Qué pasa con el pelo de Santilli, por qué Bessent compra pesos y mitos del 17 de octubre con Pigna
El Fin De La Metáfora - 17/10/2025 - Duracion: 1:37:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Muy buenas noches, bienvenidos al fin de
00:00:05la metáfora. Como se darán cuenta, no
00:00:07soy Iván Chagrowski que está rosqueando
00:00:11como un empresario que es en el coloquio
00:00:13de Idea y me acompaña así el equipo.
00:00:16Está Débora de Urieta, casi que la veo
00:00:18todo el día más que a mi familia. Buen
00:00:20día, Débora. ¿Cómo andamos?
00:00:21Buen día, buenas noches,
00:00:22buenas tardes, buenas noches. El señor
00:00:25Manu J. ¿Cómo andamos?
00:00:26¿Cómo andan? bien sí me acomodo.
00:00:29Está. Por favor, lu lookate bien. El
00:00:31bigote está bien. No, no, no, no estoy
00:00:33pasando mi mejor momento capilar.
00:00:34Hablaremos mucho de pelo hoy.
00:00:36Hoy hablaremos mucho de pelo, ¿no?
00:00:37Mira, según la óptica estás en un gran
00:00:39momento capilar.
00:00:40Claro, pero no puede ser. Bueno, ya ya
00:00:42nos vamos a meter de lleno en
00:00:44capitalidad. El poder de tener o no
00:00:46tener pelo puede definir una elección,
00:00:48no me imagino.
00:00:49La ganamos por un pelo,
00:00:51literalmente
00:00:51puede llegar a ser el título del día
00:00:53después.
00:00:54Bueno, gente, estamos acá. Eh, ya saben
00:00:56que tienen que ponerle me gusta, like a
00:00:58estos videos que ustedes están viendo,
00:01:00específicamente a este al vivo. Denle
00:01:02like al vivo, que es mi nueva frase de
00:01:04cabecera que también la digo durante
00:01:05todo el día. Denle like al vivo y
00:01:07súmense como suscriptores, por favor,
00:01:10también al canal. Esta es la gran
00:01:12familia de Senital. Hoy tenemos un
00:01:14montón de cosas para compartir. No sé si
00:01:16quieren vender eh lo que se dice vender,
00:01:19lo que van a volcar a continuación.
00:01:21Sí. Por supuesto, hablando de la semana
00:01:23pasada algo adelantamos hablando de
00:01:26cambios ya no posibles, cambios que
00:01:28habrá en el gabinete después del 26, el
00:01:3127 va a haber modificaciones.
00:01:33Seguramente el resultado va a alterar
00:01:35esto para uno u otro lado, pero eh es
00:01:37casi un hecho que van a estar esos
00:01:38cambios y ya aparecen las opciones
00:01:39concretas. Vamos a contarte cuáles son
00:01:41bien
00:01:41esas opciones concretas, además de eh
00:01:43fuera de chiste lo que hablamos de la
00:01:44capilaridad, porque en este momento eh
00:01:47el debate si quieres o la discusión de
00:01:49si se rapa o no se rapa Santiri es tema
00:01:51central.
00:01:51Nada me estás jodiendo.
00:01:52Yo te cuento algo. Me estaba hablando
00:01:54con un alguien muy importante del
00:01:56gobierno, muy importante del gobierno y
00:01:58estamos algo que la semana pasada
00:02:00repasamos esta cuenta fina de cómo tiene
00:02:02que salir en cada distrito de la
00:02:03elección para que el gobierno le termine
00:02:05cerrando en lo nacional. Entonces, esto,
00:02:07el otro, esta cuenta acá y si en Córdoba
00:02:08pasa esto y si allá, bueno, llegamos a
00:02:10la provincia de Buenos Aires. Provincia
00:02:11de Buenos Aires. Bueno, y si llegamos
00:02:13podemos llegar a ocho puntos abajo y si
00:02:15con ocho puntos abajo ya es un triunfo
00:02:16asegurado y que esto y que el otro y que
00:02:17no sé qué.
00:02:18Bueno, perfecto. Dice, pero sería chicar
00:02:21más de la mitad, prácticamente la mitad
00:02:22de lo que fue la diferencia de las de
00:02:24las de 7 de septiembre. Le digo, "Pero
00:02:25vos ves siete puntos abajo, ocho puntos
00:02:28abajo y depende de una sola cosa." Me
00:02:30dice, "¿De qué?" "De que se rape
00:02:32Santiri." Esa fue la respuesta. Te lo
00:02:34juro. Pero para serio,
00:02:36serio.
00:02:37Vos tenés la respuesta para dar en el
00:02:39transcurso de este programa de si se va
00:02:40a rapar o no se va a rapar.
00:02:42Le voy a dar la respuesta.
00:02:42Uy, me quedo hasta el final. Entonces,
00:02:44eh, atención. Eh, ahora lo loco es que
00:02:46él se quiere parecer a uno acusado de
00:02:48narco cont.
00:02:49No podría ser que si se rapa piensan que
00:02:51es per y no lo votan.
00:02:52Es uno de los temas del debate. Van
00:02:53pasando los que le respondieron.
00:02:55Apareció que hoy estuvo bastante activo
00:02:56en Twitter, hasta Santiago Caputo
00:02:58respondiéndole, "Pelate, pelate, loco.
00:03:00Eh, esto es lo que habla el debate de
00:03:01Santiri."
00:03:02Pero además el eslogan era donde está el
00:03:04pelado botado, no sé cómo era, pero si
00:03:06no es se mezcla todo.
00:03:08No sé.
00:03:09En un rato el punto central de la
00:03:11campaña del oficialismo con Manu Jové
00:03:14Dureta. ¿Qué trajiste en la cartera?
00:03:16Tiembla el transformismo, ¿no? La
00:03:20transformación que quiere impulsar.
00:03:22Viniste drogada.
00:03:24Sí, un poco. La agenda reformista.
00:03:28No sé. Yo ya
00:03:29qué palabras tan parecidas, pero tan
00:03:30diferentes.
00:03:31Sí.
00:03:33La transformación, el transformismo o la
00:03:37algo de todo eso viene para mí. No, no
00:03:38de misterio que la gente se que
00:03:40está bien igual que se decir que un
00:03:43triunfo de la libertad balsa hace
00:03:44temblar el transformismo.
00:03:45En la cabeza raro. Ay, qué vergüenza.
00:03:47Puede haber alguien es que hay uno que
00:03:48se va a rapar
00:03:50hay algo de agenda contradictoria
00:03:52en el mundo del cosplay, ¿no? ¿Cómo
00:03:53llama? Del cosplay.
00:03:56Bueno, gente.
00:03:57Bueno, tiembla la agenda reformista. Ah,
00:04:00bueno, está bien. Ahora listo. Ahora sí.
00:04:03Bueno, no dejen de ponerle like al vivo,
00:04:04les digo, eh, a todos los que están ahí
00:04:06del otro lado. Hoy tenemos invitados. En
00:04:08un rato viene eh Felipe Piña, pero
00:04:12le quiero mandar un abrazo a el ministro
00:04:15de economía de Donald Trump, al señor
00:04:17secretario del tesoro,
00:04:19nuestro ministro de economía
00:04:21prácticamente que se llama Scott
00:04:22Besotti,
00:04:24porque yo creo que está entre todos los
00:04:26temas que debe tener como secretario del
00:04:27tesoro,
00:04:28el shutdown de gobierno, el presupuesto.
00:04:30Claro, hace 20 días nos adoptó. Claro.
00:04:34Y entonces está descubriendo Argentina.
00:04:37Calculo que él conocía de haber
00:04:39trabajado con José Luis Daa, de haber
00:04:41sido socio de Demian Rey, del de
00:04:42conocerlo a Luis Caputo del mundo de
00:04:44Wall Street, conocía lo que era un poco
00:04:46Argentina y nuestra locura por el dólar.
00:04:49Pero hoy el tema de hoy en el mercado
00:04:51financiero argentino es que Bes está
00:04:55vendiendo dólares, está comprando pesos,
00:04:58como él dice, y el dólar sube igual.
00:05:03Estamos viendo el momento que debe ser
00:05:05pasajero, que debe ser algo transitorio,
00:05:09donde Scott Besen no para de hacer
00:05:12gestos y si querés ponemme las placas
00:05:14sobre todas las veces que habló desde el
00:05:1622 de septiembre para acá. Scott Besen.
00:05:1922 de septiembre es el primer tweet de
00:05:21Sí, te [ __ ] porque te dije que iba a ir
00:05:23esto, pero te cambié. Ponemme las
00:05:24placas, después voy a ir con esto porque
00:05:26el 22 de septiembre es el día lunes
00:05:29posterior al viernes donde el Banco
00:05:31Central había vendido reservas a lo
00:05:33famoso. Después del 678 aparece el tweet
00:05:36de Vesen del 22 de septiembre con el
00:05:39vamos a hacer lo que sea necesario y ahí
00:05:41dijeron, "Che,
00:05:42apareció apareció Scott Besen jugando
00:05:45así
00:05:46y empezaron obviamente a ver señales de
00:05:48ah, el 23 es el día donde está la
00:05:51reunión en paralelo a la ONU y que se
00:05:52trae el tweet impreso." Mire
00:05:54full endorsement,
00:05:56paréntesis en el medio de estas dos
00:05:57cosas el anuncio de las retenciones
00:05:59porque fue ahí en com
00:06:00Claro, en el medio. Pero bueno, estamos
00:06:01hablando
00:06:02Sí, sí. Aparte le toca le toca full
00:06:04gestión vent. Ya el 24 de septiembre
00:06:06mete otro tweet cuando da una serie de
00:06:09detalles y dice que puede haber un swap
00:06:10de los 20 billions, que son 20,000
00:06:13millones de dólares. empieza a pasar el
00:06:15tiempo y otra vez el mercado se empieza
00:06:17a poner nervioso, el dólar vuelve a
00:06:19subir, caen las acciones y los bonos y
00:06:22el dos de octubre tiene que empezar a
00:06:25aparecer, pero aparece y no aparece de
00:06:26la mejor manera porque aparece
00:06:27explicando en Estados Unidos a su
00:06:29electorado diciendo, "Mira, yo no estoy
00:06:30poniendo guita, estamos dándole un
00:06:32respaldo." Y entonces vuelven a caer los
00:06:34mercados, eh, pero hace que
00:06:36inmediatamente aparezca otro tweet de
00:06:38Vcent diciendo, "No, no, estamos
00:06:40teniendo y avanzando discusiones con
00:06:43Luis Caputo." Entonces ahí los mercados
00:06:45un poco dicen, "Ah, Vesen sigue. Ahora
00:06:48pasan 4 días y Caputo se va para allá
00:06:52porque la cosa otra vez empezaba a
00:06:53empiojar. Se sacan la foto, publican la
00:06:56foto. Estamos negociando con Caputo la
00:06:58instrumentación del SUAP. Ya a los 3
00:07:01días, cuando otra vez el dólar se
00:07:03empezaba a mover y los archivos
00:07:05financieros, el jueves pasado de golpes,
00:07:08la gente que opera en las pantallas
00:07:11empieza a decir, "Che, apareció una
00:07:13venta del Banco Santander a cuenta del
00:07:16tesoro de Estados Unidos."
00:07:18Mirá, yo había visto financieras a
00:07:20nombre de Brito haciéndole favores a
00:07:22gobiernos. No había visto eh tesoro de
00:07:25Estados Unidos jugando para Estamos
00:07:28hablando de
00:07:29un nivel más un allá allá
00:07:32las grandes ligas.
00:07:33Bueno, aparece ya el 10 de octubre otra
00:07:37vez Besen hablándole a los propios.
00:07:39Claro.
00:07:39Diciéndole, "No, lo hacemos porque
00:07:41estamos sacándole terreno a China. Mi
00:07:43ley nos dijo que va a correr a China.
00:07:46Ya el 14 de octub el peso subvaluado,
00:07:49valorado.
00:07:49Claro, porque él lo que dice es, y acá
00:07:51esto está bueno para recordarlo, yo
00:07:52tengo 40 años en Wall Street. Si yo
00:07:54compro peso subvaluado, sé por qué es
00:07:57que va a subir, o sea, no voy a perder
00:07:59plata.
00:08:00Pasamos del excremento a que el peso va
00:08:01a subir dicho por los Estados Unidos.
00:08:03pasamos de no intervenir a intervenir
00:08:04directamente con el tesoro de Estados
00:08:06Unidos, la apreciación del peso.
00:08:08El 14 de octubre, o sea, este martes, se
00:08:10produce la reunión eh un ratito en el
00:08:13Salón Noval y en el comedor donde
00:08:15aparece la duda de si es después de
00:08:17estas elecciones que te voy a bancar o
00:08:18después de la del 27, ¿me puedo ir si
00:08:20ganan los otros? Pero bueno, termina
00:08:22viendo otra vez un mensaje de eh
00:08:25respaldo que ayer otra vez aparece con
00:08:29eh Scott Vescent vendiendo otra vez
00:08:31dólares, comprando pesos, algo que se
00:08:33vuelve a repetir hoy. Fíjate la cantidad
00:08:35de veces que el ministro de economía de
00:08:36Trump se ocupa de Argentina.
00:08:38Sí, sí. Ayer con varias declaraciones
00:08:40esto que planteé ahí la placa de los
00:08:42estos eh 40,000 millones de respaldo
00:08:45casi están por las dudas. No, no es que
00:08:48ayer hace una conferencia en la
00:08:50Secretaría del Tesoro para hablar de
00:08:51otra cosa y se junta con un puñadito de
00:08:53periodistas a hablar en off the récord.
00:08:55Yo leí la nota de Victoria Aguida, que
00:08:57es la corresponsal de político.com en El
00:09:00Tesoro, y ella cuenta una serie de
00:09:02expresiones off the record, eh, en
00:09:04realidad on the record, pero sin
00:09:06registrar un cable también que que lo
00:09:08resumía.
00:09:08Lo tomaban de ahí. Y ella dice que les
00:09:10dice Scott Besen, estoy hablando con
00:09:12bancos y con fondos soberanos de países
00:09:14eh este, no sé, con mucho exceso de
00:09:16liquidez. tipo países petroleros,
00:09:17etcétera, para armar un fondo, para
00:09:20también sumarle a los 20,000 del SUAP,
00:09:22sumarle 20,000 de un fondo privado.
00:09:24Sector privado, sector privado era la
00:09:26promesa o algo por el estilo.
00:09:27Bueno, es que ahora te voy a contar,
00:09:28estamos viendo un gobierno de Estados
00:09:30Unidos muy dirigista y planificador en
00:09:33la economía estadounidense y mundial,
00:09:36operando con y sobre sus propias
00:09:38empresas. Pero quiero decir esto, hoy
00:09:41vuelve a vender dólares Scott Vesen,
00:09:42vuelve a comprar pesos
00:09:45e igualmente el dólar vuelve a subir
00:09:49dos días después de foto con Trump, de
00:09:51todo el chup todo. De hecho, ahora sí
00:09:53ponem el gráfico. Este gráfico que vas a
00:09:55ver ahora lo publica la consultora eh
00:09:581816, que es una consultora muy
00:10:00consumida por los banqueros, por el
00:10:02sector bien bien financiero. Lo
00:10:04importante ahí, el informe que tiene
00:10:06esta definición los últimos tr años de
00:10:09cómo se movió,
00:10:10¿no?
00:10:13Esto es desde las elecciones. El primer
00:10:15puntito,
00:10:16el primer puntito rojo allá arriba son
00:10:18las elecciones en la provincia de Buenos
00:10:19Aires, 7 de septiembre.
00:10:20Una locura. Y lo que te muestra esto es
00:10:22el precio de un activo financiero, el
00:10:24bono AL30,
00:10:26el del MEP, digamos,
00:10:27cómo sube cada vez que twiteaent
00:10:30y baja cuando va pasando un poquito el
00:10:32tiempo. Es como esa relación tóxica
00:10:33donde uno de los dos entusiasma porque
00:10:35le escribió un WhatsApp y se empieza a
00:10:37deprimir porque no lo escribo más.
00:10:38Apareció mucho Jairo en sobre todo el
00:10:40martes después de la reunión, no digo
00:10:43fallida, pero sí por lo menos lo que el
00:10:44gobierno esperaba. te habla también del
00:10:46momento desangerado cuanto menos del
00:10:47gobierno. Pero
00:10:48bueno, la última bajadita es el eh el
00:10:51encuentro donde no se entendió si ellos
00:10:52se van si perdés la legislativa o si
00:10:54vuelve Kisilov en el 27. Eh, claro, esa
00:10:56confusión que hubo, pero apareció la la
00:10:59palabra recurrentemente, informalmente y
00:11:01creo que algunos lo han dicho también,
00:11:02esta idea de la sobreactuación del
00:11:04mercado, como que el mercado exagera,
00:11:06evidentemente por lo que vemos acá, para
00:11:08un lado y para el otro todo el tiempo.
00:11:09Hay algo de eso de titea veces todo,
00:11:11todo para arriba, full archi, eh no no
00:11:14hace más que twitear, todo para abajo. O
00:11:15sea, ¿qué efectivamente hay algo de
00:11:18esquizofrenia del mercado con todo esto?
00:11:20No, no. El mercado siempre es
00:11:22esquizofrénico. De hecho, el informe que
00:11:25saca la consultora 1816 se titula
00:11:28esperando el próximo tweet. Porque,
00:11:30okay, si vos querés, yo te puedo dar la
00:11:31explicación teórica detrás de estos
00:11:34movimientos de precios de activos
00:11:36financieros, que en realidad son papeles
00:11:39que tiene la promesa de que el país
00:11:43pague la deuda. Eso sería lo que es un
00:11:45papel que cotiza cuando es un título
00:11:47público de un país. Che, este papelito
00:11:49que dice Manuve deuda,
00:11:51¿cuánto vale? Y según lo que se suponga
00:11:54que es el
00:11:57el la posibilidad de default o de pago.
00:11:59Bueno, eso sería si aparece Scott Vesent
00:12:02diciendo yo respaldo a Manú Jovuita,
00:12:05no va a caer en default. La promesa de
00:12:07pago de Manú Jov tiene que subir de
00:12:09precio. Lo que pasa es que todo eso
00:12:11al principio tiene un efecto más fuerte.
00:12:13Dicen, "No, che, apareció Scott Vesen,
00:12:15eh, este respaldando esto, quiere decir
00:12:18que se va a pagar la deuda, el gobierno
00:12:19va a estar fuerte. Lo que pasa que dura
00:12:21tan poco, la gente se sigue dolarizando,
00:12:23empieza,
00:12:23no se formaliza el anuncio,
00:12:24no se formaliza el anuncio y aparece la
00:12:26idea de, "Che, pero igual la economía
00:12:27está parada, la gente va a perder eh
00:12:29confianza y no lo van a votar."
00:12:30Entonces, por más que la bestia, pero
00:12:33tiene algún efecto de de cuento de lobo,
00:12:35digamos, de que aparece, que no aparece.
00:12:37Hay hay algo de eso de que no se termina
00:12:39de de creerle cuando el anuncio no es
00:12:41más que
00:12:42no para mí tiene que salir porque baja
00:12:44todo, ¿no?
00:12:45Bueno, se supone que cuando aparezca va
00:12:46a tener un efecto otra vez. Lo que pasa
00:12:48es que en el fondo termina siempre la
00:12:50duda de ser, bueno, vas a poner un swap
00:12:52en el Banco Central, que sería lo más
00:12:54avanzado. Lo otro de los bancos que van
00:12:56a el fondo privado todavía no se sabe.
00:12:58Vas a poner un swap en el en el Banco
00:13:00Central, va a tener un efecto positivo
00:13:02el primer día y es posible que después
00:13:03digan, "Bueno, y cuando lo tenga que
00:13:04activar, Estados Unidos va a aceptar que
00:13:06se active y va a pasar según que dependa
00:13:07de la elección." Todo va siendo muy
00:13:10frágil e en ese contexto. Igualmente, la
00:13:12novedad, si vos querés más popular es
00:13:15que no se frena la demanda eh de dólares
00:13:19de un país que puede estar eh con las
00:13:21tasas de interés volando, como están
00:13:22volando y están frenando la economía. Eh
00:13:25está con la gente con muchas
00:13:26dificultades para llegar a fin de mes,
00:13:28pero con el gobierno diciendo hace
00:13:30cuánto, hace un año, diciendo, "No hay
00:13:32pesos para una corrida. Eh, este, no hay
00:13:35peso. La gente no se va a dolarizar si
00:13:36abrimos el cepo porque no hay pesos." Y
00:13:38siempre hay pesos, siempre hay una
00:13:40demanda que cuando el dólar está barato
00:13:43eh, desafía lo que sea. Se llevó los
00:13:45dólares del blanqueo, se llevó los
00:13:47dólares de las retenciones.
00:13:48Yo te lo pregunto para no quiero ponerme
00:13:49demasiado técnico.
00:13:50Vamos a voltear al gobierno de Estados
00:13:51Unidos. No creo.
00:13:53No, a mí me fascinan eh los algunas
00:13:55publicaciones que que había por ahí,
00:13:56algunos chistes de estos yanis pensaron
00:13:58que era tan fácil como la pasiente, solo
00:14:01Argentina. Parece fantástico, un gran
00:14:03resumen de todo esto, pero eh no es
00:14:06contradictorio. Lo escuchaba, creo, no
00:14:07sé si era Jacomini últimamente que
00:14:08estuvo apareciendo bastante, pero no hay
00:14:10una contradicción en esto de no hay
00:14:12pesos, pero al mismo tiempo están
00:14:13volando las tasas y las tasas hacen que
00:14:14en definitiva haya pesos por el interés
00:14:16que generan esas tasas de o de dónde
00:14:19están saliendo esos pesos efectivamente
00:14:20que el gobierno dice que no están.
00:14:21No, lo más importante de los pesos que
00:14:24están dando vuelta aparecen de las
00:14:26licitaciones de deuda que el gobierno no
00:14:28puede renovar. eh está tratando de
00:14:31renovar deuda el tesoro y renueva la
00:14:33mitad porque no le renuevan ni con tasas
00:14:34muy altas. Y después hay una discusión
00:14:37eterna que es el gobierno dice que no
00:14:39hay pesos y mira una determinada cuenta
00:14:41y mucha gente dice no está mirando todo
00:14:44lo que son los plazo fijos que se pueden
00:14:46dos, tres, eso cuenta que hacen siempre,
00:14:47todo lo que se puede ir desarmando.
00:14:48Entonces cuando le empiezan a hacer la
00:14:50cuenta de eventuales fuentes de pesos,
00:14:52siempre aparecen la posibilidad de que
00:14:54hay pesos eh para correr al dólar. La
00:14:57novedad acá es que se suponía que si vos
00:14:59ponés la oferta total atrás de el tesoro
00:15:02del que fabrica los dólares,
00:15:04ibas a tranquilizar la situación. Bueno,
00:15:06necesitas un tweet cada dos o tres días
00:15:09para reforzar esa idea.
00:15:10Vamos a ser vesindependientes hasta
00:15:11cuándo?
00:15:12Hasta que anuncie el swap y después que
00:15:15me pongo Jairo, eh,
00:15:18enganchado con esto que plantea eh
00:15:20Débora, el gobierno siempre atrás de, no
00:15:23te dio una corrida, pero siempre atrás
00:15:24de cualquiera, cualquiera de estos
00:15:26movimientos ve fantasmas.
00:15:28Los banqueros, amigos de tal, de cual,
00:15:30del otro, siempre ve fantasmas.
00:15:32Eh, este incentivo que sigue habiendo
00:15:34demanda de dólares puede tener que ver
00:15:36también con lo electoral, evidentemente,
00:15:38100%.
00:15:39Siempre Argentina previo a una elección
00:15:41es una aspiradora de dólares, gobierne
00:15:43quien gobierne
00:15:44y está descontado en el flujo eh de
00:15:47cualquier demanda de dólares que hace
00:15:48cualquier gobierno para calcular un mes,
00:15:50si es octubre y es un año de elecciones,
00:15:52eso se sabe. Por eso la pregunta es si
00:15:54le convenía levantar el CEPO y empieza a
00:15:55haber toda una discusión hacia atrás.
00:15:56¿Cuánto es por la expectativa de que más
00:15:59allá de lo que dijo Vesen del dólar del
00:16:01peso barato y toda esa historia de que
00:16:03después el Ben es una devaluación?
00:16:05Son las dos cosas, son es todo junto. O
00:16:07sea, vos decís, "Es la elección y la
00:16:08elección no es porque el 26 de octubre
00:16:10va a pasar algo, es porque va a ser el
00:16:12punto al que llega cualquier gobierno
00:16:14tratando de sostener el dólar y el día
00:16:15después tiene que ver si cambia el
00:16:17régimen." Hoy Caputo habló en un videío
00:16:19de 7 minutos en Idea, lo de haber visto
00:16:21Iván ahí sentado en el Mar de Plata y
00:16:24dijo, "Eh, es totalmente arcaico pensar
00:16:26que vamos a devaluar, etcétera,
00:16:27etcétera." Pero han dicho tantas cosas,
00:16:30han dicho tantas cosas como comprar,
00:16:32comprar que está barato campeón, que uno
00:16:34no tiende a con eso frenar la demanda.
00:16:36Yo lo pensaba también con las palabras
00:16:37de estrictamente hablando de esto,
00:16:39digamos, de lo económico, del apoyo
00:16:40Estados Unidos y demás, de ley con Fam,
00:16:42buena entrevista, nos dejó eh algunos
00:16:44elementos interesantes, pero pensaba
00:16:46cuánto incluso de Miley respecto al
00:16:49acuerdo con Estados Unidos o la palabra
00:16:51ya perdió valor por la mano respecto a
00:16:53la de Ben, ni hablar de la de Trump,
00:16:54digamos. O sea, Caputo la idea, todo
00:16:56bien, pero me parece que no tiene el
00:16:59peso específico que tenía antes de la
00:17:00aparición de este nuevo actor. No,
00:17:02no. Bueno, hoy en día la palabra de
00:17:03Caputo está por debajo, obviamente la de
00:17:05que aparece el que tiene los dólares,
00:17:06que es Beent. Eh, solo para terminar con
00:17:09Becent y le agradecemos a eh Nati
00:17:11Marcos, que es nuestra diseñadora que
00:17:12nos armó todas las placas y los
00:17:14gráficos. Eh, un jueves a esta hora por
00:17:16Vescent lo hizo. Eh,
00:17:18me fascina, mandamos un vescent. Me
00:17:21fascina que nadie le está prestando
00:17:23atención al nivel de contradicción que
00:17:25hay entre lo que le están diciendo a la
00:17:27Argentina de lo que la gente no puede
00:17:29votar, que sería intervencionismo,
00:17:32estatismo,
00:17:33comunismo, socialismo. Eso le están
00:17:35diciendo públicamente a a los
00:17:38argentinos. Si vos votás
00:17:39intervencionismo, populismo, tatismo, se
00:17:41va el apoyo. Y es eso exactamente lo que
00:17:44está haciendo Donald Trump en
00:17:46simultáneo.
00:17:48A mí me llama mucho la atención que que
00:17:50no se marque más eso. Besentir de la
00:17:53comida con eh nuestra gente ahí y de
00:17:57decir, "Hay que votar a este modelo
00:17:59porque si vienen los populistas,
00:18:00socialistas, etcétera, nos vamos,
00:18:02va a un evento que se llama Invest in
00:18:04America, que hace la cadena CBS." Y la
00:18:07pregunta que le hace dos o tres veces la
00:18:08periodista en público es, "Che, ¿ya
00:18:10compraron acciones en cinco empresas en
00:18:12el estado? Eso se llamaría socialismo",
00:18:14le dice la periodista AESENT que venía a
00:18:17decirle a mi ley, "Ojo, si vos perdés y
00:18:19vienen los socialistas, eh, nos vamos en
00:18:22el mismo día." Y el tipo dice, "Bueno,
00:18:25estamos comprando empresas en sectores
00:18:26estratégicos porque por no hacerlo China
00:18:28nos durmió." No dijo durmió, todo lo
00:18:30demás dijo.
00:18:32Es espectacular el contraste. Lo dejo
00:18:33porque a mí me fascina y no estamos
00:18:35consumiendo eso como información, eh,
00:18:37porque es parte nada más de lo que puede
00:18:39hacer que tiene
00:18:39Está firme en su cargo.
00:18:41Mira, eh, la semana pasada yo tiré una
00:18:44que era,
00:18:44por eso yo me quedé con esa,
00:18:45eh, que adentro le estaban metiendo
00:18:47ficha de que estaba jugando, pero ya la
00:18:50interna del gabinete de Trump. No me
00:18:52animo, pero lo dejo acá. Hay riesgo de
00:18:54que echen a Besen. Si echan a Besen,
00:18:55hacemos real este anticipo, ¿no? Total,
00:18:58¿quién se va a acordar si lo echan?
00:18:59Es más, ¿no queres grabar las dos
00:19:00opciones y después lo cortamos? No,
00:19:02porque ve está firme, no agarpa porque
00:19:04no está
00:19:06Pero bueno, gente, 20 24 minutos en esta
00:19:09te digo la hora para ubicarme en tiempo
00:19:11y espacio porque no sé cuándo es de día,
00:19:13cuánd de noche cuando la miro a Débora.
00:19:15Eh, denle like al vivo en China,
00:19:18denle like al vivo en esta jornada.
00:19:20Suscríbanse al canal de Cenital. Vamos
00:19:23con lo prometido. No sé si ya vas a
00:19:25quemar lo de Santili. Lo capilar me
00:19:28parece que es lo último, pero todo lo
00:19:30demás adelante, Manu.
00:19:31La semana pasada, ¿se acuerdan? Acá eh
00:19:33pusimos y compartíamos ese video de
00:19:36Franco que nos llamó la atención, lo
00:19:37planteáamos como una chicana, pero
00:19:38también sin terminar de entender qué
00:19:40había detrás de el Francos, jefe
00:19:43gabinete que le reclama a Santiago
00:19:44Caputo, que tenga firma, que formalice
00:19:46su cargo, que lo que fuera, eh, y un
00:19:48Santiago Caputo
00:19:50que pareciera estar por versiones varias
00:19:54apuntado para ser el nuevo jefe de
00:19:55gabinete en un eh en un armado o
00:19:59rearmado, reestructuración,
00:20:00relanzamiento del gabinete.
00:20:0326 de octubre, más allá de cual sea el
00:20:05resultado.
00:20:06En parte cerca de Santiago Caputo
00:20:08identificaban que lo de Francos tenía
00:20:10que ver por estos días, digamos, la
00:20:12semana pasada no terminaban de
00:20:13entenderlo. Identificaban que, bueno,
00:20:14esto evidentemente tiene que ver con el
00:20:16famoso decirlo para quemarlo, el famoso
00:20:19si sonaste que aparece mucho en la
00:20:20política y que la instalación o algún
00:20:22tipo de operación media tenía que ver eh
00:20:24con eso. Más allá de esto, de las
00:20:27versiones, de los juegos que hay propio
00:20:29de la interna, Santiago Caputo, venimos
00:20:30hablándose mucho de la interna con
00:20:32Karina Miley. Se le suma la interna con
00:20:35Franco, no porque Franco represente lo
00:20:36mismo de Karina Miley, pero de hecho
00:20:39tienen su propia diferencia, pero
00:20:41pareciera que ahora están alineados por
00:20:42lo menos para enfrentar Santiago Caputo.
00:20:43Lo mismo que por ejemplo alguien que no
00:20:45tiene la mejor relación ni con Franco ni
00:20:47con Gener Mily, pero que se ganó un
00:20:48nuevo enemigo que es Gerardo Wert en las
00:20:50últimas horas. Eh, hablaban el gobierno
00:20:53casi de eh la palabra que usaban era una
00:20:55UTE contra Caputo, una unión transitoria
00:20:56de empresas eh contra Caputo. Pero
00:20:59claro, mientras tiene ese frente
00:21:01interno, Caputo pareciera estar
00:21:03empoderado como lo tuvo durante buena
00:21:05parte, sobre todo en la el primer tramo
00:21:08del gobierno de Miley por el
00:21:09establishment local, estos empresarios
00:21:11que sí hablaban con él, que tenían
00:21:12diálogo, algunos actores del poder
00:21:14legislativo, jefes de bloques, algunos
00:21:16gobernadores, la CGT que decía,
00:21:18"Nosotros queremos hablar con Caputo,
00:21:19porque con Caputo se puede hablar, todo
00:21:20eso que pasaba al principio de
00:21:21gobierno." Bueno, ahora Caputo viene
00:21:24envalentonado, pareciera estar
00:21:25envalentonado, no por el establishment
00:21:27local, sino por el establishment gringo
00:21:28directamente.
00:21:29Estuvo antes de que llegara a la
00:21:31comitiva oficial en Estados Unidos,
00:21:32acompañado por el asesor del asesor,
00:21:35pues hay mamus asesores en el gobierno
00:21:36que es Manuel Vidal, eh, un ex un hombre
00:21:39que viene del pro, que tiene una
00:21:40formación, primo de uno de sus socios en
00:21:42la en la consultora MVE, estuvieron con
00:21:45el embajador eh Yankee todavía en
00:21:47Argentina todavía no formalizado, que es
00:21:49la Melas. eh que si tuvo encuentros
00:21:52extraoficiales con Werting, por ejemplo,
00:21:54es demasiado. Tuvieron sentados con la
00:21:56mera formalmente. Ni hablar con el mejor
00:21:58argentino allá. Estuvieron con este
00:21:59también otro protagonista eh de la
00:22:01economía argentina ya hace un tiempo eh
00:22:04cercano a Caputo, cercano a Besen, que
00:22:06es Rob Citrón, el dueño de Discovery
00:22:07Capital que estuvo acá no hace tanto. Ni
00:22:09hablar con Barry Bennett, que lo vemos
00:22:10acá ahora nos va a contar la reunión que
00:22:13organizó Capunta entre Benet y los
00:22:15referentes de distintos bloques,
00:22:16digamos. Es un y Benet fue allá, dijo a
00:22:19los eh a muchos referentes del gobierno
00:22:22del sistema, digamos, de la casta de
00:22:24Estados Unidos, decir, hay que hablar
00:22:24con este con este flaco, con el que hay
00:22:26que hablar es este. Ni hablar todo el
00:22:27vínculo CPAC y demás. Santiago Caputo
00:22:29viene de eh todas esas conversaciones en
00:22:33Estados Unidos y pareciera tener el aval
00:22:34de ese establishment para ordenar lo
00:22:37político que no viene saliendo en los
00:22:38últimos meses.
00:22:39¿Será por eso que Santiago Caputo
00:22:41blanquea un poco y aparece también en en
00:22:43Twitter con cuenta propia? Hay algo de
00:22:45eso. Eh, hoy hay un cruce con Macri, con
00:22:48quien protagonizó eh muchos cruces
00:22:51enfreo que había tenido alguna que otra
00:22:53expresión el año pasado eh también a
00:22:55favor de Macrire o casi con una chicana
00:22:57hablando bien de él, pero acá tenemos
00:23:00Macri twiteando y Caputo planteando.
00:23:02Esto es lo que venimos diciendo que hay
00:23:03que hacer, hay que ampliar, hay que ir
00:23:05para ese lado. Algunos cerca de Caputo
00:23:07interpretaban esto como, bueno, lo que
00:23:09dice Macrire es que hay que hacer lo que
00:23:11en la discusión interna que llevamos
00:23:12hace un año plantea Caputo por sobre
00:23:14Karina o los Menem que hay que hacer,
00:23:15ampliar, hablar, dialogar
00:23:17o lo que plantea Estebar Rivén también
00:23:19lo planteó en la casa rosada y por eso
00:23:21se juntó con de bloque.
00:23:23Exactamente. Pero para Caputo hace un
00:23:24tiempo era de pasarlo por arriba, Macri.
00:23:26Sí, en en la negociación política, sí,
00:23:29pero porque el argumento me parece que
00:23:31más 2024 era yo no necesito a Macri para
00:23:34hablar con Ritondo, por ejemplo, que se
00:23:36materializó los hechos de esa manera,
00:23:38eh, o sea, quería evitar un un jefe en
00:23:41ese diálogo, si queré, para saltearlo,
00:23:43pero me parece que tenía más que ver con
00:23:44eso, con eh lo que sospechaban cerca de
00:23:47del salón Martinfierro, salón
00:23:49Parravicini, como la puedo dar en la
00:23:50Rosada, era algún interés de Maclin de
00:23:53meterse en temas puntuales. Pero por
00:23:55ejemplo esto también ya le abre la
00:23:56puerta si se diera eso de Caputo, ese
00:23:59famoso desembarco, las conversaciones
00:24:00están, los rumores también y hay gente
00:24:02intentando dañar y raspar esas
00:24:04posibilidades, por supuesto. Bueno,
00:24:06probablemente vengan un combo.
00:24:07En un combo con qué? Con el desembarco
00:24:10de referente del macrismo al gabinete,
00:24:12con el desembarco de gobernadores al
00:24:15gabinete o representante de los
00:24:17gobernadores al gabinete. Por ejemplo,
00:24:19hay algunos puestos de salidas
00:24:21obligadas. Burrlich en seguridad, Petri
00:24:23en defensa, eso dice, se pueden pintar
00:24:26de de amarillo con gente cercana a
00:24:28Macri. Si llega Caputo al gabinete, uno
00:24:32imagina que implicaría la sal, bueno, la
00:24:33salida de francos es un hecho, pero la
00:24:35salida es un interior. Vestido de traje
00:24:38como jefe de gabinete sería empoderado,
00:24:39pero también sería raro verlo
00:24:41como me decía Débora, respondiendo en el
00:24:44Congreso, el informe de gestión. Sí,
00:24:45pero aparte como dejando de ser el pibe
00:24:47rebelde de el adolescente, se iría vivir
00:24:49solo. Sería como que tiene que empezar a
00:24:51pagar el alquil, tiene que hacer cosas
00:24:52de adulto, no cabar el cuchillo al
00:24:54cuaderno, todo lo que no
00:24:55deja de ser monotributista para empezar.
00:24:57Bueno, sí.
00:24:58Y tiene firma.
00:24:59Exactamente. Tiene firma. Bueno, y es es
00:25:01esto, digamos, el paso de
00:25:02¿Qué agarraría? Eso
00:25:03es es una pregunta que me parece que
00:25:07si se lo pide la Casa Blanca.
00:25:09Bueno, claro, ya no es se lo pide, ya es
00:25:11se lo pide eh hablar de Barry Benet y y
00:25:14demás. Eh, es el paso, esto no es el
00:25:16paso de los @nicolasbrandays, @ eh
00:25:20SnakeDocdelta, Snake, no sé, a @slcampo
00:25:23diciendo, "Mira qué bien Macri y no
00:25:25decir alguna barbaridad, como decía
00:25:27hasta el año pasado,
00:25:28eh planteando esto que es el vínculo con
00:25:30ya no solamente el establishment local,
00:25:32sino el Yankee en un momento en el que
00:25:35eh es fundamental esa relación. Ahora
00:25:38también me decía gente cercana a Caputoy
00:25:41la lógica. Vos, vos ves a un Luis Caputo
00:25:44empoderado por la relación con Besen, lo
00:25:47que representa para la política de Luis
00:25:49Caputo, a un Santiago Caputo en combo,
00:25:51en el combo de los Caputos empoderados.
00:25:53Lo mismo por Barry Benet y y todo ese
00:25:55sistema republicano.
00:25:56Ojo, Benet Vcent, Caputo, Caputo, el que
00:25:59se pierde no es por nada
00:26:00cuadrilátero. Pero claro, la lógica te
00:26:04indica esto, indica todo esto de lo que
00:26:06venimos hablando como una alternativa
00:26:07concreta, latente. El problema es que si
00:26:11vamos para atrás es un gobierno que no
00:26:13se acomodó a las respuestas lógicas.
00:26:15Ejemplo más inmediato la derrota en
00:26:17provincia de Buenos Aires. Todo el mundo
00:26:18creía que iba a pasar una cosa que
00:26:19volaba elemenem, que esto, que el otro,
00:26:21aquello. No pasó nada de eso y
00:26:22definieron mesas por doquier. Entonces,
00:26:25lo que definitivamente hace que sea un
00:26:28signo de interrogación hoy si Caputo o
00:26:29no formaliza su cargo, va al gabinete,
00:26:31etcétera, es el antecedente más
00:26:33inmediato de lo que es La Libertad
00:26:34Avanza en sus reacciones.
00:26:37Eh, últimamente
00:26:39después está todo ese entramado de
00:26:40Caputo tratando de mostrarle la famosa
00:26:42gobernabilidad
00:26:44a a Barry Bet en este caso con Curioso
00:26:48también que lo lleva a esa reunión.
00:26:51¿Quiénes van? Picheto,
00:26:52Picheto, Ritondo y de Loredo. Y vos
00:26:54decías algo ahí que tiene que ver con el
00:26:56ministo.
00:26:56Loredo, me anotó un amigo porque sí,
00:26:58porque estoy saliendo del Congreso. No,
00:27:00pará. Pero vos decías que el gabinete se
00:27:01pintaría amarillo. Es cierto. De Loredo
00:27:04es rojo,
00:27:05pero es muy cercano a Mauricio Macri. Le
00:27:07vence el mandato el 10 de diciembre y él
00:27:10sonaba, acá todo suena. Puede sonar,
00:27:13como decía Anbal Fernández para ocupar
00:27:15el Ministerio de Defensa, que justamente
00:27:17lo dejaría Luis Petri para ser diputado
00:27:19nacional por Mendoza. Bueno, y toda esta
00:27:21interna que contaba Manu también se
00:27:22traslada al Congreso. A mí lo que me
00:27:25decían es, Cristian va por la
00:27:26presidencia, no por la presidencia de la
00:27:28nación, sino por la presidencia de la
00:27:30Cámara de Diputados.
00:27:32Sí, Cristian Ritondo, perdón, como decía
00:27:34Manu, y trabó un buen vínculo con
00:27:37Santiago Caputo y se enfrentados,
00:27:39obviamente ambos con el tandem Karina
00:27:42Miley y los Menem que obviamente dejaron
00:27:45de lado en el armado de las listas a
00:27:47todo lo que es las fuerzas del cielo y
00:27:49demás. Y bueno, ahora se están
00:27:50disputando una vez más suena para ocupar
00:27:53ese lugar. Cristian Ritondo, que ahora
00:27:55tendría mucho más sentido que 2 años
00:27:57atrás y se conforma este gobierno de
00:28:00coalición que es lo que justamente le
00:28:02está pidiendo de
00:28:03eso más allá de la decisión política, la
00:28:05voluntad de mi ley o de quien fuera, lo
00:28:07votan los diputados.
00:28:09Lo votan los diputados.
00:28:10Hay que rosquearlo de mínima.
00:28:10Hay que rosquearlo de mínima. Lo tenés
00:28:12que rosquear siempre entre el primero y
00:28:14el 10 de diciembre se lleva adelante una
00:28:16sesión preparatoria. se le dice donde
00:28:18los diputados votan a su autoridad. No
00:28:20es como en el Senado que es Victoria
00:28:22Villarruel porque es la vicepresidenta y
00:28:24ya está. ¿Qué pasa? Martín Mene está muy
00:28:26preocupado porque pues no solamente
00:28:28Unión por la patria le está quitando el
00:28:30el apoyo, sino también otro de los que
00:28:33participó de esta reunión que organizó
00:28:35Barry Benet, que es el bloque de
00:28:38Picheto, que el bloque de Picheto es, si
00:28:40querés, el fiel de la balanza en la
00:28:42Cámara de Diputados.
00:28:44¿Y qué pasa, Martín Menem? se pioló de
00:28:46che, me van a correr. Se compró muchos
00:28:49enemigos, Martín Menen, porque le falló,
00:28:51le hizo promesas que después las
00:28:53incumplió, digo, no rosqueó, no hizo
00:28:55política, podemos decir. Ahora dicen que
00:28:58reivindica la rosca Martin Menem 2 años
00:29:00tarde.
00:29:02Este, y ahí lo que lo que intenta hacer
00:29:06Martín Menen para ganarse el apoyo de el
00:29:09sector de Mike es cederle un lugar que
00:29:13se viene disputando hace mucho, que es
00:29:15un lugar en la AGN, en la Auditoría
00:29:17General de la Nación, un tema que viene
00:29:19trabado en diputados desde hace 2 años.
00:29:21AGN ho virtualmente vacía y ahí podría
00:29:25ir Emilio Mon que obviamente alguien que
00:29:28sí reivindica la rosca desde hace muchos
00:29:30años podría sumar los votos, pero el que
00:29:32lo viene bloqueando es justamente la
00:29:34tercero en la lista
00:29:35tercera en la lista que encabeza Randazo
00:29:37con Margarita Stolvisa
00:29:38no tiene su lugar asegurado, su
00:29:39renovación asegurado,
00:29:40no está en un lugar expectante podemos
00:29:43decir. Entonces se garantizaría 6 años
00:29:45en la AGN, un ingreso interesante. Tiene
00:29:47la AGN, dicho sea de paso.
00:29:48Pero Martín Men puede negociar eso si la
00:29:50orden de arriba es
00:29:51esa bueno son dos bandos separados.
00:29:53Martin Menem se adelantó y va con esto
00:29:56de bueno te voto la AGN, pero hay que
00:29:58ver si si Ritondo, que también tiene muy
00:30:01muy buen trato con el grueso de la
00:30:03Cámara de Diputados y desde arriba la
00:30:05órdenes Barritondo. Bueno, ahí ya los
00:30:08votos hay que ver para dónde van. Yo me
00:30:10acuerdo que en su momento cuando sonaba
00:30:12Florencio Randazo o Cristian Ritondo
00:30:14para la presidencia de la Cámara de
00:30:16Diputados, Cristina Kisner twiteó, "Ese
00:30:18lugar es para alguien del partido de
00:30:21gobierno, o sea, para alguien de la
00:30:22libertad de avanza." Y ahí se definió
00:30:23Martín Menem. Ahora bien, si esto pasa a
00:30:25ser un gobierno de coalición, que es lo
00:30:27que le pide Benet ahí, bueno, podría ser
00:30:31más sencillo o se le llanaría un poco el
00:30:33camino a Ritondo, que además esto,
00:30:36Menem, en serio que se ganó enemigos, no
00:30:38solo unión por la patria, sino cuando
00:30:40vos hablás con el menemismo, ellos
00:30:41cuando te hablan de su oposición no te
00:30:43dicen Germán Martínez, te dicen Oscar
00:30:45Agost Carreño, Emilio Monzó y Nicolás
00:30:48Maón. Ni hablar los enemigos que, o sea,
00:30:50no que por lo menos llegaron a su banca
00:30:52por la libertad y sao pagar.
00:30:53No, no, eso desde ya obviamente tuvo
00:30:55muchas fugas para ser tan poquito.
00:30:58Fueron muchas fugas en menos de dos
00:31:00años. Eso desde ya.
00:31:01Bueno, mucho vescent, mucho Benet. Vamos
00:31:03ahora en un ratito a hablar con actores
00:31:05locales de la política, los que son la
00:31:08parte de patria, sí, ¿no? Los de la
00:31:10colonia. Les pido por favor. Pero antes
00:31:12que eso, eh, saben ustedes que se picó
00:31:14porque Iván tuvo una idea muy pero muy
00:31:17complicada para Senital. Se plantó todo
00:31:19el equipo, eh, y se picó. Fíjate el
00:31:22spot. Chicos, vamos a empezar a cobrar
00:31:25por los contenidos. Vamos a poner un
00:31:27muro pago. Así como estamos, no podemos
00:31:28seguir. La economía de Senital no
00:31:30camina, la del país no acompaña. O
00:31:32seguimos este plan o nos damos la mano y
00:31:34cerramos.
00:31:35Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:31:36diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:31:38a jugar por contenidos. O sea,
00:31:39básicamente le vamos a poner un precio a
00:31:41la democracia informada. Bueno, listo.
00:31:42Entonces, nos volvimos la nación.
00:31:44Yo me voy a la [ __ ]
00:31:45¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:31:47ejemplo?
00:31:48Vos viste que Iván quiere empezar a
00:31:49cobrar los contenidos de la web,
00:31:50pero todos los empresarios de medio al
00:31:52final son iguales.
00:31:52Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:31:54que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:31:56avisan.
00:31:57Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:31:58viene con estas ideas que van en contra
00:32:00de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:32:01queremos matar. La verdad que no estoy
00:32:02tan seguro que sea una buena idea poner
00:32:04un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:32:07ideas locas que escucho por ahí para
00:32:08tenerlos motivados.
00:32:09Yo te a favor de cobrar, pero bien, que
00:32:11sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:32:15cae el muro de pago con una guillotina
00:32:16digital. Les juro que va bárbaro como en
00:32:17el New York Times.
00:32:18Y funciona eso no resuelve nada.
00:32:21Yo me voy a la [ __ ]
00:32:23Hay un poco el olor a quemado. Yo no me
00:32:25meto en política interna, pero si tengo
00:32:27que defender el periodismo libre,
00:32:28imprimo 200 de estos, me voy a la 9 de
00:32:30julio. Esta es mi lucha la gente. Este
00:32:33impresor es una [ __ ]
00:32:35Uno tiene que usar todas las armas.
00:32:36Permiso.
00:32:40Pensaste bien.
00:32:43Cobrar por contenido. Digo, quizás
00:32:46reflexionar con la panza llena te da
00:32:48otra mirada.
00:32:51Vigilante, me trajiste
00:32:52tus preferidos. Ninguna revolución se
00:32:54hizo con pan francés.
00:32:55Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:32:56[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
00:32:59para mí la cagamos,
00:33:00che. Sobraron un montón de stickers.
00:33:01¿Qué vamos a hacer con esto?
00:33:02Pásame un pilón.
00:33:04Para esto te sirve.
00:33:05Ahí está. Senital te sirve.
00:33:07Senital te sirve para qué, para nivelar
00:33:10una mesa.
00:33:10Para entender lo que pasa.
00:33:11Y para tener data confiable.
00:33:13Para mantenerse informado.
00:33:15¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:33:16campaña de membresía con Senital. te
00:33:18sirve contándole a la gente este para
00:33:20qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:33:22la guita que hace falta con eso.
00:33:23Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:33:24equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:33:28suman a nuestra comunidad de mejores
00:33:29amigos.
00:33:33[Música]
00:33:36Eh, lo dieron todo en esa este actuación
00:33:39memorable, pero lo más importante es que
00:33:40acá tienen el eh QR para poder eh
00:33:43sumarse como eh mejores amigos. están eh
00:33:46todos convocados. No sé si lo hago de
00:33:47este lado, o lo hago de este lado. Ah, a
00:33:49ver, yo puedo probar acá de este lado.
00:33:50Bueno, no, si me
00:33:52excelente. Ahí tienen el QR para sumarse
00:33:55este a eh Senital como mejores amigos y
00:33:58obviamente ser parte de todos los
00:34:00contenidos con su apoyo que son eh
00:34:02posibles de hacer al aire. Eh, gente, eh
00:34:04lo saludamos al señor Florencio Randazo,
00:34:07es candidato a diputado por la provincia
00:34:09de Buenos Aires, eh por Provincias
00:34:11Unidas. Gracias por venir, Florencio.
00:34:12Gracias a usted por invitarme.
00:34:14Bueno, eh está todo muy polarizado. ¿Qué
00:34:16hacen ustedes en el medio?
00:34:17Yo espero que no esté polarizado.
00:34:20Creo que se intenta nuevamente, digamos,
00:34:22jugar a, digamos, a este sistema binario
00:34:24que le ha hecho un daño tremendo a la
00:34:25Argentina. Yo confío en que la gente va
00:34:28a salir de esta trampa. Dicen que
00:34:30mantener a la gente en el infierno es
00:34:31demasiado sencillo. Solamente hay que
00:34:33convencerla de que no hay otro lugar. Y
00:34:35esto es lo que ha hecho el kisnerismo y
00:34:36lo que ha hecho el mileísmo. Y si la
00:34:38sociedad quiere eso, porque la reta
00:34:40quería lo mismo y sacó 10 puntos.
00:34:41Nosotros no somos la Reta. Nosotros
00:34:43somos un grupo de dirigentes políticos,
00:34:45los cuales hay seis gobernadores de
00:34:47provincias diferentes, diríamos algunas
00:34:49representan el campo, la industria, otra
00:34:51energías tradicionales, otras energías
00:34:53renovables, eh, que pensamos diferente,
00:34:56digamos que creemos que la Argentina
00:34:57tiene que tener un plan de desarrollo,
00:34:58un plan productivo. Creemos un estado
00:35:00inteligente, no creemos en el estado
00:35:01quisnerista que dejó 52% de pobreza, ni
00:35:04el estado que plantea este gobierno, que
00:35:06es un estado ausente, ausente y deja a
00:35:08los más débiles y librado al azar.
00:35:10Nosotros creemos un estado que garantice
00:35:12los cuatro servicios esenciales básicos
00:35:14que en los últimos años se han
00:35:16deteriorado muchísimo, no de este año y
00:35:17medio, sino hace muchos años, educación,
00:35:19salud, seguridad y justicia. Hay un plan
00:35:20de infraestructura que le dé
00:35:21competitividad a la economía argentina,
00:35:23que tiene que ver con vía ferrea, con
00:35:24mayor tragado a la hidrovía, con rutas
00:35:28nuevas.
00:35:29No, el 27 a la mañana ya está el
00:35:32resultado puesto de la elección. Te tocó
00:35:34renovar tu banca en tu caso. Hizo una
00:35:37claramente va a nivel nacional
00:35:39Provincias Unidas con con los nombres
00:35:41que adopta en cada una de las provincias
00:35:42va a ser cuanto menos la tercera en la
00:35:44elección o por lo menos es lo que
00:35:45adelantan encuestas. Eh, hay un llamado
00:35:49del gobierno. ¿Se sientan a hablar con
00:35:50el gobierno?
00:35:50Nosotros estamos dispuestos a charlar
00:35:52con quien sea. Lo que no estamos
00:35:53dispuestos a acompañar cosas que
00:35:54perjudiquen al conjunto de los
00:35:56argentinos. Así de simple. Nosotros de
00:35:58hecho, vetamos la rechazamos el veto en
00:36:01materia de financiamiento educativo,
00:36:03rechazamos el veto de financiamiento
00:36:05para los discapacitados, para el tema
00:36:07del financiamiento al Garrahan. Nosotros
00:36:10somos tipos sensatos, sentido común, no
00:36:12necesariamente eh nos parece que debe
00:36:15debe existir esta polarización que es
00:36:17muy tóxica porque quienes conducen los
00:36:19dos espacios más importantes son
00:36:20dirigentes tóxicos, tanto Cristina como
00:36:22Miley, lamentablemente. Entonces, no se
00:36:25puede establecer un diálogo razonable,
00:36:26sensato en un país que cada día va más
00:36:28para atrás. Yo acabo de venir recién de
00:36:30la Confederación General de Empresarios
00:36:31Argentinos y y es preocupante la
00:36:33situación de la economía argentina, muy
00:36:35preocupante. Entonces, buscar puntos de
00:36:37encuentro, ver cómo salimos. Hay toda
00:36:39una discusión absolutamente que de entre
00:36:42sordos en la cual eh no se encuentran
00:36:44salida. Yo digo eh el 26 se va a ir a
00:36:47votar. Bueno, eh nos quieren resignar
00:36:49hacerle creer a la gente que hay que
00:36:51optar por este presente doloroso votando
00:36:53a a digamos las listas de mi ley que
00:36:55lleva como candidato a un tipo
00:36:56financiado por el narcotráfico.
00:36:59Fíjense a lo que hemos llegado y mi ley
00:37:00sigo sosteniendo sigue sosteniendo
00:37:03irresponsablemente que uno opereta Cuca.
00:37:06Yo digo, pero estamos todos locos. Y del
00:37:07otro lado, que a quién llevar, a Jorge
00:37:09Tayana, exministro Alberto Fernández, un
00:37:12tipo que no se puede pronunciar ni
00:37:13siquiera que que Venezuela es una
00:37:15dictadura, es volver al pasado.
00:37:17Entonces, digo, hay una alternativa que
00:37:19no solamente somos nosotros, hay dos
00:37:20elistas diferentes. Hay que salir de la
00:37:22trampa de la polarización. Volver al
00:37:24pasado no no es la solución de la
00:37:26Argentina.
00:37:27¿Cuál es la evaluación que hacés de el
00:37:28apoyo barra rescate de Estados Unidos al
00:37:30gobierno de M ley? Te lo pregunto porque
00:37:32aparecen voces desde Estados Unidos que
00:37:34plantean que acercarse a ustedes es casi
00:37:36una condición para que ese tipo de apoyo
00:37:38llegue.
00:37:39A ver, me parece primero poco serio que
00:37:41Estados Unidos nos diga lo que tenemos
00:37:42que hacer, ¿entendés? No, no me parece
00:37:44que que ese sea el camino, porque
00:37:46finalmente la la idiosincrasia del
00:37:49personaje Miley es un personaje que
00:37:51impide que haya diálogo naturalmente
00:37:53porque quiere que el el que piensa
00:37:55diferente es un enemigo, que son que
00:37:58somos todos eh tipos incompetentes, no
00:38:01acepta que digamos cree que es dueño de
00:38:03la verdad absoluta, está equivocado,
00:38:05naturalmente está equivocado, porque
00:38:06también hay que entenderlo a mi ley en
00:38:08qué contexto asume eh Mi ley una
00:38:10emergente, una situación grave de la
00:38:12Argentina donde había un cansancio y un
00:38:14aso generalizados en una política que no
00:38:15daba respuesta a la gente. Eso es mi
00:38:17ley. Mi ley no conoce el Estado, no sabe
00:38:18cómo se gestiona, no cree parte del
00:38:21Estado, cosa que es grave. Y después
00:38:22fracasó el plan económico. Está claro
00:38:24que aquí un fracaso el plan económico y
00:38:26creer que nos va a salvar Estados Unidos
00:38:27es otro error. Es absolutamente otro
00:38:29error, porque acá hay una cuestión
00:38:30vinculada que las restricciones de
00:38:32dólares y acá hay que hacer lo que yo
00:38:34siempre insisto en esto, no está todo
00:38:35inventado. Nosotros deberíamos hacer lo
00:38:37que hacen los países parecidos a los
00:38:39nuestros y que no tienen problema de de
00:38:41del tema de la moneda. Entonces, acá en
00:38:43la Argentina tiene un retraso cambiario,
00:38:44claramente tiene un retraso cambiario,
00:38:46yo recién hablaba con los empresarios
00:38:48que impide, diríamos, generar una
00:38:49política más agresiva en materia
00:38:50exportadora y libremente están dejando
00:38:52entrar importaciones. Yo recién
00:38:54escuchaba a los del cuero, a los teiles
00:38:55y están equivocados. ¿Entendés lo que
00:38:57digo? Porque están
00:38:58ahora parecía que estaba todo inventado
00:38:59porque que le den el manejo de la
00:39:00política cambiaria al tesoro Estados
00:39:02Unidos no se había creo creo Jairo que
00:39:05en realidad es para salvar a los amigos
00:39:06de ellos. No nos van a salvar a
00:39:07nosotros, no hay que nos dar plata para
00:39:09que hagamos ruta, hagamos obra.
00:39:10¿Entendés? Lo que digo, es parte de la
00:39:11timba financiera y ya lo conocimos.
00:39:13Mira, se fumaron los 20,000 del
00:39:15blanqueo. Sí.
00:39:16Después que se fumaron los 20,000 que le
00:39:18iba al fondo, terminaron ese digamos
00:39:21sacándole las retenciones al sector
00:39:23agropecuario que en realidad se la
00:39:24sacaron a 5000 porque se quedaron con
00:39:251600 millones de dólares y van a
00:39:27entregarle el dinero un término un año.
00:39:28Se lo fumaron. Si y ahora se van a fumar
00:39:30esto,
00:39:30¿no? Van a fumar el tesoro de Estados
00:39:32Unidos.
00:39:32Se van a fumar todo lo que le den,
00:39:33porque tampoco no creamos que Estados
00:39:35Unidos son idiotas. le van a dar plata a
00:39:36cambio de Entonces si por eso hay que
00:39:38conocer parte del acuerdo. Si si a
00:39:40cambio de, por ejemplo, resignar el
00:39:42ciudad de China es un error porque las
00:39:43relaciones, diríamos de punto de vista
00:39:45de de de comerciales no son ideológicas,
00:39:47son pragmáticas. ¿Entendés lo que digo?
00:39:49Sería una locura. Por eso hay que
00:39:50esperar, hay que esperar. Sí, yo estoy
00:39:52convencido y adelanto, no nos va a
00:39:54salvar nadie a nosotros. La Argentina
00:39:55tiene que tener un plan económico y un
00:39:56plan de desarrollo. Hace 14 años que la
00:39:59Argentina no crece.
00:40:01Yo tengo una pregunta. Sí,
00:40:02no eh hay una pregunta que aparece casi
00:40:04de inmediato y cuando te escucho a vos
00:40:06eh o cuando escucho otro referente del
00:40:08espacio uno piensa, bueno, vaya de la
00:40:10elección legislativa, acá hay un
00:40:12proyecto 2027, ¿no? Un proyecto
00:40:13presidencial
00:40:15a través de alguno de los gobernadores,
00:40:16sea a través de Quiaretti, que vos
00:40:17fuiste su compañero de fórmula, eh eso
00:40:19evidentemente es así un proyecto 2027.
00:40:21Sí, nosotros creemos que sí, que el
00:40:23próximo presidente tiene que salir de
00:40:24provincia unida y tenemos que hacer una
00:40:25gran paso, una gran paso, una paso una
00:40:29paso tiene que haber entre todos
00:40:31aquellos que pretendan ser candidatos
00:40:32del espacio. Tiene que haber un PASO. La
00:40:34PASO está suspendida por un año, así que
00:40:36se va a poner de vuelta en vigencia. Y a
00:40:37mí me parece que es un buen mecanismo
00:40:38para resolver aquellos que tengan
00:40:40intenciones de representar el espacio
00:40:42que puedan competir una paso.
00:40:44Pero justamente de acá el 2027,
00:40:47o sea, ustedes ganan las elecciones el
00:40:4926 entran x cantidad de diputados, se
00:40:51arma un bloque que se llame Provincias
00:40:53Unidas y porque hoy tu bloque es muy
00:40:56variopinto. Tenés algunos que votan a
00:40:59favor, otros en contra, otros que se
00:41:00abstienen y otros que se ausentan. Digo,
00:41:02la idea es alinearse detrás de una
00:41:04figura o un proyecto y mantenerse unido
00:41:07es hablar, es armar un bloque único,
00:41:09pero muchas veces hay que contemplar
00:41:11también los intereses que hay algunos
00:41:13legisladores que representan una
00:41:14provincia. Eso
00:41:16bueno, pero tenemos en el mismo bloque a
00:41:17Paulón y a Picheto por el
00:41:19Pero es natural que ocurran digamos en
00:41:21un bloque de las características
00:41:22nuestras con intereses diferentes que
00:41:24ocurran que haya posiciones eh
00:41:26diferentes. Eso a mí no no me asusta. De
00:41:28cualquier manera, las cosas importantes,
00:41:30hemos votado, te diría casi todo,
00:41:33llamados de la Casa Rosada último
00:41:35momento que hicieron desbaratar sesiones
00:41:38incluso.
00:41:38Sí, pero no tantas, no te creas. Y
00:41:40algunos
00:41:41y algunos que en realidad seguramente
00:41:43dependen de los gobernadores, donde los
00:41:44gobernadores tenían un acercamiento más
00:41:46grande con el gobierno a propósito de
00:41:48que en realidad, a ver, todo el mundo
00:41:49quería que Miguel le vaya bien,
00:41:51¿me entendés? Naturalmente, digamos, se
00:41:53nos criticó, por ejemplo, porque votamos
00:41:55la ley base, cosa que dicha sí es la la
00:41:58No, no es cierto. Nosotros rechazamos la
00:42:00ley base.
00:42:00Lo sé. Sí. Sacaron de 600 artículos pas
00:42:03exactamente. Y dijimos, "Che, mirá,
00:42:04vamos a darle de 11 de 11 de
00:42:06delegaciones de facultades, démosle
00:42:07cuatro en vez de por 4 años, por un año,
00:42:09porque si no parecía que cerraba el
00:42:10Congreso. Saquemos las retenciones sobre
00:42:12el sector eh, digamos de la industria.
00:42:14Habían impuesto retención de la
00:42:15industria, habían no habían puesto una
00:42:17forma de actualización de jubilado. Sí,
00:42:18cosas elementales. Ahí me parece cuando
00:42:20ahora cuando insistió, por ejemplo, con
00:42:22con con vetar la ley de de discapacitado
00:42:25o la ley de actualización de
00:42:26jubilaciones o el garrahan, que hicimos
00:42:28rechazamos el veto o cuando quiso usar
00:42:30la ley, perdón, la ley base
00:42:33disolviendo el INTA, el INT y la agencia
00:42:34vial, le votamos en contra porque eso no
00:42:36era el espíritu de lo que se le había
00:42:38delegado como facultad. Y si viene una
00:42:39reforma laboral, como dijo hoy Caputo,
00:42:41que va a ser la agenda después del 10 de
00:42:43diciembre,
00:42:43a mí me da miedo cuando los plantean los
00:42:45Caputo, ¿no? Pero yo con casualmente
00:42:47acabo de hablar recién con 50
00:42:49empresarios de distintos sectores y todo
00:42:51hay hay conciencia de que que hay que
00:42:53animarse a a discutir y a plantear una
00:42:56reforma la por qué yo lo vengo diciendo
00:42:58hace mucho, hay 55% de trabajadores en
00:43:01la informalidad, no hay peor reforma que
00:43:03esa. No tiene aporte jubilatorio, no
00:43:05tiene obra social, no tiene estabilidad
00:43:06en el trabajo. Entonces, hay que
00:43:07plantearse qué es lo que habría que
00:43:08modificar, qué tenemos que facilitar
00:43:11para que en realidad el trabajador pase
00:43:13a ser formal y no est en la en la
00:43:16debilidad de la informalidad. Lo mismo
00:43:17que una reforma tributaria. Vos fíjate
00:43:18que este gobierno cree que los que valen
00:43:20son eure. La Argentina tiene una
00:43:22evasión, se calcula entre 3.7 y cuatro
00:43:24del producto. Un producto de 600,000
00:43:26millones de dólares, tenés cuánto,
00:43:2724,000 millones de dólares de evasión.
00:43:29¿Entendés lo que digo? Intentarían
00:43:31hablar de una reforma laboral con
00:43:33supuesto teniendo claro qué intereses
00:43:34defendemos nosotros. Yo tengo claro
00:43:36quién a quién defiendo. Creo que hay que
00:43:38sentarse con una mirada primero de que
00:43:40de proteger al más débil siempre.
00:43:42Bueno, alguien que que por ejemplo eh
00:43:45frenó una reforma gremial fue Picheto.
00:43:47Digo, hay ahí también tienen intereses
00:43:50en contra. Yo
00:43:50tengo igualmente una visión con respecto
00:43:52al en mi posición eh la dirigencia
00:43:54sindical es parte del problema en la
00:43:55Argentina, pero no lo digo ahora, lo
00:43:56digo viendo, lo digo desde hace mucho
00:43:58tiempo, son parte del problema en
00:43:59Argentina. Dale. Así que fíjate, no he
00:44:01visto a ningún dirigente sindical que
00:44:02salga a putear contra este gobierno o
00:44:04por lo menos a reclamar, decir, "Che,
00:44:06las paritarias terminaron siendo un
00:44:08punto. Supuestamente son los que
00:44:09defienden a los trabajadores."
00:44:11Pero no solamente eso, sino que impiden
00:44:12cualquier proceso de reforma, pero no
00:44:14para defender al trabajo, para
00:44:15defenderse ellos mismos. ¿Entendés lo
00:44:16que digo? Así que yo tengo claro dónde
00:44:18voy ahí. Lo mismo con la reforma
00:44:19tributaria. Vos tenés que tener un
00:44:20sistema impositivo que no grave al que
00:44:22produce. ¿Entendés? impuesto al cheque.
00:44:24Recién discutía con un empresario decía,
00:44:26"Bueno, pero eso explica el uno punto,
00:44:27no importa cuánto el producto, implica
00:44:29que aquel que está en la formalidad
00:44:31termina siendo castigado cuando el que
00:44:33está en la informalidad pareciera ser
00:44:34que es premiado. Tenemos que ir a una
00:44:36cuestión racional de sentido común y eso
00:44:37es lo que proponemos nosotros de
00:44:39provincia unida.
00:44:39Yo no quiero tampoco hacer arqueología
00:44:42ya prácticamente, pero te invito a
00:44:44viajar brevemente 10 años al pasado en
00:44:48exactamente 10 años. Y también pensaba
00:44:50recién cuando te escuchar al principio
00:44:52hablar del kisnerismo, lo que propó el
00:44:53quiserismo, lo que se representa más
00:44:55allá de tu experiencia como ministro de
00:44:57aquellos gobiernos, pero pensate también
00:44:59que aquel 2015 todo lo que se vio tu
00:45:01posible candidatura después la de Sioli
00:45:02y hoy los veo votas acá en este espacio
00:45:04en esta tercera alternario
00:45:06de este gobierno, digamos.
00:45:09¿Y quién te parece que estaba
00:45:10equivocado?
00:45:10¿Qué pasó?
00:45:11¿Quién te parece que estaba equivocado?
00:45:12Lamentablemente, lamentablemente el
00:45:14tiempo me dio la razón que Cristina
00:45:16estaba equivocada. Cristina eligió a
00:45:17Sioli. Sioli es libertario, eligió
00:45:19aralde, eligió a Budú, eligió a Masa y a
00:45:24Alberto Fernández que decían que tenía
00:45:25que estar presa. Eso eligió Cristina.
00:45:27CL.
00:45:27Pero vos querías ser el candidato de un
00:45:29estado que no. Yo quería participar de
00:45:30una paso porque en realidad, ¿qué
00:45:32descubrí yo después de poco tiempo? que
00:45:34Cristina lo que pretendía era elegirlo
00:45:36ellos con el dedo, que es lo que hacía
00:45:37porque en realidad terminaba poniendo un
00:45:39delegado.
00:45:40Así de simple esto. Entonces, porque el
00:45:41proyectoista es un proyecto familiar,
00:45:43chico. Esto,
00:45:44pero vos querías ser el candidato de un
00:45:46de un gobierno que gestionó un estado
00:45:47que ahora estás en contra. Dijiste que
00:45:49era un estado. Ay, ¿cómo lo nombraste?
00:45:50Han hecho un desastre con el estado.
00:45:52Bueno, pero hasta 2015 y vos querías
00:45:54continuar.
00:45:54Yo cuando tuve la responsabilidad de
00:45:56conducir el área del estado lo hice, lo
00:45:57hice muy bien, ¿entendés? Y ahora y
00:46:00aparte se descompuso el quinerismo.
00:46:01Mirá, el quinerismo era una fuerza tan
00:46:03amplia que abarcaba inclusive a los
00:46:04radicales K.
00:46:06El fallecimiento de Kirner lleva que
00:46:07Cristina se empiece cada día a cerrar
00:46:09más y terminó con una banda de
00:46:11fundamentalistas que no tiene ni idea de
00:46:13la gestión que la Cámpora.
00:46:14Y ahí para lo metés a Kisilov también
00:46:16porque Kisilov vos dijiste al día
00:46:17siguiente le dijiste a mano, "Me puedo
00:46:18sentar con el gobierno a Charl." Yo me
00:46:20puedo sentar quiera. Yo con Kisilón,
00:46:21digamos, ¿qué qué qué no estoy de
00:46:23acuerdo? Yo yo vivo en la provincia de
00:46:24Buenos Aires y creo que la gestión de
00:46:26Kisiló es muy mala, muy mala. Yo no vivo
00:46:28en un cantry, vivo en una casa hace 27
00:46:30años. Sí. Eh, vivimos con miedo, está
00:46:33claro. Dejamos el auto afuera porque
00:46:34tenemos que nos roben. En la escuela
00:46:36pública, la escuela pública la han
00:46:38destrozado. La escuela pública deja van
00:46:40los hijos de los pobres cuando era un
00:46:41orgullo. La escuela pública no funciona
00:46:43en la provincia de Buenos Aires. Y la
00:46:44escuela secundaria pública cada 10 pibe
00:46:46termina uno. Estamos con Está claro. La
00:46:49salud ni hablemos cuando en realidad hay
00:46:51experiencia de cosas que funcionan,
00:46:53¿entendés? No es que una crítica
00:46:54personal. Yo no me conformo con eso.
00:46:56Y si Kisilov quiere ir a la Paso de
00:46:57Provincias Unidas,
00:46:58pero que venga a la Paso de Provincias
00:46:59Unidas, no hay ningún tipo de problema.
00:47:01Yo no tendría problema. Creo que que
00:47:02siilov expresa otra cosa. Aparte para mí
00:47:04que si lo atrasa atrasa en su forma de
00:47:06pensamiento, no va a ser recordado por
00:47:08nada. ¿Por qué va a ser recordado? Que
00:47:10alguien me diga, "En la provincia de
00:47:11Buenos Aires, yo vivo en la provincia de
00:47:12Buenos Aires, la conozco. Primero, no
00:47:13eres de la provincia de Buenos Aires,
00:47:14pero por ser que no sea de la provincia
00:47:16de Buenos Aires y que diga, bueno, va a
00:47:17ser recordado porque transformó la
00:47:18policía. va a ser recordado porque
00:47:20mejoró el sistema educativo. Preguntarle
00:47:22a cualquier bolerense cómo funciona eso.
00:47:24Preguntarle no a los que son
00:47:26cuando lo reigieron.
00:47:27No, está bien, pero eso es otro tema.
00:47:28Eso eso, eso es relativo. Es eso es muy
00:47:31relativo. Eso es muy relativo.
00:47:33¿Por qué?
00:47:33Porque en realidad fue dividida la
00:47:34oposición. Si no, perdía. Primero y
00:47:37después te digo una cosa, hay enorme
00:47:39hipocresía.
00:47:40Jairo, mira, vos le preguntaste a los
00:47:42tipos que en realidad tienen un discurso
00:47:43demasiado progresista. Recién solo. Le
00:47:45preguntaba una reunión. ¿Cuántos ustedes
00:47:46van a la escuela pública en la provincia
00:47:48de Buenos Air?
00:47:49Cri cri cri cri.
00:47:50¿Cuántos se atienden en el hospital
00:47:52público? Cri cri cri cri. ¿Cuántos viven
00:47:54en un country de ustedes? La mayoría.
00:47:55Entonces es muy fácil hablar de ahí. No
00:47:57funciona nada en la provincia de Buenos
00:47:58Aires. Y lo que pasa es que nos han
00:48:00convencido, nos han resignado que no hay
00:48:01posibilidad de cambiar las cosas y se
00:48:03pueden cambiar las cosas. Te habla
00:48:05alguien que hizo que quiso cosas,
00:48:06¿entendés? Yo creo que yo yo soy un
00:48:08convencido que no hay mejor forma de
00:48:10ejercer la política que gestionar y está
00:48:12todo inventado en materia económica, en
00:48:14materia social, en materia de gestión,
00:48:16¿entendés? Es el transporte, es la Ahora
00:48:18para eso hay que laburar.
00:48:20Parece joda lo que te iba a preguntar.
00:48:21¿Pensass que cambia la elección si
00:48:23Santil se rapa?
00:48:26Es joda, ¿entendés? Me parece muy grave.
00:48:28Vos, vos, vos te reí, pero a mí me
00:48:29pareció muy grave la idea votar al
00:48:30pelado votando. Si votas al pelado,
00:48:32votar al colorado, me parece muy mal
00:48:34gusto, ¿entendés? Digo, por primera vez
00:48:36el narcotráfico, a estos que venían a
00:48:37combatir la casta, a estos caraduras que
00:48:39venían a combatir la casta, terminaron
00:48:41con un tipo, digamos, denunciado por ser
00:48:43financiado por el narcotráfico. Porque
00:48:45no es un comentario, porque yo soy soy
00:48:47un tipo muy prudente, yo digo, hay que
00:48:48esperar la justicia. Ah, este, en este
00:48:49caso nos mintió descaradamente, dijo que
00:48:51había viajado una sola vez, viajó 36
00:48:53veces. Se conoció que le habían
00:48:54transferido $200,000 después que que la
00:48:57Corte del Estado de Texas condena a la
00:48:59sociedad de Machado y eleva los
00:49:00contenidos a digamos los hace públicos
00:49:03los contenidos y aparecen los primeros
00:49:04$200,000 al Banco of América. Ahora
00:49:06ellos sabían. Pero, ¿qué es lo más grave
00:49:08para mí? Por eso yo apelo a los tipos
00:49:09que que porventura se le ocurra volver a
00:49:13votar a a estos a estos personajes. Mi
00:49:15ley dice que era una operación eso.
00:49:17¿Entendés lo que digo?
00:49:18No, no. Y aparte el punto que vos hac
00:49:20está bien. Tienen a uno que bajaron por
00:49:22acusado de narco y usan el chiste de a
00:49:24ver si me parezco a ese para que me
00:49:25voten. Por eso quiero creer que que la
00:49:28sociedad el 26 va a votar de otra manera
00:49:31y y no y estar resignado a digamos a
00:49:34tener que ir a de vuelta al pasado. Yo
00:49:35creo que que es equivocado.
00:49:37Y les preocupa que la gente no vaya a
00:49:38votar por desgo.
00:49:40Y a mí me preocupa. Sí, yo creo que en
00:49:41realidad sería lo peor que nos puede
00:49:42pasar, que ese desencanto de ese tipo
00:49:44que no llega a fin de mes, está claro,
00:49:46no hay modelo económico. Llegó el modelo
00:49:47económico. Hay modelo económico. La
00:49:48gente no llega a fin de mes. Muchos
00:49:49perdieron el trabajo. Los jubilados
00:49:51cobran un 33% de la canasta básica de un
00:49:54jubilado. Los jóvenes que votaron a esto
00:49:56con expectativa no tiene ninguna
00:49:57expectativa. Entonces deberían ir a
00:49:58votar y votar otra cosa. ¿Me entendés?
00:50:00Lo peor que pueden hacer no es ir a
00:50:01votar. Yo creo que la boleta única es un
00:50:02avance. Yo no creo que esta elección sea
00:50:05similar a la elección del 7 de
00:50:06septiembre. Creo que parte de la torpeza
00:50:08del gobierno nacional que nacionalizó la
00:50:10elección que era una elección local y
00:50:12creer que ganó Kisilov. Les digo a
00:50:14ustedes como mala noticia es equivocado.
00:50:16Ganaron los intendentes municipales.
00:50:18Cuando vos hacés una elección de las
00:50:20características que hizo la provincia de
00:50:21Buenos Aires, lo que se juega son las
00:50:22legislaturas locales y ahí los
00:50:23intendentes
00:50:25te matan, te muerden la mano. Y el
00:50:26intendente en general, que esto es
00:50:28bueno, como está en el primer mostrador
00:50:30de reclamo de la sociedad, es un tipo
00:50:32medianamente apreciado y bien visto. Y
00:50:34fue una elección de intendente. Vos
00:50:35imagínate que en la provincia de Buenos
00:50:36Aires tenía 85 intendentes del PJ que en
00:50:39general ganaron todos, ¿entendés? Yo
00:50:40creo que es una elección diferente y
00:50:42aparte acá el aparato por eso es una
00:50:44incógnita. Yo que tengo experiencia, yo
00:50:46soy participé la primera elección el 83,
00:50:49mira como fiscal es una elección sin la
00:50:53posibilidad de que el aparato mueva
00:50:55gente llevando con la boleta, ¿entendés?
00:50:57Es interesante que lo que va a pasar.
00:50:58Florencio, muchísimas gracias por haber
00:51:00venido.
00:51:00Muchas gracias a ustedes. El 26 hay que
00:51:02ir a votar, no importa, hay que ir
00:51:05votar. Yo yo le diría a todos los que
00:51:06nos escuchan que salgan de la grieta. No
00:51:08nos quieren votar a nosotros, hay otras
00:51:09alternativas, pero salgamos de esta
00:51:11trampa de sistema binario, que es un
00:51:13juego que solamente le sirve a unos
00:51:15pocos. Muchas gracias.
00:51:17No, gracias a ustedes.
00:51:17Pasó Florencio Randazo. Ya viene Felipe
00:51:20Piña. Eh, estamos en las vísperas del 7
00:51:21de octubre, se habla de Braden Operón.
00:51:24La historia está Biden Operón. Escuché
00:51:26Baón.
00:51:27Escuché brother Operón.
00:51:29Ahora le preguntamos a Piña. Ya venimos.
00:51:32[Música]
00:52:02Hoy la mayoría se informa por redes
00:52:04sociales.
00:52:05Pero los algoritmos que definen lo que
00:52:06ves no se rigen por criterios
00:52:08periodísticos. Por eso, si realmente
00:52:10querés saber qué pasa, suscríbete a
00:52:12nuestros newslets. Todos los días un
00:52:14resumen de lo más importante para
00:52:16empezar y cerrar la jornada. Política
00:52:18nacional e internacional, economía,
00:52:20cultura, tecnología y urbanismo. Elegí
00:52:23los que más te gusten
00:52:25y leelos cuando quieras. Suscribite a
00:52:27los newslets de Senital y entendé lo que
00:52:29pasa, porque noticias hay en todos
00:52:31lados, pero acá encontrás información
00:52:32confiable.
00:52:37[Música]
00:52:58[Aplausos]
00:53:01Lo que tenés que saber está en cenita.
00:53:03información y análisis todos los días
00:53:05para entender mejor lo que está pasando
00:53:07en Senital. Creemos que el periodismo es
00:53:09un servicio público y trabajamos para
00:53:12ofrecerte datos confiables. Pensamos que
00:53:14una sociedad bien informada puede tomar
00:53:17mejores decisiones y por eso elegimos
00:53:19explicar antes que calificar. Política
00:53:22nacional e internacional, economía,
00:53:24deportes, cultura, tecnología y
00:53:27urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:53:29en todos lados. En Senital vas a
00:53:31encontrar información confiable.
00:53:39Acá estamos en esta noche del fin de la
00:53:41metáfora. Ya le doy la bienvenida al
00:53:43señor Felipe Piña. Un lujo. ¿Cómo andá,
00:53:44Felipe?
00:53:45¿Qué tal, Jairo? ¿Cómo va? Todo bien,
00:53:46muy bien, la verdad. Y como que la
00:53:48historia te trae al presente todo el
00:53:50tiempo eh material para que profundices.
00:53:53Antes que nada, denle like al vivo en
00:53:55esta jornada. Además, pueden suscribirse
00:53:58al canal, pueden asociarse a Cenital. Y
00:54:00vamos a arrancar, Felipe, con lo que es
00:54:02como eh una especie de revival o por lo
00:54:05menos así está planteado en la discusión
00:54:07pública con la intervención de Estados
00:54:08Unidos y justo personajes de Estados
00:54:11Unidos que empiezan con B, ¿no?
00:54:13Scottent, eh Barry Bennett, estamos todo
00:54:16el tipo un albolito, me hacer
00:54:18viajando en el tiempo a Braden Operón.
00:54:21Eh, de hecho ayer lo citó el propio
00:54:23presidente de la nación. Mira,
00:54:26¿a cambio de qué todo esto? ¿Usted puede
00:54:28explicarlo claramente? ¿A cambio de qué?
00:54:31Porque lo que se está diciendo que usted
00:54:32va a entregar la República Argentina, la
00:54:35soberanía, el agua, el uraño, el litio,
00:54:40va a entregar que que Argentina se va a
00:54:42convertir en una colonia y que el virrey
00:54:46se va a llamarent. A ver, a mí me parece
00:54:50que recurrir a esos
00:54:54expresiones nacionalistas baratas,
00:54:56berreta, digamos, la verdad que no ha
00:54:58ayudado mucho, digamos, a brevar en esas
00:55:01ideas, digo, Biden Perú, ¿no? ¿Cómo era?
00:55:04Brother, eh, Brother operó, digo,
00:55:08la verdad que digo, no nos trajo buen
00:55:11resultado de ser un país desarrollado un
00:55:13de la plata. Así es que como replicar
00:55:16los errores del pasado es bastante
00:55:19pobre intelectualmente, por decirlo de
00:55:21alguna manera.
00:55:22Bueno, ahí está el presidente,
00:55:23por eso no estoy historia porque es
00:55:24pobre intelectualmente claramente.
00:55:25Biden o Perón me encantó muy buena.
00:55:28Que aparte en su momento te habás que se
00:55:29le decía Juan Domingo Biden porque había
00:55:31tirado algunas era como
00:55:34era un populista el populista Biden.
00:55:37¿Qué te disparó? Bueno, nada, este me
00:55:39trae me trae el presente, me río porque
00:55:42siempre estamos con Lila viendo los
00:55:43temas de la semana y siempre hay un tema
00:55:45de la semana, siempre nos lleva para
00:55:47atrás el la actualidad.
00:55:49En este caso estamos hablando de
00:55:51Spraden, eh un personaje muy particular,
00:55:54un hombre muy importante del
00:55:55Departamento de Estado que Estados
00:55:58Unidos elige para mandar a enfrentar a
00:56:00Perón. Este, cuando Perón todavía no era
00:56:03candidato, era el vicepresidente de de
00:56:06aquel golpe surgió en el 43, un hombre
00:56:08que había logrado un gran consenso
00:56:10popular con sus medidas este como la ley
00:56:12de vacaciones, Aginalbe y demás, como
00:56:14ministro de Secretaría de Trabajo y
00:56:17Previsión, después ministro y el al
00:56:19poder le preocupa mucho el ascenso de
00:56:21este hombre cada vez más y entonces este
00:56:24lo manda Braden hacer una campaña sucia
00:56:27eh de un nivel de intervencionismo pocas
00:56:29veces visto. Ahora superado, ¿no? Pero
00:56:31hasta ese momento nunca se había visto
00:56:34un eh diplomático, un embajador haciendo
00:56:37campaña.
00:56:38El tipo se subía. Este,
00:56:40¿lo mandan como embajador
00:56:41específicamente por eso o ya estaba? Y
00:56:43le mandan lo mandan específicamente,
00:56:46llega mayo del 45, eh, previendo que se
00:56:49encaminaba todo hacia un proceso
00:56:51electoral después de la guerra. Y
00:56:54entonces este Braden lo primero que hace
00:56:56es un gran logro político que es unir a
00:56:58toda la oposición, ¿no? En el en la
00:57:00famosa Unión Democrática, donde tenés
00:57:04un conglomerado muy curioso, ¿no? El
00:57:06Partido Comunista, el Partido
00:57:08Socialista, el Partido Demócrata
00:57:10Progresista, los radicales, este, los
00:57:13conservadores, todos contra Perón,
00:57:15unidos por los Estados Unidos. ¿Cómo se
00:57:17explica que está el Partido Comunista?
00:57:19Bueno, pues está se está viviendo esa
00:57:20muy breve luna de miel que se produjo en
00:57:22la posguerra. donde Estados Unidos y la
00:57:25Unión Soviética eran eladas, este, y
00:57:27entendían que Perón era un candidato
00:57:29fascista, entonces había que unirse,
00:57:31este, unir las fuerzas contra Perón,
00:57:33¿no? Eh, ahí está Brother entonces
00:57:35haciendo campaña y es muy interesante,
00:57:37fíjate vos lo que dice eh un propio
00:57:39funcionario del Departamento de Estado.
00:57:43Eh, dice, "Uno no puede eludir la
00:57:44sensación de que el fascismo del coronel
00:57:46Perón es solo un pretexto para las
00:57:48actuales políticas del señor Braden y
00:57:50sus partidarios en el Departamento de
00:57:52Estado. Su verdadero objetivo es
00:57:53humillar al único país latinoamericano
00:57:55que hausado enfrentar sus truenos. Si la
00:57:58Argentina puede ser sometida
00:57:59efectivamente al control del
00:58:00Departamento de Estado, sobre el
00:58:02hemisferio occidental será absoluto.
00:58:04Esto contribuirá simultáneamente a
00:58:06mitigar los posibles peligros de
00:58:07influencia Rusia europea sobre América
00:58:09Latina y apartar la Argentina de lo que
00:58:11se supone es nuestra órbita. Esto lo
00:58:13dice un miembro del Departamento de
00:58:15Estado, ¿no? Bran
00:58:16la versión previa a correr a China.
00:58:18Exactamente, exactamente. Eh, uno de los
00:58:22de los más críticos de la política de
00:58:24Braden va a ser el embajador inglés.
00:58:26Ahora vamos a ver qué dice, ¿no? Braden,
00:58:27para poner rápidamente quién es Braden.
00:58:29Bueno, un tipo millonario de una familia
00:58:31que tenía intereses en la minería, una
00:58:34empresa de minas en Chile, este, luego
00:58:36había sido embajador de Estados Unidos
00:58:38en en Cuba, este una un país
00:58:43caracterizado por una serie de
00:58:44dictaduras. No digo esto porque de según
00:58:47el discurso de Braden venía a establecer
00:58:48la democracia, ¿no? Y había apoyado a
00:58:50Somosa, a Batista, a todos los
00:58:52dictadores latinoamericanos,
00:58:55o sea, que no tenía un digamos un
00:58:57currículo muy democrático que digamos. Y
00:58:59es muy gracioso lo que dice la revista
00:59:01Time de los Estados Unidos. Este viaje a
00:59:03Buenos Aires se encuentra el astuto y
00:59:06alegro y rudo Sprill Braden, designado
00:59:08embajador de los Estados Unidos en
00:59:10Argentina. Es un diplomático
00:59:12inusitadamente democrático.
00:59:15Inucitadamente democrático, ¿no? Bueno,
00:59:17y la nación, por supuesto, lo recibía
00:59:19con todos los honores. Hombre de ciencia
00:59:21al mismo tiempo que hombre de ley,
00:59:23hombre de acción ante todo. Mr. PR
00:59:25Graden es un prototipo del estadista de
00:59:27su país, eminentemente práctico. Su vida
00:59:30es un ejemplo de fe apasionada por la
00:59:32energía en la democracia y encierra con
00:59:34fuerza propulsora al progreso, ¿no?
00:59:37Esto decía la nación. Bueno,
00:59:38este, bueno, después dice hace todo su
00:59:41discurso democrático, proteger y
00:59:44promover todos los legítimos intereses
00:59:46norteamericanos. dice, "Lo hago porque
00:59:48si nuestros intereses llegarán alguna
00:59:49vez a ser ilegítimos, se opondrán
00:59:52directamente a las normas y principios
00:59:53que aspiran, como siempre la política
00:59:55exterior norteamericana, ¿no? Bueno, la
00:59:58historia habla un poco en contra de
01:00:00esto. Bueno, y fíjate esto lo que lo que
01:00:02me parece muy importante es qué dicen
01:00:05los ingleses,
01:00:06que eran realmente la potencia
01:00:08hegemónica en Argentina hasta ese
01:00:10momento, ¿no? La mayor dificultad
01:00:12enfrenta que enfrenta el gobierno de su
01:00:14majestad respecto a Argentina es la
01:00:16actitud del gobierno norteamericano, el
01:00:17cual es fundamentalmente hostil hacia
01:00:19Argentina por considerar ese país un
01:00:21foco de oposición hacia su hegemonía en
01:00:23América del Sur. Esta actitud persistirá
01:00:25independientemente del gobierno que
01:00:27invista al poder en la Argentina, no
01:00:28hacer que tal gobierno se someta
01:00:30totalmente a los designios de los
01:00:32Estados Unidos. No, recordemos que
01:00:34Argentina era la segunda potencia en ese
01:00:36momento de América y competía de igual
01:00:39igual con los Estados Unidos en los
01:00:41foros internacionales. Brasil empezaba
01:00:43lentamente a emerger como potencia, pero
01:00:46las dos potencias de América eran
01:00:48Argentina y Estados Unidos. Competían
01:00:49comercialmente con productos, con el
01:00:51abastecer la Europa, la Europa de la que
01:00:54se veía la Europa de posguerra. Así que
01:00:56la campaña de de Braden tiene también
01:00:58que ver no solamente con Perón, sino con
01:01:01bajar el poder de los Estados Unidos. No
01:01:04me fascina eh, Felipe, toda esta
01:01:06historia, esto que vemos en pantalla,
01:01:08esta campaña, tanto que hablamos de si
01:01:10logran instalar o no algo en la agenda a
01:01:12veces, qué sé yo, estamos hablando de
01:01:14que pasó un siglo completo prácticamente
01:01:16y seguimos usando la referencia de Perón
01:01:18que representa un montón de cosas al
01:01:19nacionalismo, colonialismo, etcétera,
01:01:21etcétera. ¿Cómo cómo surge esta campaña?
01:01:23genuina son los militantes, es el los
01:01:25sindicatos, quién la instala, cómo, por
01:01:28qué.
01:01:28Mira, eh lo dice Perón, dice, "Reitero
01:01:30en cambio con toda energía que sea que
01:01:32esa representación diplomática, como
01:01:34hace exactamente el señor Braden, se
01:01:36haya complicado en el contubernio y más
01:01:38aún, eh, denuncio al pueblo de mi patria
01:01:40que el señor Braden es el inspirador,
01:01:42creador, organizador de la Unión
01:01:43Democrática." No sepan quienes votan el
01:01:4524 de de febrero por la fórmula del
01:01:48conturbio olvíaco comunista que en este
01:01:51acto votan por el señor Braden. La
01:01:52disyuntiva y acá la que le regala Braden
01:01:55maravillosa que estamos viendo en
01:01:56pantalla será entonces Braden Operón,
01:02:00¿no? este le da un le regala, digamos,
01:02:03un eslogan extraordinario que el pueblo
01:02:06argentino, no muy simpatizante de los
01:02:08Estados Unidos y históricamente va a
01:02:11acompañar a Perón este masivamente y
01:02:13será un triunfo muy importante. Hay un
01:02:16encuentro, ¿no? este entre Perón y
01:02:19Braden, que es muy simpático, eh, donde
01:02:22Braden le dice que bueno, que que si se
01:02:25porta bien este va a ser reconocido por
01:02:27los Estados Unidos y y este que está
01:02:31todo bien si él deja de atacar a Estados
01:02:33Unidos y y Perón le contesta, "Prefiero
01:02:36ser poco querido en los Estados Unidos
01:02:38que un hijo de [ __ ] en mi país." No está
01:02:40pensaba que el peronismo durante varias
01:02:43eh campañas o momentos ha tenido chances
01:02:46de reditar el Bradeno, no me acuerdo
01:02:47cuando estaba el juez griza y momento
01:02:50siempre no sé si tan si alguna vez tan
01:02:52claro eh el momento por el nivel de
01:02:55intervención como ahora. No,
01:02:56no, no. Claro, es es yo creo que son los
01:02:58dos momentos este cúlmines, ¿no? Esto de
01:03:00ahora, bueno, ya sobrepasa, creo que
01:03:02Abraden, me parece un poco, ¿no?
01:03:04¿Te parece sobrepasa? Y me pasé porque
01:03:06acá hay una intervención directa ya en
01:03:08hay casi una entrega del manejo de la
01:03:11economía y de la política en el país,
01:03:13¿no? Que que el presidente de Estados
01:03:15Unidos ha campaña, este era el
01:03:17embajador, acá tenemos un presidente
01:03:18haciendo campaña política con un
01:03:21intervencionismo, los asuntos internos
01:03:23que es desaconsejable o por lo menos la
01:03:26diplomacia mundial.
01:03:27Eso, ¿viste algún caso reciente, un
01:03:29presidente diciendo si no lo votan algo
01:03:31así? No, no es muy raro esto, no es muy
01:03:34es muy fuerte.
01:03:35Rompe la regla no escrita, no
01:03:36intervención en la política, sobre todo.
01:03:38Bueno, es una regla de oro de la
01:03:39diplomacia mundial, la no intervención
01:03:41en los asuntos internos. Los los
01:03:43diplomáticos tienen prohibido intervenir
01:03:45en la política interna y siempre ocurre
01:03:47que los países llaman a los diplomáticos
01:03:49a cuando pasa algo así, ¿no? digamos,
01:03:51este nivel de intervención
01:03:53y teniéndolo a Jairo y a Felipe en la
01:03:56mesa en simultáneo, digamos, me parece
01:03:58una oportunidad hermosa para hacerlo,
01:03:59pero cómo convive la historia de
01:04:02rechazo, la cuestión nacionalista
01:04:03argentina, esto de desde Braden Perón
01:04:05para acá siempre eligiendo eh la faceta
01:04:08nacional con la aspiradora de dólares, o
01:04:10sea, es un país que rechaza Estados
01:04:12Unidos, pero ama su moneda, ¿no? Es una
01:04:13cosa insólita. Yo creo que convive, me
01:04:16parece que tiene que ver con que la
01:04:17gente se defiende como puede de las
01:04:19circunstancias este económicas que
01:04:21venimos viviendo, por lo menos del
01:04:22Rodrigazo para acá, ¿no? Entonces
01:04:24sí hay un proceso que no no me parece
01:04:26que no va de la mano en simultáneo en lo
01:04:28económico, qué sé yo. Eh, si no me
01:04:29equivoco, Citybank, la primer sucursal
01:04:31que tiene fuera de Estados Unidos es en
01:04:33Argentina. No, no, no estoy, me parece
01:04:34que no le erro si digo que Ford lo
01:04:36mismo. O sea, hay multinacionales,
01:04:38grandes corporaciones americanas que tal
01:04:39vez por eso que decía Felipe de que eran
01:04:41las dos grandes los grandes países de
01:04:44América. La primera sucursal de una
01:04:46corporación era en Argentina. Hay una
01:04:49vía de negocios eh que va por otro lado
01:04:51y después sí lo que hay es en simultáneo
01:04:54a este ese amor por el dólar, esa
01:04:56adicción al dólar es en realidad el
01:04:58rechazo al peso, las dificultades de
01:05:00tener una moneda nacional producto de
01:05:01las crisis. Yo no creo que sea por el
01:05:03dólar y porque es de Estados Unidos,
01:05:04sino porque era la forma de refugiarse
01:05:06de los asalariados, de la gente común y
01:05:08de la gente en general, ¿no?
01:05:09Pero igual hay algo aspiracional,
01:05:11acordate Cristina diciendo, "Nosotros
01:05:12con Néstorbas, ¿qué hacíamos?" Íbamos a
01:05:14Disney, esa cosa, ¿no? Bueno, Estados
01:05:17Unidos normales, clase media.
01:05:18Sí, sí, sí. Pero yo creo que tiene que
01:05:20ver fundamentalmente con eso de el
01:05:22Claro, de no querer tener pesos, ¿no?
01:05:24Que
01:05:24de no poder tener una moneda nacional.
01:05:25Exactamente. No tener una moneda fuerte
01:05:27nacional, ¿no?
01:05:28Eh, Felipe víspera del 17 de octubre.
01:05:30Sí. Eh,
01:05:32exactamente, 80 años ya, ¿no?
01:05:33Impresionante. Y bueno, un movimiento
01:05:35que tiene que ver con con este Perón en
01:05:39ascenso, digamos, este coronel que va
01:05:41captando la voluntad de fundamentalmente
01:05:44de los trabajadores nuevos, como se
01:05:45llamaba con hay un famoso libro de
01:05:48Murmis portanto, sobre los orígenes del
01:05:50peronismo dice que la década del 30
01:05:52surge un nuevo proletariado venido
01:05:54fundamentalmente las migraciones
01:05:56internas, gente que era campesina y que
01:05:58se queda sin laburo por por la crisis y
01:06:00que esos campesinos y esos nuevos
01:06:02trabajadores no vienen la representación
01:06:05hegemónica a la clase obrera que eran de
01:06:07izquierda básicamente su representación
01:06:09eran nacionalistas, eran católicos, no
01:06:11se sentía representado ni por los
01:06:13comunistas, ni por los anarquistas, ni
01:06:15por los socialistas y están como en un
01:06:17estado de espera, cosa que Perón capta,
01:06:20Perón es nacionalista, Perón es
01:06:22profundamente anticomunista, ¿no? Perón
01:06:24es un tipo más bien de en algún punto de
01:06:27cierta ideología de derecha, ¿no? No no
01:06:29en el sentido capitalista, pero
01:06:31en en su anticomunismo. y creo que capta
01:06:34muy bien esa cuestión y bueno, empieza a
01:06:37hacer cosas muy puntuales con tomando
01:06:39viejos proyectos socialistas como la ley
01:06:42la ley de aguinaldo, la ley de
01:06:43vacaciones, este la ley de maternidad
01:06:46este que la saca por decreto en ese
01:06:48contexto. Y bueno, va va logrando una
01:06:50adhesión del movimiento obrero muy
01:06:51importante y lamentablemente este la
01:06:55digamos la burguesía industrial no lo
01:06:57entiende, ¿no? Él intenta, hace un
01:06:59famoso encuentro en la bolsa de comercio
01:07:01en el 44 donde reúne al círculo rojo y
01:07:05le habla, le dice, "Bueno, hagamos una
01:07:06alianza de clases, ¿no? Si no va a venir
01:07:09el comunismo, digamos." Bueno, no lo
01:07:11entienden y lo y lo tratan a perón de
01:07:13fascista y de comunista a la vez y se le
01:07:15ponen en contra y bueno, se produce ahí
01:07:17un desencuentro lamentable. El el
01:07:20proyecto era bastante interesante, ¿no?
01:07:22Una alianza de clase entre la burguesía
01:07:24industrial surgiente y ese movimiento
01:07:26obrero que Perón se garantizaba a
01:07:28controlar de alguna manera, ¿no? Eh,
01:07:30bueno, esto no pasa, Perón es detenido y
01:07:33ahí entonces el Movimiento Obrero
01:07:35comienza a pedir su libertad y se
01:07:37produce la gran movilización del 17 de
01:07:39octubre, no solamente en Buenos Aires,
01:07:41pero obviamente la el foco se da en
01:07:44torno a la Plaza de Mayo. este el
01:07:47gobierno de Farry, que Farry era un
01:07:48presidente muy débil, un tipo con muy
01:07:50pocas luces, se desespera y le dice a
01:07:53Perón que salga a la plaza a hablar y le
01:07:55dice, "Bueno, pero algo le tengo que
01:07:56decir, ¿no? Y bueno, sí, vamos a hacer
01:07:58elecciones." Y ahí entonces Perón
01:08:00anuncia ese día las elecciones y surge
01:08:02su primer partido, que es el partido
01:08:04laborista, ¿no? Fíjate, termino con
01:08:07esto. Qué interesante hasta dónde
01:08:08llegaba la influencia inglesa en la
01:08:11política y en la sociedad argentina que
01:08:13Perón erige el nombre del partido
01:08:14laborista que es el partido de izquierda
01:08:16de Inglaterra, ¿no?
01:08:17Este, hasta en ese punto, ¿no?
01:08:19¿Qué cosas se dicen del 17 de octubre o
01:08:22no pasaron o se exageran mucho y qué
01:08:24cosas no se dicen tanto y sí pasaron?
01:08:25Bueno, una muy importante que se encarga
01:08:27la propia Vita de aclarar es que ella no
01:08:29tuvo ningún protagonismo el 17 de
01:08:30octubre porque no era una figura
01:08:32conocida políticamente, era conocida
01:08:34como actriz, pero no tenía, digamos, la
01:08:37potencia como para movilizar a las
01:08:38masas, ¿no? Entonces ya no fue la que
01:08:40lideró el 17 de octubre, hizo algunas
01:08:42cosas, pidió a Vias Corpus, recorrió los
01:08:45estudios de abogados para liberar a
01:08:46Perón, pero no fue protagonista. Ese es
01:08:49un elemento interesante, ¿no? Después,
01:08:51este, yo creo que este fue bastante
01:08:53espontáneo el movimiento y por otra
01:08:54parte también hubo este cuadros y y
01:08:57punteros que movilizaron. Las dos cosas
01:08:59pasaron, ¿no? El coronel Mercante, que
01:09:01era el segundo de de Perón en la
01:09:03secretaría, habló con los gremios para
01:09:05armar la movilización y por otra parte
01:09:07mucha gente vino espontáneamente también
01:09:09ese día a la ciudad de Buenos Aires,
01:09:10¿no?
01:09:11Son dos cosas que me parece interesante
01:09:13aclarar porque no es una u otra, pasaron
01:09:15las dos, ¿no?
01:09:16Patas en la fuente Hubo.
01:09:17Patas en la fuente Hubo. Está la foto
01:09:19que fue de las cosas que más escandalizó
01:09:22a la clase media de Buenos Aires, ¿no?
01:09:24Este, la negrada, el alobión zoológico,
01:09:27dijo un diputado radical. diputado San
01:09:29Martino, viene el aluvion zoológico,
01:09:31¿no? Este, porque la verdad que era tan
01:09:34clasista la sociedad argentina de aquel
01:09:36momento que era muy raro que los
01:09:37trabajadores vinieran a la capital.
01:09:39Entonces, esta cuestión de los morochos,
01:09:41los cabecita negra, como se empezó a
01:09:43decir en la ciudad, este era algo que
01:09:45les causaba un escor
01:09:48y las patas en la fuente fue como una
01:09:50una especie de de provocación o de de
01:09:53bueno, ellos lo sintieron así, ¿no? En
01:09:55realidad hacía un calor tremendo y la
01:09:56gente se quería refrescar nada más.
01:09:58Estaba pensando que 80 años, un
01:10:00aniversario así,
01:10:01eh, estoy yo distraído o hay muy poca
01:10:04movida ma que muy poca.
01:10:06La movida tiene que ver centralmente con
01:10:08la concutoría de San José 111. Claro,
01:10:10eso
01:10:10es nacional, digamos, ya no de la ciudad
01:10:13de Buenos Aires, sino de referente todo
01:10:14el país, sobre todo me encabezado con la
01:10:16Cámpara, pero cada PJ provincial va a
01:10:18movilizar a San José 111, va a haber una
01:10:20movilización anticipan importante, pero
01:10:22claro, no es ir a la plaza, entonces es
01:10:23más difícil siempre de medir
01:10:25eh dimensiones de la movilización en un
01:10:27lugar diferente.
01:10:29Yo coincido con Jairo, la verdad que
01:10:30para una fecha de 80 años hay muy poca
01:10:32movida, ¿no? Sí, absolutamente,
01:10:34¿no? Porque además esta la convocatoria
01:10:36de San José 111 lo que hace es
01:10:38cristinizar un poco más el este acto en
01:10:41particular, digamos.
01:10:42Porque Provincias Unidas podría tener un
01:10:44un pedazo del 17 de octubre. Claro.
01:10:47Sí, claro. ¿Por qué no?
01:10:48No, no. Claro. Y también pensaba que hay
01:10:50tal vez es la contracara de un momento
01:10:52de mucho antiperonismo. Yo cuando estaba
01:10:54Macri, en la época del macrismo, hasta
01:10:57Macri agarraba la frase de Perón de la
01:10:59estrella polar y laidad.
01:11:01inauguró, inauguró el monumento que vos
01:11:04fij Claro, con con
01:11:06eh pero vos fíjate que el recién creo
01:11:09que circulaba alguno de los afiches que
01:11:11están adaptando ahora por estas horas
01:11:12con el vescent o Perón, pero lo que pasa
01:11:15hoy, ahí está, lo que pasa es que es
01:11:17Vcent o qué. Claro, hay que hacer una
01:11:19especie de flechas que se abr hoy tenés
01:11:22muy claro el lado de Besen, o sea, el
01:11:24Braden es Besen, pero del otro lado que
01:11:26oil Cristina Besen Provincia o Ven
01:11:30Claro. O qué hay del otro lado. Bueno,
01:11:32eso un poco me parece el problema del
01:11:33peronismo.
01:11:34Claro, absolutamente
01:11:35regular. Eh, sí. No, no iba a decir que
01:11:37después otro día es interesante hablar
01:11:39de los 80 años de cuen 80 años de
01:11:41peronismo, cuánto hay cuánto hay de
01:11:44verdad, digamos, en esta cuestión de que
01:11:46de que hubo 80 años de peronismo, ¿no?
01:11:48De hecho, perdón, pero más allá de que
01:11:49hubo un montón de cosas en el medio y lo
01:11:50sabemos la profción sin manejo, recién
01:11:53ahora son 80 años realmente uno viene
01:11:54escuchando 80 hace 10 por lo menos. Sí,
01:11:56igual mi ley ha transparentado y a veces
01:11:58la cuenta a él le daba incluso la ley a
01:12:00Espeña, o sea, no era el peronismo. Muy
01:12:02interesante. Es muy interesante lo que
01:12:04decís, porque fíjate que lo que lo que
01:12:06él fecha como el comienzo de la
01:12:08decadencia argentina es el voto
01:12:09universal. Es es muy interesante, ¿no?
01:12:12El la primera vez que se vota, ahí
01:12:14comienza la decadencia. estó una lectura
01:12:16muy conservadora de la sociedad, ¿no?
01:12:18Bueno, es que él también fue
01:12:19directamente a reivindicar eh, no sé, la
01:12:22generación del 80, estamos hablando de
01:12:23supuesto
01:12:24el modelo del siglo X y la dictadura
01:12:26desde ya, ¿no?
01:12:27Eh, Felipe Piña, gracias. Eh,
01:12:29seguramente la actualidad hará que
01:12:30tengamos muchos temas de historia
01:12:32volviendó,
01:12:34no nos aburrimos. Nos aburrimos.
01:12:35Eh, espectacular, eh, jugosísimo el
01:12:38Braden Operón el 17 de octubre. Eh,
01:12:41gente, saben ustedes que eh como siempre
01:12:43eh nos acompañan los amigos del Centro
01:12:45Universitario de idiomas. Yo soy un
01:12:47estudiante abandónico del Centro
01:12:48Universitario de idiomas.
01:12:50Abandoné chino. Hice los primeros tres
01:12:52niveles de chino elemental. Un día voy a
01:12:53volver. Inglés, francés, portugués,
01:12:55italiano, alemán, chino, japonés.
01:12:57Avanza. Un nivel en 2 meses es cursos
01:12:59por sumo presenciales en sede Centro
01:13:01Belgrano y Caballito. Inscribite antes
01:13:04del 20 de octubre en eh cui.edu.ar
01:13:08o llamando al 1153533,000.
01:13:12Hay eh precio especial para los
01:13:14estudiantes de la Universidad de Buenos
01:13:15Aires, universidades nacionales eh nivel
01:13:17uno inicial en tres cuotas sin interés,
01:13:20eh certificados y diplomas de la
01:13:22justamente Universidad de Buenos Aires.
01:13:23Y sepan que los mejores amigos de
01:13:25Senital tienen 25%
01:13:28de descuento. Ustedes le tienen que dar
01:13:30like al vivo. Eh, todo el tiempo que
01:13:32están mirando, le dan like al vivo y
01:13:33después siguen mirando. Eh, también se
01:13:35pueden suscribir al canal y también
01:13:37hacerse mejores amigos. Eh, ya lo saludo
01:13:39al señor eh Sebastián Galmarini, que
01:13:41además de ser director del Banco
01:13:42Provincia, es candidato a diputado eh
01:13:44por Fuerza Patria. ¿Cómo andá,
01:13:46Sebastián? Gracias por venir.
01:13:47Hola, buenas tardes. Buenas noches. Ya.
01:13:49Sí, buenas noches. Yo no sé, te puedo
01:13:50haber dicho buen día, buenas tardes. Te
01:13:52puedo haber dicho
01:13:52yo estoy igual que vos. Quédate
01:13:53tranquilo, quédate tranquilo que vengo
01:13:55de corrido.
01:13:56¿Está agitada la campaña o hay poco
01:13:58enganche de la sociedad con la campaña?
01:13:59Eh, creo que para los candidatos está
01:14:01agitada, pero bueno, sí, es una campaña
01:14:05fría. Creo que también esta primera
01:14:07etapa, digámoslo así, después de la
01:14:09elección provincial en en Buenos Aires,
01:14:13lo que hubo fue mucha discusión, primero
01:14:15con la novedad de la boleta única, todo
01:14:17el mundo enganchado, bueno, cómo se
01:14:18vota, cómo es, cómo funciona, que sí,
01:14:20que no.
01:14:22Y segundo con el caso SPER, digamos,
01:14:24creo que el caso SPER vinculado a la
01:14:25boleta se transformó como en un hecho
01:14:28exógeno a la elección propiamente dicha
01:14:31y obviamente generó que haya dos o tres
01:14:34semanas a altura que se debatió
01:14:36alrededor de eso. En el medio aparecían
01:14:38otros debates, las ventajas y las
01:14:40desventajas de la boleta, si le
01:14:41correspondía o no encabezar. Bueno, creo
01:14:42que eso también alejó la campaña de
01:14:46discusiones que tienen que ver con la
01:14:47crisis económica, con el deterioro de la
01:14:50calidad de vida. Imagino que que lo
01:14:52decías, no para los candidatos, no para
01:14:53vos que forma parte de la lista de
01:14:54fuerza patria, pero apareció bastante
01:14:56casi como un chiste esta idea de que el
01:14:59peronismo un poco hizo la plancha en la
01:15:01campaña a partir de los errores no
01:15:02forzados recurrentes de sea con espera
01:15:05ahora o antes con otra causa o con lo
01:15:06que fuera, con lo económico del
01:15:08oficialismo nacional. Esta idea hay un
01:15:10meme dando vueltas de de Tayana que
01:15:12dice, "No hagas nada y ganá una una do
01:15:14nothing win." Dice algo así. Eh, ¿hubo
01:15:17algo de eso de ustedes ver un poco más
01:15:19cómo se la complicaba solo la libertad
01:15:22avanza que de y de por supuesto usar eso
01:15:24como eje de campaña?
01:15:25No, la verdad es que no creo no creo que
01:15:27que haya sucedido eso. En todo caso, sí
01:15:29lo que creo es que el gobierno es un
01:15:30desastre, es un desgobierno. Eh, este lo
01:15:32único que generó fue un deterioro de la
01:15:34calidad de la vida de la gente, pero no
01:15:36creo que haya sido eh una estrategia de
01:15:39campaña, sino que además no tenés con
01:15:41quién debatir. O
01:15:42sea, ¿quién era el candidato? hablamos
01:15:44con Esper, pero Esper estaba
01:15:45respondiendo,
01:15:46no fue al debate.
01:15:47Bueno, pero Tayana lo planteó y ahora lo
01:15:50que dice es,
01:15:51"Quiero que la justicia termine de
01:15:53definir si efectivamente encabeza uno o
01:15:55no."
01:15:56Bueno, está planteado, está planteada la
01:15:59discusión. Lo dijimos primero con Sper,
01:16:01después se lo dijimos sacar en Reijard.
01:16:04Por eso digo que estos primeros días de
01:16:06campaña se los comió la discusión
01:16:09alrededor de con quién, quiénes son los
01:16:11actores y de qué vas a hablar. No es lo
01:16:13mismo hablar con Sper que iba a dar la
01:16:16discusión, supongo que económica, que
01:16:18hablar con Santilio o con Karen Reer,
01:16:20que no sabría bien de qué.
01:16:22Bueno, pero a Karen Reinhard la invitó a
01:16:24debatir y cuando lo invitan a debatir
01:16:26con Santini no va.
01:16:27No, pero todavía no dijo que no. Esto
01:16:29pasó ayer, vi hoy un debate informal en
01:16:33dos voces, ¿no? Pero no el debate formal
01:16:35que no sabemos si habrá eh pareciera que
01:16:37no a esta altura por por los tiempos
01:16:38porque es por eso lo que digo es una
01:16:40cuestión temporal, no es un tema de
01:16:42debatir o no, sino este bueno, no
01:16:44teníamos candidatos eso
01:16:46no es que no es que es una estrategia, a
01:16:47eso me refiero. Sergio Ma va a hacer
01:16:50campaña o está haciendo y no sabemos.
01:16:53Sergio está trabajando mucho, obviamente
01:16:55está acompañando a los candidatos no
01:16:57solamente en provincia de Buenos Aires,
01:16:59sino alrededor del país. Estuvo en Santa
01:17:01Fe la semana pasada, pero está charlando
01:17:03con todos los candidatos a lo largo de
01:17:05todo el país, tratando de acompañar en
01:17:07las distintas situaciones que se da la
01:17:09campaña. No es lo mismo lo que nos pasa
01:17:11en la ciudad de Buenos Aires o en
01:17:12provincia que lo que está pasando en el
01:17:15resto del país.
01:17:17fue uno de los, te diría, artífices más
01:17:19importantes de llegar a esta unidad, que
01:17:22no es la misma unidad la que se logró en
01:17:24provincia Buenos Aires para la elección
01:17:25de septiembre, que la que tenemos ahora
01:17:27a nivel nacional.
01:17:29Pero sí está trabajando. A veces te
01:17:31dicen, "Bueno, pero ¿dónde está?" Bueno,
01:17:33que no haga una entrevista, que no salga
01:17:36públicamente, no signifique que que no
01:17:37esté.
01:17:38Lo que pasa es que como estaba tan
01:17:39visible como el candidato del espacio
01:17:42hasta el día que perdió en el balotage
01:17:44por ahí, por eso es la pregunta, ¿dónde
01:17:45está? Lo veías en todos lados.
01:17:46Yo sigo esperando su libro, no sé vos,
01:17:48pero yo esper
01:17:50Bueno, está en todo caso hay que esperar
01:17:52el momento para ver la publicación y
01:17:56este cómo lo presentas y otras que me
01:17:58mande uno.
01:17:59Eh, bueno, yo te diría, te paso el
01:18:01teléfono y lo hablas con él. Te
01:18:04pregunto, ¿puede sonar fuerte?
01:18:06A ver,
01:18:07arrancamos, arrancamos,
01:18:09dado que fue el ministro de economía que
01:18:11se fue con la inflación. Una de las
01:18:12personas con mejor imagen del país.
01:18:14Baren del país.
01:18:17¿Qué encuesta?
01:18:18El frente robador, evidentemente.
01:18:20Esa par la perdí.
01:18:21Si quieren cuando salimos del aire se la
01:18:23muestro.
01:18:23Está muy bien.
01:18:24No, no es uno de los tipos con mejor
01:18:25imagen. Y además
01:18:27de los candidatos que estaban en
01:18:29condiciones de competir en esta elección
01:18:31provincial era uno de los pocos que
01:18:33medía por arriba de la media de la
01:18:35marca. ¿Por qué no?
01:18:36Porque Sergio cree en la renovación.
01:18:38porque creyó que era el momento para
01:18:40hablar de la unidad y para no poner las
01:18:42candidaturas por delante, porque creemos
01:18:45que era funcional un gobierno que lo que
01:18:47quiere es discutir para atrás, seguir
01:18:49diciendo, hablando del gobierno
01:18:50anterior, más allá de si más menos
01:18:52razón, podemos charlarlo también. Y
01:18:55entonces me parece que fue una decisión
01:18:56sana, que es correcto. Ahora vos me
01:18:58preguntás, ¿vos pensás que por eso
01:19:01Sergio no tiene este eh como se dice
01:19:05ahora? electorabilidad, ¿no? De ninguna
01:19:08manera. Yo creo que es uno de los
01:19:09candidatos potenciales para el 27, sin
01:19:11ninguna duda. De hecho, es mi candidato.
01:19:14¿De qué trabaja hoy más?
01:19:15Sergio Labura. Primero, nunca dejó de
01:19:17tener su estudio jurídico, o sea, es una
01:19:20actividad que él tiene
01:19:21independientemente que haga. tiene su
01:19:23consultora que estuvo elaborando muchas
01:19:25cosas no vinculadas a la Argentina
01:19:27porque tiene muchas incompatibilidades
01:19:29por haber sido ministro de economía este
01:19:31y se dedica mucho al Frente Renovador.
01:19:33Pero yo te preguntaba más allá de la
01:19:34palabra Piantavoto, no le factura la
01:19:36sociedad, vos decís que las encuestas le
01:19:37dan bien. Yo miraba el otro día,
01:19:39creció algo así de 15 puntos en los
01:19:41últimos dos meses,
01:19:42porque la pregunta surge de que si vos
01:19:44ves hasta noviembre del 23, olvidate de
01:19:47diciembre, la inflación de noviembre, 12
01:19:49meses para atrás, el otro día miré
01:19:51160,2%.
01:19:54Eso no le pesa en la imagen, en la
01:19:56gente.
01:19:57Sí, yo creo que es un indicador que
01:19:59habla de una situación puntual. en
01:20:01alguna oportunidad no hemos charlado
01:20:03incluso. A ver, sí, creo que eso en ese
01:20:06contexto explicó parte de la derrota
01:20:09electoral. Creo que he visto y con una
01:20:12inflación que no baja el 2% y con ya hoy
01:20:14técnicamente en recesión, la gente
01:20:16empieza a decir, bueno, es verdad, no es
01:20:18bueno. Ninguno de nosotros quiere
01:20:20inflación, nadie en su sano juicio puede
01:20:22decir, "No, yo vengo acá para generar
01:20:23inflación y para gastar más de lo que de
01:20:26lo que tengo."
01:20:27Lo que creo es que dada la sequía, dado
01:20:30que salías de la pandemia, dado que no
01:20:33tenías superhábit energético y que no
01:20:35hubo un salvataje ni del fondo ni un
01:20:37blanqueo, bueno, la situación es
01:20:39distinta. te puede no gustar
01:20:41y podemos conversarlo, pero si vos te
01:20:44acordás, el primer tipo que se sentó en
01:20:46el Ministerio de Economía y puso arriba
01:20:48orden fiscal fue Sergio, la primera
01:20:51conferencia. Después,
01:20:53¿sabes qué? Priorizó el empleo, priorizó
01:20:55la actividad, priorizó la calidad de
01:20:57vida de la gente, que es en todo caso el
01:20:59debate que tenemos ahora.
01:21:00Un poquito la elección también, ¿no?
01:21:02Bueno, pero si un dirigente político y
01:21:04candidato no prioriza la elección, se
01:21:06tiene que dedicar otra cosa.
01:21:07¿Por qué masa? ¿Cuáles son las
01:21:08diferencias de Masa con Provincias
01:21:10Unidas, por ejemplo? Porque tiene, yo
01:21:11cierro los ojos, veo a Masa y lo veo
01:21:14full Provincias Unidas.
01:21:14Mira, uno puede tener un montón de
01:21:16y Masa 2013, Masa.
01:21:17No lo veo, perdonate que responda, lo
01:21:19veo más Provincias Unidas que Grabó y
01:21:21comparten lista.
01:21:22Bueno, por eso, a ver, pensémoslo así,
01:21:24la política, ¿no?, en la Argentina, en
01:21:26el mundo, se ha transformado en grandes
01:21:27coaliciones donde uno tiene muchas
01:21:29diferencias, matices. Yo creo que no hay
01:21:31que esconderlas, en todo caso hay que
01:21:33plantearlas de frente y de cara a la
01:21:35sociedad. Yo tengo matices, tengo
01:21:37diferencias y probablemente la siga
01:21:39teniendo. Lo que creo es que eso tiene
01:21:41que eh cambiar a la hora de gobernar.
01:21:44¿Qué es lo que le pasó al gobierno? Lo
01:21:45pongo en términos prácticos. Durante 3
01:21:48años, más allá de la pandemia, la
01:21:49sequía, todas las discusiones que
01:21:51podamos tener sobre el gobierno de
01:21:52Alberto Fernández, una decisión cambió
01:21:55incluso la cuenta de ingreso de dólares
01:21:57de la Argentina de hoy, el gasoducto. 3
01:21:59años y medio sin llevarlo adelante.
01:22:01Sergio asumió, lo hizo y hoy está
01:22:03disfrutando este gobierno. Gastábamos
01:22:06casi 15000 millones de dólares en
01:22:09importación de energía, ahora exportamos
01:22:11por 20 y las proyecciones son Jairo,
01:22:14usted tendrá más número que yo,
01:22:16hasta casi el infinito. Bueno, creo que
01:22:18esas son decisiones que las coaliciones
01:22:21no deberían dejar de mirar
01:22:23independientemente de las posiciones que
01:22:24uno tenga, si la hace tal, si la hace
01:22:26cual, cómo lo financi, si es privado, si
01:22:28es público, si es mixto. Creo que hay
01:22:30que volver a poner en el centro de la
01:22:33discusión política el resultado de la
01:22:35gestión de gobierno, porque en el fondo,
01:22:38pase lo que pase en la elección, ganemos
01:22:40por más, por menos, empatemos, perdamos,
01:22:42el 27 la Argentina tiene la misma
01:22:45inestabilidad económica, la misma
01:22:47calidad de actividad, la misma crisis
01:22:49financiera, cambiaria, seguimos teniendo
01:22:52un deterioro de la calidad de vida. Eso
01:22:54es lo que está en el centro, ¿no? La
01:22:56discusión si a mí me va mal o bien,
01:22:57parece un partido de fútbol, ¿viste? No,
01:22:58jugué mal. El domingo que viene jugamos
01:23:00de vuelta, ¿no? En el medio no hay plata
01:23:03para los jubilares, no hay plata para
01:23:04los docentes, no hay plata para las
01:23:05universidades, no. Bueno, ese es lo
01:23:07grave. Todo lo demás es bueno, son
01:23:10herramientas, son herramientas que las
01:23:12tenemos que discutir, que las tenemos
01:23:13que mejorar obviamente porque las que no
01:23:16funcionaron no hay que revisarlas, pero
01:23:18a mí me parece que también es una manera
01:23:20simplista en términos de una campaña
01:23:23electoral, construir esloganes, este,
01:23:26que no tiene nada que ver a la hora de
01:23:28con lo que uno hace a la hora de
01:23:29gobernar.
01:23:30O sea, vos decís, "Va a pesar en esta
01:23:31elección ya no el espejo retrovisor,
01:23:34sino eh la situación actual." A ver, en
01:23:37términos sencillos, creo que el ciclo
01:23:40temporal de la caída de la actividad
01:23:42económica, el nivel deamiento familiar,
01:23:45eh la caída del empleo, el crecimiento
01:23:47de la pobreza, creo que eso tiene un
01:23:50ciclo, un tipo que tiene un kosiosco o
01:23:52un comercio. Primero te gastaste los
01:23:55ahorros, después este fuiste a pedir un
01:23:58préstamo, después echaste personal,
01:24:01después te quedaste a laburar dos días
01:24:04más, 4 horas más, hasta aquí un momento
01:24:06te diste cuenta que la tarjeta no la
01:24:07puedes pagar. El día que hoy entraste al
01:24:10mínimo, las tasas no la podés, la bola
01:24:12de nieve es un efecto que hoy está
01:24:15siendo estrago. Entonces, ¿qué creo? que
01:24:17efectivamente hay una situación que el
01:24:19gobierno tiene o intenta controlar,
01:24:21después lo charlamos, este sobre la
01:24:23situación cambiaria y financiera.
01:24:26Digo, intenta, sí, bajó el dólar.
01:24:31La tasa ayer de RIPO, que es una tasa
01:24:34que me está escuchando, dice, "¿De qué
01:24:35habla este tipo,
01:24:36la tasa interbancaria fue entre 170 y
01:24:38210?
01:24:40¿Ustedes conocen algún negocio que
01:24:42subsista con ese nivel de tasa?" Mm.
01:24:44Bueno, entonces lo que estamos diciendo
01:24:46es la gente empezó a ver lo que
01:24:48significa este modelo económico cuando
01:24:50te empieza a golpear de frente.
01:24:53Eh, eh, perdón que te preguntamos por
01:24:55masa, pero es el Frente Renovador y es
01:24:57el espacio y es no tu apellido político,
01:24:59más allá de Galmarini, que también lo
01:25:00es. pensaba que yo me llamo Sebastián.
01:25:03Claro, cases con
01:25:04además para eh
01:25:06no quería bajarle el precio a nadie de
01:25:08la familia por ponerle un una referencia
01:25:11política, pero yo pensaba que cuando
01:25:13Masa estaba en el gobierno uno decía,
01:25:15"Eh, Masa tiene el teléfono en Estados
01:25:17Unidos, Masa es la vía directa de la
01:25:19Casa Blanca, es como el secretario de
01:25:20Estado." Y hoy ves lo que es la relación
01:25:22de este gobierno con la Casa Blanca y
01:25:24decís, "Dal,
01:25:25sí, igual yo te quiero diferenciar una
01:25:27cosa. Dale.
01:25:28Está bien lo que vos decís. Es verdad
01:25:29que Sergio tiene muchas relaciones, no
01:25:31solamente Estados Unidos. De hecho, te
01:25:33acordabas que fue a buscar crédito a
01:25:34Qatar,
01:25:36a China con el SUAP, que hoy apareció
01:25:38alguna discusión vinculada a eso.
01:25:40Lo que te quiero decir es Sergio iba a
01:25:42hablar de los intereses de la Argentina
01:25:44y cuando Estados Unidos le planteaba que
01:25:47las condiciones eran determinadas para
01:25:49llegar a un acuerdo, se plantó y dijo
01:25:51que no. Acá llevamos cuatro o cinco
01:25:54tweet, unos cuantos salvatajes y todavía
01:25:57no sabemos cuál fue el costo de la
01:25:59intervención de los Estados Unidos en el
01:26:00mercado cambiario. Nadie habló de si hay
01:26:02una tasa, si hay alguna
01:26:03contraprestación.
01:26:04Las tasas del SUAP de China tampoco se
01:26:06conocían.
01:26:07Lo que te quiero decir es eso fue un
01:26:09acuerdo que estuvo escrito y que pasó
01:26:10por todas las regulaciones y todas las
01:26:12auditorías correspondientes. Acá no
01:26:14sabemos porque de hecho no lo hay. No es
01:26:16que hay un contrato donde vos decís,
01:26:19bueno, hay confidencialidad en esto
01:26:20porque el estado con el que está
01:26:22negociando acá no sabemos. No hay nadie
01:26:25de los que le hayan quedado de amigos,
01:26:26de conocidos en Estados Unidos a masa
01:26:28que lo estén llamando diciendo, "Che,
01:26:29estamos haciendo bien esto."
01:26:31Sí, pero además te agrego. Pero además
01:26:33te agrego, te agrego. Lo que pasó en
01:26:35estos días, que creo que es lo más grave
01:26:37de todos, de todos los efectos que se
01:26:40generaron,
01:26:42Trump no ayudó ni a la Argentina ni a
01:26:44los argentinos.
01:26:46Trump lo dijo con todas las letras. Yo
01:26:49ayudo a este presidente, a Javier Miley,
01:26:53solo por mis intereses, no sé si
01:26:55ideológicos o hay algún otro que no lo
01:26:58sabemos todavía y que en algún momento
01:26:59lo sabremos,
01:27:01pero acá no hubo nada bueno para
01:27:03Argentina. Es materia. Ninguno de
01:27:05nosotros sabe qué va a pasar el 27 y
01:27:07entonces están interviniendo. Comprar un
01:27:09peso, comprar un bono. Yo no sé
01:27:11si no compraron bonos antes de
01:27:14intervenir. No sé cuál fue la
01:27:16contrarpción, nadie lo sabe. Entonces,
01:27:18de vuelta, una cosa es que vos ayudes a
01:27:20mi país, bienvenido y te agradezco
01:27:22mucho. Se llame Trump de Estados Unidos
01:27:24o de donde sea. Yo no quiero una
01:27:27devaluación profunda para mi país porque
01:27:28eso termina pegando en los ahorros, en
01:27:31los ingresos, en los gastos, en todos
01:27:33lados.
01:27:35El 27, ¿cómo sigue? ¿Es sustentable
01:27:38esto?
01:27:41El Frente Renovador mañana, ¿cómo
01:27:42festeja el 17 de octubre?
01:27:44Nosotros tenemos varias actividades,
01:27:46está muy descentralizado porque los
01:27:48partidos a nivel local, en mi caso en
01:27:51San Isidro, nosotros conducimos el PJ a
01:27:54nivel local y hay una actividad en San
01:27:56Isidro. Yo en particular tengo una
01:27:58visita en Pergamino, en Arrecife, que ya
01:27:59la tenía programada de antes, porque un
01:28:02poco también es salir del con urbano e
01:28:03ir a hablar con muchos este vecinos de
01:28:07ciudades del interior que no están muy
01:28:09contentos con los planteos del gobierno,
01:28:11por ejemplo, de reforma impositiva. Y
01:28:14perdámosle el miedo a la discusión. Si
01:28:16la reforma impositiva es regalarle 1500
01:28:181800 millones de dólares a 10 vivos de
01:28:20serialera a cambio de subirle el
01:28:23impuesto a la ganancia a los laburantes.
01:28:24Bueno, yo quiero hablar de la reforma
01:28:26impositiva. Tiene que ser más
01:28:28progresiva, tiene que pagar menos el que
01:28:30más que menos justamente casi que
01:28:33eliminó el impuesto a las ganancias, que
01:28:35es uno de los impuestos más progresivos.
01:28:37Y el que acompañó fue mi ley.
01:28:40El que lo acompañó fue mi ley. Votó a
01:28:42favor y ahora lo reus impuesto a las
01:28:44ganancias. Exactamente,
01:28:47examente, por eso te digo de vuelta
01:28:49tenemos que discutir qué tipo de reforma
01:28:52impositiva. Hay que perder el mío en la
01:28:53discusión si no pareciera que, a ver, yo
01:28:56no soy del Partido Conservador, Partido
01:28:58Conservador son ellos, que los que
01:29:00vienen a defender el estatus Cubo, las
01:29:01grandes empresas. Yo quiero discutir la
01:29:04reforma, las reformas todas las que
01:29:05haya,
01:29:06incluso las reformas laborales.
01:29:07Claro, lo que quiero discutir es cómo
01:29:09abarcamos las nuevas los nuevos laburos,
01:29:11las nuevas formas, si tenemos que
01:29:13extender o acortar la jornada laboral,
01:29:16si en realidad la reforma laboral es
01:29:18simplemente extender los contratos
01:29:21basura, hay que discutirla, lo que
01:29:23probablemente no nos pongamos de
01:29:24acuerdo. Ahora, de vuelta el 27,
01:29:2827 de octubre, día después de la
01:29:30elección, el gobierno no va a tener ni
01:29:32mayoría en el Senado, ni mayoría en
01:29:34diputados y va a seguir con decretos,
01:29:36con vetos y con incumplimiento de norma.
01:29:39Esa es la Argentina que vamos a
01:29:40defender.
01:29:41Esa es la discusión de fondo.
01:29:43Ya pasó la oportunidad de Masa de ser
01:29:45presidente
01:29:46Yo no lo creo eso.
01:29:47No, pero dijiste que Masa cree en la
01:29:48renovación.
01:29:49Sí.
01:29:50De hecho, ninguno ninguno de los tres
01:29:52candidatos a diputados que vamos hoy en
01:29:53la lista fuimos diputados nacional.
01:29:56Volvería a ser candidato más decis.
01:29:58Claro, sí, se gana, obvio,
01:30:01pero volvería a ser candidato si creen.
01:30:02Yo quisiera que sea candidato
01:30:04presidente. Si vos me preguntas a mí, yo
01:30:05creo que la Argentina se ha perdido un
01:30:06gran presidente, un tipo que conoce
01:30:08mucho el Estado, la administración
01:30:10pública, que gasta 24 horas por día, no,
01:30:1525 de de horas culo en la silla. Yo no
01:30:19tengo dudas que sería un gran
01:30:20presidente. Naturalmente el contexto
01:30:23siempre manda y esa discusión será para
01:30:26mucho más adelante. Hay paso en el 27
01:30:29habrá que ver, pero estamos hablando de
01:30:30ciencia ficción.
01:30:30Todavía no sabemos porque además la
01:30:31suspensión de la ley de primaria fue
01:30:33para estas elecciones provinciales y
01:30:35nacionales, pero no sabemos cuál va a
01:30:36ser el modelo. Ni siquiera tenemos claro
01:30:38qué va a pasar con la gestión del
01:30:40gobierno. De vuelta me parece que lo que
01:30:42no podemos es invertir siempre la
01:30:45discusión y pareciera que primero
01:30:46estamos discutiendo cómo hago para ser
01:30:47yo candidato en vez de cómo ayudamos
01:30:49para que a la Argentina le vaya bien.
01:30:51Nosotros queremos que al país le vaya
01:30:52bien.
01:30:54Sí. No, y lo ideal sería que si el
01:30:55peronismo tiene una chance de volver en
01:30:57algún momento, resuelva que va a ser
01:30:58antes y no durante.
01:31:00Como
01:31:00esas son las discusiones que yo te digo
01:31:02que hay que perderle el miedo.
01:31:04Hay que perderle miedo y y las
01:31:06discusiones que tengamos hay que darlas
01:31:07de cara a la sociedad. Por eso yo decía,
01:31:09ahí tenías un buen ejemplo con el
01:31:10casaducto. Estuvo 3 años y medio el
01:31:13gobierno en pandemia con un montón de
01:31:16discusiones de por medio, políticas,
01:31:18económicas, todas.
01:31:20En 6 meses Sergio lo terminó. Sí, pero
01:31:23yo me acuerdo Sergio Masa tratando de
01:31:24cerrar el acuerdo con el FMI y Máximo
01:31:26Kisner renunciando a la presidencia del
01:31:28bloque y votando en contra de ese
01:31:29acuerdo.
01:31:30Por eso mismo te estoy diciendo, yo creo
01:31:31que hay que hacerlo de cara a sociedad.
01:31:32En todo caso, lo que hay que discutir
01:31:34las condiciones,
01:31:35porque lo que estamos discutiendo es
01:31:37cuál era el contexto en ese momento.
01:31:39Bueno, hay que hacerlo.
01:31:40¿Qué te pasa con la propuesta de Santil
01:31:42y derraparse eventualmente o ponerlo a
01:31:44obsesionado? Está obsesionado. Escuché,
01:31:47lo escuché. Es que o parece joda, pero
01:31:49está hablando de un candidato que se
01:31:50bajó por narco.
01:31:50¿Sabes que estoy sorprendido yo, es
01:31:52surrealista la realidad? Vamos a digamos
01:31:55las cosas como son. Es surrealista.
01:31:57A ver, pongámonos en contexto. El
01:31:59gobierno tenía el principal candidato
01:32:01oficialista,
01:32:03no acusado,
01:32:06involucrado en un caso de narcotráfico.
01:32:09¿Viste que en las campañas siempre se
01:32:10tira el que lo queres ensuciar? Este es
01:32:13narco, este falopero, no sé qué cosa.
01:32:15No, este tipo recibió la guita en su
01:32:16cuenta personal y no la declaró y además
01:32:18usó los aviones, los autos, todo. Yo
01:32:21creo que termina preso el 11 de
01:32:23diciembre.
01:32:26No sé si están muy en desacuerdo, pero
01:32:28creo que tiene
01:32:30serias dificultades para explicar lo que
01:32:32pasó. No, recién está imputado.
01:32:34Ahora lo que digo es esto. En medio de
01:32:36ese quilombo, el gabinete económico
01:32:38hacía 10 días que estaba mangueando en
01:32:41los Estados Unidos porque ya no sabían
01:32:42de dónde sacar los dólares. Sigue
01:32:44teniendo 340, no sé si ya tiene menos
01:32:47millones de dólares en el Banco o sea,
01:32:48tenemos menos reserva que la que
01:32:49teníamos cuando arrancó el gobierno de
01:32:51Miley. Y el presidente estaba de joda.
01:32:54No sé si era un acto, era un recital,
01:32:56era una fiesta.
01:32:59un recital
01:33:01y peor
01:33:02era un recital. Te confirmo. Yo lo que
01:33:04digo, Manu, es esto.
01:33:05Tengo tengo posibilidad de confirmarlo.
01:33:06Yo también. No, no, no te lo puedo
01:33:08garantizar. Lo que digo es esto.
01:33:10Estuviste saltando, te hiciste una
01:33:12selfie, te hiciste un videío, algo.
01:33:14Lo que digo es esto es de verdad, eh, me
01:33:17parece que lo que está en discusión son
01:33:18valores.
01:33:19O sea, que si se rapa sería la frutilla
01:33:20del postre de todo esto que vos está
01:33:21diciendo.
01:33:22Ah, bueno. Sí, sí, ya nos tenemos que
01:33:23mudar todos. Dediquémonos. Habrá que mu
01:33:25habrá que mudarse.
01:33:26Vos tenés confirmación. Atención, el
01:33:28dato que está esperando toda la gente,
01:33:30eh, es información.
01:33:31Es información. Es información.
01:33:33Y te digo, vamos a decirlo como
01:33:35corresponde, con información tan
01:33:36sensible como la que estamos manejando a
01:33:38esta altura, a esta hora.
01:33:41Y muy seria,
01:33:42219.
01:33:43A esta hora puede cambiar la
01:33:45información, como sabemos, es dinámica
01:33:46y es Santili.
01:33:47A esta hora
01:33:49esta hora Santili no se rapa. No se
01:33:53raparía. Si queres usemos el potencial,
01:33:55el potencial por la duda.
01:33:56A esta hora a esta hora la información
01:33:59lo reconfirmo en este instante. Jaamente
01:34:01está llegando información en este
01:34:02momento. Confirmo en este instante a
01:34:03esta hora Santos por una cuestión de de
01:34:07algún consultor le dijo que no
01:34:09no su equipo ya lo que se deliberó
01:34:11durante todo el día entre la Casa
01:34:13Rosada, el equipo de Santili y demás. No
01:34:17sé si opinó Barry Bene, pero
01:34:18tranquilamente podría haber ocurrido.
01:34:19Hubo opiniones varias al respecto. Ni
01:34:21hablar de las opiniones públicas,
01:34:22digamos. Hay hay todo un ecosistema
01:34:24digital. El libertario pidiéndole a
01:34:26Santiri pele. De hecho, pedían que lo
01:34:27hagan en vivo en el programa del gordo
01:34:29Dan en próximas horas.
01:34:31Yo no sé si te agrego, te quito. Hace un
01:34:32ratito vi un tweet del propio Santili
01:34:35haciendo una encuesta parte y empiezan
01:34:39la respuesta. Les contestó Santiago
01:34:40Caputo, Romo, el gordo Danorni,
01:34:43Patricia Bull,
01:34:44Patricia Bullich a esta hora estaba en
01:34:46el despacho Santiago Caputo porque fue a
01:34:48hablar cuestiones vinculadas a la
01:34:49campaña, o sea, que estaban todos ahí,
01:34:50evidentemente muy pendientes de esto.
01:34:52Conversaciones, hubo en serio, eh
01:34:54pedidos y planteos para que
01:34:57no realmente fue un tema uno de los
01:34:58temas del día de estado
01:34:59en en vinculado a lo electoral.
01:35:02Alguien que conoce mucho a Santiri.
01:35:04Atención que con esto vamos a ir
01:35:05cerrando, pero no quiero dejar de
01:35:07Si estás hablando en serio,
01:35:10chiste, alguien que conoce mucho a
01:35:11Santiri pré, okay, ¿por qué no se rapa?
01:35:14Teniendo en cuenta todo esto, dame una
01:35:16explicación porque el debate está
01:35:18instalado y y juega un poco con esto.
01:35:20Hay también una estrategia en instalar,
01:35:22digamos, dejar de hablar de espernarco
01:35:25de qué sé qué y tratar otra cosa.
01:35:28Eh, por supuesto, pero me dicen, mira,
01:35:30primero él es el identificado como el
01:35:32colorado,
01:35:34que hizo con Fid con Tuco,
01:35:35etcétera. Claro,
01:35:36entregaría su identidad como colorada. Y
01:35:38al mismo tiempo me dicen, Jack le viene
01:35:40haciendo el chiste de que se pintó de
01:35:42violeta hace mucho tiempo, que entregó
01:35:44esto, que lo otro, no sé qué.
01:35:46Hay dos cuestiones que me marcaron en
01:35:47serio. Eh, la primera es una frase que
01:35:50usó alguien que lo conoce, "Sería
01:35:52desprenderse de un último gramo de
01:35:54dignidad", me dijeron.
01:35:56Sí, un último pelo de dignidad. un
01:35:59último pelo y al mismo tiempo me dicen,
01:36:01viene otra persona, misma mesa, si
01:36:04quieres. Me dice, el tipo viene hace 2
01:36:07años haciendo todo lo posible, sobre
01:36:08todo con los libertarios, para
01:36:11deslarretizarse y ahora le piden que se
01:36:14pele.
01:36:14Ay, es verdad, no lo había pensado eso.
01:36:16Tenés razón está
01:36:18que es una vida donde siempre estuvo a
01:36:20la sombra de pelos. Hay ahí, hay algo
01:36:22ahí, evidentemente, que que vuelve, pero
01:36:24por ahora, insistimos, por ahora no se
01:36:26pelea
01:36:27todo información. Toda información.
01:36:28Eh, creo que tenemos que cerrar acá.
01:36:30Llegamos al tope la información. Gracias
01:36:32Sebastián Galmarini.
01:36:33No, gracias a ustedes. No sé si reírme o
01:36:35llorar. Te
01:36:36reámonos porque si no está.
01:36:38Ah, bien. Gente, eh, hasta acá llegamos.
01:36:41Eh, gente, saben que tienen que darle
01:36:43like al vivo, que hay e on the récord el
01:36:46domingo en esta misma casa. Súmense al
01:36:48canal de YouTube de Cenital. No dejen de
01:36:51hacerlo. Débora. Nos vemos en un par de
01:36:52horas. Buenas tardes, china.
01:36:55A dormir, Manu, gracias por todo.
01:36:57Un placer,
01:36:58manteneme informado, te pido por favor.
01:37:00No, mañana, mañana la mañana les mando,
01:37:01por favor para que Buenas tardes, China
01:37:03actualice esto. Gracias,
01:37:05gente. Eh, ha sido un placer. Los quiero
01:37:07mucho. Sigan en Sanital.
01:37:10[Música]