"Hay un esquema de corrupción muy bien montado" Esteban Paulón en "Muy lunes"
Radio Con Vos - 26/8/2025 - Duracion: 19:37
Transcripción
00:00:00gente de Salvastor y estamos en
00:00:02comunicación. ¿A dónde tienen que
00:00:03llamar? Perdón,
00:00:04al WhatsApp de la radio 115379
00:00:078990.
00:00:08Ahí está. Y estamos en comunicación con
00:00:12Esteban Paulón, es diputado nacional y
00:00:15es uno de los que presentó la semana
00:00:18pasada la denuncia o el pedido de
00:00:21interpelación a Spagnolo y Karina Miley
00:00:25y la creación de una comisión
00:00:27investigadora por estas escuchas, audios
00:00:30vinculados a las supuestas coimas o
00:00:33presuntas coimas
00:00:35de la Agencia Nacional de Discapacidad.
00:00:38Esteban, ¿cómo estás? Pablo Vinocur te
00:00:39saluda.
00:00:40¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo te va? Buenas
00:00:42noches.
00:00:43Todo bien,
00:00:44bien, bien. No me gusta a mí ir a
00:00:45comprar ropa.
00:00:46Te iba a preguntar, ¿no te gusta? ¿Son
00:00:48de los míos?
00:00:49No, no, no, no. Soy bastante práctico.
00:00:52Cuando tengo que ir a comprar ropa,
00:00:53trato de ver, decido y voy derecho.
00:00:55Qué plomo que es. Qué plo. Y lo peor,
00:00:57perdón, me me obligas a hacer una
00:00:59catarsis más. Lo que más detesto es
00:01:01entrar a un shopping y escuchar esa
00:01:02música de que te ponen. ¿Qué es
00:01:05esa música que ponen en
00:01:07aparte puede ser acá o en la China,
00:01:09viste? Que es el no lugar el shopping.
00:01:10Sí, sí, sí, sí. Y otra cosa que también
00:01:12me molesta es el olor. Hay un olor a a a
00:01:16¿Qué es el olor? Es un perfume
00:01:18artificial.
00:01:19A perfumina, no sé.
00:01:21Sí. No, no, muy muy feo. Pero bueno, en
00:01:24fin. Echa este descargo. Vamos a hablar
00:01:25un poco de actualidad. Contame primero,
00:01:28Esteban, cómo fue que eh un poco vos
00:01:31junto a otros diputados instalaron
00:01:34masivamente el tema de eh estos audios,
00:01:37escuchas que que se habían filtrado.
00:01:39¿Cómo fue que
00:01:41tomaron el micrófono para introducir
00:01:43este tema en la agenda pública? No, la
00:01:45verdad que nosotros teníamos el
00:01:47miércoles pasado la sesión por la por el
00:01:50financiamiento del sistema de
00:01:51discapacidad, la emergencia en
00:01:53discapacidad que el presidente había
00:01:55vetado y que teníamos que que insistir o
00:01:58habíamos asumido el compromiso con las
00:01:59organizaciones para insistir y de alguna
00:02:02manera cuando tomamos conocimiento de
00:02:03los audios que mostraban este operatorio
00:02:06que presuntamente describen una
00:02:08operatoria en un área tan sensible como
00:02:11es la agencia de discapacidad que estaba
00:02:14práctica
00:02:15estructurada sobre la base de distintos
00:02:18tipos de retornos, unos de mayor monto
00:02:21con las con la droguería, con la Suizo
00:02:23Argentina, que según lo que dice español
00:02:26subían a Cina Miley, por tanto al
00:02:29presidente, al UEM, digo, todo eso es un
00:02:31esquema que funciona en unidad y después
00:02:34algunos otros kioscos planteaba español
00:02:38más pequeños de 20,000 por mes, un
00:02:41montón de plata,
00:02:42un montón
00:02:43que era de otros
00:02:45prestadores del sistema, hospitales,
00:02:48escuelas, traslados. Este, la verdad que
00:02:51nos indignó porque primero porque
00:02:53sabemos que eh en esas áreas tan
00:02:56sensibles el gobierno intentó instalar
00:02:59eh la narrativa de que ahí estaban los
00:03:01curros, ¿no? Y que parece que los curros
00:03:03eran las pensiones mal otorgadas, eh los
00:03:06servicios sobrefacturados, pero resulta
00:03:08que finalmente donde estaba el curro era
00:03:11justamente en este esquema que armaban
00:03:14distintos funcionarios y que bueno que
00:03:17se aprovechaban de esos recursos
00:03:18exiguos. a los cuales el gobierno dice
00:03:21que no alcanzan y que no hay dinero para
00:03:23financiar ilegalmente la política y a
00:03:25los políticos. Y eso desde ya tenía que
00:03:28ser puesto sobre la mesa, sobre todo
00:03:30para investigar, Pablo, nosotros tenemos
00:03:32una vocación de que de esto sepa. Lo que
00:03:34no puede pasar es el silencio del
00:03:36gobierno que no dice esta voz que es mía
00:03:38que hoy ha ensayado algunas
00:03:40explicaciones un poco débiles, un poco
00:03:45un poco light, ¿no? Como medio lavadas
00:03:47con un presidente que no dice nada, que
00:03:49acaba de agradecerle a su hermana el
00:03:52haber armado la libertad avanza a nivel
00:03:54nacional, pero que también dijo, "El que
00:03:56las hace las paga". En el fragmento que
00:03:57ustedes compartían justo al aire y vos
00:03:59decís, "¿Cómo el que las hace las paga?"
00:04:01Y finalmente acá hay sectores que la
00:04:03están haciendo y evidentemente no la van
00:04:05a pagar. Entonces creo que ahí tenemos
00:04:07una un desafío de poner sobre la mesa
00:04:10este tema en paralelo a la investigación
00:04:12que pasó en la justicia. también asumir
00:04:14un rol activo desde el Congreso en
00:04:16principio poniéndolo sobre la mesa este
00:04:18debate y después obviamente avanzando en
00:04:20Si Podemos el pedido nuestro tanto las
00:04:23interpelaciones como una comisión
00:04:25investigadora que nos permita saber qué
00:04:27es lo que ha pasado en el ANDIS y si no
00:04:28pasa en otras áreas que tienen contratos
00:04:31mucho más altos en dinero con la SISO
00:04:35Argentina que el que tenía And.
00:04:37Bien, cuando vos lanzaste esta este
00:04:41pedido de interpelación, Comisión
00:04:42Investigadora,
00:04:44o sea, apenas escuchaste los audios,
00:04:46básicamente, porque los audios creo que
00:04:47trascendieron el martes y la sesión fue
00:04:48el miércoles.
00:04:49Es
00:04:50eh te imaginabas que iba a crecer tanto
00:04:53esto
00:04:54mira, nos parecía un un escándalo muy
00:04:57grande. Yo sé que muchas veces el
00:04:59gobierno ha tenido la posibilidad de
00:05:02controlar determinadas narrativas por su
00:05:05por su actividad intensa en las redes
00:05:07sociales, pero también por diálogo y por
00:05:11algunos medios de comunicación que
00:05:13evidentemente acompañan el proceso del
00:05:15gobierno y que intentan explicar lo que
00:05:18lo que pasa. Pero la verdad es que
00:05:22esto era tan escandaloso y tan
00:05:26burdo y tan fuerte que que sin lugar a
00:05:28dudas entendimos que iba a escalar.
00:05:30Ahora, el tema es que minuto a minuto se
00:05:32van conociendo distintas ramificaciones
00:05:36y distintos este hechos que hacen que
00:05:40bueno que que esto escale, ¿no? Hoy
00:05:42aparecieron nombres de otros ministros.
00:05:44Eh, supimos el fin de semana de que
00:05:46estos contratos con Andis son de una
00:05:50tercera parte de los que, por ejemplo,
00:05:51la Suso Argentina tiene con la obra
00:05:54social del ejército con Josfa, eso nos
00:05:57hace dudar en cuanto a que si esa
00:05:58operatoria estaba en Andis, ¿por qué no
00:06:01estaría en otras áreas? Entonces, creo
00:06:03que se va despec se va se va tirando de
00:06:06un hilo, de una madeja que va mostrando
00:06:09gracias también al accionar pronto de la
00:06:11justicia en este caso que hay una trama
00:06:14mucho más amplia y mucho más compleja. Y
00:06:16quiero decirte que parte de la historia
00:06:18de los personajes que están acá le dan
00:06:20verosimilitu al relato. Porque cuando
00:06:22uno plantea que la hermana del
00:06:24presidente, la secretaria general de la
00:06:26presidencia, Karina Miley, pueda estar
00:06:28implicada en estos hechos, recuerda en
00:06:30este gobierno valijas de de Laura Rieta,
00:06:34el caso Libra, que en el caso Libra
00:06:36Karina parece también implicada. Y antes
00:06:39de llegar al gobierno, eh, recordamos a
00:06:41Paarols contando que le querían cobrar
00:06:43$,000 para ir a cenar con Miley. E
00:06:46actividades de recaudación de campaña
00:06:49que varios empresarios describieron que
00:06:51tenían que dejar sobres con dólares en
00:06:53la cartera de Karina. Entonces, digo,
00:06:55hay como una línea de conducción en una
00:07:00historia que le da verosimilitud a esto
00:07:03que cuenta españolo, que tendrá que
00:07:05determinar la justicia si es cierto o
00:07:08no, pero que evidentemente hay muchos
00:07:10indicios al menos para que nos mueva a
00:07:12nosotros a querer investigar y tratar de
00:07:14llegar a la verdad.
00:07:16Esteban, ¿vos crees que, a ver, acá hay
00:07:18me parece que hay dos líneas que hay que
00:07:21mirar que obviamente están entrelazadas?
00:07:24Por un lado tenemos un audio de Españolo
00:07:26diciendo que prácticamente tenía el el
00:07:31la dirección intervenida por Luen
00:07:34que luenem pedía coimas y que después él
00:07:38tenía que repartir una parte con Karina
00:07:413%.
00:07:43Eh,
00:07:45la gran pregunta es y me parece que es
00:07:47lo que está dando vueltas es si Menem,
00:07:50en este caso Lule, en caso de que esto
00:07:52se compruebe,
00:07:54era un llanero solitario que invocaba el
00:07:57nombre de Karina para hacer esto
00:07:59o si realmente Karina está detrás de
00:08:01esta maniobra, porque políticamente, vos
00:08:03lo sabés muy bien, no es lo mismo si el
00:08:07que está atrás de la maniobra
00:08:10es un funcionario menor porque no deja
00:08:13de ser un funcionario importante, pero
00:08:14menor. Y otra es si es la hermana del
00:08:16presidente. Ya una cosa habla de un
00:08:20escándalo de corrupción, la otra cosa
00:08:23nos habla o nos lleva a una crisis
00:08:25institucional,
00:08:27¿no? La primero que la hermana del
00:08:28presidente es el presidente
00:08:30por Exacto. Sí. En otro caso, perdón, en
00:08:33otro caso podría no ser ni un escándalo,
00:08:35digamos. En este caso estamos hablando
00:08:36de una sociedad política.
00:08:38No, no, obviamente, por supuesto, pero
00:08:40estamos hablando de un presidente que
00:08:42según supimos a través de un periodista
00:08:44que compartió anoche un mensaje que dice
00:08:46que le llegó de Javier Miley y
00:08:48entendemos tiene cierta verací ese
00:08:51mensaje. El propio presidente dice,
00:08:53"Ante la corrupción cae cae todo el
00:08:56mundo, menos Karina. No se entendió ahí
00:08:59si quisieron decir que Karina estaba
00:09:01implicada en la corrupción y no iba a
00:09:02caer o si Karina estaba por fuera de los
00:09:05hechos de corrupción. Ahí hubo alguna,
00:09:07quizá algún problema en la
00:09:08transcripción, fue una defensa un poco
00:09:10compleja. Se ensayaron eh eh
00:09:13explicaciones fallidas durante todo el
00:09:15día esta idea de que supuestamente la
00:09:17ANDI había sido trasladada. Después eso
00:09:19fue desmentido porque el propio gobierno
00:09:21la devuelve al Ministerio de Salud eh
00:09:24cuando se va Mario Ruso y entra Mario
00:09:26Lugones. Entonces, hay muchas
00:09:28contradicciones en la explicación y
00:09:30obviamente son dos cuestiones
00:09:32diferentes. Si esto termina en Lule
00:09:34Menenem o si llega a Karina Miley.
00:09:36Por supuesto puede,
00:09:38¿no? Yo creo que hay un esquema de
00:09:40recaudación porque es el no operandi que
00:09:43ha venido funcionando. Cuando vemos
00:09:44Libra también allí está Karina Miley en
00:09:47el medio y los empresarios han admitido
00:09:49que les pedían dinero para reunirse con
00:09:51Javier Miley. Entonces, creo que hay un
00:09:53esquema de corrupción
00:09:56muy montado, muy bien detallado por
00:09:59español que no terminamos de saber si se
00:10:01queja de que se quedó afuera y no lo
00:10:02dejaron. Él habla como con añoranza de
00:10:05que tiene intervenida la Andis y él no
00:10:07puede estar ser parte de eso o si
00:10:09realmente lo denuncia para deslindar
00:10:12responsabilidades.
00:10:14Denuncia que tendría que haber hecho en
00:10:15la justicia cuando él tomó conocimiento
00:10:16este presunto delito eh que según él
00:10:19involucraba a distintos actores. Ahora
00:10:22también hay que decir, Pablo, que cuando
00:10:24se hacen los allanamientos de la
00:10:26justicia y uno de los hermanos
00:10:27Kovalipker aparece en su auto sobres de
00:10:30dólares, bueno, la literalidad del caso
00:10:34es total. O sea, ya ni siquiera es
00:10:36figurado el el pago de sobres. Estaban
00:10:39ahí los sobres en un operativo en el
00:10:42cual él intentaba escapar. Ahora
00:10:43apareció el hermano hoy a la tarde que
00:10:46estuvo varias horas este ausente, él y
00:10:49su celular que era requerido por la
00:10:50justicia. Digo, hay muchos elementos que
00:10:53si uno une los puntos, obviamente
00:10:55después hay que tiene que tiene que
00:10:57encajar en el tipo penal, hay temas que
00:10:59hay hay cuestiones que probar, pero
00:11:02nosotros nos toca investigar las
00:11:03responsabilidades políticas en el
00:11:05Congreso. Por eso el ministro Mario
00:11:07Lugones, Karina Miley, eventualmente
00:11:10españolo, que ya no es funcionario
00:11:11público, pero que era funcionario
00:11:13público cuando supo de un delito que
00:11:14denunció tiene que venir al Congreso a
00:11:16dar explicaciones.
00:11:19Milay, ¿qué juega todo esto para vos,
00:11:22Javier Mil? Creo que yo creo que hay una
00:11:25par, mira, esto golpea en el corazón del
00:11:28relato bileísta en términos del fin de
00:11:31la casta, ¿no? Porque en una de las
00:11:32áreas más estigmatizadas, en la cual
00:11:35incluso el vocero se se dio el lujo de
00:11:37mentir diciendo que se había otorgado
00:11:39una pensión con una radiografía de
00:11:41perro, eso después fue desmentido.
00:11:43insistió eh meses después en que había
00:11:46sí se había otorgado donde se decía que
00:11:49el curro eran las familias que
00:11:50intentaban que les brinden las
00:11:51prestaciones.
00:11:53Aparece esta punta del IBER que
00:11:56evidentemente es parte de un negocio más
00:11:57grande porque la Suiz Argentina es el
00:12:00principal proveedor del Estado en
00:12:02materia de medicamentos. Por lo tanto,
00:12:05eh, como te decía antes, uno puede
00:12:07pensar que lo que pasaba en Andis podría
00:12:09haber escalado a otras áreas. Y
00:12:11entonces, como esto pega en el corazón
00:12:13del relato y en un momento donde buena
00:12:16parte de la sociedad que lo bancó y lo
00:12:18banca mi ley siente que está haciendo un
00:12:20esfuerzo importante para que la
00:12:23inflación se desacelere, para que la
00:12:25economía se estabilice, pero de golpe ve
00:12:27que del otro lado encuentra las mismas
00:12:30metodologías de siempre, los mismos
00:12:32nombres de siempre y un y un gobierno
00:12:34que no termina de dar respuestas ni
00:12:36termina de de equilibrar un poco más los
00:12:38esfuerzos que hace la sociedad para
00:12:40sostener esta precaria estabilidad
00:12:42económica que tenemos, bueno, lo
00:12:44intentan preservar, entonces aparece el
00:12:46relato de este, no, mi ley no sabía, mi
00:12:51es el entorno, él es una persona 100%
00:12:54transparente. Bueno, reitero, Javier y
00:12:57Karina son indivisibles, lo han dicho
00:12:59ellos mismos y es muy raro pensar que si
00:13:02algo de esto sucedió, el presidente no
00:13:05hubiera estado al tanto.
00:13:07Bien, ¿qué pasa ahora en el Congreso?
00:13:10Eh, mañana tenía que ir Lugones.
00:13:13Entiendo que suspendió su visita.
00:13:15Sí.
00:13:16Bueno, Lugones, como otros ministros les
00:13:18cuesta venir al Congreso. Mañana va a
00:13:20haber una reunión de comisión donde se
00:13:22van a pedir las explicaciones.
00:13:24A la tarde vamos a estar comenzando el
00:13:27debate para constituir la comisión del
00:13:29fentanilo contaminado, que también lo
00:13:31involucra Lugones como ministro por la
00:13:34falta de controles y el desmantelamiento
00:13:36que junto con Federico Sturenegger
00:13:37hicieron de Anmat y algunas
00:13:40explicaciones más que tiene que dar
00:13:41lugares. Y el miércoles viene el jefe de
00:13:43gabinete de ministros al Congreso, ¿no?
00:13:45Y creo que más allá de las preguntas que
00:13:47le hicimos hace unas semanas, porque las
00:13:49preguntas se hacen por adelantado, este
00:13:52es un tema que va a estar presente
00:13:54porque es el tema de agenda y porque si
00:13:56el gobierno sigue sin dar explicaciones
00:13:58claras, le va a pasar como le pasó con
00:14:01Libra. va a arrastrar este tema meses y
00:14:05meses porque no es contundente, porque
00:14:08no logra despejar las dudas y porque
00:14:11creo que en este caso diferente de Libra
00:14:14es una operatoria de la corrupción mucho
00:14:16más familiar para la gente, es mucho más
00:14:18claro de entender. Hay un medicamento,
00:14:20hay una droguería que lo vende o se la
00:14:23adjudica directamente, hay licitaciones
00:14:25amañadas, hay un retorno para los
00:14:28funcionarios que facilitan eso y hay un
00:14:30esquema de recaudación. Eso la gente lo
00:14:32entiende mucho más que el otro que es
00:14:34criptomoneda, blockchain, un montón de
00:14:36temas muy técnicos. Entonces, creo que
00:14:38si el gobierno no da una explicación
00:14:39urgente, clara y contundente, que no sea
00:14:42el presidente es honesto, esto no tiene
00:14:44nada que ver, eh, bueno, le va a costar
00:14:46despejar del imaginario social que
00:14:49finalmente el gobierno que recortaba
00:14:52derechos y que negaba prestaciones vivía
00:14:55un jubileo de la coima en determinadas
00:14:57áreas del estado.
00:14:59El eh para yo te una consulta. Yo tenía
00:15:02entendido que Lugones iba a ir mañana, o
00:15:04sea, tenía previsto ir antes de que
00:15:06estallara Sí, por el tema del fentanismo
00:15:08que venía,
00:15:09no, perdón, por el tema de la
00:15:10discapacidad, pero para explicar la
00:15:11parte política de la discapacidad
00:15:14o no estaba confirmado. No, lo que, a
00:15:17ver, nosotros teníamos convocada y
00:15:19confirmada mañana a las 2 de la tarde
00:15:22una reunión de la Comisión de
00:15:23Peticiones, Poderes y Reglamentos, que
00:15:25es la que tiene que abocarse a crear la
00:15:28comisión investigadora del tema
00:15:30fentanilo. Eso es un acuerdo que se
00:15:32logró en la última sesión. Hay un
00:15:34compromiso de todos los bloques de hacer
00:15:36el martes una reunión informativa y el
00:15:39próximo martes ya dictaminar para ir al
00:15:41recintutor. En el medio aparece el
00:15:43escándalo españolo. Las comisiones de
00:15:46salud y discapacidad convocan a Mario
00:15:48Lugones para que pueda concurrir a a dar
00:15:52explicaciones.
00:15:53Hasta la tarde de hoy teníamos entendido
00:15:55que venía. Así nos lo informó el
00:15:58presidente de la comisión de de salud,
00:16:01Pablo Shedlin. Ahora acab acabo de
00:16:03escuchar por ustedes que sería posible
00:16:06que no venga. Cuestión que sería
00:16:08consistente con la actitud que ha tenido
00:16:10antes el ministro en temas menos
00:16:12espinosos y en los cuales estuviera
00:16:13menos expuesto, ¿no? Así que es
00:16:15verosímil que no venga mañana. Ahí yo no
00:16:18tengo confirmación oficial de que él
00:16:19haya avisado que no venía.
00:16:21Bien, bien. Eh, última pregunta, es más
00:16:25conceptual.
00:16:27que ahora voy a hablar un poco de eso,
00:16:29tiene que ver con que más allá del
00:16:31escándalo de corrupción, había también
00:16:33un debate sobre el tema discapacidad que
00:16:35excedía la cuestión de corrupción. Eh,
00:16:39parece como que en Argentina todas las
00:16:40cuestiones de corrupción a veces tapan
00:16:43las decisiones políticas de fondo que
00:16:45toman determinados gobiernos que son
00:16:48incluso mucho más graves que la maniobra
00:16:50de corrupción. Eh, hablo puntualmente
00:16:54del tema de recortarle todos los fondos
00:16:57a los discapacitados que son los que más
00:16:59lo necesitan. ¿Alguna reflexión sobre
00:17:01esto?
00:17:02No, me parece que obviamente muchas
00:17:06veces estamos sobre la agenda y que
00:17:08también a veces planteamos debates como
00:17:11si fuera un Boca River en todo momento y
00:17:14aparece el debate de la emergencia en
00:17:16discapacidad y estamos ante un gobierno
00:17:18que no se mueve un centímetro de su
00:17:20decisión, que es recortar todo este y
00:17:23una falta de diálogo y entendimiento con
00:17:27referentes del sector que entienden y
00:17:29tienen claro que el sistema está
00:17:31atravesando una crisis que no empezó con
00:17:33Javier Miley. El sistema de discapacidad
00:17:36está en una situación compleja hace
00:17:37mucho tiempo y todo el tiempo perdemos
00:17:40oportunidades de discutir el mediano y
00:17:42largo plazo de cómo reformar el sistema
00:17:45y entonces entramos en un debate que no
00:17:47tiene ningún sentido y que solo
00:17:49estigmatiza de que si tenemos más
00:17:51personas con discapacidad que si
00:17:53hubiésemos tenido una guerra, los datos
00:17:56objetivos que existen y que hablan de
00:17:57que en Argentina las personas con
00:17:59certificad están en línea con todos los
00:18:02países de la región parecen el no
00:18:04importar. Y entonces el ministro de
00:18:06Economía dice, "Había 70,000 y ahora hay
00:18:081,200,000."
00:18:09Y en lugar de pensar en las familias que
00:18:11necesitan la asistencia del Estado y que
00:18:13los recursos del Estado lleguen, le
00:18:16echamos la culpa a la familia y si van a
00:18:17pedir una una pensión o un certificado
00:18:21único. Me parece que es un debate
00:18:22suficientemente
00:18:24importante que tampoco implica una un
00:18:28una cuestión presupuestaria enorme para
00:18:30el Estado, pero sí una aplicación y una
00:18:32inversión inteligente de los recursos.
00:18:34Ojalá este debate de la emergencia en
00:18:36discapacidad nos hubiera permitido que
00:18:39el gobierno se sentara a discutir la
00:18:41crisis que está atravesando el sistema,
00:18:43que no solo es de pondeo, sino que es de
00:18:45diseño y pudiéramos pensar un sistema
00:18:48para los próxim para las próximas
00:18:50décadas. Lo que pasa es que en este en
00:18:52esta lógica de del todo nada del
00:18:55gobierno de que acá todos son curros,
00:18:58todo es corrupción,
00:19:00entramos en un debate imposible y mucho
00:19:03más aún cuando aparece finalmente que
00:19:05esas áreas tan señaladas y tan
00:19:07estigmatizadas eran áreas propicias para
00:19:11este tipo de hecho de corrupción.
00:19:13Esteban Paulón, diputado nacional por el
00:19:15socialismo. Muchas gracias por esta
00:19:16comunicación con muy lunes, con muy
00:19:19lunes. Seguiremos hablando,
00:19:22seguiremos. Es muy lunes hoy. Seguiremos
00:19:25hablando sobre este tema y otros temas
00:19:27que que están dando vueltas. Muchas
00:19:29gracias.
00:19:32[Música]