:04podés. Sí,
00:38:05porque tiene que ver también con la
00:38:07historia y tiene que ver con esto de la
00:38:09felicidad. Es si en determinados
00:38:12sectores no hemos, digo hemos, porque me
00:38:15voy a incluir que por momentos
00:38:18tenía como una especie de fantasía
00:38:20inconsciente que se pudra todo,
00:38:23irresponsable eh de la que algún amigo
00:38:25me ha rescatado. Bueno, que se puede
00:38:28tratar una vez por todas, ¿viste? como
00:38:30una especie de banalidad con respecto
00:38:32de ahora mismo, como después de las
00:38:34elecciones o antes
00:38:35antes
00:38:37de estar siempre el club del
00:38:38helicóptero,
00:38:39¿sí?
00:38:39No, una especie de se va a podir todo,
00:38:42se viene entonces, uy, mirá qué dijo
00:38:44Sayat, a ver, no, no llegamos, s,
00:38:47sacamos las reservas, esto no aguanta,
00:38:49esto explota. y en tener como un regodeo
00:38:51de que tu único plan es la catástrofe
00:38:53del otro.
00:38:53H
00:38:54y
00:38:56porque hemos tenido una historia de
00:38:59triunfos electorales que se basan
00:39:01precisamente en la catástrofe anterior
00:39:03que ha ido toda a la [ __ ]
00:39:04antes.
00:39:05Sí. Y y y en la forma que ha arribado el
00:39:07peronismo siempre se ha sentido de que
00:39:09bueno,
00:39:11cuando se pudra todo nos van a venir a
00:39:13buscar, ¿viste? Y no nos vinieron a
00:39:16buscar y no dejaron que explote ahí.
00:39:20hablando con
00:39:22Betini en España em justo el día después
00:39:29que fue embajador durante los gobiernos
00:39:31de Néstor y de Cristina, eh, que tiene
00:39:34una historia tremenda con respecto a su
00:39:36familia, desaparecido, abuela, bueno,
00:39:39tremendo. Él me decía que hay que
00:39:40entender, hay un dicho en España que
00:39:42dice, "Virgencita, virgencita, déjame
00:39:44como estoy."
00:39:46Ahí hay un momento donde es no quiero ni
00:39:49arriesgar nada ni no y suponer que todos
00:39:51somos
00:39:53e
00:39:55vanguardia y que queremos cambiar y
00:39:57gente que dice, "No me cambies más nada
00:39:59durante un par de horas." La certidumbre
00:40:01es un valor también
00:40:03la certeza.
00:40:04¿Y vos crees que el resultado de la
00:40:05elección pudo tener mucho? pudo haber
00:40:07tenido algo que ver con eso, con esto
00:40:09más convencida de eso también
00:40:10de que mucha gente,
00:40:11¿no? De sobre todo la incertidumbre que
00:40:13provocaba era tan grande que fuera una
00:40:16derrota de el oficialismo que
00:40:20no hay días después,
00:40:21no había días después
00:40:22y para y cuando uno cuando la Argentina
00:40:23no hubo días después
00:40:25en el 2001, lo que vino después del
00:40:272001, por más que no lo recordemos
00:40:30constantemente
00:40:31fue traumático. Sí, fueron un par de
00:40:33años.
00:40:33Vamos a cambiar mocacines por una tarta
00:40:35de de puerro. Sí, bueno, pero es que era
00:40:38así. Y esas cosas, ¿viste?
00:40:42Quedan, ¿entendés? Vos te imaginás, voy
00:40:44a me voy a una cosa muy, pero te podría
00:40:47meter en un quilombo.
00:40:48Pero lo vamos a ver,
00:40:49vamos a hacerlo. Vamos a suponer después
00:40:52de Malvinas, ¿te pensass que muchos
00:40:53padres dejarían que sus hijos vayan a la
00:40:55guerra después de lo que se vivió en
00:40:56Malvinas?
00:40:57Y no.
00:40:58Había un récord deción
00:41:02de padres viendo cómo sacan al pibe
00:41:05cruzando
00:41:07el Paraná con una piragua.
00:41:12Dirías, "Uy, el patriotismo, ¿entendés?"
00:41:15Por eso digo, estoy metiéndome en un
00:41:17quilombo.
00:41:18Y mucha gente habrá dicho, "Che, para,
00:41:21¿qué vale más?
00:41:22Yo entiendo todo esto, el arrahan, qué
00:41:24sé yo, pero yo,
00:41:26digamos, uno a veces es la última y
00:41:28pedirle que todo el mundo sea heroico,
00:41:30pedirle a todo el mundo ser heroico no
00:41:33es fácil. También hay heroísmos que son
00:41:35cotidianos, que es el heroísmo de un
00:41:37padre que viaja 2 horas en el Sarmiento
00:41:40todos los días para que el pibe pueda
00:41:43morfar y llevar. No voy a contar nada
00:41:45nuevo esto. Eso también su heroísmo. Hay
00:41:48un momento que dice, "Che, para esto
00:41:49puede ser peor.
00:41:51Más o menos la estoy manejando." Porque
00:41:52vos tenés la certidumbre de saber en ese
00:41:55momento, em,
00:42:00y eso me parece que era también una
00:42:02llave de Meno, que vos sabías
00:42:04exactamente cuán pobre ibas a ser el mes
00:42:06que viene y a partir de ahí
00:42:10es la estabilidad en la pobre,
00:42:11pero la vida la certidumbre que es. ¿Por
00:42:15qué eh volvés a comer a la misma
00:42:17parrilla?
00:42:18Pues sabes que es rico.
00:42:19Porque sabes que es rico. Porque queres
00:42:21tener certeza. ¿Por qué funciona
00:42:23McDonald's?
00:42:24Porque tiene el mismo gusto en todos
00:42:26lados. Mira, hay un cuento así de que
00:42:28hay un gringo que se pierde, que se
00:42:30llega Nueva Deli, el tipo se eh
00:42:33acalcuta, se se pierde en un momento y
00:42:35empieza a tener un ataque de pánico.
00:42:38¿Por qué? Porque empieza a ver toda la
00:42:39gente, la cantidad, está abrumado, no
00:42:42sabe el coso, no tiene señal, no puede
00:42:44engancharse con el coso. Lo ve otro
00:42:45gringo así que está a punto de entrar en
00:42:47un estado de pánico y lo lleva a un
00:42:48lugar. ¿A dónde lo lleva? ¿A dónde lo
00:42:51lleva? A un McDonald's. ¿Para qué? Para
00:42:53que se sienta que está en un lugar que
00:42:55conoce
00:42:56y ah, bueno,
00:42:57ya está la hamburguesa. Me van a
00:42:59preguntar si
00:43:01ya sé todo lo que va a pasar.
00:43:02Un dólar más.
00:43:03Sí, agrando el combo. Agrando el combo.
00:43:06Lo puedo agrandar. Lo puedo agrandar.
00:43:07Ya está. Volvés. ¿Viste? Es como cuando
00:43:10vos has subido montañas.
00:43:11Sí.
00:43:13Eh, yo subí muchas veces las picadas y
00:43:17qué bueno es cuando volvés a encontrar
00:43:18una señal de que estás en la picada,
00:43:20porque por ahí te confundiste con un
00:43:21camino de animales. Les contamos a la
00:43:23gente que va una picada, que a veces
00:43:24aparece un caminito de animales y si uno
00:43:26piensa que es una picada y no es una
00:43:27tenés que seguir por lo general estás
00:43:29mínimamente señalizada con circulitos
00:43:31rojos.
00:43:31Claro, con un aerosol. Sí. Y ves un
00:43:34aerosol y qué sentí cuando de pronto un
00:43:36rato lo ves y ah, voy bien, voy bien,
00:43:39voy a ir a voy a llegar a un lugar
00:43:41porque la montaña es es infinita, se
00:43:44abre para todos lados y vos viste este y
00:43:47de pronto ves la señal. Entonces, por
00:43:49eso existen los los faros, por eso
00:43:51existen los semáforos, por eso existen
00:43:54el usted está aquí para que vos digas
00:43:56que te ubiques y hoy no sabemos dónde
00:43:58estamos o dónde vamos a estar. Entonces,
00:44:00cuando de pronto dicen, "Bueno, mira,
00:44:03Virgencita, Virgencita, déjame como
00:44:04estoy. Sé que se trata de esto, no
00:44:06quiero ninguna aventura por A veces
00:44:09dicen,
00:44:10bueno, yo la verdad que estuve en Suecia
00:44:12y no pasa nada en Suecia y yo diría,
00:44:15dame un poco de
00:44:16dame dos meses de Suecia, hagamos un
00:44:18convenio. Nosotros lo dejamos ser la NS
00:44:2215 días. Jueguen chicos, que son la NS,
00:44:24¿eh? Que el Bond no llega. 15 días de
00:44:28Suecia. Hacemos un intercambio. Ustedes
00:44:29viven 15 días como el Lanus y nosotros
00:44:32vivimos 15 días como dice, "No pasa
00:44:33nada. Está buenísimo que no pase nada.
00:44:37Si no pasa nada, no pasa nada ni bueno."
00:44:40¿Viste?
00:44:40Ahora, escucha, vos pensas que la No,
00:44:44pero me no quiero que se termine nuestra
00:44:46conversación y nos quedan 5 minutos.
00:44:48¿Vos pensás que esta hipérbole argentina
00:44:50es solo argenta o que en cualquier país
00:44:53te podrían decir, "No, no seas que
00:44:54quilombo tal? ¿Qué quilombo?"
00:44:56O sí hay algo especial acá. No, me
00:44:58parece que tendremos nuestra
00:44:59característica, pero tenemos que
00:45:01terminar también el narciso y suponer
00:45:02que todo ocurre acá.
00:45:03Sí, igual bastante, ¿no?
00:45:05Que venga, vamos a hacer un concurso de
00:45:07de absurdos nacionales y vas a escuchar,
00:45:10yo he escuchado historias del franquismo
00:45:12y decís, "Ah, Dios, viste el curso para
00:45:15esto." Una señora contándome, "No,
00:45:17bueno, yo tuve que hacer un curso para
00:45:19hacer este
00:45:21para casarme, para hacer curso más de
00:45:23casa."
00:45:23digo, o todavía no todavía no saben a
00:45:28cuánta gente mató el franquismo y que
00:45:29los tienen todos enterrados en cunetas.
00:45:31Digo, me parece que también tenemos que
00:45:33salir un poco del narciso argentino, que
00:45:35es, viste, somos
00:45:37Sí. y también del presente este eh
00:45:40histórico, tal cual, como pensando que
00:45:41es el peor que nos podría haber tocado,
00:45:43¿no? No, para mí, o sea, digo, para el
00:45:45que lo está viviendo,
00:45:46¿no? Para un tipo que rajaron es el
00:45:48peor. Sí, sí.
00:45:49El tipo lo rajaron ayer. ¿Y qué te vas a
00:45:51decir? Ay, no me vengas a comparar con
00:45:53Y hay que tener mucha también mucha
00:45:55sensibilidad y empatía con toda la gente
00:45:56que la está pasando mal ahora. Por
00:45:58supuesto, pero vos,
00:46:00digamos, como si vos estás, vamos a
00:46:04decir, sufriendo en un plano simbólico,
00:46:05por decirlo de alguna manera,
00:46:07este, tenés que tener la distancia
00:46:09emocional para tener una energía
00:46:11dispuesta a ayudar aquel que está
00:46:13viviéndolo en un plano concreto, que lo
00:46:15echaron
00:46:16y no vos equipararte, ¿sabes? No puedo
00:46:19más con esto, me voy a yunta a comer
00:46:23unas papas bravas porque no doy más,
00:46:24¿no? Sí, andá yunta, andá a colaborar.
00:46:27Pero quiero decir, estar más dispuesto a
00:46:29hacer, a ocuparnos un poco más
00:46:31conscientes del del porque si no los
00:46:33convertimos en un montón de de gente
00:46:36indignada, alarmada por esto, ¿viste? Ya
00:46:39está, es así, loco. Ya está. Y va a ser
00:46:41dos años más y ya sabemos cómo
00:46:43funcionan. Y bueno, y es y cuando vos
00:46:46conocés algo, en vez de estar todo el
00:46:47tiempo sorprendiéndote, lo podés empezar
00:46:50a a manejar. Zumsu, el arte de la
00:46:52guerra, dice eso. Así que bueno, bueno,
00:46:54hay que irse.
00:46:55Sí. Eh, me cerraste con un punto como un
00:46:57profesional espectacular que sos. El
00:46:59sábado 13 de diciembre hace historias
00:47:01argentinas junto a Felipe Piña del
00:47:03Teatro Coliseo.
00:47:04Sí,
00:47:05Tiquetec. En Tiquetec compran ustedes
00:47:08las entradas y además Pedro Sacoborido
00:47:10acaba de sacar este libro ya de lo que
00:47:12es una colección, una historia de la
00:47:15felicidad es el último
00:47:17en casi 20 relatos que se asoman a las
00:47:19claves de eso que a veces encontramos en
00:47:21el amor, en un choripán, en un encuentro
00:47:23con afectos, en un gol del porvenir, en
00:47:25compartir, en comprar una bombacha nueva
00:47:27y que pueda ser algo trascendental o una
00:47:28pelotudez, pero que logra que nos
00:47:30olvidemos del mundo y aunque sea durante
00:47:31un segundo podamos abrazar la eternidad
00:47:33yo.
00:47:34Exactamente,
00:47:35Pedro. Gracias por haber venido. Me
00:47:37encanta siempre conversar con vos.
00:47:38Hagámoslo más seguido.
00:47:39Sí, vengo cada tanto en en la sección
00:47:42este se me cayó el invitado.
00:47:43Cuando se me cayó el invitado. Yo sé que
00:47:45cuento con vos y vos contas conmigo.
00:47:49Contamos, contamos con nosotros. Te
00:47:51quiero mucho y siempre me gusta mucho
00:47:53conversar con vos y aprendo mucho. Bien.
00:47:55Perro Saborido pasó por Mira qui vino el
00:47:57día de hoy. Paulita que estuvo en la
00:47:58puesta en el aire. Juan Pipolo estuvo en
00:47:59la puesta de cámaras. Valori en la
00:48:02producción de este programa. Yo soy
00:48:03Julini y me despido de todos ustedes.
00:48:06Hasta mañana.