SANTIAGO O'DONNELL CUSTODIO DE LOS SECRETOS DEL PODER | con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 28/11/2025 - Duracion: 50:16
Transcripción
00:00:00Bien, voy a aplaudir y saludar a mi
00:00:02invitado del día de hoy, Santiago Odón
00:00:04el periodista. Periodista, no, Santiago,
00:00:06además de sos docente y un montón. Mira,
00:00:08tenemos los dos tenemos nuestros
00:00:09libritos.
00:00:10Qué Sí, sí,
00:00:11yo lo tengo todo subrayado también.
00:00:13Qué groso,
00:00:14¿eh? No, no tanto, la verdad. Vos groso
00:00:16que lo escribiste, la verdad. y en todas
00:00:19las que te metiste, ¿no? Bueno,
00:00:20Santiago, vos debes ser el periodista
00:00:24más eh interesado también en las
00:00:27filtraciones, no solamente de cuando las
00:00:30hubo, cuando llegaron a Argentina,
00:00:33eh, y miraste mucho los contenidos y las
00:00:36estudiaste y las usaste y participaste,
00:00:38sino que después te pusiste a
00:00:39conceptualizar alrededor de las
00:00:41filtraciones. Y a mí hay una definición
00:00:43que me interesa mucho con la que vos
00:00:45arrancas de que le das mucha importancia
00:00:47a las filtraciones como desde su misma
00:00:49definición, ¿no? Decis, al reducir el
00:00:52riesgo de caer en la propaganda porque
00:00:53solo se dedica a publicar secretos y al
00:00:55ser menos vulnerable a la fake news
00:00:57porque cuenta con documentación
00:00:59respaldatoria verificable, el periodismo
00:01:01de filtraciones parece especialmente
00:01:02preparado para sobrevivir estos tiempos
00:01:04de bombardeo mediático
00:01:05pseudoperiodístico. Es, por lo tanto, un
00:01:07espacio de resistencia a la distopía
00:01:09urueliana de control social a través del
00:01:11doble discurso y un método para disputar
00:01:13la injusta concentración del bien más
00:01:15valioso que hoy posee la humanidad, el
00:01:16conocimiento o, en otras palabras, la
00:01:19información. Explícame más esto, porque
00:01:21vos decís en esto, en época de fake
00:01:23news, donde ya no importa la mentira, la
00:01:25verdad, las filtraciones son un poco una
00:01:27clave.
00:01:29Mira, eh saliendo un poco de la
00:01:32conceptualización, no voy a ir a la
00:01:34última gran filtración
00:01:36con ejemplos. de Andis, que es muy
00:01:37interesante, ¿no? Vos fíjate como Andis
00:01:40empieza como como una filtración,
00:01:44eh, que claramente obviamente le pega al
00:01:46gobierno a Karina Miley, a qué sé yo,
00:01:49pero de repente aparece este personaje,
00:01:52¿cómo? Calvete,
00:01:53sí, Calvete.
00:01:54Calvete
00:01:55que si no te entró en el libro. Claro
00:01:56que está fue
00:01:59posterior que que Calvete está vinculado
00:02:01a Surfinanzas, al Chiquitia, o sea, al
00:02:04enemigo de de Miley. Y creo creo que eso
00:02:08tiene las filtraciones, ¿no? Por
00:02:09ejemplo, fíjate la de Panama Papers, se
00:02:12la venden a la nación como que acá está
00:02:14la ruta del dinero, caca la vas a poder
00:02:16engrampar a Cristina y termina
00:02:18pareciendo Macri, o sea, que tiene una
00:02:20cosa e de de un un poder que atraviesa
00:02:24las grietas porque el documento es mucho
00:02:27más difícil de controlar porque si
00:02:28empezas a tachar el documento la gente
00:02:30se da cuenta. Entonces,
00:02:31vos decí con las filtraciones no se
00:02:33puede manipular la información para un
00:02:35lado o para el otro. Todo se puede
00:02:37manipular, pero es mucho más difícil,
00:02:39¿no? Y y me parece un poco lo que decía
00:02:41ese párrafo, para mí es reimportante,
00:02:42¿no? Que cuando hablamos de democracia,
00:02:45que es lo que a mí me interesa mucho,
00:02:47¿no? Cómo cómo tenemos una mejor
00:02:49democracia. Muchas veces nos
00:02:51concentramos en la circulación de
00:02:53personas y la circulación de bienes,
00:02:56incluyendo el dinero. Nosotros decimos,
00:02:57"Bueno, si las personas circulan y los
00:02:59bienes circulan, hay democracia." Y yo
00:03:03estoy convencido que es mucho más
00:03:04importante para que haya una democracia
00:03:07que circule la información. ¿Y por qué
00:03:09es tan importante que circule la
00:03:10información? Porque yo creo que hoy en
00:03:12día la información es el bien más
00:03:15preciado que tiene la humanidad. ¿En qué
00:03:16sentido? Vos podés tener una una mina de
00:03:19oro, pero si yo tengo acceso a tus
00:03:22cuentas bancarias, tengo acceso a tus
00:03:24delitos privados, tengo acceso a los
00:03:25movimientos de tu familia, yo tengo el
00:03:27poder sobre vos. O sea, hoy en día no
00:03:30hay nada más poderoso que que la
00:03:32información. Inclusive las guerras, la
00:03:34guerra de soldados son guerras de tercer
00:03:36mundo. El primer mundo ya se pelea con
00:03:39información, se tira se tira drones, se
00:03:41tira virus, se tira eh base de datos,
00:03:44satélite. Entonces, la información es
00:03:47tan importante. Entonces, cuando no
00:03:49circula la información caemos en
00:03:51dictadura mucho más rápido que cuando no
00:03:53circulan los bienes y cuando no circulan
00:03:55las personas. Y me parece que en este
00:03:57mundo en que vivimos, en la era de la
00:03:59información, no hay herramienta más
00:04:01poderosa para denunciar violaciones a
00:04:03los derechos humanos y hechos de
00:04:05corrupción que las filtraciones.
00:04:07Bueno, de hecho, eh a mí me interesa
00:04:10mucho esto que decís desde un por un
00:04:12lado, la filtración no se puede
00:04:14manipular, entonces es como un poco la
00:04:16contracara de la fake news.
00:04:17Mira, es menos manipulable. No digo que
00:04:20porque en realidad este es el otro tema
00:04:22que empiezan a hablar de operaciones
00:04:24políticas, que si se opera, qué sé yo,
00:04:26toda noticia es una operación política,
00:04:28toda noticia es interesada
00:04:30y además, bueno, vos también lo decís en
00:04:32un momento, decís, "Bueno, las
00:04:33filtraciones también eh alguien la
00:04:35filtra con algún con algún objetivo.
00:04:38Muchas veces puede ser estados que están
00:04:40enfrentados, puede tener alguna
00:04:42geopolítica detrás, una filtración y
00:04:44demás, pero para vamos de a poco porque
00:04:46eh también lo que me interesa es que las
00:04:48filtraciones muchas veces, como bien vos
00:04:50decís en tu conceptualizaciones,
00:04:52muestran secretos, muestran cosas que
00:04:54están ocultas,
00:04:54lo que el poder quiere esconder
00:04:56y además eso es lo que el poder quiere
00:04:58esconder, no lo que yo quiero esconder.
00:05:00Claro, no es importante. Inclusive en la
00:05:02otra entrevista con vos me quedé con las
00:05:03ganas, ¿viste? Porque mucha gente se
00:05:06asusta cuando hablo de filtraciones, se
00:05:07creen que me voy a meter en la cuenta
00:05:09bancaria de una persona o en los datos
00:05:11privados. Estamos hablando
00:05:12exclusivamente de información de interés
00:05:14público y estamos hablando
00:05:16exclusivamente de información para ser
00:05:18publicada. Eso eso es lo que nos da el
00:05:21derecho constitucional que está por
00:05:23encima de las leyes de seguridad
00:05:25informática, por encima de la ley de
00:05:27seguridad nacional. tiene que ser una
00:05:28información de interés público y esto
00:05:31quiere decir que el interés público
00:05:33prevalezca por sobre el interés privado,
00:05:35porque hay situaciones donde puede haber
00:05:37un tema de interés público, pero es más
00:05:39importante el interés privado y
00:05:41preservar el interés privado, por
00:05:43decirte un chisme, ¿no? como puede ser
00:05:45eh cuando Viviana Canosa acusó un montón
00:05:48de de celebridades, de no sé cuisme, o
00:05:51sea, obviamente algo de interés público
00:05:54tiene, pero si lo medís daño privado que
00:05:56le haces a las personas y difundir como
00:05:59hicieron Ventura y Méndez, eh
00:06:02información que ellos mismos decían,
00:06:04"Esto todo trucho, esto,
00:06:06claro, lo que ellos habían difundido era
00:06:07a quién Escanoza había ido a denunciar y
00:06:10nombrado
00:06:11nombrado en en una denuncia judicial,
00:06:13pero además ellos mismos dicen igual Es
00:06:14todo verso. Entonces, ¿por qué lo decís
00:06:16entonces? Claro. Entonces, ¿cuál es el
00:06:17interés público? Oye, es muy chico en un
00:06:19interés público, en una mentira es muy
00:06:21chico. Ahora dos personas que hace 50
00:06:24años viven de su imagen pública, le
00:06:26destruís la imagen pública, le destruís
00:06:28contra la familia y que Entonces no
00:06:30estamos hablando de eso. Estamos
00:06:31hablando de las coimas del Andis,
00:06:33estamos hablando de Fred Machado,
00:06:35estamos hablando del robo a los
00:06:37discapacitados, de ese tipo distinguir
00:06:39eh lo que sería morvo público de interés
00:06:42público, ¿no?
00:06:43Es que es que yo creo que el morvo, si
00:06:46vos le hacés un gran daño a una persona,
00:06:48ahí prevalece el interés privado. Yo
00:06:49creo que cada vez que vos das una
00:06:51noticia, inconscientemente hacés esa
00:06:53ecuación. ¿Qué pesa más, el interés
00:06:55privado o el interés público? Y cuando
00:06:57pesa más el interés público, das la
00:06:59noticia y cuando no, no lo das. Pero es
00:07:01un ejercicio que ya lo tenemos
00:07:02incorporado los periodistas, que es casi
00:07:04automático, pero creo que esa es la
00:07:07verdadera eh digamos el verdadero test,
00:07:10¿no? O sea, esto le importa a la
00:07:12sociedad. ¿Es importante que la gente lo
00:07:14sepa o estamos dañando a un individuo
00:07:16por una pavada?
00:07:17Claro, totalmente. Pero volviendo un
00:07:19poco a a lo de antes, yo te quería decir
00:07:22esto. Por lo general, pagas por los
00:07:23contenidos que consumís. Si querés ver
00:07:25una película, pagas la plataforma.
00:07:27Ahora, si querés leer una nota, casi
00:07:28siempre también tenés que estar asociado
00:07:30al medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:07:32Rock se pueden ver todos gratis en
00:07:34nuestro canal de YouTube, pero a
00:07:35nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:07:38ahora en este preciso momento, te estoy
00:07:40pidiendo a vos que te asocies de una
00:07:43buena vez, así nosotros podemos seguir
00:07:44contando lo que tenemos que contar.
00:07:46Asóciíate en futurrock.fm/comunidad
00:07:49o bien en el QR este que está en
00:07:51pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:07:53nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:07:55de poderoso.
00:07:56Las filtraciones muestran secretos que
00:07:58son del poder. Todo esto a favor. Ahora,
00:08:02vos me sacabas, por ejemplo, el esto lo
00:08:04pensaba mientras leía tu libro también,
00:08:06¿no?
00:08:06Vos me sacas el ejemplo de, bueno, los
00:08:09la filtraciones que son los audios de
00:08:10Panuolo, eh, que develaron la muy
00:08:13posible comisión de delito por parte de
00:08:15él, nada más y nada menos que la hermana
00:08:16del presidente y y demás, pero después
00:08:19en las elecciones pareciera que hubo
00:08:21casi como un resultado que para mí fue
00:08:23sorpresivo, no sé para vos, casi que
00:08:25avalara como que al final no importa si
00:08:27se chorea o no se chorea. Entonces,
00:08:29¿cómo las filtraciones están peleándole
00:08:30a la distopía orbueliana, que yo la veo
00:08:32que todavía eh está, viste, ahí? Pero
00:08:36por una manipulación que viene de otro
00:08:38lado.
00:08:39Mira, yo siempre digo, ¿no? Demasiado
00:08:42difícil es hacer periodismo como para
00:08:44querer cambiar el mundo. O sea, me
00:08:46parece que eh y otra frase que uso mucho
00:08:49de que las fichas caigan donde tengan
00:08:51que caer. El otro día llevé
00:08:53y cuándo tengan que caer.
00:08:54Claro. Yo el otro día llevé a Emilia
00:08:56Delfino a mi clase, ¿no? Que es una de
00:08:58las mejores periodistas de investigación
00:09:00de la Argentina. Y y mis estudiantes
00:09:02decían, "Bueno, y y y ¿qué qué qué
00:09:05sentís?" eh del efecto de lo que dice,
00:09:07casi nunca de lo que yo publico hay una
00:09:09hay una un efecto y a vos te debe pasar
00:09:11lo mismo. Creo que en general eh sobre
00:09:14todo
00:09:14yo no a mí me pasa que digo cualquier
00:09:16boludez y ahí tiene un efecto,
00:09:18pero lo que pero un efecto de de que te
00:09:21de que te joden a vos y todo eso, pero
00:09:23digo en el sentido de que yo creo cuando
00:09:25yo empecé en en página 12 y en la
00:09:28nación, que sido era normal, te
00:09:30volteabas un ministro, entrabas a la
00:09:32redacción, todo el mundo te aplaudía.
00:09:33Hoy en día es muy raro que yo creo que
00:09:35hoy en día Woodward y Versing dicen,
00:09:37"Tengo una fuente anónima que se llama
00:09:39garganta profunda y nadie le cree porque
00:09:41está todo tan fragmentado, ¿viste? Que a
00:09:43vos te cree tu tribu y y la que no es tu
00:09:46tribu no te cree. En cambio, la
00:09:47filtración me parece que justamente
00:09:49tiene ese poder que penetra y rompe. Y
00:09:52vos fíjate, decís, "Bueno, nada pasó."
00:09:54Eh, hay un tema que quiero mucho hablar
00:09:56acá en Futu Rock, que es la filtración
00:09:59del agua escondido. Yo me lo anoté para
00:10:00dejarlo para el final de lo mucho que
00:10:02quiero hablar de eso porque Futurrock es
00:10:04uno de los pocos lugares donde podemos
00:10:06pronunciar el nombre de Ercolini.
00:10:08Pero pero totalmente, pero y y y no
00:10:11quiero quiero yo también quiero entrar
00:10:13más en detalle porque quiero hacer un
00:10:14gran reconocimiento a Futur Rock por ese
00:10:16tema, pero pero para terminar esto otro
00:10:19que estamos hablando, eh fíjate que
00:10:21entre esa filtración y
00:10:22tenemos mucho tiempo, así que tampoco
00:10:24nos atolondremos. entre esa filtración y
00:10:27la del agua escondido liberaron a Lula
00:10:29gracias a una filtración. Sí.
00:10:31Entonces cambió un poco y me parece que
00:10:33esa filtración vos decís, "Bueno, no
00:10:35pasó nada la del lago escondido, pero yo
00:10:38creo que sentó la base para que pase
00:10:40todo lo que está pasando con la
00:10:41filtración de, no solo no en Andis, la
00:10:44de ahora, o sea, vos fíjate ahora hay
00:10:46allanamientos, hay presos, no sabemos
00:10:48hasta dónde va a llegar, pero está
00:10:49avanzando muchísimo la causa. Cuando dos
00:10:51años atrás, en una situación muy
00:10:54parecida, también había algunas
00:10:55diferencias de poder, no tanto, pero
00:10:57jurídicamente era muy parecido el tema,
00:11:00no se hizo absolutamente nada. el juez
00:11:02prácticamente otro que nadie quiere
00:11:04nombrar que es el juez Sebastián Ramos
00:11:06que fue el que agarró la causa,
00:11:07prácticamente le pidió perdón a lo a a a
00:11:10los a por molestarlo. Pobre gente los
00:11:13espiaron no tomó una sola medida en un
00:11:15caso pero escandaloso. Entonces en dos
00:11:18años ya está cambiando mucho la cosa.
00:11:19Entonces a veces no lo vemos
00:11:21inmediatamente pero de a poquito, para
00:11:24usar una una frase que usa Felipe
00:11:26Contempio en el rugby dice, "Vamos
00:11:28picando la piedra, ¿viste? Vamos picando
00:11:30la piedra despacito y despacito y y de
00:11:33vuelta. Me parece que es tan difícil
00:11:35hacer bien nuestro laburo que hacernos
00:11:36cargo de las consecuencias ya es es
00:11:39demasiado.
00:11:40Eh, eso sin duda. Lo que pasa que como
00:11:42vos justamente traés en qué consiste la
00:11:45distopía orbueliana entonces para vos
00:11:48y en esto de de que qué sé yo, la
00:11:51escuela de Frankfurt, ¿viste? somos
00:11:52todos este
00:11:54eh eh nos estandariza, somos todos este
00:11:57mercancías, somos todos consumidores,
00:11:59dejamos de ser individuos, perdemos, o
00:12:01sea, la libertad para mí eh la libertad
00:12:05y la justicia no son las dos grandes
00:12:07este causas que hay en la humanidad. Y
00:12:10creo que cuando perdemos la la capacidad
00:12:12de ser libres, la la capacidad de de
00:12:16crear nuestros sueños, de pensar por
00:12:18nosotros mismos y pasamos a hacer una
00:12:20manada, este, la distopía son los
00:12:23zombies, ¿no?, que nos convertimos en
00:12:25zombies como estas películas que vemos.
00:12:27Sí.
00:12:28Bueno, no, por eso que yo te juro que es
00:12:30algo que te traigo porque me pasaba a lo
00:12:33largo de la lectura de todo el libro de
00:12:35ir viendo como la importancia de las
00:12:37filtraciones, la cantidad de información
00:12:39que tiene y cómo en distintas épocas
00:12:41también eh determinadas informaciones
00:12:44tenían otro impacto en la opinión
00:12:46pública del que tiene ahora, ¿no?
00:12:48Entonces, ¿cómo vos decís? Bueno, esto
00:12:50sigue siendo un lugar de resistencia y
00:12:52al mismo tiempo yo veo como que la gente
00:12:55por ahí accede más a la información,
00:12:56pero pareciera que todo importa menos.
00:12:58Por ejemplo, vos cuando hablás de la
00:13:00prehistoria, me gusta mucho, ¿no? Cuando
00:13:02traés algunos casos medio históricos,
00:13:04hablas de Watergate. Watergate termina
00:13:06con Nixon teniendo que renunciar. Eso
00:13:07fue una filtración, fue garganta
00:13:09profunda, lo hablaste recién. Eh,
00:13:12ahora viste que, por ejemplo, con Panamá
00:13:14Papers, bueno, hubo algunos países donde
00:13:18sí
00:13:18se recaudaron, pero cientos de millones
00:13:20de dólares.
00:13:21Eh, Panama Paper sí tuvo hubo muchas
00:13:24consecuencias, ¿no? Acá,
00:13:27bueno, acá fíjate también este para mí
00:13:30mucho más escandaloso es Odebre. Vos
00:13:32fíjate que que Odebre cayeron cuatro
00:13:35presidentes en Perú por Odebre, o sea,
00:13:37cayeron presidentes en toda América
00:13:39Latina. El único país donde no tuvo
00:13:41consecuencias legales fue acá en la
00:13:43Argentina y creo de vuelta vamos al lago
00:13:46escondido que involucra un montón de
00:13:47jueces. Es como que acá hay una familia
00:13:50judicial de Comodoro, Pi, qué sé yo, que
00:13:53la hemos sufrido vos particularmente,
00:13:55¿no? Pero eh es como que es un poder que
00:13:59que que realmente eh pudre un poco a la
00:14:02Argentina, ¿no? Inclusive escuchando
00:14:04analistas de Wley que decían que el
00:14:06problema Argentina no es tanto económico
00:14:08sino cultural, que tenemos este un leyes
00:14:12extractivistas, un poder judicial
00:14:14completamente eh colonizado por las
00:14:18elits y un poder ejecutivo plagado de
00:14:21corrupción, ¿no? Y eso y eso es el gran
00:14:24problema de la Argentina, que vamos del
00:14:26del libre mercadismo salvaje al
00:14:29proteccionismo ineficiente.
00:14:32de un lado para cartelizado, de un lado
00:14:34para el otro y y y no terminamos de
00:14:37armar instituciones que permitan renovar
00:14:40a las elits y traer nueva gente, nuevos
00:14:43energías, nuevos modelos, porque es como
00:14:45que están enquistados ya sea la la elite
00:14:48agraria, este financista eh
00:14:52librecambista o la elite industrial
00:14:54proteccionista, ¿viste?
00:14:55Sí, sí. Eh, hablemos de la voz
00:14:57escondido, ya que estamos. ¿Por qué
00:15:00dijiste recién, quiero hablar en
00:15:01Futurrock del lado escondido? Mira,
00:15:03porque te voy a decir una cosa que me
00:15:04llamó mucho la atención, ¿no? Comparando
00:15:08Lago Escondido con Andis, ¿no? Que el
00:15:11escondido, ante dos filtraciones
00:15:13escandalosas, para la gente que por ahí
00:15:16no lo recuerda, se trata de un caso de
00:15:18de dádivas y conflictos de interés donde
00:15:21el grupo Clarín invita a un montón de
00:15:23jueces y funcionarios del del macrismo a
00:15:26una especie de fin de semana de lujo. y
00:15:29cuando se entera
00:15:30a la estancia de Joel,
00:15:31a la estancia de Jois, el el quizás uno
00:15:34de los principales latifundistas de la
00:15:36Argentina, que tiene todo tipo de
00:15:38conflicto de toma de tierras y demás,
00:15:40acusado de haberse secuestrado un lago
00:15:42entero, ¿no?
00:15:43Un lago argentino.
00:15:44Exo. Sí. Y también con intereses en los
00:15:47esteros de Liberada y demás. Entonces,
00:15:49eh cuando se enteran, los tipos empiezan
00:15:51a a a a en un grupo de chat a decir cómo
00:15:55eh hacemos facturas truchas, cómo
00:15:57mentimos, cómo y encimaendoo
00:16:00jueces jueces y bardeando a los
00:16:02periodistas que que sabían y y en esos
00:16:04mismos chats aparecen otras cosas
00:16:06increíbles como que cómo
00:16:10arreglaban con la Corte Suprema para
00:16:12escribir leyes, se daban instrucciones,
00:16:14decían, "Vos escribirla de tal manera,
00:16:16traerla, o sea, una cosa de y también
00:16:18con los contratistas del estado, con el
00:16:20famoso Yabrán de las gruas que que pedía
00:16:23coimas. Bueno, un montón de escándalos
00:16:25que aparecen en esos chats. Eh, cuando
00:16:28aparece todo esto, eh, primero Comodoro
00:16:31Pil le saca la causa al juez de
00:16:32Barilochi y después el juez Ramos dice,
00:16:34"Acá lo único que hay que investigar es
00:16:36quién es el hacker que trató a estas
00:16:38pobres víctimas de eh de espionaje y y
00:16:41ni siquiera tomó una sola medida, ¿no?
00:16:44Es evidente que ni siqu, o sea, que eso
00:16:46es lo importante también de las
00:16:47filtraciones, que no necesitas los chat,
00:16:49no necesitas las capturas de pantalla,
00:16:51la información es como la pasta de
00:16:53dientes. Una vez que salió del tubo, no
00:16:55la puedes volver a meter para dentro.
00:16:56Entonces, si vos ya sabés que hay un
00:16:58vuelo, que hay facturas truchas, que
00:17:00estuvieron en tal lugar, lo podés
00:17:01investigar sin tener sin necesitar esos
00:17:04chats. Entonces, yendo a tu pregunta, eh
00:17:07lo que fue increíble es que esta
00:17:09combinación de el grupo Clarín, el
00:17:12macrismo y la familia judicial o la
00:17:15llamada familia judicial logró frenar en
00:17:18seco, no solo en la justicia, sino en
00:17:21los medios y en los medios y en los dos
00:17:24lados de la grieta, no solo de la
00:17:26derecha, o sea, no solo, no solo, no
00:17:29solo. Y y vos imagínate, el presidente
00:17:31de la nación salió en cadena nacional a
00:17:33denunciar esto. Salió en cadena nacional
00:17:35a denunciar esto. Y más allá de que
00:17:37escribieron un parrafito sobre el
00:17:39discurso del presidente, ni el grupo
00:17:41Clarín, ni el grupo La Nación, ni el
00:17:43grupo Infobae, ni el grupo ni el grupo
00:17:47Octubre, ni el grupo Indalo le dieron la
00:17:50menor cobertura al tema. O sea, lograron
00:17:52silenciar completamente y anular
00:17:55completamente en la justicia toda esta
00:17:57información que era valiosísima.
00:17:59Entonces, ¿qué decís? Bueno, el macrismo
00:18:01con los jueces y y con el grupo Clarín
00:18:05logró lo que no pudo mi ley. Entonces,
00:18:07¿dónde está el poder real en la
00:18:08Argentina? ¿Viste? Entonces, te muestra
00:18:10por un lado quién tiene el poder real en
00:18:12la Argentina y por otro lado, y ahí es
00:18:14donde viene Futu Rock, quiénes fueron
00:18:16los que los que lograron que esta
00:18:19noticia trascienda. ¿Por qué yo me
00:18:21enteré? Me enteré por eh el grupo eh por
00:18:24el diario perfil, me enteré por tiempo
00:18:27argentino, me enteré por ámbito
00:18:29financiero y me enteré por Futur Rock y
00:18:31por Radio con vos, me enteré por los
00:18:33medios independientes. Entonces ahí
00:18:35vamos derecho al tema de la importancia
00:18:37que para mí fue realmente el enorme
00:18:39aporte que hacen vos y Fede al
00:18:41periodismo argentino, que es tener un
00:18:44medio financiado por los lectores,
00:18:45porque a vos no te va a pasar eso, a vos
00:18:48no te va a callar nadie, nadie te va a
00:18:50decir, "No podés nombrar a Colini, no
00:18:52podés nombrar a Ramos, no podés hablar
00:18:54del grupo Clarín, no podés hablar de
00:18:56esto." Y esto es bueno que que tus
00:18:59oyentes de Futu Rock lo sepan porque
00:19:01sí y que sean socios de la comunidad.
00:19:03Porque tal cual. Sí, porque yo creo que
00:19:06realmente eh una de las grandes
00:19:08dificultades y por eso soy tan fan de
00:19:10las buenas filtraciones es distinguir.
00:19:14Yo creo que hay cuatro grandes
00:19:15corrientes de comunicación pública. Está
00:19:18la publicidad, la propaganda, el
00:19:20periodismo y el arte o el
00:19:22entretenimiento. Si sacamos el arte o el
00:19:24entretenimiento a los principales
00:19:26periodistas que vemos en la televisión o
00:19:29en la radio, qué s yo, es muy difícil
00:19:31distinguir hasta qué punto son este
00:19:34están haciendo publicidad para para el
00:19:37grupo económico o multimedios para el
00:19:39cual trabajan o hasta qué punto están
00:19:41haciendo eh propaganda, si están
00:19:44financiados por el Estado para para el
00:19:47gobierno que los financia o hasta qué
00:19:49punto están haciendo periodismo.
00:19:51Entonces, me parece que si no podés
00:19:53definir el periodismo como algo distinto
00:19:56que la publicidad y la propaganda,
00:19:58entonces no existe el periodismo.
00:20:00Gracias por todo ese elogio. Eh, ya que
00:20:03podemos decir Ercolini,
00:20:05Ercolini, para que la gente que por ahí
00:20:07ya se olvide un poco, fue el juez de
00:20:08instrucción de la causa que puso presa
00:20:10Cristina,
00:20:11¿te acordas que iba con las topadoras
00:20:13también? Claro. Eh, ese Cercol Colini,
00:20:16el que instruyó la causa que puso preso
00:20:17Cristina, ese señor fue al lado
00:20:19escondido. Vos, hay hay una parte que
00:20:22que a mí me vuelve loca por ahí, porque
00:20:24soy de Barilochi y el lado escondido me
00:20:26me convueve particularmente y es la
00:20:29locación. ¿Vos tenés alguna teoría de
00:20:32por qué fueron ahí a lo de Joel Lewis? Y
00:20:36yo creo que es una es una de los mejores
00:20:38lugares para ir de tener una pista de
00:20:40esquía ahí privada de que se la abren.
00:20:43Está lleno de estancias hermosas más
00:20:45cerca. Pero
00:20:47justo a lo de Joel Ewis.
00:20:48Sí, pero tenían Cesá, tenían cuadro de
00:20:50matiz ahí, o sea, le abrieron le
00:20:52abrieron la pista de esquí fuera de
00:20:54temporada para que vayan a esquiar. O
00:20:56sea, no sé, vos tenés alguna teoría en
00:20:59particular. Obviamente que Joe Lewis
00:21:00tiene muchos intereses políticos y
00:21:03obviamente que a Joe Lewis ser este
00:21:06proveedor del grupo Clarín le da
00:21:08muchísimo poder en la Argentina.
00:21:09Claramente
00:21:10a mí me parece impresionante que se
00:21:11hayan ido justo ahí. Justo ahí.
00:21:14Y pero si vos si vos si vos tenés la
00:21:16impunidad porque es una
00:21:18no es que es cualquier estancia que
00:21:20pero lo peor es la impunidad. A mí me
00:21:21llama mucho la atención que que un juez
00:21:24se deje pagar por el grupo Clarín. No,
00:21:26no, ni hablar todo.
00:21:27No, no, pero te digo que al lado de eso,
00:21:30o sea, que,
00:21:32o sea, están diciendo, vamos a mandar
00:21:34facturas truchas, jueces, fiscales,
00:21:36agentes de la CIDE, todos mezclados con
00:21:38directivos del grupo Clarín, vamos a
00:21:40mandar facturas truchas porque estos
00:21:41periodistas nos están rompiendo los
00:21:43quinotos. O sea, ese nivel de impunidad.
00:21:45V que se fijan de quién es la estancia,
00:21:47gente que se siente tan impune.
00:21:49Pero la estancia no es de cualquiera,
00:21:51Santiago. Yo igualito no sabemos. No,
00:21:53no, pero es que todo, mira, si toda la
00:21:55reunión hubiese sido, no sé, eh, en una
00:21:58estancia en San Antonio Bareco, también
00:22:00en un escándalo por lo que vos estás
00:22:02diciendo. Ahora, además la locación fue
00:22:04en la estancia de magnate británico que
00:22:08se chorió un lago.
00:22:09Está bien, pero yo lo que te digo que si
00:22:11a vos no te importa que te pague clarín,
00:22:13¿qué te va a importar ir a lo del
00:22:14magnate que se choreó un lago?
00:22:16No, a ellos no. Lo que lo que me
00:22:17pregunto es qué le tributan a ese
00:22:18magnate. Esa parte no falta. Y, pero ahí
00:22:22yo creo que ese ese tema es con Clarín.
00:22:24El que el que el que contrata Joe Blue
00:22:25es Clarín.
00:22:28Sí, sí, sí, sí. Claro.
00:22:30Ellos ellos van y se divierten y pasan y
00:22:32pero obviamente si si Kis en su juzgado
00:22:35porque se robó eh un lago, eh
00:22:39seguramente esos jueces que durmieron en
00:22:41su cama.
00:22:43Claro, no quédese con el lago. Usted
00:22:45quiere otro, le damos otro lago. No, que
00:22:46no lo molesten más. Bueno, no, de hecho
00:22:49lo que pasa con todo ese lago es es muy
00:22:51impresionante. Y la justicia también de
00:22:53Rí Negro.
00:22:54Sí, sí, sí. Pero la jueza, por lo menos
00:22:56la que estaba en la causa, había
00:22:57empezado a investigar, había pedido los
00:22:59celulares. O sea, es increíble que no
00:23:02tomó una sola medida y y ahí en el libro
00:23:06escucha lo que dice el tipo, la
00:23:08sentencia donde prácticamente los trata
00:23:10de angelitos que fueron víctimas de
00:23:12espionaje.
00:23:13El espionaje. Bueno, vamos a eso. Hay a
00:23:15la criminalización de las filtraciones,
00:23:16volviendo, no se usa mucho todo el
00:23:19tiempo como eh decirles espías y que no
00:23:22se pueden estar robando la información.
00:23:24Es como cuando es un poco como como
00:23:26cuando si te agarran cuerneando e pero
00:23:29me agarraste el teléfono. Bueno,
00:23:31claro, tal cual, pero vos me estás
00:23:32metiendo los cuernos, viejo.
00:23:33Tal cual. Pero yo creo ahí también que
00:23:35lo peor de todo es que nosotros mismos
00:23:37los periodistas, a mí inclusive me ha
00:23:39pasado un reportaje con vos, viste,
00:23:41ahora leíste el libro, pero vos mismo me
00:23:43decías, "No, pero esto es ilegal." Que o
00:23:44sea, nos estamos
00:23:45Yo te dije que algo era fuera ilegal.
00:23:47Sí, me tiraste un poco.
00:23:48No, no me acuerdo decirme que capaz que
00:23:50cambiado
00:23:51después de tanto elogio, te puedo
00:23:52no después de pasar por todo este libro.
00:23:55No, pero pero es es interesante eso,
00:23:58¿no? Porque creo que nosotros mismos
00:24:00natural ahí cuando hablamos del poder de
00:24:02la comunicación, ¿no? O sea, no no nos
00:24:05meten el sentido común, no nos meten
00:24:07categorías en la cabeza y los propios
00:24:09periodistas, que somos los que más nos
00:24:11beneficiamos con las filtraciones, las
00:24:12tiramos a matar hablando de hackeo
00:24:15ilegal y de todas estas artas de
00:24:17estupideces que nos metieron en la
00:24:19cabeza los mismos tipos que no quieren
00:24:20que la información circule. Entonces,
00:24:22bueno, lo que decís ahí es que algo
00:24:24medio definitorio, que es eh si es
00:24:26información no es robable tal cual
00:24:28información
00:24:28cual es la información no se puede robar
00:24:31si yo te miro el reloj no te estoy
00:24:32cl es algo íntimo, ¿no?
00:24:34Si yo te miro el reloj no te estoy
00:24:35robando. No, no,
00:24:36no me robas la información de ahora.
00:24:38Sí, pero claro, por más que te robe algo
00:24:40íntimo, el problema es que violé tu
00:24:41intimidad, no que te robe la
00:24:43información. Entces si yo eh accedo a tu
00:24:46información para estafarte, el problema
00:24:49es que te estafé, no que accedí a tu
00:24:51información. el acceso a la información
00:24:53de vuelta. Si yo accedo a tu información
00:24:56no para publicar, sino para otras cosas,
00:24:58bueno, entonces ahí sí estoy cometiendo
00:25:00delitos, pero si yo accedo a una
00:25:02información para publicarla y es de
00:25:05interés público, estoy protegido por la
00:25:06Constitución. Entonces, es muy loco que
00:25:08te dice, jaqueo ilegal, pero si todavía
00:25:10no fuimos a la justicia, si yo todavía
00:25:12no presenté eh mi argumento, no no
00:25:15presenté mi defensa, no te dije esto, o
00:25:18sea, ¿cómo va a ser algo ilegal que
00:25:19todavía un juez no decidió que es legal
00:25:20o ilegal? Lo del lo del el reloj es muy
00:25:23claro. Es como si yo estoy cambiando con
00:25:24vos y te miro el reloj, la información
00:25:26que está en tu reloj es información que
00:25:28es la de la hora.
00:25:29Claro.
00:25:32Claro, claro. Es como
00:25:33eso te lo dijo a Sanch. A
00:25:34Sanch me lo dijo. Me me cayó la ficha.
00:25:36No te quedó ahí.
00:25:37Me quedó ahí. Porque vos decís también e
00:25:41para que haya un robo tiene que haber
00:25:43una sustracción. O sea, yo te puedo
00:25:45robar un auto. O sea, vos tenías el
00:25:46auto, ahora lo tengo yo. Yo te puedo
00:25:48robar una billetera. Vos tenías la
00:25:50billetera, ahora la tengo yo. Ahora yo
00:25:51me entero que eh vos vivís, no sé, en el
00:25:54barrio de Núñez. Bueno, vos no dejaste
00:25:56de vivir en el barrio de Núñez porque yo
00:25:58me enteré. No te la información no se
00:26:00puede robar, es un saber. Es como decir,
00:26:02el sol sale a la mañana. Lo sabés o no
00:26:04lo sabés. Lo sabe una persona, ahora la
00:26:06sabe otra. Pero, ¿por qué te inventan
00:26:08esto de que se roba la información y y
00:26:11para una forma de defenderse? Claro. Y
00:26:13la otra gran mentira que decir que hay
00:26:15una es un acto de espionaje, ¿no? O sea,
00:26:17espiar es un acto privado, ¿viste? Yo te
00:26:20contrato a vos para que vos espires a
00:26:22Juan y te pago a vos y vos me traés la
00:26:25información de Juan. Es un acuerdo
00:26:27privado entre vos y yo. Ahora, publicar,
00:26:30su palabra lo dice, es público. Es un
00:26:32acto tuyo de cara a la sociedad. Estás
00:26:35publicando. Entonces, ¿cómo vas a decir
00:26:36que es lo mismo publicar que que espiar?
00:26:39¿Viste? Son dos cosas totalmente
00:26:41distintas y son las dos grandes mentiras
00:26:43que usan lo lo las elites para que la
00:26:46información no circule.
00:26:47Claro. Para defenderse cuando circula
00:26:49información.
00:26:49Claro. Pero lo que pasa es que si no
00:26:51circula la información la democracia se
00:26:53muere. O sea, es mucho más importante
00:26:54que circule la información, repito, a
00:26:56que circulen los bienes, a que circule
00:26:58el dinero o a que circulen las personas.
00:27:00Si no circula la información, terminamos
00:27:03en una dictadura. En una dictadura, vos
00:27:05tenés el dictador que baja en forma de
00:27:08propaganda lo que él quiere y toda la
00:27:10gente le da toda su información al
00:27:12dictador y la información no circula
00:27:14entre la sociedad, solamente va al
00:27:15dictador y del dictador baja en forma de
00:27:17propaganda. Tenés una cosa recta como si
00:27:20fuera un ascensor. En una democracia vos
00:27:23le das los datos a Netflix. Nxic se lo
00:27:25da a la Comisión de Valores. La Comisión
00:27:27de Valores se lo da a los organismos
00:27:28regulatorios del Estado y tu tío hace
00:27:30una pedido de información y la
00:27:32información baja del Estado de vuelta a
00:27:34las personas y yo contrato TAS Sports y
00:27:37el otro contrata no sé cuánto y la
00:27:38información va circulando. Entonces
00:27:40cuando ese círculo se va convirtiendo en
00:27:42cuadrado, se va convirtiendo en rombo,
00:27:44nos vamos acercando más a la dictadura.
00:27:46Entonces es raro que todo el mundo mira
00:27:49a Cuba y dice, "Ay, no circulan las
00:27:50personas. Mira, ay, no circulan los
00:27:52bienes." Bueno, mucho más importante que
00:27:54la circulación de dinero, que la
00:27:56circulación de personas, es la
00:27:57circulación de información y todos estos
00:28:00mecanismos que vemos de que obstruyen la
00:28:03circulación de información y que los
00:28:05propios periodistas, que somos los que
00:28:06deberíamos tratar de destrabar esa
00:28:08obstrucción, eh la fomentamos. Ahí nos
00:28:11ganaron la batalla cultural y por eso me
00:28:13parece que las filtraciones son la llave
00:28:15para destrabar eso.
00:28:16Eh, ahora ponele, recién lo
00:28:18mencionábamos a Sanch, ¿no? Vos en un
00:28:19momento libre decí, "Bueno, ya no se usa
00:28:21tanto lo de criminalizar a los
00:28:23periodistas, salvo por este esta gran
00:28:25excepción que aparte fue ejemplificador,
00:28:28un caso famosísimo a nivel global, como
00:28:31pocos, eh, el de Juliana Sanch, ¿no? un
00:28:35chavón al que lo estuvieron torturando
00:28:37durante años, moviéndolo, bueno,
00:28:39persiguiéndolo, encarcelándolo de acá
00:28:41para allá. E hay varias cosas para
00:28:43charlar de Asan, pero pensaba en esta,
00:28:46yo creo que si vos a la gente común le
00:28:48preguntás,
00:28:50¿van a pensar que a él lo tuvieron en Ca
00:28:52durante mucho tiempo? O bien por haberse
00:28:55robado información o con los argumentos
00:28:57de la seguridad, ¿no? Eh, la seguridad
00:29:01de los estados, ¿no?
00:29:02Sí.
00:29:03Y la persecución fue por otro lado. En
00:29:05realidad, las excusas con las que se lo
00:29:07persiguió y criminalizó.
00:29:09Claramente, claramente. Sí, sí, sí.
00:29:10Aparte inclusive ahí viste que en el
00:29:12libro lo cuento que es como que hasta lo
00:29:15echan de la embajada por una filtración
00:29:17que no fue de él. O sea,
00:29:19es todo una locura. Pero además la
00:29:21primera querella es la sueca, que es por
00:29:22porque tuvo sexo con otra mujer y se
00:29:26pinchó el preservativo.
00:29:28Una locura. digo, eh, las feministas no
00:29:30queremos que se use estas herramientas
00:29:33tampoco para para operar
00:29:35para nada. No, no. Estoendo, el el tema
00:29:38ahí que a mí me parece eh realmente eh
00:29:42interesante, ¿no?, es cómo eh cómo lo
00:29:46inclusive de vuelta mostrando cómo la
00:29:49información vale más que cualquier otra
00:29:51cosa. Hay hay un estudio que ahora no lo
00:29:53tengo, pero me lo pasaron en su momento,
00:29:55que en la época que lo estaban metiendo
00:29:57preso a Sanch, la mayoría de películas
00:29:59de Hollywood cambiaron el villano. El
00:30:02villano antes era un tipo con la
00:30:04cicatriz todo grandote, fuerte, qué s
00:30:06yo,
00:30:07y después se parecieron a
00:30:08empezaron a ser como estos chicos super
00:30:10de computación, flaquitos, chiquitos,
00:30:13que que que eran genios tecnológicos y
00:30:16que hacían la maldad con la tecnología,
00:30:17¿no? Y esto sé que en una película de
00:30:20Rápidos y Furiosos, en una película de
00:30:22007, o sea, la mayoría de las películas
00:30:25en ese momento el villano pasó a
00:30:27parecerse a Sanchez. Entonces, fíjate
00:30:29como
00:30:29incluso físicamente como como más
00:30:31sofisticado.
00:30:32Claro, claro, claro, claro. Imagínate si
00:30:35no tiene importancia la información y si
00:30:37no vale mucho más la información que el
00:30:39dinero. Y acá estamos todos pensando en
00:30:40el dólar, qué sé yo. Y y mientras tanto
00:30:43el poder lo que utiliza es la
00:30:45información y nosotros mismos eh no no
00:30:48nos damos cuenta de la importancia que
00:30:50es la que circule la información, ¿no? Y
00:30:53y eso es lo que creo que lo que más
00:30:55aprendí con las filtraciones, ¿no? que
00:30:57liberar información y por eso por eso
00:31:00Asan es mucho más castigado que que un
00:31:03que qué s yo que viste importa más lo
00:31:06que haces con la información a lo que o
00:31:08o cómo se llama lo de la la el las
00:31:12pirámides, las estafas piramidales, qué
00:31:15s yo, o sea, importa mucho más para los
00:31:18grandes estados quién controla la
00:31:19información que quién controla la guita
00:31:22o quién controla las armas, ¿viste?
00:31:23¿Quién controla el territorio,
00:31:25por ahí es controlar la información para
00:31:26poder controlar la guita?
00:31:28Es lo que te digo que lo más importante
00:31:29es la información. A veces no nos damos
00:31:31cuenta que vivimos en la era de la
00:31:32información o como
00:31:33trata de de explicarnos un poco, de
00:31:35explicar a la gente como la importancia
00:31:38de Juliana Sanch para vos
00:31:40y para mí es el periodista más
00:31:41importante de este siglo, ¿no? Y y no
00:31:44solo por lo que reveló, sino que
00:31:48inclusive te digo que yo tengo el gran
00:31:51lo marcas como un antes y un después de
00:31:52Sanch. Sí, yo creo que tengo gran
00:31:54orgullo de ser el periodista que más
00:31:56veces lo entrevistó y más horas pasó con
00:31:58él y muchas, mucho tiempo nos pasábamos
00:32:00hablando de esto porque él cuando empezó
00:32:03se creía que él era un activista
00:32:04político y yo le insistía mucho, no, vos
00:32:06sos un periodista porque aparte el
00:32:08periodismo te da este tipo de de
00:32:12de herramientas legales, éticas,
00:32:15políticas que por ahí no tenés.
00:32:17Inclusive vos fíjate que tú como
00:32:20político no sos muy importante y sin
00:32:23embargo todos te atacan por lo que sos
00:32:25como político. Entonces no te conviene
00:32:27porque como político ganás muy poquito y
00:32:29te abrís a un montón de críticas. Métete
00:32:31más con el periodista, ¿viste? Vos
00:32:33revelás información y y te digo, te lo
00:32:36voy a decir en una sola anécdota porque
00:32:38yo lo admiro, ¿no? E cuando la última
00:32:41vez que lo voy a ver ya este
00:32:44a dónde
00:32:45a la embajada. Mm. Ecuador.
00:32:48De Ecuador. Eh,
00:32:51Trump había ganado la elección y la
00:32:52había ganado gracias a Sanch,
00:32:54porque eso quería hablar con vos
00:32:56también.
00:32:56Claro. Asan publica los mails de Hillary
00:32:59Clinton y del partido demócrata que se
00:33:02lo pasan los rusos, ¿no? Eh, a mí me
00:33:04causa mucha gracia porque
00:33:07si Estados Unidos filtra información
00:33:09está todo bárbaro. Ahora si filtran los
00:33:11rusos hay interferencia electoral. O
00:33:13sea, siempre, siempre los periodistas
00:33:15interferimos en las elecciones. Cada vez
00:33:17que escrib un artículo a favor de
00:33:18alguien o en contra de otro, estamos
00:33:20interfiriendo. Pero no, resulta que la
00:33:22única información que es considerada
00:33:24interferencia es si la si la mandan los
00:33:26rusos o los chinos. Si la mandan los
00:33:28yankeis está todo bien. Pero bueno, la
00:33:30cuestión es que con esta información el
00:33:32partido demócrata tiene que echar a toda
00:33:34su cúpula dos semanas antes de la un dos
00:33:37días antes de la convención. O sea, es
00:33:39un escándalo terrible. Imagínate,
00:33:41renuncia todo la cúpula del P. dos días
00:33:44antes de la elección o toda la cúpula de
00:33:46la libertad avanza dos días antes de la
00:33:47elección. O sea, eh e es es casi. Y
00:33:50entonces ahí el mismo Trump manda un
00:33:53tweet que dice, "I love Wikileaks", ¿no?
00:33:55Entonces yo estaba ahí en la embajada y
00:33:56quería brindar encima, ¿viste? Alicia
00:33:58Castro manda unos malbec bárbaros, se lo
00:34:00manda Sanchez, qué sé yo. Estábamos
00:34:02todos ahí y yo, bueno, ya está, ya en
00:34:05cuanto asuma Trump quedas libre, se
00:34:06acabó el problema. Sí.
00:34:08Y el tipo me miraba y me hacía que no me
00:34:11me sacudía la cabeza y miraba para el
00:34:13piso. No,
00:34:14pero vos justo estabas ahí cuando
00:34:15twiitea eso Trump.
00:34:16No, no. Había twiteado tipo tres semanas
00:34:19antes. Yo llego ahí, digo, digo, "Listo,
00:34:21ya está. Lo único que ten que esperar
00:34:23que el tipo asuma si te debe la elección
00:34:25a vos." y a San miraba para el piso y y
00:34:28sacudía la cabeza y no me quería contar
00:34:30nada, ¿no? Entonces me fui con eso y a
00:34:32las tres semanas, cu semanas publica
00:34:35Bolt Sev, que es la principal es la
00:34:38principal filtración en la historia de
00:34:40la CIA, donde muestra cómo la CIA
00:34:42espiaba a los americanos con las
00:34:44pantallas inteligentes y con los
00:34:46teléfonos celulares. Esa filtración lo
00:34:49vuelve tan loco a Trump que Trump manda
00:34:52al jefe de la CIA a hacer planes para
00:34:55secuestrarlo, para matarlo o para
00:34:57secuestrarlo. O sea, se vuelve
00:34:59totalmente loco Trump de que le le
00:35:01mojaron la oreja de esa manera y pasa a
00:35:03ser el principal enemigo. O sea, lo que
00:35:05no se animó a hacer Obama, que es
00:35:08acusarlo a a Sanch, criminalizarlo en un
00:35:12país que tiene la primera enmienda. El
00:35:14propio Trump inventó una teoría que el
00:35:17el fiscal general de Trump se vino con
00:35:19una teoría buenísima que dice, "Listo, o
00:35:21sea, a Sanchá
00:35:24la primera enmienda protege la libertad
00:35:26de expresión, todo lo que vos quieras,
00:35:28pero a Sánchez es extranjero, así que no
00:35:31se, o sea, se le aplican todas las leyes
00:35:33para castigarlo. Todas las leyes le
00:35:36tiran la ley de espionaje en pero las
00:35:39garantías son solamente para insólita
00:35:41desde lo jurídico, lo
00:35:44hasta la Corte Suprema Británica que es
00:35:46totalmente eh
00:35:49no sé eh es el principal aliado de
00:35:52Estados Unidos, sobre todo en temas de
00:35:53inteligencia, hasta la Corte Suprema
00:35:55Británica no se no se fumó eso y y y esa
00:35:59apelación fue un poco lo que llevó a
00:36:01Sanchez. Y y volviendo a lo que decías
00:36:03antes, para que Asan sea liberado, o
00:36:06sea, todos los organismos de libertad de
00:36:08expresión del mundo, todos los
00:36:10organismos de derechos humanos del
00:36:11mundo, todos los sindicatos de prensa
00:36:13del mundo, todos los principales
00:36:15diarios, o sea, toda la gente que tenía
00:36:17que ver con derechos civiles, con todo,
00:36:19todos pidieron la libertad a Sanch y esa
00:36:21presión mundial fue la que terminó eh
00:36:24forzando a Estados Unidos a a a dejarlo
00:36:27libre. Vos decís que fue eso porque fue
00:36:29Biden, ¿no? Para
00:36:30Fue lo último de Biden. Exacto. Yo creo
00:36:32que
00:36:33Biden fue y hacen este acuerdo donde un
00:36:35acuerdo medio raro, pero lo dejan,
00:36:37¿no? Donde le dicen, "Sí, bueno, ya
00:36:38tuviste 6 años." O sea, lo pusieron 6
00:36:41años en una cárcel de máxima seguridad
00:36:43donde le daban una hora por día para
00:36:46hacer ejercicio y lo tenían en
00:36:48aislamiento el resto del tiempo por
00:36:50haber violado su libertad condicional,
00:36:52que es una es una es un delito que en
00:36:55Gran Bretaña el 99% de las veces se
00:36:58soluciona con una multa, ¿viste? Bueno,
00:36:59pero por eso yo te decía, cuando vos vas
00:37:01leyendo toda la historia de Sanch, vas
00:37:02viendo cómo logran mantenerlo siempre en
00:37:05una vez que lo que lo empiezan a
00:37:07perseguir. Nunca por espionaje
00:37:10directamente,
00:37:12bueno, por eso te digo, pero que en la
00:37:14cabeza de todos nosotros, claro, está lo
00:37:17que de verdad era el problema para el
00:37:18poder, que es las revelaciones que él
00:37:20hizo, pero después las artimañas que
00:37:22lograban para perci una mina que lo
00:37:25denunció porque por por acoso o porque
00:37:28lo que fuera el otro siempre así, ¿no?
00:37:31Comentando. El canciller ecuatoriano de
00:37:35Lenin Moreno sale a decir públicamente
00:37:37que a Sanch manchaba con caca las
00:37:39paredes.
00:37:40Claro, cualquier cosa.
00:37:41Pero vos imagínate, lo tenían filmado 24
00:37:44horas a Sanchez. 24 horas, no solo en
00:37:47el, o sea, en el baño, en todos lados lo
00:37:49tenían filmado, su charla con sus
00:37:50abogados, todo. Nunca produjeron un
00:37:52video de Asan pintando la pared con
00:37:54caca. O sea, si tenían todos los videos,
00:37:56¿por qué no lo muestran? O sea, es
00:37:57evidente que no lo hizo. O sea, ya eh eh
00:38:00el invento, pero yendo a lo que te dije
00:38:02antes, yo lo admiro tanto porque el tipo
00:38:05después de haber sido torturado, como
00:38:07bien decís vos, porque aparte no es que
00:38:09es una opinión, el el el revelator
00:38:12especial para tortura de las Naciones
00:38:14Unidas lo dictaminó.
00:38:15Sí, como tortura.
00:38:16El tipo podía haber salido de ahí y por
00:38:21publicar otra filtración, lo único que
00:38:22tenía que hacer era no publicar la
00:38:24filtración y él era libre después de 6
00:38:26años. se comió 6 años en una cárcel de
00:38:28máxima seguridad porque se negó a no
00:38:30publicar y eso para mí es el periodismo.
00:38:33Todo lo demás es sanata, muy valiente,
00:38:35¿no?
00:38:35Y qué te paras también hay que decir,
00:38:37pero todo lo demás, ¿qué es? O sea, si
00:38:39para mí, eh, como contaba un poco en el
00:38:42libro, ¿no?, que nosotros antes éramos
00:38:45los que dábamos las noticias porque
00:38:46había tres noticieros, cuatro radio, eh
00:38:50cinco diarios, ¿no? Entonces, cualquiera
00:38:52que quería dar una noticia tenía que
00:38:53venir a nosotros los periodistas y
00:38:55nosotros los periodistas dábamos la
00:38:56noticia. Ahora no damos más las
00:38:58noticias. Las noticias la dan por
00:38:59celular las personas que llegan ahí
00:39:01mucho antes que nosotros. Antes éramos
00:39:03los únicos que contábamos historias,
00:39:05ahora todo el mundo cuenta historia por
00:39:07Instagram, por YouTube. Entonces, ¿qué
00:39:09es lo que nos queda? Y lo que nos queda
00:39:11es lo que siempre tuvieron los mejores
00:39:13periodistas, que es contar lo que el
00:39:14poder quiere esconder. Y en ese sentido
00:39:17me parece que nadie ha contado más eh
00:39:19secretos que a Sanchez.
00:39:21¿Y cuál es el secreto? Bueno, el que fue
00:39:24el más famoso, obviamente, el que fue
00:39:26como un game changer para Wikileaks es
00:39:29eh el del video, ¿no? Que llama daño
00:39:31colateral. daño asesinato colateral.
00:39:34Asesinato colateral. Eh,
00:39:36sí, ese fue muy grande. Para mí Cable
00:39:37Gate es la es la mayor filtración de la
00:39:40historia que de Wikileaks también,
00:39:41que es los los los cables diplomáticos
00:39:44de Estados Unidos de esa década que
00:39:46bueno, acá publicar gen leak y demás, o
00:39:48sea, me parece que en cada país generó
00:39:50una revolución enorme. Ese libro también
00:39:53le gustó mucho a Sanch y él hizo un
00:39:55libro después basado en el misma
00:39:57estructura. dijo que usó la misma
00:39:58estructura para para su libro, ¿no? De
00:40:01contar de contar los cables, ¿no? Y de
00:40:03contar lo que había detrás de los cables
00:40:05y de ponerlos en contexto. Eh, sí, me
00:40:08parece que esa filtración, bueno, esa
00:40:10fue la que lo llevó en cana, lo cual te
00:40:12demuestra que fue la que más le dolió
00:40:13esto, pero lo de asesinato colateral
00:40:16también fue impresionante.
00:40:17Asesinato colateral es la primera, la
00:40:19más famosa.
00:40:20casi un videojuego donde te muestran eso
00:40:24a
00:40:25lo que es terrible, no solo porque decí,
00:40:26"Bueno,
00:40:27pero para contémoslo porque la gente no
00:40:29se la acuerda, eh, que son soldados
00:40:32norteamericanos manejando un avión, un
00:40:34helicóptero,
00:40:34un helicóptero y está filmado como de la
00:40:37subjetiva cagándose de risa,
00:40:39cagándose de risa y hay un camarógrafo
00:40:42de Reuters que vos decís, bueno, se
00:40:44confundieron la cámara con un arma,
00:40:46piden permiso, los matan a todos. Hasta
00:40:48ahí es bastante feo, pero mucho peor es
00:40:52lo que pasa después, que vos ves gente
00:40:53que viene a ayudar a los muertos y los
00:40:55matan a ellos también. Esa parte para mí
00:40:57es la parte terrible de asesinato
00:40:59colateral, porque ahí ya no hay error o
00:41:01confusión posible. Eso lo publica
00:41:03Wikileaks y se lo se lo manda Chelsea
00:41:06Maning. Eso es lo que se lo manda la
00:41:08famosa
00:41:08le manda eso, le manda los cables
00:41:10diplomáticos, le mandan los despachos de
00:41:12Irak y de Irán y le manda eh toda la
00:41:15información de Guantánamo.
00:41:17Eh, sí, sí. Y Chelsea Manin también muy
00:41:20valiente, la metieron presa varias
00:41:22veces. eh inclusive eh y tuvo un cambio
00:41:26de sexo que empezó en la cárcel y se
00:41:28convirtió en una gran activista para
00:41:31para la defensa, digamos, de eh
00:41:33de las personas trans, ¿no?
00:41:34De las personas trans y sobre todo
00:41:36dentro del sistema penal y demás.
00:41:37La verdad que todo un personaje también
00:41:39ahora ahora parece que es como de vaas
00:41:42ra y qué sé yo, pero después la
00:41:45volvieron a meter presa
00:41:47e para que para que como buchoné a Sanch
00:41:50y no lo hizo, ¿viste? O sea, estuvo
00:41:55la buscaron varias, o sea, estuvo dos
00:41:56veces presa. Primero estuvo presa, la
00:41:58condenaron a 35 años, la perdona, la
00:42:01perdona
00:42:03Obama y después la vuelven a meter presa
00:42:06en la época de Trump. O sea, es eh
00:42:09bueno, pero ese es ese es todo un
00:42:12Bueno, de las filtraciones a mí también
00:42:13lo que me interesa mucho es, por
00:42:16ejemplo, de las de los famosos Panamá
00:42:18Papers, vos eh también decís, "Bueno, eh
00:42:23las filtraciones muestran lo que el
00:42:24poder quiere ocultar." Y en el caso de
00:42:27de los papers de los paraísos fiscales,
00:42:29que fueron bien interesantes, lo que te
00:42:30muestran es la la guita de la gente que
00:42:32tiene mucha guita y los impuestos que no
00:42:34quieren pagar. Claro, para mí esa es la
00:42:36gran historia de los Panamá Papers, ¿no?
00:42:38Más allá de que también me genera dudas
00:42:40porque justo buscan todos los paraísos
00:42:43fiscales menos el paraíso fiscal número
00:42:44uno que es Estados Unidos, ¿no? Entonces
00:42:46decí, "Bueno, esta gente bancada por
00:42:49Estados Unidos hace filtraciones en todo
00:42:52el mundo, investiga todo el mundo menos
00:42:53a Estados Unidos, ¿no? Eso,
00:42:55claro, ahí queda en pie Delaware, ese
00:42:57estado loco que también es un paro y el
00:42:59resto van cayendo.
00:43:00Claro. ¿Y eso te da sospechar?
00:43:02Y sí, me da sospechar que el 40, creo 40
00:43:04y pico% del financiamiento, 50% viene
00:43:08del gobierno de Estados Unidos eh en las
00:43:11dos principales e organizaciones de
00:43:14filtraciones del mundo y una se
00:43:15especializa en Europa del Este y la otra
00:43:17se especializa en China y nadie
00:43:19investiga Estados Unidos. Y hubo una
00:43:21investigación hace poco de un consorcio
00:43:23que le le fue a preguntar a esta gente
00:43:26de la OCCRP, ¿qué pasa que los bancas de
00:43:28los Estados Unides? No, nosotros somos
00:43:30totalmente independientes. El
00:43:31financiamiento no tiene nada que ver con
00:43:33lo que hacemos. Simplemente encontramos
00:43:35filtraciones rusas y no encontramos
00:43:37filtraciones.
00:43:38Bueno, lo que habla de que vos también
00:43:39lo lo comentas en el libro, hay una
00:43:41guerra de filtraciones también
00:43:43geopolítica, digo, los estados también
00:43:45se filtran de otros estados.
00:43:47No son solo hacker locos,
00:43:49¿no?
00:43:49Una s que puede parecer un tipo medio
00:43:51suelto con su organización.
00:43:53Bueno, eso es una cosa interesante
00:43:55también.
00:43:56La la parte cultural me parece re que
00:43:58está interesante. Yo, por ejemplo, es
00:44:00increíble como en África hay muchísimas
00:44:02filtraciones y muy buenas y yo creo que
00:44:04tiene que ver con el pasado colonial de
00:44:06África. Entonces, la gente ahí eh
00:44:09digamos mira la autoridad de otra
00:44:11manera, entonces va y por ahí es un
00:44:13empleado público y agarra un documento y
00:44:15lo presenta y qué sé yo. Acá en
00:44:17Latinoamérica y sobre todo en Argentina,
00:44:20lamentablemente todas las filtraciones
00:44:22vienen o están eh atravesadas por los
00:44:25servicios de inteligencia de un lado o
00:44:27del otro. Entonces, este yo por un lado
00:44:29siempre aclaro, ¿viste? No hay que ser
00:44:31someri de filtraciones. Lo importante es
00:44:33que sean verídicas y que sean de interés
00:44:36público. Pero sería buenísimo para la
00:44:39Argentina si la gente como Chelsea
00:44:42Manning o como Edward Snowen o como
00:44:44tantos otros filtradores eh presentara
00:44:47estas documentaciones y no tuviéramos
00:44:50que depender de hackeos de espías para
00:44:52enterarnos de ciertas cosas. Pero
00:44:54lamentablemente acá existe esta idea
00:44:56mafiosa de los códigos, ¿viste? de de o
00:44:59sea, la gente va a la cancha y escucha
00:45:01que insultan a bolivianos y peruanos,
00:45:04que hablan de insulto homofóbico y
00:45:06aplauden a la barra brava, ¿viste? Esa
00:45:08esa idea para mí eh eh permea esta cosa
00:45:11de que hay que tener códigos. Entonces,
00:45:13¿qué? Hay que tener códigos para
00:45:15perjudicar a la democracia, para ayudar
00:45:16a las mafias que nos gobiernan, hay que
00:45:18tener códigos con los mafiosos para que
00:45:21nosotros perdamos nuestra libertad,
00:45:22¿viste? Entonces, me parece que hay
00:45:24Pero, ¿qué quién quién es vos a este
00:45:26discurso de los códigos?
00:45:27Eh,
00:45:28¿de dónde sale el discurso de los
00:45:29códigos? Siento que le estás contestando
00:45:31a alguien.
00:45:31No, no, no. Yo creo que, por ejemplo,
00:45:33que tenés una cultura de cancha, tenés
00:45:36una cultura de la mafia de nuestros
00:45:38descendientes italianos.
00:45:39Sí. Y por eso, pero la cultura esa es no
00:45:41seas buchón.
00:45:42Exacto.
00:45:43No puedes filtrar.
00:45:43Exo. Claro. Y eso me y y lo único que
00:45:46hacemos es favorecer a los tipos, a las
00:45:48mafias que nos están oprimiendo,
00:45:49digamos. que me parece que en ese
00:45:51sentido está bien, yo no digo que eh nos
00:45:54colonicemos ni que seamos, pero yo creo
00:45:56que en Europa en en Europa del Norte y
00:46:00también en África y en otras partes del
00:46:02mundo que no tienen ese problema, hay
00:46:04muchísimas más filtraciones y se logran
00:46:06muchas cosas. Entonces, me parece que,
00:46:08por ejemplo, el otro día hubo una
00:46:09filtración buenísima en México, ¿no?
00:46:12Televisa League, que es fascinante
00:46:15porque
00:46:16descubrieron
00:46:18que Televisa, que es uno de los
00:46:20multimedios más grandes del mundo, tenía
00:46:22una unidad especial metida dentro de
00:46:24Televisa que se dedicaba a la fake news
00:46:26y a las campañas de difamación contra
00:46:28los
00:46:30los rivales políticos y y la competencia
00:46:33económica de Televisa y que inclusive
00:46:36había dos miembros de la Corte Suprema
00:46:38que estaban designados a esa unidad y
00:46:40que trabajaban dentro de Televisa.
00:46:42Bueno, el tipo que lo filtra,
00:46:44una unidad para hacer fake news,
00:46:46para hacer fake news dentro de Televisa.
00:46:48El tipo que lo filtra es un estudiante
00:46:50de cine que quiere aprender, se pone a
00:46:53trabajar en Televisa, lo mandan a esa
00:46:54unidad, el tipo se indigna a los Chelsea
00:46:57Maning o a y le entrega a, ¿cómo se
00:47:01llama? La mujer de la CNN, ay, ya me va
00:47:03a salir el nombre. Eh, mujer de la CNN.
00:47:06Bueno, eh, entrega a a Carmen Aristegui,
00:47:10le entrega 5 TB con todas estas fake
00:47:13news y todas estas cosas, o sea, que ya
00:47:16no es un servicio de inteligencia, es un
00:47:18estudiante de cine el que lo hace. Y no
00:47:20solo eso, sino que para bancar la
00:47:22filtración termina dando la cara y
00:47:24termina diciendo con nombre de apellido,
00:47:26fui yo y me la banco. Y esa es la
00:47:28primera vez en Latinoamérica que una
00:47:30filtración, porque acá en América Latina
00:47:32tenemos una larga tradición que data de
00:47:34los famosos Vladivideos en la época de
00:47:36Fujimori, pero siempre eran los
00:47:38servicios de inteligencia. Acá es una
00:47:40persona y una persona que da la cara y
00:47:42ahí inventan en México una palabra
00:47:44hermosa que para mí es alertador. Ajá.
00:47:47Porque acá en la Argentina tenemos
00:47:49buche, tenemos topo, tenemos todas
00:47:51palabras denigrantes. En cambio ellos es
00:47:53una palabra positiva, alertador. Y yo
00:47:55quiero, ojalá hubiera más alertadores en
00:47:57la Argentina, más empleados de LAN
00:47:59ANCES, más empleados del Ministerio de
00:48:01Justicia, más empleados de Techint, más
00:48:04empleados de, no sé, de todas estas
00:48:07corporaciones que dicen, "Esto no me lo
00:48:09banco, acá están los documentos, acá
00:48:11están estafando a la gente, acá están
00:48:14cometiendo delitos." Nos queda
00:48:17un minuto, realmente nos queda un minuto
00:48:19y me quedo con esta idea.
00:48:23Vos si viste, vos defendés la filtración
00:48:26en sí misma,
00:48:27que la información circule y eso es lo
00:48:29que está bien. Ahora, hace un ratito
00:48:32también me dijiste, lo escribiste en el
00:48:33libro, eh, gracias a la filtración de
00:48:36Wikileaks de los mails de Hillary, ganó
00:48:39Trump.
00:48:40Ahí tenés una consecuencia tal vez que a
00:48:43a Sanchubiera gustado que suceda.
00:48:45¿Por qué? O sea, le encanta Trump.
00:48:47Ah, sí,
00:48:48yo creo que sí. No, pero digo, no
00:48:50importa, no importa. O sea,
00:48:52pero es que mi pregunta era esa, no
00:48:53importa.
00:48:54Es que para mí no, o sea, vos ahí en eso
00:48:56por ahí vos y yo somos distintos,
00:48:57¿viste? Sí,
00:48:58yo yo creo que se de vuelta demasiado
00:49:01difícil es hacer periodismo. O sea, a mí
00:49:04si si yo consigo eh las pruebas de cómo
00:49:07se robó todas las barijas Cristina, yo
00:49:09lo publico. Si yo consigo, obviamente lo
00:49:11de Macri ya lo publiqué, pero digo de mi
00:49:14ley lo mismo. A mí no me importa. A mí
00:49:15me importa que sea de interés público y
00:49:17que sea verdad. Y me parece que después
00:49:20está en la gente decidir si esta
00:49:21información es valiosa, si a pesar de lo
00:49:23que digo de Cristina yo la voy a seguir
00:49:25votando, si a pesar de lo que digo de mi
00:49:27ley me sigue gustando mi ley. Me parece
00:49:29que eso ya me excede. Yo soy un humilde
00:49:32periodista y trato de hacer lo mío y me
00:49:34parece demasiado difícil, o sea, de
00:49:36vuelta ponerme a ver cómo la gente tiene
00:49:39que reaccionar a a mi información me
00:49:42parece que es demasiado presuntuoso,
00:49:44¿viste?
00:49:45Gracias Santiago, Donel por haber pasado
00:49:46por acá. Muchas gracias. Muchas gracias.
00:49:48Cuando te reís me recordabas mucho a tu
00:49:50hermana. La misma sonrisa. ¿Te lo dicen?
00:49:52No, no. Vos me dijiste una vez que
00:49:54yo te lo dije.
00:49:56Todos me dicen que me parezco de mi
00:49:57papá, pero bueno.
00:49:59No, la los ojitos se le ríen igual.
00:50:01Bien, gracias Santiago. Paul estuvo en
00:50:03la puesta del aire. Juan Parol estuvo en
00:50:05la puesta cámara. Valaiori y Conic en la
00:50:07producción de este programa. Yo soy
00:50:08Julia Mengolí. Me despido de todos
00:50:10ustedes. Hasta mañana. Chao.
00:50:12Fin de semana. ¿Qué di?
00:50:15da