“Hay un pacto entre Milei y el kirchnerismo” - Facundo Manes en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 10/10/2025 - Duracion: 23:28
Transcripción
00:00:01Facundo Manes, ¿cómo está usted?
00:00:03Bien,
00:00:05estamos acá viendo
00:00:06decile doctor una vez que alguien
00:00:10le dice doctor
00:00:11le dije doctor a todo el mundo. Pero
00:00:13como doctor de verdad
00:00:18Facundo Y ahora nos metemos en la
00:00:20campaña.
00:00:21Mi doctorado fue toma decisiones.
00:00:23¿En serio?
00:00:24Como los humanos decidimos.
00:00:26¿Dónde fue? ¿Dónde
00:00:27en Cambridge?
00:00:29¿Qué ves de todo esto que está
00:00:31ocurriendo? Si si alguien te tuviera que
00:00:33decir, "Vas a Cambridge". Y algún colega
00:00:34tuyo te dice, "¿Me contas qué está
00:00:36pasando en Argentina?"
00:00:37Mira, yo me estaba esperando eh que me
00:00:40hagan entrar, puse el teléfono y el New
00:00:43York Tim creo que estaba una nota por
00:00:44ahí le erro, pero la vi de refilón de
00:00:46Paul Kuman, el Premio Nobel de Economía,
00:00:48que decía que Vessen le está dando guita
00:00:50a los amigos de como siendo de Wall
00:00:52Street. Creo que hay algo de eso. Creo
00:00:54que Scott Vessen viene de Wall Street y
00:00:56hay algo de de amistad con el sistema
00:00:59financiero. Eh, Argentina no tiene un
00:01:01plan económico integral que genere
00:01:02riqueza, trabajo, que sea propyme,
00:01:05proindustria. Tiene un plan financiero
00:01:07que funciona con parches. Creo que hay
00:01:09algo de eso. Creo que hay algo que
00:01:11ustedes comentaba reciente sacar a China
00:01:14de acá, que es un juego delicado que
00:01:17vamos a ver cómo cómo termina, cómo
00:01:19impacta en Argentina y creo que hay un
00:01:23presidente muy peculiar en Estados
00:01:25Unidos como Trump y un presidente muy
00:01:27peculiar en Argentina como como Mile
00:01:29ley. son dos personalidades,
00:01:32para decirlo de alguna manera,
00:01:33excéntricas y y también eh eso es una
00:01:36novedad de cómo se manejan dos países eh
00:01:38con presidentes excéntricos. Hay una
00:01:41combinación de cosas acá, pero
00:01:42claramente no sé cuánto va a afectar al
00:01:45día a día de los argentinos, que la
00:01:47estamos pasando bastante mal, así que eh
00:01:50creo que es más del plan financiero que
00:01:52estamos viendo y no del plan económico
00:01:54que necesitamos.
00:01:56Y ya metiéndonos en esto, ¿no? Ya
00:01:59metiéndonos en la lógica pre26 y
00:02:01metiéndonos también en eh la dinámica
00:02:05donde Bob ves un oficialismo
00:02:08que tiene muchísimos problemas, pero
00:02:09identificable en la figura de Javier
00:02:10Miley y de sus candidatos a lo largo y
00:02:12ancho de de la Argentina.
00:02:15Y después tenés, que lo hablamos un poco
00:02:16con Grey recién y con Hanes, que es una
00:02:20oposición que tiene diferentes ofertas,
00:02:22¿no? Entonces, y en la ciudad de Buenos
00:02:24Aires no es la excepción.
00:02:27¿Cómo hace una opción como la de Facundo
00:02:30Manes para meterse en la discusión de
00:02:32algo que tanto el peronismo como la
00:02:34libertad avanza están buscando? Creo que
00:02:36lógicamente, si Luna Mina en términos
00:02:38electorales, polarizar.
00:02:40Bueno, te lo explico un poco desde las
00:02:43dinámicas de la ciencia de mi ley
00:02:46intenso, el quernerismo es intenso. Para
00:02:49mí son dos caras la misma moneda,
00:02:50podemos discutir o no, pero son lo
00:02:52mismo. De hecho, hay un pacto entre
00:02:53ellos que lo veo en el Congreso de hace
00:02:55un año y medio, lo estoy denunciando.
00:02:57Ayer fue evidente, ¿no? Echarlo espero
00:03:00por miedo a que un día lo echen a
00:03:01máximo. Lo mismo que no venga, que haya
00:03:04venido Karina Miley al Congreso. Hay un
00:03:05pacto ahí, hay canales. Yo creo que el
00:03:07candidato de la Cámpora el 27 es mi ley
00:03:09porque ellos no van a permitir ni
00:03:11quieren a nadie que que florezca y
00:03:13quieren volver en el 31 35 y este año y
00:03:17medio lo he visto. Eh, de hecho, cuando
00:03:20me atacó Caputo a mí, el peronismo no
00:03:21estaba no era una mente maliciosa, por
00:03:25decir, bueno, el peronismo pactó un
00:03:27arreglo para no dejarlo eh para dejarlo
00:03:30al presidente hablar solo y que no se
00:03:31ponga nervioso. Bueno, entonces para mí
00:03:33son lo mismo. un populismo de izquierda,
00:03:35otro de derecha y enfrente que hacer
00:03:37algo intenso porque el error de poner
00:03:39que alguien si alguien te define, si tu
00:03:41adversario te define, te gana. Cuando a
00:03:43nosotros nos dicen moderado, de centro
00:03:44nos gana. Yo no soy moderado, yo no soy
00:03:46de centro, soy intenso. Quiero un país
00:03:49que encare el desarrollo de alguna vez
00:03:51por todas y después ustedes saben lo que
00:03:53significa el desarrollo no en el siglo
00:03:55de pasado de Frondiciais, sino ahora en
00:03:57una nueva revolución industrial. Hay que
00:03:59ser intenso. Yo creo que hay que ponerlo
00:04:00al kinernerismo y a Mirel como parte de
00:04:01lo mismo y a todos sus aliados. Y hay
00:04:03que hacer algo intenso enfrente y es un
00:04:05poco la estrategia que estamos haciendo.
00:04:07Eh, y nos va bien porque la gente no
00:04:09quiere lo de antes, no quiere volver
00:04:10atrás. Esa es la principal ventaja de mi
00:04:12ley, pero tampoco quiere lo que estamos
00:04:13viviendo, que no hay humo, que eh el
00:04:16presidente en un estado también que no
00:04:18es menor, de crisis de salud mental.
00:04:20Estamos rotos los argentinos. Hoy salió
00:04:22en Clarín una nota interesante de uno de
00:04:24cada tres porteños
00:04:25a la sociedad, ¿te referís?
00:04:26Sí. Uno de cada tres. No, no se quedó
00:04:29quedó difuso. Claro.
00:04:31¿Cómo? ¿Cómo? Perdón.
00:04:32No, porque la crisis dijiste el
00:04:33presidente y una crisis de salud mental
00:04:35y quedó difuso.
00:04:36No, lo que digo es que hay una crisis de
00:04:38salud mental en la sociedad. Hoy eh uno
00:04:41de cada tres porteños tiene ansiedad,
00:04:43depresión, estrés, según la nota de
00:04:44Clarín y algunos datos. Entonces, en esa
00:04:47sociedad eh
00:04:49los
00:04:51populismos pegan porque la sociedad es
00:04:53tribal. Entonces, bueno, hay que
00:04:54construir algo intenso, eh, que le
00:04:59ofrezca un futuro a la Argentina, porque
00:05:01hoy la sociedad no quiere ni lo anterior
00:05:02ni lo que está viviendo ahora, pero si
00:05:04no hay oferta, eh, no va a ir a votar.
00:05:07¿Qué pensas de tal vez nada, eh, pero
00:05:10qué pensas de la gente que Y me surgió
00:05:12por lo que
00:05:12Gracias por la aclaración porque hubiera
00:05:15sido te agradezco me salvaste la vida
00:05:17para mañana sea manes opina
00:05:18pero igual para yo no es que te quiero
00:05:19arruinar la vida vos pensass que el
00:05:21presidente tiene algún tipo de inquietud
00:05:23con su salud mental cuando lo ves en
00:05:24Movistar Arena con sus actitudes en este
00:05:26contexto o no sé si llamarlo crisis de
00:05:28salud mental o algo de su personalidad o
00:05:30de su situación anímica, psíquica que se
00:05:33pueda caracterizar.
00:05:34Es un buen punto.
00:05:36Vos lo querías salvar de quilombo, pero
00:05:37no estáo.
00:05:39Es así. Es un tema eh eh yo no voy a
00:05:42hablar de la de la eh personalidad de mi
00:05:45ley porque obviamente hice un juramento
00:05:46hipocrático, no puedo hablar de nadie ni
00:05:48de mi paciente, pero te es un buen punto
00:05:49este porque en Estados Unidos se estudió
00:05:52en la primera presidencia de Trump, que
00:05:54es una personalidad, como dijimos,
00:05:55excéntrica como Milip para Estados
00:05:57Unidos, la primera presidencia de Trump
00:05:59fue muy disruptiva, casi como la de mi
00:06:01ley hoy acá. Yo viví en Estados Unidos y
00:06:04nunca me imaginé que una persona como
00:06:06Trump iba a llegar a la presidencia
00:06:08porque allá tenías una multa o en la
00:06:09época que viví yo en el 97, 98, 99,
00:06:11tenías una multa y ya te sacaban del
00:06:13sistema o te mamaste una vez y te
00:06:15sacabas de del sistema y Trump que hizo
00:06:18de todo. Bueno, eh entonces hubo una un
00:06:23debate sobre la salud mental de Trump y
00:06:25si podía ser presente y la Asociación
00:06:27Americana de Psicología o de Psiquiatría
00:06:29o ambas, pero una de ellas seguro, hizo
00:06:32un informe y fue muy criticado, o sea,
00:06:34que se intentó eh darle una respuesta a
00:06:37la condición de la personalidad del
00:06:39presidente excéntrico. Y al final de
00:06:42todo esto, yo seguí con mucha atención
00:06:43esto y la respuesta que no es menor, que
00:06:46el presidente se lo tiene que controlar
00:06:47con las instituciones, con el y con el
00:06:49periodismo. Por eso en la Argentina yo
00:06:52estoy preocupado, ahora por ahí está
00:06:54débil el gobierno, pero el año pasado yo
00:06:56estaba muy preocupado por un sesgo
00:06:57autoritario, porque a ustedes les decía,
00:06:59no a ustedes, pero el periodismo en
00:07:00general, ens obrados para que pierdan la
00:07:02descredibilidad, a nosotros ratas para
00:07:04deshumanizarnos en el Congreso. La
00:07:06justicia influida por la política. O
00:07:07sea, no había anticuerpos ante un avance
00:07:10autoritario. Y justamente lo que yo
00:07:12planteé, lo que se planteó en Estados
00:07:13Unidos a partir de la pregunta tuya,
00:07:15Jairo, de personalidad es que el sistema
00:07:18tiene que controlar, no se puede hacer
00:07:19un psicotécnico, digamos.
00:07:22Eh,
00:07:22yo estoy de acuerdo con eso. Creo que
00:07:23que que la gente elige y después el
00:07:26sistema tiene que controlar.
00:07:27¿Qué pasó en la cámara ayer con el
00:07:29presidente de la Cámara? Sí, bueno, yo
00:07:31entré tenso, va tenso, internamente
00:07:33tenso porque era uno de los pocos que
00:07:35quería realmente echarlos a echarlo a
00:07:38esper y parte de este pacto, de esta
00:07:40cosa que de esta humertad que hay en a
00:07:43veces en la cámara de
00:07:44ht que hay un pacto mafioso,
00:07:45no sé si parte por ahí lo que quiero
00:07:48decir es algo no se habla de esto, nadie
00:07:49se todos sean los tontos un pacto che,
00:07:51acá no se habla, mane un loquito que
00:07:53hablémoslo abiertamente yo que por
00:07:55suerte no estoy en la cámara, por suerte
00:07:56para la Argentina, digamos,
00:07:57por suerte para tu cerebro tamb
00:07:58claro eh y expert debe ser la persona
00:08:01que de la que cual más lejos me sitúo de
00:08:05todo el sistema político. Yo tampoco
00:08:06creo que haya que echarlo experto. No,
00:08:09no, no ayer, pero había que mandar a la
00:08:11comisión de asuntos constitucionales,
00:08:13debatir, investigar y después si recibió
00:08:17plata del narcotráfico, no puede estar.
00:08:18Pero eso, pero eso lo va te lo vas a
00:08:21enterar en 5 años cuando la justi ni
00:08:23dieron lugar a debatir en labor
00:08:25parlamentaria. Eh,
00:08:27desde aides ni
00:08:29Claro, no porque también Victoria Tolosa
00:08:31Paz tenía un proyecto parecido al mío y
00:08:34no hubo lugar,
00:08:35pero ni tu propio bloque te acompañó es
00:08:37nada es como que no se nadie me
00:08:39escuchaba che, hay que echarlo y yo
00:08:41hablaba solo.
00:08:43Y hasta un asesor al final yo estaba
00:08:45ayer, me hizo un asesor joven mío me
00:08:47dice, "No, lo pasa fondo que vos vení de
00:08:48otro lado, vos vení de la ciencia
00:08:50diciendo, vos no entendés como
00:08:51es que ayer alguien de UP decía, no voy
00:08:53a decir quién decía, si empezamos con
00:08:55esto no queda ninguno porque
00:08:56bueno, yo creo que hay miedo de Máximo,
00:08:58hay miedo de mucha gente que
00:08:59y del entorno de la libertad de avanza
00:09:01te empezaban a carpetear a los de Unión
00:09:03por la patria. Se tiene tal causa, se
00:09:05tiene tal causa, se tiene tal se rompió
00:09:07ese pacto ayer. Yo entraba, yo entraba
00:09:10no, no nervioso, pero tenso como
00:09:12diciendo, "Acá me la estoy bancando."
00:09:14Entraba solo, como decía ella, ni no
00:09:17había amigos ayer. Entonces, eh, justo
00:09:19lo veo a Martín Menz en el pasillo para
00:09:21antes de entrar al recinto que y yo
00:09:22traté de no saludarlo porque no es que
00:09:24yo no tengo una relación con él. Es más,
00:09:26yo estoy un poco enojado con él porque
00:09:27él es el jefe de seguridad de la de la
00:09:32responsable de seguridad de de la cámara
00:09:34y nunca mostró los videos completos de
00:09:36la cámara cuando Caputo me agredió a mí.
00:09:39Dice, "Todo muy amable". Como son los
00:09:40rijanos de menes, los menes, digamos,
00:09:42son muy amables todo, pero no
00:09:43aparecieron las cámaras. Vamos, Facundo,
00:09:45te quiero mucho.
00:09:45Alguna cámara sí apareció igual,
00:09:46¿no? Las que filmaron los periodistas o
00:09:48los
00:09:48No, pero una cámara de seguridad, me
00:09:49acuerdo que
00:09:49bueno, pero hay una parte Bueno, pero no
00:09:51aparecieron. Entonces, eh yo no eh ahí
00:09:55se sal Otra cosa que yo odio del
00:09:57Congreso es que se matan en los
00:09:58discursos y después se abrazan, se ríen.
00:10:01Eh, es una cosa difícil si venís de
00:10:03afuera para soportar, ¿no? Que todo es
00:10:05un medio un show. Bueno, igual para vos
00:10:06ya tenés unos años en el
00:10:07Sí, pero todavía me me
00:10:11sí me me da un poquito de asco.
00:10:13Eh, entonces, eh, ves como se cruzan, se
00:10:17matan y se cruzan y se ríen y eh
00:10:21entonces yo veo que él se abre muy
00:10:23amablemente para saludarme y yo, "Hola,
00:10:25¿qué tal?" y me dice, "Mira, se viene
00:10:27una operación en contra tuyo", me dice,
00:10:29como diciendo, "Yo entendí que era de
00:10:31los amigos de la prensa de ellos y del
00:10:33entendí de las redes, de los eh hater,
00:10:36de los fake news y todo eso." Y le digo,
00:10:39"Eh, ¿por qué?" Le digo yo, "No, porque
00:10:40te van a linkear con Machado." Le digo,
00:10:42"¿Y qué tengo que ver yo con Machado?" Y
00:10:43me dice, diciendo, "Son ustedes." Digo,
00:10:45"¿Cómo diciendo, "Ayúame a a frenar
00:10:47esto."
00:10:47O te hab mencionado Machado una
00:10:48entrevista en en Karín, entiendo, con
00:10:50Natal Niv. Yo no tengo nada que ver
00:10:52ahora si ahora vamos a eso, pero eso
00:10:55referencia,
00:10:56pero lo importante es que me querían
00:10:57hacer una operación de algo que que no
00:10:59había nada, ¿entendés? Entonces yo le
00:11:02digo, "Che, pero frenala, qué sé yo, le
00:11:03digo, como diciendo, no va a venir, dij,
00:11:06"Che, pero Facundo, fíjate que no haya
00:11:08quórum porque así no estamos todos
00:11:09tranquilos, como diciendo, che, no, no
00:11:12jodan.
00:11:13Vos vinculabas una cosa con la otra,
00:11:15¿no? Eso pasó. Yo entonces agarré y
00:11:18llamé a
00:11:20a al que me maneja las redes, le digo,
00:11:22"Hagamos un tweet." Y yo quiero contar
00:11:23lo que pasó.
00:11:24Pero lo sentiste como amenaza.
00:11:25No, yo sentí, mira, no sentí que me
00:11:28contaba lo que iba a pasar.
00:11:29Ah, una advertencia.
00:11:31Se viene una y de hecho hoy de hecho
00:11:33pasó porque hoy en las redes sociales yo
00:11:35no veo redes por mi salud mental, pero
00:11:37eh eh en las redes pasó lo que decía
00:11:39Mene. Me decían de todo.
00:11:41Quiero ver si sacamos una noticia de
00:11:42esto. ¿Tenés la respuesta de lo
00:11:45escuchaste a Menem?
00:11:46Sí, lo escuché. preguntaron, digo, por
00:11:47si no escuchó. Veamos qué dijo el
00:11:49presidente de la Cámara de Diputados,
00:11:52Martín Menem, respecto de
00:11:53Me parece que en virtud de lo acontecido
00:11:55tenía que salir a a dar una breve
00:11:57explicación. vuelve a faltar a la
00:11:59verdad. Una vez más este hombre, creo
00:12:01que fue en marzo, vino en su momento a
00:12:05mi despacho llorando el diputado
00:12:08diciendo que le habían pegado una
00:12:09trompada en el pecho, por lo cual me
00:12:11asusté y tuve que revisar absolutamente
00:12:13todas las cámaras para que no ocurra
00:12:14ningún nada en dentro de lo que es la
00:12:18Cámara de Diputados y no había ocurrido
00:12:20nada. ya mintió y hoy vuelve a mentir.
00:12:22Absolutamente falso. Estamos en un en un
00:12:25año electoral
00:12:26y se ve que le gustan las cámaras
00:12:28porque, digamos, ya sabemos de quién
00:12:30estamos hablando. Hay diputados que
00:12:32pierden el lugar a fin de año, están en
00:12:33plena campaña y se ve que el vale todo
00:12:35lo lleva a faltar a la verdad.
00:12:40Mira, si yo tengo que responderle una a
00:12:42alguien apellido Menen sobre la verdad,
00:12:45eh, pierdo, porque eh la sociedad puede
00:12:49elegir que a quién creerle, a un Menen o
00:12:51alguien que se metió hace 4 años en la
00:12:53política para cambiar la política y la
00:12:54casta que representa mejor que nadie un
00:12:56menen.
00:12:57Y
00:12:59eh es lo que conté es para lo que pasó
00:13:01después la gente que puede creer a un
00:13:02Menen o a Manes. Ahora, perdón, Facundo,
00:13:04ahora eh si estaba recién, Menen, vos lo
00:13:06mencionabas antes, el antecedente con
00:13:08Santiago Caputo. Yo lo que veo, y de
00:13:10hecho ya lo comenté también, por eso
00:13:11también la la honestidad de planteártelo
00:13:13a vos, eh lo que veo es un patrón eh
00:13:16repetido. Si yo leo tu tweet de ayer
00:13:18respecto a cómo contas hoy el mismo
00:13:20hecho, no no me impacta de la misma
00:13:22manera o no me genera lo mismo. Ayer
00:13:24efectivamente ese tweet parecía que
00:13:26había habido una amenaza muy concreta y
00:13:28ahora
00:13:28sí no te parece una amenaza que el
00:13:29sistema
00:13:31y tenías las dudas respecto si tomarlo o
00:13:32no como una amenaza eh esto contamos
00:13:34haciendo
00:13:34bueno sí yo sentía amenazado, pero la
00:13:36verdad que no quiero hacer un show de
00:13:37acab amenazar de hecho lo está bien pero
00:13:39pero sí no es una cuestión de intensidad
00:13:42yo sentí que la yo sentí dos veces con
00:13:45Caputo y con Benen que todo el estado
00:13:46estaba en contra
00:13:47la de Caputo, de hecho reflejado
00:13:48imágenes fue claramente más agresiva
00:13:51pero ahí el video no refleja ahí el
00:13:53video no refleja deja toda la charla es
00:13:54una parte,
00:13:55¿no? Es el el único video que hay quién
00:13:59lo
00:14:01para vamos a los hechos. Hoy en las
00:14:03redes me mataron el sistema del gobierno
00:14:05me mató, o sea, que pasó lo que pasó,
00:14:06Menen. O sea, Mentió porque lo que yo
00:14:08dije ayer pasó hoy. Hoy van al sistema
00:14:10de troll del gobierno y me están
00:14:12atacando a mí con todo.
00:14:13Eh,
00:14:14y algunos periodistas funcionarios del
00:14:16gobierno que parecen funcionarios del
00:14:17gobierno también me atacan. el la
00:14:18situación de Caputo de vuelta, así más
00:14:20allá de no están al pasado, pero está al
00:14:22pasado en marzo, pero parece hace una
00:14:23vida e pero sí había sido mucho más
00:14:26agresiva, por lo menos de la imagen de
00:14:27lo que se vio registrada por un montón
00:14:30de testigos, cámara, etcétera. Pero voy
00:14:31a esto. en la descripción que yo te
00:14:33escucho hacer ahora, eh, obviamente bajó
00:14:35la espuma, bajó seguramente el nivel de
00:14:37calentura y la reacción del momento,
00:14:39pero de lo que pas de la conversación
00:14:40con Menemen,
00:14:41no, no, yo lo que dije es que fue en el
00:14:42tweet, no puedo decir cordialmente, lo
00:14:44que yo único que digo acá es, no me lo
00:14:46dijo gritando, me lo dijo cordialmente,
00:14:49pero me dijo yo no eh yo estoy
00:14:51confirmando lo que escribí en el tweet,
00:14:52pero digo yo lo que digo es que un que
00:14:54un diputado sacá manes y Menem que un
00:14:57diputado al otro dice, "Se te viene una
00:14:58operación." Eh, Rob,
00:14:59bueno, se vino hoy la operación. Está
00:15:00bien, pero aquí fuera del sistema, pero
00:15:04yo escucho una charla común de dos
00:15:05dirigentes políticos, o sea, que común
00:15:07me refiero, no digo eh no no le pongo
00:15:09carga valorativa, no digo que esté bien
00:15:10o que esté mal, digo que es el tipo de
00:15:12charla que tienen los políticos en
00:15:13general.
00:15:14No, yo no, yo no entiero esa política.
00:15:16Yo no quiero una política donde un
00:15:17presidente de la Cámara, que es uno de
00:15:19los máximos dirigentes del país y aliado
00:15:21del presidente, dice, "El sistema va a
00:15:23estar el sistema mediático de asociado a
00:15:26ellos y el sistema de redes asociado a
00:15:27ellos te va a destruir." Yo tengo dos
00:15:29hijos, tengo una familia, tengo una
00:15:30empresa, hay 500 personas trabajando en
00:15:32mi empresa, dependo de mi reputación. Yo
00:15:34no soy un político, yo no no me yo no
00:15:36vivo de la política, dono mi sueldo el
00:15:37primer día. Yo no me considero parte de
00:15:39ese sistema que vos describís. Yo a mí
00:15:40si me alguien me dice eso, "Che, te
00:15:42vamos a destruir en las redes con todo
00:15:43el aparato del estado, es un es grave y
00:15:45una amenaza y lo ahora que me lo dijo
00:15:47cordialmente, te voyo decir, no fue
00:15:49alguien que me dijo, "Che, como Caputo
00:15:51que estaba sacado, pero la gravedad de
00:15:53lo que me dijo me parece que es la
00:15:53importancia, no el tono que me lo dijo."
00:15:55Facundo, eh, ¿por qué crees que sin ser
00:15:59de los
00:16:01de los opositores más feroces, por lo
00:16:04menos en términos estéticos, no? en
00:16:06términos declamativos y tal, eh, tuviste
00:16:10tan tanto cruce, tanto enfrentamiento y
00:16:11el gobierno varias veces te eligió como
00:16:14como rival o como alguien a quien a
00:16:16quien a quien señalar, a quien impugnar,
00:16:19que son los elementos que vos estás
00:16:20contando recién.
00:16:22No sé, eh eh es es un poco eh en las
00:16:27redes sociales y en la historia de mi
00:16:29vida. Yo cuando era un médico creo que
00:16:30le pasa eso, sí le pasa a mucha gente
00:16:31que es popular. Quizás a ustedes si son
00:16:34popular son populares, pero si ustedes
00:16:35van a una charla un día y meten 20,000
00:16:37personas, el sistema político va a estar
00:16:39atento a que ustedes pueden ser una
00:16:41amenaza y les van a pegar a pegar. Yo
00:16:43cuando era médico y daba charla del
00:16:45cerebro y por ahí había 10,000 personas,
00:16:4715,000, yo tenía hater de la época del
00:16:49pro, te estoy hablando haters que era
00:16:50anormal para un médico, o sea, decía,
00:16:52"Pero tantos médicos me odia o no hay."
00:16:56Entonces el sistema político me me
00:16:58parece que funciona cuando ve un
00:17:00outsider, puede ser cualquiera de
00:17:01ustedes también que tiene mucho o un
00:17:03cantante. Bueno, le pasó a
00:17:05a Darina, a Lar y vos ves patrones, el
00:17:07sistema tiene una cosa como, "Che, este
00:17:09puede ser una amenaza
00:17:10defensa". Entonces, yo vengo de años de
00:17:12antes de la política de muchos haters de
00:17:13las redes que eran del estado. Era obvio
00:17:16porque y e creo también cuando entré en
00:17:19la política, yo soy un opositor a mi
00:17:21ley, no knernerista y no negocio. soy
00:17:24opositor y y estoy en contra y no hay
00:17:27una manera de dialogar en el sentido de
00:17:29decir, "Che, te doy un puesto, che,
00:17:31tenés un eh eh un presupuesto y bueno y
00:17:35bueno y y aparte eh se han convertido en
00:17:39la casta y y yo no represento la casta,
00:17:41mi ley, ¿por qué ganó mi ley?" Es mi
00:17:43opinión, como en el 83 la sociedad
00:17:46jubiló a los milicos. Por suerte, para
00:17:48mí la Alfonsín encarnó eso y para mí
00:17:51bien, pero puede haber, pero lo encarnó.
00:17:53Pero la sociedad ya había decidido ir a
00:17:55la libertad. Si Alfonsín se moría de un
00:17:57infarto en el 86, la sociedad argentina
00:17:59no volvía para atrás, no volvía a los
00:18:00milicas. Yo creo que el 93, ese es mi
00:18:03diagnóstico, eh la sociedad jubiló un
00:18:06sistema eh y mi ley lo encarnó, pero
00:18:09mal, desilusionó porque se convirtió en
00:18:11la casta. Es el jefe de la casta. Hoy
00:18:12tiene, se rodeó de la casta todo el
00:18:14lumpenaje del peronismo de la provincia
00:18:15de Buenos Aires. Hay que ser lumpen para
00:18:17que te echen del peronismo de la
00:18:18provincia de Buenos Aires. Todo el
00:18:19lumpenaje del peronismo está con mi ley,
00:18:21se rodeó de toda la casta, usa los
00:18:23métodos de la casta que ustedes saben
00:18:24bien en el Senado y en Diputados para
00:18:26cambiar voluntades e el año y medio dos
00:18:29que tuvimos en la Cámara.
00:18:30A vos te gustaría ser todavía el
00:18:32outsider que venga a combatir el
00:18:33outsider que ya no es más outsider.
00:18:35No, no, no. Yo creo que yo creía que en
00:18:39el 20 eh ah y usa los métodos de la
00:18:42casta para atacar en las redes pagados
00:18:44por los impuestos, o sea, más casta
00:18:45imposible, ¿eh? Y yo quedé ahí como no
00:18:49casta. Entonces ahí hay una cosa. Pero
00:18:50todavía no sos casta.
00:18:51No, no, yo no soy casta, para nada. Al
00:18:53contrario, tuve que denunciar algo que
00:18:56por las dudas porque cuido mi
00:18:58reputación. Pero la pregunta Jairo es
00:19:00interesante. Yo creo yo estaba
00:19:01convencido que en el 20 la pandemia
00:19:03venía algo nuevo y lo creo, no sé si
00:19:05doy fe porque a mí me lo dijiste alguna
00:19:06vez. Sí, porque porque yo estudé como
00:19:08médico, las pandemias cambian la
00:19:10mentalidad de la época. Entces yo estaba
00:19:12seguro que la decadencia crónica
00:19:13argentina en términos sociales,
00:19:15económico, educativo, más una pandemia,
00:19:18el mundo iba a cambiar. De hecho, Trump
00:19:20también es parte de de que volvió y de
00:19:23la Bueno, muchas cosas pasaron en el
00:19:24mundo. Eh, eh, yo sabía que venía una
00:19:27pandemia. Yo creo que el futuro de
00:19:28Argentina no tiene que ver con ser
00:19:29offsider, no creo que viene algo más
00:19:31colectivo después de tantos
00:19:32unipersonalismos. Yo creo que ahora no
00:19:34es el tiempo en el futuro de un obsad.
00:19:35Yo tampoco, ahora soy un político, soy
00:19:37médico, político, le agregué una nueva
00:19:39dimensión a mi vida, pero yo estaba
00:19:41seguro que en el 2020, el 21, el 23
00:19:44venim alguien que era offsider.
00:19:45Bueno, hay un libro que vieron unos
00:19:46chicos sobre Caputo que dicen que Caputo
00:19:48lo fue a buscar a
00:19:50perdón, el sábado se presentan María
00:19:51Blanca, ¿viste?
00:19:52Ah, el pie que te di,
00:19:54ellos decían, "¿Es peluca o cerebro?"
00:19:56Peluca Cerebro, un documento, nosotros
00:19:58tuvimos acceso, te iba te lo iba a
00:19:59mencionar de Rodrigo Lugones trabajó con
00:20:02vos, entiendo, en algún momento,
00:20:03consultor más o menos,
00:20:04eh, que hablaba de peluca o cerebro el
00:20:06presidente del 23, era ese documento que
00:20:09nosotros tuvimos acceso y a vos en la
00:20:10lección del 2021 en términos de cantidad
00:20:12de voto te va muy parecido a mi ley en
00:20:13provincia de Buenos Aires, aunque vos
00:20:14fuiste una interna y y digamos más
00:20:17porque yo saqué 1,000
00:20:19proporcional. Claro, una barbaridad esa
00:20:21elección.
00:20:22Pero yo entré en un Titanic que era
00:20:24Cambiemos. Ah, okay.
00:20:27Eh, eso pasó
00:20:30yo porque creo en la política, vuelvo a
00:20:32tu pregunta, yo, a ver, creo que creo
00:20:34que se hace mejor periodismo con mejores
00:20:36periodistas, no con antiperiodismo. Creo
00:20:38que se hace mejor política con mejores
00:20:40políticos, no con antipolítica. Creo que
00:20:42se
00:20:42llegaste la mano la UCR. Claro, por eso
00:20:44yo no y en el fondo el año pasado me
00:20:47parecía un boludo. Yo decía, eh, mi ley
00:20:49llegó y vos te perdiste. Pero fíjate
00:20:52ahora eh estás solo, rodeado con gente
00:20:55que no sabe gobernar, eh, con con
00:20:57Eso es eso te quería preguntar es clave
00:20:59y y te lo pregunto para terminar,
00:21:01Facundo, pero con tiempo, ¿eh? Si nada
00:21:03nos corre. ¿Con quién? Porque el
00:21:05problema que tiene Mila ahí es que llegó
00:21:07en este unipersonalismo. Yo te digo,
00:21:09bueno, Facundo Manes, que no es una uno
00:21:13no está diciendo y Vallagros que está
00:21:14diciendo Facundo Manato a presidente en
00:21:162 años. ¿Con quién?
00:21:18No, no. Lo que estamos haciendo en la
00:21:19ciudad para ser candidato a senador es
00:21:21poner un mojón de algo nuevo con gente
00:21:24que viene del peronismo, gente que viene
00:21:25del pro, gente que viene del
00:21:26radicalismo, del Gen, con Sergio Vaya
00:21:28como primer candidato a diputado. Hay
00:21:30gente que viene de la política, hay
00:21:31gente que no viene de la política para
00:21:32poner un mojón para armar una nueva
00:21:34mayoría con mucha gente, con muchos
00:21:35gobernadores en el 27. que no es algo
00:21:38personal esto, al contrario.
00:21:39Claro, pero por eso es un mojón.
00:21:40Y poré, ¿por qué tu proyecto no no se
00:21:42puede incluir acomodar, aptar a
00:21:45Provincias Unidas, Ciudadanos Unidos, eh
00:21:47lo que fuera ese espacio que quizás
00:21:48busca un poco esa alternativa, ¿no?
00:21:50Sí, hubo diálogo al principio, hubo
00:21:52diálogos. Eh, nosotros queríamos unidad
00:21:55con renovación y no se pudo dar, o sea,
00:21:58unidad pero con con renovación de caras
00:22:00y de gente y demás. Y además siempre
00:22:02quedaba una fuera, me excedió eso, pero
00:22:03hubo diálogos, eso no quita. Está bueno
00:22:05que, como no hay pasos, que la sociedad
00:22:07elija en provincia y en capital quién
00:22:09puede representar
00:22:10a mejor a la ciudad de Buenos Aires y a
00:22:12la provincia de Buenos Aires en el 27 en
00:22:15este armado. Y no que lo haga un
00:22:17consultor en un estudio medio oscuro.
00:22:19Y además la boleta eh alguien que tiene
00:22:21tanta popularidad beneficia. Sí,
00:22:25la boleta única. Claro, la boleta única.
00:22:26Eso
00:22:26sí, sí. Pero nosotros queremos poner un
00:22:28mojón para hacer un algo colectivo. Yo
00:22:30no creo en los individualismos, eh, pero
00:22:33también hay que hacer una renovación de
00:22:34la política. Creo que la sociedad, creo
00:22:36que parte de la desilución de la
00:22:38sociedad que yo estoy viendo en la calle
00:22:39no es él es por la economía, obviamente
00:22:40no hay un mango, pero también es porque
00:22:42che, es todo lo mismo.
00:22:44Para terminar, si queres
00:22:45no, no, dale, dale.
00:22:46Mucha gente pensaba que mi ley, aunque
00:22:49no inclusive por ahí en un pensamiento
00:22:52paralelo, yo que no lo voté, decía,
00:22:54"Bueno, puede ser algo nuevo, estamos
00:22:56medio que hace un año. Hoy vemos todo y
00:22:58esa la desilusión de mucha gente que lo
00:23:00votó es que es la última etapa, un
00:23:03eslabón más de la decadencia más que
00:23:04algo nuevo. Entonces
00:23:06lo que planteó el M23 la sociedad hay
00:23:08que construirlo. Hay una nueva
00:23:09oportunidad para construir, muy
00:23:10dolorosa, pero hay que hacerlo.
00:23:11Gracias.
00:23:12No, a ustedes. Un placer
00:23:13por la visita. Facundo Manes en el fin
00:23:15de la metáfora. Ah.