HDC X SEBASTIÁN PORRINI Y ÁNGEL FARETTA: LIBERALISMO, RELIGIÓN Y OCCIDENTE | CEIBO
Ceibo - 1/12/2024 - Duracion: 1:23:01
Transcripción
00:00:04[Aplausos]
00:00:06Buenas noches. ¿Se ve? ¿Se escucha?
00:00:08¿Cómo estamos?
00:00:10Bienvenidos a otro otro programa de
00:00:12hipótesis de conflicto
00:00:15eh muy especial para mí. Tengo a dos
00:00:18super invitados. Eh, un amigo de la
00:00:21casa, ya lo conocen, Ángel Fareta,
00:00:24Sebastián Porrini, casi que también. Eh,
00:00:27ustedes han estado esperando este
00:00:28momento también tanto como nosotros.
00:00:31Ustedes saben que este programa eh nunca
00:00:34quiere ir a al tema coyuntural per sé, o
00:00:39sea, que esperen un una conversación
00:00:45difícil, quizás para el que no está
00:00:46acostumbrado a algunos desafíos
00:00:49intelectuales y
00:00:51a nivel ritmo también quiero que sea muy
00:00:53relajado, que cada cual tenga tiempo
00:00:55para explicar las cosas como quiera. Eh,
00:00:58ya los conocen. A los que no los conocen
00:01:01los voy a presentar. Ángel es un teórico
00:01:04del cine, eh quizás el más importante
00:01:09intelectual de este país. Eh,
00:01:14Sebastián, escritor, docente,
00:01:17autor de los otros.
00:01:19Eh, ustedes lo conocerán por por su
00:01:22labor con con Luquitas, tanto en su
00:01:26programa también reporte minoritario,
00:01:28en su programa casi semanal con con
00:01:33Di Ortega.
00:01:35Bueno, tengo varias cosas para
00:01:37comentarles. Eh, la primera, la más
00:01:41inmediata es que eh vinieron unos amigos
00:01:44de la casa.
00:01:47Eh, ya estuvieron por acá, hicieron
00:01:49quilomb un tiempo, eh, los conocerán los
00:01:52chicos de Amorina. presentan su revista
00:01:54Tita, que viene con un Blu-ray eh
00:01:59coleccionable de Lamari,
00:02:02película eh central de la historia del
00:02:05cine argentino.
00:02:07Les recomiendo que los pongan en su
00:02:11lista de de deseados inmediatamente, que
00:02:13los contacten @morinacine en Twitter,
00:02:15¿no es así? En en Instagram también
00:02:17están, nos están acompañando acá los
00:02:20chicos. De hecho, hay alguien ahí que
00:02:23sostiene la cámara
00:02:25y creo que estamos para arrancar. Eh, yo
00:02:28traje como puntapié inicial un tema que
00:02:31es sensible, pero que está en boca de
00:02:34todos desde hace varios años, es el
00:02:37asunto de la teoría conspirativa.
00:02:40La teoría conspirativa
00:02:42eh hoy la prensa y cierta
00:02:45intelectualidad la cubre como un
00:02:46fenómeno casi de la psiquiatría,
00:02:50como como si fuese una especie de
00:02:51padecimiento psicológico.
00:02:53y a mí me interesa como género
00:02:54literario, sobre todo porque hay obras
00:02:56que considero que lo pueden llegar a
00:02:57anteceder.
00:02:59Eh, no sé si alguno quiere tomar la
00:03:01palabra inicialmente eh en relación a
00:03:04esto. Nosotros habíamos hablado hace
00:03:06unos días sobre
00:03:08el la teoría de lo fantástico, sobre
00:03:10Frankenstein, como un punto inicial para
00:03:13pensar el universo de una teoría
00:03:15conspirativa como
00:03:19más cerca el micrófono.
00:03:20Bueno, ¿qué tal? Buenas noches. Bueno,
00:03:23hay algo que siempre
00:03:25repito. Eh, el quien
00:03:29dice que no hay una conspiración es
00:03:32porque forma parte de una conspiración.
00:03:36Eh,
00:03:37consciente o inconscientemente.
00:03:39Consciente o inconscientemente,
00:03:41seguramente, pero es eso.
00:03:44Recuerdo también siempre que CS Luis, si
00:03:48es Luis, el autor de Narnia y de la
00:03:50trilogía de Ranson, que recomiendo mucho
00:03:52leer, aunque supongo que el tercer tomo
00:03:55puede causar escosor. Eh, bueno, puede
00:03:58causar escosor este Capelucita Roja,
00:04:00¿no? puede haber algún tipo de reclamo.
00:04:03Eh, como decía, si si es Luis, eh, los
00:04:08católicos, los cristianos, los
00:04:09católicos, eh, ya partimos de eso, o
00:04:13sea, nos partimos de la teoría
00:04:15conspirativa y de la literatura
00:04:16fantástica, porque el punto de origen es
00:04:19una conspiración
00:04:21y un argumento fantástico. Había un
00:04:24matrimonio feliz en un jardín
00:04:26paradisíaco. Viene una criatura
00:04:29extraterrestre. Hm. Los tienta, los
00:04:32corrompe. Sí. Eh, pierden ese jardín y a
00:04:37partir de allí, fuera de allí, un grupo
00:04:39de gente heterogénea, supongo que hasta
00:04:42el día de hoy tiene que unirse para
00:04:44luchar contra esa criatura malvada, ese
00:04:47monstruo, ese alguien. Hm. Así que para
00:04:50nosotros, digamos, los católicos, eso
00:04:53admite una recursividad porque siempre
00:04:54es continua la lucha contra
00:04:57Por supuesto, por supuesto, por
00:04:58supuesto. Sí, sí, sí, claro, claro. Esa
00:05:00entidad, digamos, no no ha sido vencida
00:05:03aún más aún. parece que está ganando por
00:05:05varios rounds.
00:05:06Desde desde el desde la explicación que
00:05:10da el mundo. ¿Vos sentís que llena un
00:05:12vacío la teoría conspirativa
00:05:15hoy por hoy en su en su expresión más
00:05:17contemporánea, no? hoy por hoy en
00:05:19aquellos tiempos,
00:05:21eh,
00:05:24fíjate que la
00:05:27Ilíada
00:05:28es el primer poema del cual tenemos
00:05:31noticia de manera más o menos completa
00:05:34en la historia de la literatura y la
00:05:37iliada habla de una conspiración
00:05:39también, es decir, hay elementos de la
00:05:42conspiración siempre. El hecho es que
00:05:45esos elementos conspirativos o conspir,
00:05:49vaya a saber cómo de conspiración tienen
00:05:53eh una necesidad, creo, en el ser
00:05:56humano. Tenemos también la tendencia
00:06:00a pensar en esas conspiraciones. Es
00:06:02necesario.
00:06:03Si no, nos sentimos medio indefensos
00:06:04también. Por supuesto. Por eso, como
00:06:07bien decía Ángel, ¿no? Eh, los
00:06:09católicos, este, nos basamos en una idea
00:06:11que que nos nos ha operado sobre una
00:06:16historia, una historia sagrada, la
00:06:20intervención del mal de manera
00:06:22extraterrestre. Exacto. sobre la base de
00:06:25algo que estaba perfectamente
00:06:27organizado. Había que quebrar eso.
00:06:30Hay,
00:06:32sobre todo en las teorías conspirativas
00:06:33modernas, una relación interesante con
00:06:36la capacidad de moldear el mundo que
00:06:38tiene el hombre, sobre todo a partir de
00:06:40la revolución industrial, la escala
00:06:42sobre la cual puede ordenar los factores
00:06:45de producción, la escala sobre la cual
00:06:47puede ordenar los usos y costumbres de
00:06:49las personas, la idea del Estado como
00:06:52ordenador de la vida humana
00:06:55en en la cotidianidad es el eje de la
00:06:57mayoría de las teorías conspirativas.
00:06:59¿no? ¿Qué explicación podría aparecer
00:07:04que de alguna forma eh admita un una
00:07:08visión de mundo un poquitito más humana
00:07:11en contraposición a la teoría
00:07:12conspirativa? Porque
00:07:14lo que pasa también es que aquello que
00:07:17está mal en el mundo,
00:07:20al sistema le conviene que no sea
00:07:21correctamente explicado también, ¿no?
00:07:24Entonces este tipo de explicaciones
00:07:27surgen un reemplazo para gente que
00:07:28necesita quizás esa explicación. Eh,
00:07:31¿hay otro otra otro otra visión de mundo
00:07:34posible que pueda explicar eh el mundo
00:07:36tan complejo como es hoy?
00:07:39Bueno,
00:07:42como cuestión de fe o como cuestión
00:07:44teológica, no hay otra. Si hubiera otra,
00:07:46me, no sé, me me haría de otra religión
00:07:49o me haría agnóstico así como punto de
00:07:51partida. Es una cuestión de fe. Es una
00:07:53cuestión de fe y el catolicismo es una
00:07:55cuestión de fe de razón e historia
00:07:57porque es una religión histórica,
00:08:00¿no? Es como ahora suponen que el Papa
00:08:02se empezó a a interesar de política
00:08:04recién ahora, o sea, esto pasa de San
00:08:06Pedro, ¿no? Eh, yo quería decirte algo
00:08:10con respecto a eso de la o que es una
00:08:14cosa que, bueno, algunos de los que me
00:08:16leen ya lo saben. Esta es la época de la
00:08:18inflación,
00:08:20pero no es la época de la inflación
00:08:22económica nada más, porque si tiene algo
00:08:24el liberalismo es que hace creer que
00:08:26todo es económico, todo el factor es
00:08:28económico, ¿no? Y todo problema no es un
00:08:32factor económico ni político, es un
00:08:34problema teológico mal resuelto.
00:08:38Entonces, por ejemplo, para hablar un
00:08:40poco de cine, que es un poco también lo
00:08:43obviamente las contradicciones de
00:08:45sistema, como se decía la vez los años
00:08:4860,
00:08:50por ejemplo, Estados Unidos no puede
00:08:52prohibir el padrino o no puede prohibir
00:08:55las películas de John Carpenter.
00:08:57Sí puede con una crítica parásita,
00:09:00bastarda y letrada destruirlas, pero no
00:09:03lo puede hacer. Entonces, ¿qué hace?
00:09:05Crea una inflación. Entonces, no hace el
00:09:07padrino, hace casada con la mafia, hace
00:09:10los sopranos, los sopranitos y todo eso.
00:09:12Entonces rebajan eso. A John Carpenter
00:09:15no lo pueden eh precisamente un gran
00:09:17creador de la conspiración, no lo pueden
00:09:20prohibir por las razones de sistema,
00:09:22entonces crean Martes 13, Freddy, no sé
00:09:25qué otra cosa y todo eso. Con la teoría
00:09:27conspirativa pasa lo mismo. Existe,
00:09:30¿no? Claro,
00:09:31pero ahora la están volviendo paródica,
00:09:33la están volviendo inflacionaria, la
00:09:35están volviendo motivo de de chanza.
00:09:38De hecho, eh hay una que se popularizó a
00:09:41finales de los 80, en los 90, que es eh
00:09:44la del proyecto Blue Beam.
00:09:47Ajá. que hoy vuelva a estar en boga
00:09:49porque relaciona la capacidad que tiene
00:09:52Estados Unidos de producir eh parusías
00:09:56eh con efectos especiales, fraguar un un
00:10:01espectáculo que se acerca a lo sagrado y
00:10:04defraguar evidencia de la existencia de
00:10:07eh vida extraterrestre
00:10:10como una forma de inducir histeria y
00:10:12controlar a la gente con una religión eh
00:10:16falsa, por así decir. decir, ¿no? Que
00:10:20guarda cierta relación con eh Señor del
00:10:23Mundo De Benson.
00:10:24De Benson, sí,
00:10:25que es un libro que vos has mencionado
00:10:28alguna que otra vez. Eh, Francisco
00:10:31es uno de los libros es uno de los
00:10:33libros de cabecera de Francisco.
00:10:39Algo para
00:10:41De Benson.
00:10:42Sí.
00:10:43Bueno, la novela de Benson de 1906.
00:10:46se llama Señor del Mundo.
00:10:50Este Benson causó un escándalo en
00:10:53Inglaterra porque era el hijo del
00:10:58primado de la Iglesia anglicana y se le
00:11:01hizo católico. Se le hizo católico y se
00:11:03le hizo cura. Así que todavía bueno y
00:11:07sobre todo la Inglaterra de entonces,
00:11:08¿no? Muy anticatólica. La de hoy todavía
00:11:11lo es, pero lo simula más.
00:11:13Eh, entonces escribió esta novela que es
00:11:17una novela antiutópica porque nuestro
00:11:19siglo, bueno, el siglo XX es el
00:11:23siglo de las antiutopías, más allá de la
00:11:25calidad literaria, 1984,
00:11:28un mundo feliz, pero de todas ellas, eh,
00:11:32literariamente, no sé si Sebastián está
00:11:34de acuerdo, o sea, el Señor del Mundo es
00:11:36la más lograda, porque así se plantea la
00:11:39idea del anticristo,
00:11:42el anticristo Lo interesante, aunque,
00:11:44perdón, interesante, perdón, qué
00:11:45estúpido eso. Lo particular del caso, lo
00:11:48fundamental del caso es que plantea la
00:11:50idea del anticristo
00:11:53como bueno, como teológicamente debe
00:11:56ser, ¿no? Que aparece como un monstruo,
00:11:58un hijo de [ __ ] un tirano, sino que
00:12:01aparece como un pacificador del mundo.
00:12:04Más aún diría que
00:12:06este
00:12:09personaje de esta novela de 1906 es el
00:12:12creador de la globalización.
00:12:15O sea, así presenta el anticristo,
00:12:18porque esa es otra idea, ¿no? Falsa,
00:12:20pensar que el anticristo va a ser una
00:12:22figura así monstruosa, ser de la noche a
00:12:25la mañana, ¿no? Sino que va haciendo, va
00:12:28trabajando.
00:12:30Y esa novela precisamente, además de sus
00:12:32valores literarios, es una
00:12:35puede ser que trabaje sobre la
00:12:37incapacidad o la dificultad que tiene la
00:12:39persona en la modernidad de distinguir
00:12:40el bien y el mal.
00:12:41la tal cual,
00:12:43sin lugar a dudas, el hecho es que eh
00:12:46agreguemos a lo que dice Ángel, que
00:12:49exactamente la imagen del anticristo,
00:12:52por tomar una novela absolutamente
00:12:53diferente y sin ningún elemento de
00:12:55trascendencia, pero el señor presidente
00:12:58de Asturias,
00:13:00el personaje que tiene justamente la
00:13:02mayor doblez y la mayor maldad y la
00:13:04mayor es el más bello. Es decir,
00:13:06justamente el manejo de el elemento de
00:13:10lo estético como un como un elemento
00:13:12contrainiciático, si se me permite el
00:13:14término guenoniano.
00:13:16Es bienvenido el el señor René Guenón,
00:13:18¿no?
00:13:19Está como bajo continuo en toda la
00:13:21conversación que pensé. Pensaba que iba
00:13:23a ser mencionado naturalmente, así que
00:13:25no. Bien, bien, bien.
00:13:26Eh, pero claramente, claramente y hay
00:13:29algo también que aparece en Hitchcock
00:13:32con la idea de la belleza, eh, actuando
00:13:35como máscara del mal también, ¿no?
00:13:36Sí. Bueno, cuando le preguntan, bueno,
00:13:38le preguntaban el micrófono
00:13:40hasta el día de ayer, ¿cuál era su
00:13:42película favorita? Decía que era la
00:13:44sombra de una duda, Shadow of the Doub,
00:13:47del 44, hech durante las los años de la
00:13:50Segunda Guerra. Entonces dice, "¿Por qué
00:13:52su película favorita?" Porque ahí logré
00:13:54mi mejor demonio. Oel a sus villanos lo
00:13:57llamaba demonio. Si no la vieron esa
00:14:00película, espero que sí, porque si no no
00:14:02sé estuvieron haciendo con su vida. Si
00:14:04no vieron esa película todavía. Ahí
00:14:06aparece el tío Charlie, Joseph Coton. ¿Y
00:14:09por qué él dice que es un mejor demonio?
00:14:11Porque ahí el demonio, el malo es
00:14:13encantador, es seductor.
00:14:16Hm. Es un entretenedor, más aún la
00:14:19protagonista, la doble de él, su sobrina
00:14:23Charlie, bueno, todo se basa en el doble
00:14:25de la película, lo llama para que los
00:14:28entretenga porque llevan una vida
00:14:29aburrida, tediosa, ¿no? Entonces el tío
00:14:31Charlie trae regalos para todos, trae
00:14:33novedades. Una cosa importante de el
00:14:37personaje este, del tío Charlie es que
00:14:41además de ser un seductor y
00:14:45y un hombre mundano y todo eso,
00:14:47obviamente en un pequeño pueblo de
00:14:49California, es que también dice algunas
00:14:52verdades.
00:14:54Por ejemplo, el cuñado, su cuñado
00:14:57trabaja en un banco, entonces entra en
00:14:59el banco y dice, "Siguen robando acá
00:15:02como todos los bancos. Dale, escondiste
00:15:04los billetes y todo eso. Y así dice otra
00:15:06serie de verdades, ¿no? Por ejemplo, eso
00:15:10de los bancos. Entonces no es solamente
00:15:12un seductor,
00:15:13que es cómo funciona una teoría
00:15:14conspirativa. Precisamente tiene una
00:15:15porción de verdad. Claro, claro, claro,
00:15:18claro, claro, claro, claro, claro. O
00:15:19como diría el inolvidable padre Merring,
00:15:22al padre Carras, que todavía sigue un
00:15:24poquito como psicólogo. Padre, le dice
00:15:26Carras que todavía siguen psicólogos.
00:15:28Creo que son tres personalidades, ¿no?
00:15:30Damién, siempre es una, pero acuérdese,
00:15:34siempre va a mentir y si es necesario va
00:15:37a usar parte de la verdad como como
00:15:39mentira. O sea, vas a ver la verdad
00:15:41cuando puedes.
00:15:42Claro.
00:15:44Así que
00:15:45tenemos varias este pruebas al respecto.
00:15:48Sí. Bueno, eh otro género literario que
00:15:51me parecía interesante analizar es el el
00:15:54manifiesto que empieza a aparecer,
00:15:57corríjeme si me equivoco, a mediados del
00:15:59siglo X,
00:16:0118.
00:16:02Eh, muy libremente considero que las
00:16:06tesis de Lutero buscan ser en algún
00:16:08sentido un un manifiesto en la idea de
00:16:13presentar una nueva visión de mundo y
00:16:16forzar a la audiencia o el lector a que
00:16:18tome partido por eso que que se está
00:16:20escribiendo y pasar a la acción
00:16:23política.
00:16:25Eh,
00:16:26que es algo que ocurre cuando una
00:16:28persona quizás es expuesta a algo que no
00:16:31le cierra el mundo,
00:16:33¿sí?
00:16:33Y como reacción quiere operar muy
00:16:35directamente, ¿no? Esto que también
00:16:36aparece en Day Live cuando logra
00:16:38finalmente poner los lentes.
00:16:40Sí.
00:16:41Eh, y y el Morecho le dice, "Vos si
00:16:43estabas viendo todo esto y no me dijiste
00:16:45nada." Claro, claro.
00:16:46Y es esa reacción creo que es muy común
00:16:50con las personas que de repente
00:16:51descubran cómo funcionan algunas
00:16:53complejidades del mundo.
00:16:54Sí.
00:16:55Eh, para mí el ejemplo palmario de de
00:16:58esta época es eh Ted Kasinski, ¿no?
00:17:01Sí. Así conocido como una bomber,
00:17:04que entre toda su praxis se forzó al New
00:17:07York Times a que publique su manifiesto,
00:17:09¿no?
00:17:09Así es. Así es. Eh, y no por nada eligió
00:17:12el New York Times, ¿no? O sea, el
00:17:14inventor del progresismo. Creo que no
00:17:17voy a delatar absolutamente nada.
00:17:19Inventor de progresismo. Por eso siempre
00:17:21fue el gran enemigo del Hollywood
00:17:23clásico. Jamás le gustó una película.
00:17:26Más aún destruyó el día del estreno este
00:17:30Apocalypse Now. Qué casualidad, ¿no es
00:17:32cierto? Así que este Kinski o una bomber
00:17:36eligió ese diario perfectamente, el que
00:17:38creó lo ahora llamado W.
00:17:41Que son maravillosos para decir siempre
00:17:43lo mismo, pero con diferentes siglas,
00:17:45¿no? Como es el país de las siglas, ¿no?
00:17:48Sí. SIA, FBI, sociedad anónima,
00:17:52se lo robaron en la URS.
00:17:53Eh,
00:17:54sí,
00:17:55medio soviético eso
00:17:57puede ser. Bueno,
00:18:00hubo cierto parecido entre ellos, ¿no?
00:18:02En algún momento, ¿no?
00:18:04Eh, ya no.
00:18:06sobre el el manifiesto, como se dice en
00:18:09italiano, el manifiesto de Kinski, una
00:18:11bomber.
00:18:12Yo siempre he puesto el subrayado
00:18:15fundamental en algo que creo que es
00:18:17extraordinario, que es lo que él llama,
00:18:19al menos en la traducción castellana,
00:18:22causo.
00:18:25El problema de nuestra época es el
00:18:26causo. O sea, todos sabemos dónde está
00:18:28el mal, todos sabemos aquello que hay
00:18:30que combatir, pero la ideología walk o
00:18:33la ideología progresista o Dios sabe
00:18:35cómo se llama, como dice Kinski, vamos a
00:18:39llamarlo Kinski, eh, polaco, ¿no? Que
00:18:43además Kinski trabajaba, era un genio
00:18:46del meet de Massachusetts. ¿Qué quiere
00:18:48decir? Por ejemplo, si yo me opongo,
00:18:50¿verdad? Más allá de lo filosófico,
00:18:52teológico, a lo tecnocrático, bueno,
00:18:55puedo ser objeto de burla porque
00:18:58prácticamente tengo problemas para
00:19:00encender el celular. Pero si un bocho
00:19:03del mid de Massachusetts dice que el
00:19:05mundo tecnológico está llevando la
00:19:07destrucción y todo eso, las cosas que
00:19:09habrá visto el sótano del MID de
00:19:11Massachusetts. Entonces dice que todos
00:19:13sabemos lo que hay que hacer,
00:19:16pero el mismo sistema mediante ahora su
00:19:20conversión en progresismo,
00:19:22él ya lo dice en esos años, ¿qué hace?
00:19:25Crea causas, causismos. Entonces, una
00:19:29estamos por tomar, ¿no?, por darnos
00:19:31cuentas y un día hay que rescatar al oso
00:19:33polar, otro día el cultivo de las
00:19:36mariposas, otro día estar en contra de
00:19:38la corrida de toros o a favor de la
00:19:40corrida de toros, sí, a favor de, qué sé
00:19:43yo, diferentes sexualidades que no sé
00:19:45que están inventando alguna más. Vieron
00:19:47que son como siglas también hay una más
00:19:49todavía porque
00:19:49acá me puse como
00:19:52polaridad al ecofascismo,
00:19:55¿sí?
00:19:56y a ciertas expresiones ecologistas que
00:19:59van y hacen alguna performance en un en
00:20:02una galería de arte, en un museo.
00:20:03Sí, totalmente, totalmente.
00:20:04Son dos versiones contenidas por el
00:20:06mismo sistema para en principio
00:20:09decir, si vos querés pelear contra la
00:20:12contaminación,
00:20:13eh, tus dos caminos son estos.
00:20:17La suequita con las trenzas. La suequita
00:20:19con las trenzas. Sí, es eso. La gente
00:20:21piensa sobre todo, ¿no?, de esta
00:20:24generación, también de la mía. que está
00:20:26haciendo algo extraordinario, ¿no? Más o
00:20:28menos se cree Robespier, ¿no? O Prudón y
00:20:32en realidad es una persona llevada por
00:20:34la corriente la cual se le ha infundido
00:20:37una causa que el año que viene será otra
00:20:39y el año que viene será otra y el año
00:20:41que viene será otra. Por eso es raro que
00:20:44muchas
00:20:45eh personas se sorprendan de la
00:20:47aparición de fenómenos que eh cometen,
00:20:51digamos, actividades terroristas
00:20:52alrededor de esto, porque es
00:20:54un discurso que medio que lleva a la
00:20:56imposibilidad de otro tipo de acción,
00:20:58porque vos lo que estás viendo es el fin
00:21:00del mundo frente a tus ojos.
00:21:02Sí. Y tu respuesta tiene que ser
00:21:04desmedida frente a eso, ¿no? Eh,
00:21:07ese es el bueno, ese es el problema,
00:21:09¿no? El propio Kinski. Y bueno, vamos a
00:21:12hablar, creo, supongo que no habrá
00:21:14ningún impedimento de esto. En todo en
00:21:15todo caso nos enteraremos dentro de un
00:21:17rato. Él, bueno, en la acción directa
00:21:20mandaba unas cartas bombas
00:21:23el tema y es patético,
00:21:25patético, trágico, no
00:21:29grotesco, porque la mayor parte de las
00:21:32seis u ocho cartas que envió las
00:21:34recibieron las este criadas, las mucamas
00:21:36de estas mansiones de los jefes y de los
00:21:39ejecutivos. Y claro, le voló los dedos,
00:21:42las manos a estas eh mucamas
00:21:46y entonces, bueno, el colofón es
00:21:48bastante bastante bastante claro, ¿no? O
00:21:52sea, que
00:21:53la acción esa se convirtió prácticamente
00:21:55en una cosa
00:21:57Exacto.
00:21:58¿Vos crees
00:21:58lo contraproducente?
00:21:59Contraproducente. Claro. ¿Vos crees que
00:22:01ahí puede que esté fallando también la
00:22:05transmisión en la visión del mundo? es
00:22:07quizás un un fenómeno de alguien que
00:22:09autoaprende cómo cómo mirar la realidad
00:22:13y cómo operar sobre ella.
00:22:14Sin lugar a dudas, el hecho es que eh lo
00:22:17que llamamos conocimiento es ignorancia
00:22:20y lo que llamamos ignorancia es
00:22:21conocimiento. Está todo subvertido, como
00:22:24diría
00:22:25el padre Castelani. Es decir, estamos en
00:22:28una situación de de cambio. Aquello que
00:22:31decidimos que es el conocimiento no lo
00:22:33es. Entonces aparece como tal.
00:22:37A mí me asombra el otro día, perdón por
00:22:40el paréntesis, estaba tomando examen,
00:22:43costumbre que todavía se conserva en
00:22:46algunos casos, no sé para qué, pero
00:22:47bueno, se conserva y estaba tomando un
00:22:51examen de lingüística, recién lo hablaba
00:22:52con con Ángel esto, y
00:22:55una persona estaba un una alumna estaba
00:22:58exponiendo parte de la teoría chomskiana
00:23:03y mira que hace 25 años que la teoría
00:23:06chskiana y lo explicó de una manera que
00:23:09me hizo eh fue como una revelación el
00:23:13hecho de que yo siempre enseño que el
00:23:15lenguaje es jerárquico, ¿no?
00:23:17Sintácticamente el lenguaje tiene
00:23:19jerarquía. Está lejos de ser una una
00:23:21masa informe de elementos este
00:23:25desordenados.
00:23:25Desordenados. Exactamente. Muy bien. O
00:23:28de la misma naturaleza, sino con una
00:23:31jerarquía interior, con una armonía
00:23:33interior. Y en ese sentido pensaba,
00:23:37quien es el más grande defensor de esto
00:23:39es un tipo como Chomski que aparece
00:23:42generalmente
00:23:42del MIT también. Del MIT también.
00:23:45Del MIT.
00:23:45Claro, claro, claro, claro, claro.
00:23:47Signado como un anarco, no sé qué.
00:23:49Total. Claro, claro. Pero es una
00:23:50persona, o sea, Chomski es una persona
00:23:52que
00:23:55es como decía Pepe Biondi, ¿no? ¿Dónde
00:23:57me pongo? O sea, hay muchas personas que
00:23:59hoy piensan muy bien que vienen de
00:24:02disciplinas como además por otro lado,
00:24:04bueno, estando Sebastián acá sería, pero
00:24:07Chomi es un crítico fundamental de una
00:24:10de las cosas básicas del pensamiento
00:24:14liberal Yankee, que es la tábula raza.
00:24:18Chomski es, ¿no es cierto? Partidario
00:24:21del innatismo, o sea, que esto nace con
00:24:23nosotros
00:24:24totalmente.
00:24:25Y lo fundamental, o sea, la mentalidad
00:24:27yankee, la mentalidad yankee se basa
00:24:30básicamente en el conductismo, ¿no es
00:24:32cierto? En la tábula raza. Así que en
00:24:35otras cosas que podemos estar en
00:24:36desacuerdo, lo que fuere, pero hay que
00:24:39recordar eso, el punto de partida, que
00:24:42él como lingüista, como intelectual,
00:24:45pegó en el talón de Aquiles de una de
00:24:47las cosas más importantes.
00:24:49Totalmente.
00:24:50Tal vez, tal vez debería
00:24:52Skinner, ¿te acordas?
00:24:53Skinner, sí, Walen 2 y todo ese tipo de
00:24:55estupideces. Sí. Bueno, entonces es
00:24:58curioso, ¿no? Digo porque,
00:25:00perdón,
00:25:01es como que la academia pasa a eh
00:25:04olvidar deladamente algunas cuestiones,
00:25:07algunos descubrimientos,
00:25:09algunos hallazgos
00:25:10en pos de que no se cuestionen
00:25:13determinadas eh verticales que tiene el
00:25:16sistema hoy, ¿no? Y y las y las
00:25:20y las subvierte
00:25:22y vuelve dogmas, cosas que quizás no lo
00:25:25son.
00:25:26digo,
00:25:28planteándolo, volviendo al ecologismo,
00:25:30por ejemplo,
00:25:30no quiero volver a Chomski. Me parece
00:25:33que Chomski se tendría que haber
00:25:34dedicado la política, pero basándose en
00:25:36su lingüística. Yo creo que le tiraron
00:25:38el cebo,
00:25:40le tiraron el cebo de la política,
00:25:42¿sí?
00:25:42No. Y a veces dice cualquier cosa,
00:25:44francamente política porque dice
00:25:45cualquier cosa que no sé, cualquier
00:25:47piquetero puede estar
00:25:48Claro, pero se apoya en su supuesto
00:25:50conocimiento científico.
00:25:51Claro, pero no, él tendría que seguir
00:25:53haciendo política con su conocimiento
00:25:55científico.
00:25:57Exacto.
00:25:57O sea, Marx sigue haciendo política,
00:25:59creo, ¿no? Pero basado en ¿qué? En la
00:26:01economía. la teoría económica, ¿no? Que
00:26:03dejó la teoría económica y se puso a
00:26:05hablar de la contaminación en el río
00:26:07Danubio. Claro,
00:26:09correcto.
00:26:10Sí. Entonces es
00:26:11cl es una de las formas de
00:26:12neutralización que se tiene.
00:26:13Claro, le deben haber tirado, es su mano
00:26:15Chomski, entonces le deben haber tirado
00:26:17el el hueso de hablar de política, ¿no?
00:26:20y olvidate el otro, cuando él tiene un
00:26:23argumento argumento que no se lo puede
00:26:26discutir nadie, bueno, se lo discuten
00:26:27algunos lingüistas todavía pragmatis y
00:26:30todo eso, pero tiene un argumento
00:26:32fundamental, fundamental
00:26:35es cuando el biólogo, por ejemplo,
00:26:37explica o opina sobre determinadas
00:26:39cosas, pasa lo político, pero sigue
00:26:41siendo biológic biólogo.
00:26:43Claro.
00:26:44Me parece que en este caso Chomski
00:26:48se equivocó. Comparto plenamente al
00:26:50o le tiraron una zancadilla porque es
00:26:52humano, ¿no? Estar
00:26:53comptirlo en estrella también, ¿no?
00:26:54Claro, te imaginas, ¿no? Rodeado así de
00:26:56gente joven que siempre está esa, no
00:26:59sabemos desde el banquete de Platón ese
00:27:01erotismo que despiertan los profesores,
00:27:03los alumnos y las alumnas más jóvenes,
00:27:06¿no? Según los gustos, este, o se pueden
00:27:08compartir también y se cree entonces esa
00:27:10suerte de, ¿no? erotismo y el tipo se
00:27:13hace un personaje y sabe que a Chonki no
00:27:15le van a tocar ni un pelo de la barba.
00:27:19¿Quién [ __ ] va a tocar a Chomski?
00:27:21Ellos Estados Unidos no van, no no se
00:27:23limite eso.
00:27:23No defenestra,
00:27:24no no directamente mata presidentes.
00:27:26Recuerde que mató a cuatro. O sea,
00:27:28cuando no se van en chiquititas. Es un
00:27:30país muy organizado.
00:27:32Claro.
00:27:33Sí. Ahí también aparece la idea del del
00:27:36conocimiento científico. Ya vamos a
00:27:39entrar un poco más adelante. Ahí
00:27:40sí. mezclado con cierta visión de futuro
00:27:43profética, ¿no? Eh, yo quería antes
00:27:46tocar la idea de justamente cómo se
00:27:48fabrican algunos profetas, cómo se
00:27:51fabrica la idea de un líder religioso a
00:27:53través de la tecnificación del mito,
00:27:55de un líder político,
00:27:57eh,
00:27:58no es cierto. También
00:28:01es es una maquinaria, no no cabe ninguna
00:28:03duda. Y también eh lo que decía Ángel,
00:28:07retomo porque está muy bueno y sirve, no
00:28:09creas que me voy del tema. No, no,
00:28:10perdón.
00:28:11Esta idea del de esa separación entre lo
00:28:14teórico, entre la teoría que sería
00:28:16realmente fundamento de otra cosa,
00:28:19seguro más cercano a lo que pensamos, de
00:28:22lo que verdaderamente él asume como una
00:28:24lucha política, que es ese anarquismo,
00:28:26bueno, no sé, a la violeta. Eh,
00:28:29fundamentalmente hace también a que su
00:28:32teoría
00:28:34haya sido usada
00:28:36por los mismos Estados Unidos y por el
00:28:38conglomerado militar y no sé, etcétera,
00:28:41etcétera, como se lo llama, empresarial,
00:28:42industrial, etcétera, etcétera,
00:28:45con como un fundamento para construir
00:28:47una inteligencia artificial, por
00:28:49ejemplo. O sea, a ver, estamos hablando
00:28:53de un hombre que sostiene que el ser
00:28:56humano no viene como una tábula raza,
00:28:59sino que justamente trae un conocimiento
00:29:01innato y que de pronto eso se utiliza
00:29:04como un elemento, como un como una base
00:29:08fundamental para una teoría en torno de
00:29:11el dominio del ser humano, de la misma
00:29:13destrucción del ser humano. paradójico,
00:29:15porque vos dominando la forma en la que
00:29:18habla y la que construye símbolos
00:29:20sin lugar a duda,
00:29:21le abrís o le cerrás puertas en en su
00:29:23visión de mundo.
00:29:24Totalmente.
00:29:24¿Qué es la visión de mundo?
00:29:26Bueno, nosotros vamos por parte
00:29:28porque estamos hablando de un concepto
00:29:29que quizás es complejo la de
00:29:31cosmovisión.
00:29:33A ver.
00:29:34Ah, bueno,
00:29:35adelante, adelante,
00:29:36por favor.
00:29:37Cosmovisión quiere decir una visión, una
00:29:41sociedad, tribu, grupo, clan.
00:29:45de todos los actos de su existencia,
00:29:48deporte,
00:29:51relación con lo sagrado,
00:29:53sexualidad, arte, comida, juegos, está
00:29:56todo interrelacionado. Es una estructura
00:29:59orgánica. Eh, esa es la visión
00:30:03cosmogónica o cosmológica.
00:30:05Es una democracia orgánica.
00:30:06Es una democracia orgánica. Está claro.
00:30:08Eso es la así llamadas sociedades
00:30:11arcaicas que si Dios quiere espero que
00:30:13sigan existiendo. A partir de la
00:30:15modernidad o mejor dicho de la
00:30:17movilización total, como diría Junger,
00:30:19se fueron separando esas cosas. Entonces
00:30:22el hombre contemporáneo, moderno y
00:30:24depende de los lugares, depende de los
00:30:27lugares. Obviamente los que más la
00:30:28ligaron a que le damos tanto fueron los
00:30:30pobres anglosajones, los primeros, ¿no?
00:30:33O sea, ¿quién fueron los primeros niños
00:30:35explotados? que fueron las primeras
00:30:37víctimas del capitalismo, salvo que
00:30:38Dickens nos estuviera mintiendo, ¿no es
00:30:40cierto? Bueno, la idea de la
00:30:42industrialización del rol de la mujer.
00:30:44Exactamente. Exactamente eso quear.
00:30:47Claro. Claro. Ahí la ahí la convierten
00:30:49en Inglaterra victoriana en una máquina
00:30:52de hacer hijos, ¿no? Los países
00:30:55supuestamente atrasados católicos y
00:30:57mediterráneos como España, Italia y todo
00:31:00eso. Yo, por otro lado, puedo decirlo
00:31:02porque nací en un matriarcado.
00:31:04En mi casa somos italianos nosotros. En
00:31:07mi casa mandaba absolutamente mi madre y
00:31:11mi abuela, que encima era la suegra de
00:31:13mi padre, ¿no? Mi padre trabajaba hacia
00:31:16los trabajos pesados y en casa mi mamá y
00:31:18mi abuela decidían todo, qué se comía,
00:31:21qué no se comía, a qué colegio iba el
00:31:23nene, a qué colegio no iba, qué
00:31:24estudiab. Así que es eso. Pero si nos si
00:31:27invitáramos, por ejemplo, a un sociólogo
00:31:29inglés hubiera dicho que iba a una casa
00:31:32de bárbaros, atrasados italianos. Sí.
00:31:37católicos encima donde
00:31:39con la mujer encerrada.
00:31:40Con la mujer encerrada, claro. Cuando la
00:31:42mujer manejaba totalmente eso, ¿no? Así
00:31:45que ellos corren, ellos corren el visor
00:31:48según les conviene. Ellos mienten
00:31:51totalmente. La mujer en la Edad Media,
00:31:54la mujer en los países católicos no
00:31:57tenía ese mismo papel. Pero tienen un
00:31:59truco interesantísimo.
00:32:01Sí.
00:32:03Como saben que la mujer en los países
00:32:05católicos, en los países tradicionales,
00:32:07no estaba sometida, entonces dice,
00:32:10"Bueno, pero Juana de Arco era
00:32:11histérica, este, Lucrecia Borgia era
00:32:14[ __ ] era envenenadora, Evita es una
00:32:17[ __ ] se entiende eso
00:32:19crean su propia teoría de conspiración."
00:32:20Claro, claro, claro, claro. Ellos fueron
00:32:23unos geniales
00:32:26eh
00:32:28neutralizadores,
00:32:30¿no? Que nos convencieron a nuestro
00:32:32bando, porque ya creo que tenemos que
00:32:33hablar de nuestro bando, de culpas de
00:32:35ellos.
00:32:35Clasificaron, ¿no?
00:32:36Claro, claro. La homofobia. Yo estoy
00:32:39esperando leer un caso de Óscar Wi en
00:32:42Italia o en España.
00:32:44Es cierto.
00:32:46¿Sabían, perdón, otra cosa, ¿sabían que
00:32:48hasta 1966
00:32:50en Inglaterra la sodomía, así la
00:32:53llamaban, sodomía,
00:32:55era penada con
00:32:58cárcel y trabajos forzados? Ahora yo me
00:33:01pregunto también, perdón porque a lo
00:33:03mejor me voy del tema, ¿no? Esa
00:33:05Inglaterra, ¿no? Que hasta 1966 tenía
00:33:08trabajos forzados para lo que ellos
00:33:09llamaban sodomía. De la noche a la
00:33:11mañana,
00:33:12la la Inglaterra de los Beatles, ¿no?
00:33:14Claro. Aparece el swing ining London,
00:33:16los Beatles, la droga, la minifalda.
00:33:19¿Qué pasó en Inglaterra? Se ve que ese
00:33:21truco ya no le funcionaba. El truco
00:33:24anterior, el truco el truco puritano.
00:33:27Sí. Homofóbico, como dicen ahora. Sí. Es
00:33:30la tecnificación del mito en el sentido
00:33:31que es.
00:33:32Claro. Exactamente, exactamente,
00:33:35exactamente, exactamente. Y el tonto, la
00:33:38tonta de nuestros lugares, no digo que
00:33:40se aproveche de alguna de esas cosas,
00:33:42no, si le gusta la minifalda, que la
00:33:44use, pero no crea que eso es una ventaja
00:33:48y una conquista. fue impuesto por el
00:33:50mismo poder. Fue impuesto por el mismo,
00:33:53lo cual no quiere decir que no nos
00:33:54aprovechemos de ese poder.
00:33:56Por supuesto. Excelente.
00:33:58Entonces, eso, claro, ellos fueron
00:34:00habilísimos y lo siguen siendo para
00:34:03crearnos culpas que nosotros nunca
00:34:05tuvimos
00:34:06y si las mirábamos para el costado,
00:34:09estar éramos unos hipócritas.
00:34:11Eh,
00:34:13sí. retomando eh lo que vos planteabas
00:34:16de la de la maquinaria política como
00:34:18constructora de falsos profetas, ¿no?
00:34:21Eh,
00:34:22pienso que durante todo el siglo XX eh
00:34:26que creo que fue el el momento bisagra
00:34:30donde la política se se empieza a
00:34:31globalizar, ¿no? empiezas a tener
00:34:33líderes políticos que con proyección
00:34:35global, puedes hablar de Martin Luther
00:34:37King, Mandela, el Cheegevara, como
00:34:40figuras que son iconos de de luchas
00:34:42focales, pero que al se pueden volver
00:34:44globales,
00:34:46empieza a aparecer la posibilidad de que
00:34:48una persona a través de la televisión,
00:34:51de la radio
00:34:53tiene calor, ¿no? Está está caluroso.
00:34:56Eh,
00:34:56el mío es un gesto político, se acceso,
00:34:58pero a lo mejor ustedes no lo conocen
00:35:00tod jóvenes.
00:35:02Yo entré eh a cámara sin el saco porque
00:35:05preví que que iba a estar caluroso.
00:35:08Bueno,
00:35:08e
00:35:10cómo
00:35:12sería una visión eh virtuosa o
00:35:15tradicional de ese mismo proceso a
00:35:18través del cual una persona adquiere la
00:35:21habilidad de eh ser seguido por otros de
00:35:24alguna forma, que también es necesario
00:35:26siempre toda sociedad tiene sus líderes
00:35:29o tiene sus caudillos o las personas que
00:35:32profetizan. digo, no, no es algo que
00:35:34esté par mal ser un profeta, ¿no?
00:35:37Eh, ¿cuál cuál sería una visión h
00:35:41positiva o quizás eh ir a buscar en el
00:35:46pasado cómo cómo se hacía antes ese
00:35:49proceso?
00:35:50A ver, yo creo que hay algo que tenemos
00:35:53que retomar, que es el eh cómo recibiría
00:35:56la sociedad una un hecho así. Pensá en
00:35:59todas las palabras que usaste, profeta.
00:36:02Hablaste también de un ser iluminado en
00:36:05algún sentido, en algún término. Yo
00:36:08agrego mesas en muchos sentidos. Todos
00:36:11esos términos están absolutamente
00:36:13bastardeados, es decir, son negativos.
00:36:16Héroe,
00:36:16caudillo, bueno, héroe, en fin, ¿no es
00:36:18cierto? Son este tontos del de la para
00:36:22la sociedad postmoderna. Lo dice siempre
00:36:25Ángel y yo he tomado esa frase y la la
00:36:28repito constantemente. Es una persona
00:36:30que da su vida por nada y da su vida
00:36:34para en torno de una comunidad y en el
00:36:38núcleo de una comunidad, una comunidad
00:36:40que lo acepta como tal. Ahí está el
00:36:43hecho. Por eso la el tema sería, me
00:36:45parece verlo al revés, humildemente creo
00:36:47verlo al revés. No está la comunidad
00:36:50preparada para, es decir, no tenemos el
00:36:53elemento comunitario que lleve a que
00:36:57esperemos el retorno del rey, por
00:36:58decirlo de una manera. Yo que soy
00:37:00monárquico de alma, eh, no estoy
00:37:02hablando del rey de la revista Caras,
00:37:04no, los bobones, no, sino
00:37:07fundamentalmente, la persona está a la
00:37:09altura para encarnar
00:37:10el parayos, el pararos de de, ¿no es
00:37:12cierto? de de la relación con aquello y
00:37:15con esto. Es decir, el el que se va a
00:37:17jugar,
00:37:18un monarca es alguien que es puente
00:37:19entre esos dos mundos.
00:37:20Sin lugar a duda, eh, Ángel suele decir
00:37:23pontífice, ¿no? Pontificar. Exacto.
00:37:25Construye un puente porque faere pontis,
00:37:28¿no? El que hace el puente, el que
00:37:30construye el puente. Es maravilloso
00:37:32construir puentes. Sin embargo, vos
00:37:34decís el término pontificar y uso lo que
00:37:36vos dijiste, profetizar. ¿Y qué te van a
00:37:38decir? Sos un mesiánico, sos un sos un,
00:37:40no sé, un teocrático, querés este que la
00:37:43gente esté, no sé, encerrada en cajas.
00:37:46Este,
00:37:46sí. Después algunas de esas personas eh
00:37:49se vuelven devotas, no sé, de Steve
00:37:51Jobs, ¿no?
00:37:51Ah, sí, sí. Eh, o o bueno, la relación
00:37:55toman otro fanatismo, ¿no?
00:37:59La relación con con la tecnología que
00:38:00hace posibles a esos profetas también es
00:38:03es algo que que quería analizar, ¿no?
00:38:06que digo, hoy estamos en en un en un
00:38:10momento, creo yo, bastante especial,
00:38:14eh,
00:38:15como no veía hace muchas décadas,
00:38:18dos décadas aproximadamente, que es el
00:38:20tiempo que yo recuerdo en vida, ¿no?,
00:38:22del discurso público. Tengo 30 años,
00:38:25pero ya a los 10 años miraba televisión,
00:38:26entendía, quiero decir, o sea, no es que
00:38:29estaba extraviado
00:38:31y hoy siento que empieza a volver a
00:38:33haber un sentimiento crítico respecto a
00:38:35lo que se dice en en medios, en la
00:38:38televisión, a qué está atrás, que que
00:38:40empieza a resurgir eso muy de a poquito,
00:38:42empieza a filtrar esa luz,
00:38:45pero todavía falta mucho para entender
00:38:49cuál es el poder que se ejerce a través
00:38:50de nosotros eh con los dispositivos
00:38:53tecnológicos, con la los soportes
00:38:55tecnológicos a través de los cuales
00:38:57fluye la información.
00:38:59¿Es posible
00:39:01ver un uso eh compatible con nuestra
00:39:05visión de mundo de la tecnología? ¿Cómo
00:39:08cómo
00:39:09funciona esa relación?
00:39:11Bueno, por
00:39:13repetir algo que también hace mucho
00:39:15tiempo,
00:39:17eh
00:39:19Dios navega también en internet.
00:39:25Los demonios también pueden.
00:39:27Sí, sí, pero Dios también no nos dejó
00:39:29tampoco.
00:39:29Dios no puede dejar en ningún lado, así
00:39:32que tampoco nos va a dejar solos en
00:39:34internet.
00:39:35Lo que pasa que hay que ayudarlo a Dios,
00:39:37¿no? El Dios católico hay que ayudarlo,
00:39:40no es el Dios calvinista que esperábamos
00:39:42ahí a ver siamos esa lotería, ¿no? Con
00:39:44los números cantados encima, ¿viste? Con
00:39:47el bolillero cantado. Entonces está Dios
00:39:49tiene que estar en todos lados.
00:39:51requiere una apertura
00:39:52y sí requiere fe.
00:39:56Fe no es mística la oriental con el
00:39:58respeto de los orientales. No es mirar
00:40:00una pared, aprender a respirar y todo
00:40:03eso que está muy bien, está muy bien.
00:40:04No, no, no. La fe es muy práctica, es
00:40:07muy física, es muy activa.
00:40:11No es una meditación así trardomántica
00:40:15de todo. Es muy activa, es muy actuda.
00:40:18Ángel es una virtud. Es una virtud. Es
00:40:20una virtud. Es una virtud. Ya que
00:40:23citamos a recién a Ócar Wild que era un
00:40:25católico o al menos volvió al
00:40:27catolicismo al final de su vida, cosa
00:40:29que fíjate vos siempre se tacha eso.
00:40:31Siempre hablan de su lógico, terrible
00:40:33sufrimiento. Ahora que volvió al
00:40:34catolicism, volvió porque era irlandés,
00:40:36desde luego. Es lo viste, lo lo lo
00:40:38olvidan.
00:40:39Date cuenta, fíjate, no aparece eso.
00:40:42¿Por qué será? Eh,
00:40:44bueno, Dios, es curioso, ¿no? Si
00:40:47es en torno del manejo, ¿no? En en una
00:40:50época estigmatizado por
00:40:53por lo tanto ahora que lo quieren
00:40:55recuperar,
00:40:56claro, ahora lo estigmatizamos por
00:40:58católico y por irlandés encima.
00:41:00Imagínate,
00:41:01las tenía todas.
00:41:02Bueno, entonces, como diría Ócar Guay,
00:41:03hemos sido engañados. pensar es actuar
00:41:10como para añadir a la a la polémica de
00:41:13la última semana respecto al acceso a
00:41:17al conocimiento sagrado, si es a través
00:41:19de de la razón o a través de
00:41:22Es que son las dos son complementarias,
00:41:25razón y fe son complementarias. Es
00:41:27decir, si no podemos explicar la fe,
00:41:30también estamos en un problema. Es
00:41:31decir, el catolicismo tiene la
00:41:35particularidad de ser una religión en la
00:41:38historia, como empezó Ángel en la
00:41:42historia, por supuesto. Y eso requiere
00:41:45fundamentalmente
00:41:46de una explicación histórica, de una
00:41:48explicación, perdón, racional,
00:41:49discúlpemme, racional. Con lo cual, ya
00:41:53de por sí que tengamos al hijo de Dios,
00:41:56o sea, una de las personas de una
00:41:58trinidad que ya se convierte en algo
00:42:00complejo, que ha venido y ha decidido
00:42:04ser un ser humano sin perder la
00:42:07condición de divinidad, ya tenemos
00:42:09Es complicado. Es complicado, pero
00:42:12justamente eso es lo que hace al
00:42:15cristianismo, por nombrarlo en general,
00:42:17y al catolicismo muy particular, eh esa
00:42:21religión tan especial abierta a todos.
00:42:24No hay otra religión abierta a todos.
00:42:26Así es,
00:42:27¿no es cierto? Es decir, esta idea de
00:42:29salir y y lleven la verdad, no es algo
00:42:33muy, no estamos hablando del hinduismo.
00:42:35Para ser hindú tengo que ser hijo de
00:42:38hindúes, nacer en la o ser adoptado,
00:42:41bueno, es un delirio de sobre manera.
00:42:44Para pertenecer al catolicismo solo hay
00:42:47una voluntad de Eso es algo
00:42:50impresionantemente revolucionario en el
00:42:52mejor sentido. Y en ese sentido, vuelvo,
00:42:56eh la idea de la fe, como señalaba muy
00:42:59bien Ángel, que es algo que nos es dado.
00:43:03Exacto. Yo puedo hacer fuerza, pararme
00:43:05ante una pared y decir, "Quiero tener
00:43:07fe, quiero tener fe." No es no es así.
00:43:10Es algo que viene cuando yo estoy
00:43:13predispuesto. La predisposición tampoco
00:43:15la decido, ese es el tema.
00:43:18Siempre ocurre el la catástrofe cuando
00:43:21quizás se quiere hacer un uso muy
00:43:25deliberado, muy a voluntad de lo
00:43:28sagrado. Eh, y creo que hoy estamos en
00:43:31un momento donde ante esa falencia hay
00:43:34una competencia por ver quién quién
00:43:36logra capturar eso, ¿no? Esta esta
00:43:39inundación de profetas falsos me parece
00:43:42que responde a eso, ¿no?
00:43:43Eso responde a lo que decía Ángel de la
00:43:44inflación, ¿no? Me a mí me gustó
00:43:47particularmente como eh D un 2 de de
00:43:50Denis Vilneb muestra en espejo a la
00:43:53persona que hace el camino iniciático
00:43:55porque no le queda otra
00:43:57versus la persona que se le van
00:44:00presentando las pruebas previo control,
00:44:03¿no? El el el caso de Paola Trade es que
00:44:06se encuentra en una situación
00:44:07desesperada
00:44:08eh en medio del desierto.
00:44:10Exacto. versus eh el creo que es el
00:44:14sobrino del Baron Hargonen, F Rauza, que
00:44:17tiene que eh
00:44:20rendir exámenes
00:44:22bajo la estricta supervisión
00:44:25de del monarca. Entonces ahí hay como,
00:44:30creo yo, una crítica a muchos líderes
00:44:33hoy que aparecen
00:44:35con el camino un poco más allanado,
00:44:39eh, pero porque hoy se puede administrar
00:44:41esa esa capacidad de de acceder al al a
00:44:44lo sagrado o acceder al al a la
00:44:47capacidad de liderazgo, se puede pagar
00:44:49incluso. Mm.
00:44:50Eh, hablábamos del
00:44:53de las maravillas que puede lograr el
00:44:55marketing político a través de de los
00:44:58medios de comunicación. También
00:45:01falta quizás una una visión más eh
00:45:05religiosa de
00:45:08cómo se usan esas herramientas.
00:45:11Sí. Ahora, el hecho es, yo retomo algo
00:45:15que dijiste antes que estaba eh hablaste
00:45:17de la juventud, ¿no? También en ese
00:45:19sentido hay un agotamiento de cierto
00:45:22discurso y tal vez una búsqueda de a mí
00:45:24me preocupa más eh que
00:45:29esa búsqueda encuentre realmente la
00:45:33tradición en la cual tiene que
00:45:35encausarse. Porque creo que vamos a
00:45:38estar de acuerdo. Yo no puedo inventar
00:45:40una tradición. La tradición es y uno
00:45:44pertenece a una tradición por algo. Es
00:45:47decir, eh no es algo que puedo optar así
00:45:49porque sí sacar y digo, "Ay, ahora hoy
00:45:51soy budista, mañana soy este eh lamaísta
00:45:54y pasado taoísta." Eh pertenecemos a una
00:45:57tradición en consonancia y en
00:46:00completitud en ese sentido.
00:46:02Por lo tanto, todo lo que me está
00:46:06citando en torno de un, ¿cómo decirlo?
00:46:09un una creación de de de personajes que
00:46:15responden a una necesidad. A mí me
00:46:16preocupa más, me preocupa porque
00:46:19justamente son personas que desvían del
00:46:22camino al cual hay que seguir. Es decir,
00:46:25camino al cual hay que seguir. Estoy
00:46:27diciendo parece una cosa que es, pero
00:46:29realmente son muy pocos los caminos a
00:46:31seguir, ¿no es cierto? Las tradiciones
00:46:34a nivel exterior son muy pocas,
00:46:36inf son infinitos, pero todos llevan al
00:46:38mismo lugar. Claro, pero el hecho es
00:46:40que, a ver, veamos, si fuesen infinitos,
00:46:44estaríamos en una problemática mayúscula
00:46:46porque diríamos, bueno, todavía hay
00:46:48tiempo para revelaciones y demás. Yo
00:46:50creo que la revelación está cerrada.
00:46:52Ya está,
00:46:53ya fue. Es esto. Ahora están esos
00:46:56caminos. Esos caminos son los que
00:46:58verdaderamente, ¿a qué pertenezco?
00:47:01Genón tiene una frase muy interesante.
00:47:04Yo no puedo iniciarme en algo que mi
00:47:06propia naturaleza me impide iniciarme.
00:47:11Es decir, tengo que ver interiormente lo
00:47:14que alguien tiene que ahí está el
00:47:15maestro, ¿no? Que se que dice, "No, vos
00:47:18para esto no. Este no es tu camino. Lo
00:47:21que ocurre es que vivimos una época en
00:47:23la que este ¿quién es? ¿No es cierto? El
00:47:26maestro, ¿qué es cierto? Que me viene a
00:47:28decir, "No, yo tengo derecho a Bueno,
00:47:30entonces hemos involucrado el desastre."
00:47:34Entonces aparecen estos chantas, voy a
00:47:36usar la palabra porenia, chantas que te
00:47:39dicen, "Sí, vos podés hasta yo yo te
00:47:41construyo el camino a tu medida."
00:47:44Eso es lo peligroso, eso es lo
00:47:46justamente la el oscurecimiento de lo de
00:47:50lo verdaderamente sagrado, ¿no? Que como
00:47:52también dice Ángel muy bien repetidas
00:47:55veces es un lío la administración de los
00:47:58sagrados, ¿no es cierto? Es un es
00:48:00administrar algo que es enorme y que va
00:48:02a meter la pata a la institución que lo
00:48:04haga. Lo sabemos, pero también sabemos
00:48:06que está administrando lo sagrado, ¿no?
00:48:08En medio va a meter la pata, pero lo
00:48:10está administrando. En el otro caso se
00:48:12me ocurre que es un invento personal
00:48:14absolutamente caprichoso y peligroso
00:48:18para cualquier ser humano. Con esto
00:48:20cierro. Perdón que haya monopolizado,
00:48:22pero digo, vieron que ahora hay una moda
00:48:24incluso, no sé, volvamos a los celtas,
00:48:26qué sé yo, y estamos soplando cenizas y
00:48:30lo único que puede salir de ahí es
00:48:31tisnarnos, con lo cual es absolutamente
00:48:34negativo. Eso se cerró.
00:48:37Es una revelación o si vos querés una
00:48:39mitología cerrada que la podemos
00:48:41muy bueno comprenderla y aprender
00:48:44muchos. Por supuesto, a mí me encanta de
00:48:47hecho la la apertura, la lectura de todo
00:48:49eso y la investigación y demás, pero no.
00:48:51Bueno, voy a voy a levantar un monumento
00:48:53al dios que tuvo en el siglo no sé
00:48:55cuánto. Ya está eso, ya fue. ¿Qué es lo
00:48:59que está en pie? Es lo que
00:49:01verdaderamente opera. Lo otro ya está.
00:49:04fue en un momento, fue para un
00:49:06determinado pueblo. Bueno, es así.
00:49:09Perdone, disculpen que bien.
00:49:13Eh,
00:49:16ya que estamos con Genón, es imposible
00:49:19no estar con él.
00:49:21Eh, Genón, el reino de la cantidad, que
00:49:24es su libro del 49, su testamento de
00:49:27alguna manera, ¿no? Reino la cantidad y
00:49:30los signos del tiempo. El uno de los
00:49:32capítulos que advierte es de como
00:49:35peligro es el neoespiritualismo.
00:49:39Él hablaba básicamente ahí de eh de dos
00:49:45cosas, o sea,
00:49:48perdón. Ah, la contradición o
00:49:52contrainiciación y la pseudoiciación.
00:49:54Sí, señor.
00:49:55La contrainiciación,
00:49:57cualquier persona más o menos con cierto
00:50:01grado de fe, ¿no? Y con cierto grado
00:50:04también de preparación, de inteligencia,
00:50:06la ve venir de lejos. Ahora la
00:50:08pseudoiniciación
00:50:10esa es más difícil, ¿no? Y pensemos que
00:50:13que no daba como ejemplos de
00:50:14neoespiritualismo a Berson y a William
00:50:18James, por cierto, el creador de la
00:50:20palabra pragmatismo, otro de los
00:50:22creadores de la mentalidad que solemos
00:50:25llamar Yankee. Entonces, eso el problema
00:50:29ahora es el neoespiritualismo. Hará unos
00:50:3150 años más o menos, 40 años.
00:50:35Este,
00:50:37la gente de 20 años se dio cuenta o
00:50:40comprendió que el mundo este, digamos,
00:50:42positivo,
00:50:44secular,
00:50:45horizontal,
00:50:47materialista,
00:50:48no era
00:50:50un espantro. Era feo, sobre todo feo,
00:50:54feo, angustiante, tedioso, ¿no? Este, y
00:50:59que las salidas anteriores, las salidas,
00:51:02digamos,
00:51:04positivistas, materialistas,
00:51:09marxistas, dirían más bien
00:51:12izquierdistas, no hay que acusarlo a
00:51:13Marx, hoy en día se no se daría un
00:51:16ataque con todo eso. Pero bueno, toda
00:51:18esa suerte que después se llamó
00:51:19progresismo, que era algo inconducente,
00:51:21¿no? Que era una
00:51:23y entonces este siempre doy esta
00:51:25metáfora, digamos, esta persona de 20
00:51:28años, hombre, mujer, lo que fuere,
00:51:31salió, ¿no? Y a la vuelta de la esquina
00:51:34lo agarró un neogurú llanta,
00:51:36pollo.
00:51:37Un Sí, sí, lo agarró. Para mí son todos
00:51:39Peter Sellers. Todos los gurúes son
00:51:42Peter Sellers, ¿no? Todos Peter Sellers
00:51:44con diferentes pelucas, diferentes
00:51:46barbas. Tizas son dos Peter Sellers. Eh
00:51:51eh eh otra advertencia si vienen bromas
00:51:53del cine, ¿no? Entonces esa gente hace
00:51:5650 años sale de eso, pero los agarra uno
00:51:58de estos bitter cells. Eh ahora son,
00:52:01claro, de nuevo la inflación porque
00:52:03ahora estos estos chantas, estos gurúes
00:52:06tienen técnicas, tienen las redes,
00:52:09tienen millones de cosas.
00:52:11Estamos expuestos a la parametrización
00:52:13de la conducta humana. Totalmente,
00:52:15totalmente, totalmente. Entonces, ese
00:52:17vacío que se siente, esa angustia que
00:52:19viene de angosto, ¿no? Este, se quiere
00:52:22llenar. Obviamente el joven y ya no tan
00:52:24joven, ¿no? De hace 50 años, ante las
00:52:27crisis de que sabemos, la quiere llenar
00:52:30y claro, el problema es que la llena con
00:52:34placebos, placebos espirituales, herzas.
00:52:38Y eso es terrible. Eso es verdaderamente
00:52:40terrible. Es preferible que siga siendo
00:52:41un buen agnóstico.
00:52:43Vos siempre decís que estamos en una el
00:52:45mundo está envuelto en una guerra
00:52:46religiosa y que Occidente
00:52:49no se dio cuenta de eso.
00:52:51Eh, no, sí, no, no se quiere dar cuenta.
00:52:53No se quiere. Mi tesis para para
00:52:56contradecirte es que yo creo que se da
00:52:58cuenta,
00:52:59pero ofrece una salida a medida de lo
00:53:02que puede controlar hoy eh con con todas
00:53:07estas capacidades tecnológicas. Eh,
00:53:11la idea de tener una, voy a hablar en
00:53:14términos técnicos, una gran VPN global,
00:53:17una gran red de internet privada global
00:53:19monitoreada por tres o cuatro empresas
00:53:22que tienen la capacidad de ver las
00:53:24preferencias de las personas, a qué hora
00:53:26se levantan. Hay gente que se pone un
00:53:28reloj que le cuenta los latidos del
00:53:30corazón.
00:53:32Eso a escala crea una capacidad de medir
00:53:34la conducta humana, las rutinas, los
00:53:36usos y costumbres.
00:53:39que abren la puerta a
00:53:43eh posibilidades de control muy
00:53:44profundas que no son eh
00:53:49que no son un necesariamente una
00:53:51vigilancia eh orbueliana por usar un
00:53:56término que es
00:53:57quedó corta
00:53:58corta y que se vende como salud, ¿no?
00:54:00Claro.
00:54:03Y en el medio, yo creo que ellos son
00:54:06capaces de entender esta falencia, esta
00:54:10angostura que vos mencionas. Lo que
00:54:14estoy casi seguro es que no están
00:54:15capacitados para administrarla, ¿no?
00:54:17Pero
00:54:18a lo a lo mejor lo que el elemento que
00:54:20hay que administrar para salir de ella
00:54:22lo tienen guardado en algún sótano, como
00:54:25lo están pervirtiendo, ¿sí? o como al
00:54:27buen vino lo están aguando, ¿no? Yo creo
00:54:30que siempre es eso
00:54:33el estamos en una guerra religiosa.
00:54:36Sol el tema es que solamente una de las
00:54:38dos partes, no es que lo sabe,
00:54:42lo enfrenta como tal. Y eso es Rusia.
00:54:47Eso es Rusia.
00:54:49Occidente todavía quiere sacar alguna
00:54:51tajada de de esa de esa guerra,
00:54:53entendiéndolo como eh darle el negocio a
00:54:56alguien. Es el nilismo
00:54:59que se ha dado tantas vueltas. El
00:55:01nilismo viene de Nil, nada.
00:55:03Aparentemente fue creado, aparentemente
00:55:06una novela de Iván Turguñz, padres e
00:55:09hijos, donde él le dice, "Pues ustedes
00:55:10no creen nada, son nilistas." Pero, ¿qué
00:55:12pasa? El nilismo ya de persellingón como
00:55:15enunciación es absurdo. Yo no creo en
00:55:18nada.
00:55:20Entonces se crean toda una suerte de sus
00:55:25eh como el causismo, los causismos y
00:55:27todo eso. Nilim.
00:55:30En cambio, Rusia a lo largo de de Pedro
00:55:33el Grande, de Iván el terrible es la
00:55:35misma.
00:55:37Ahí está. Es una sociedad arcaica,
00:55:41pero arcaica, tecnocrática. Es arcaica,
00:55:44pero logró como China también incorporar
00:55:47lo técnico. Correcto. Pero Rusia sigue
00:55:51creyendo, no ha separado lo político de
00:55:55lo espiritual. no ha separado lo
00:55:57político, lo espiritual de lo ehm
00:56:02esté Pedro el Grande, estén los Romanov,
00:56:04esté Stalin, esté Gorbayov o esté Putin.
00:56:09A la larga siempre la van a perder.
00:56:12Algo que me me gustó mucho de de la
00:56:14encíclica de Francisco Laudatosí, que es
00:56:17la primera que escribe, es el comentario
00:56:20número 131, si mal no me equivoco, 110,
00:56:24que eh un concepto que probablemente
00:56:27toma de Genón de la separación de la
00:56:29fragmentación del saber, la
00:56:30fragmentación del conocimiento y del
00:56:32daño que eso puede producir, no no ser
00:56:35consciente del impacto que tiene la
00:56:38capacidad técnica de intervenir en la
00:56:40realidad.
00:56:42y cómo alguien que no está preparado
00:56:44para administrar eso puede justamente no
00:56:46crear eh
00:56:49un un infierno en la tierra. Ya ya lo ha
00:56:52creado, ya lo ha creado,
00:56:53ya está, ya lo estamos viviendo.
00:56:55Lo que lo que pasa es que se van
00:56:56haciendo más compartimentos, más
00:56:58círculos que Dante ni 15 Dantes hubieran
00:57:01podido imaginar. Entonces, hay un
00:57:02círculo, ¿no? Continuamente varios, ¿no?
00:57:06Pero son círculos de un infierno muy
00:57:07particular, ¿no? Son círculos del tedio,
00:57:11eh, del nilismo. Sí, más que calientes
00:57:14son fríos de alguna manera. Sí.
00:57:17Entonces, eso es lo que hace. Pero
00:57:18volviendo al otro, Rusia no tiene eso.
00:57:21Rusia no es así. Rusia no en lo esencial
00:57:24no ha cambiado. Más que a ve lo decí en
00:57:27el arte de la guerra
00:57:28no es es un suo el arte de la guerra,
00:57:30¿eh?
00:57:31Es un suel arte de la guerra.
00:57:32Bueno, el arte de la guerra de
00:57:34Maquiabelo.
00:57:35Claro, también
00:57:36yo como italiano me tiro con mis
00:57:38paisanos. Eh,
00:57:41que sobre la guerra se puede decir un
00:57:43montón de cosas, ¿no? Es un diálogo,
00:57:44¿no? Un pasatiempo incluso de de
00:57:48Macabel,
00:57:50pero que
00:57:53siempre en un combate, una guerra, hay
00:57:55dos tipos de soldados.
00:57:59El que pelea por una paga
00:58:02y el que pelea por una idea.
00:58:06El que pelea por una paga, si la paga es
00:58:07muy grande, ¿no? Del lado que tiene paga
00:58:09y mucho dinero, van a ganar por mucho
00:58:11tiempo. Pero el que lucha por un ideal,
00:58:15una idea, y esa idea es carácter
00:58:18trascendente, no material, finalmente
00:58:20ganará.
00:58:21Puede pelear para siempre.
00:58:22Claro. Exacto. Sí. Es lo que se llama
00:58:25estando ahora pasando a Schmid. O sea,
00:58:28Rusia vive una guerra existencial.
00:58:32Occidente, bueno, Occidente, Occidente
00:58:34no existe. Es una oficina de la NATO
00:58:37donde van dando órdenes a los italianos,
00:58:39a los españoles, ¿no? Ahora los letones,
00:58:42a los fineses y todo eso, ¿no? Que no. Y
00:58:45mientras tanto vivirá de las ruinas,
00:58:47¿no? Este, este, y nada más que eso,
00:58:51nada más que eso. Europa ha dejado de
00:58:53existir. Tal vez Europa dejó de existir
00:58:55en 1945
00:58:57con el pacto de Yalta y todo eso.
00:58:59Sobrevivió un poco todo eso, pero ese es
00:59:02el tema. O sea, uno es una guerra
00:59:04existencial. Jamás van a abandonar eso.
00:59:07Jamás van a abandonar eso. Recuerden que
00:59:09entre otras cosas vencieron a Napoleón y
00:59:12a Hitler. No digo, no y no solo por el
00:59:15frío, no es por solamente porque fue que
00:59:17Rusia ganó por razones térmicas,
00:59:19general frío, como
00:59:21claro, o sea, evidentemente se es
00:59:23tienen algo,
00:59:24tienen eso, viven en una situación
00:59:28cosmogónica, para ellos es todo lo
00:59:30mismo, pero con una diferencia que ya
00:59:32Genón advertía,
00:59:35Occidente está muy envanecido de su de
00:59:38su técnica, de su cultura. No vale nada.
00:59:41Dice, "¿Saben qué van a hacer los
00:59:42orientales para darnos una lección?
00:59:45En dos o tres generaciones, en 20 años
00:59:48van a aprender toda la técnica
00:59:49occidental, la van a superar y se la van
00:59:52a dar vuelta. ¿Le suena eso?
00:59:56Exacto.
00:59:57¿Le suena eso, China, Japón? Sí, como
01:00:01Pero siguen manteniendo lo otro. Siguen
01:00:04manteniendo lo otro. Sí, pero con lo
01:00:06técnico.
01:00:08Esa es
01:00:08por no se hace la pregunta por sí mismo,
01:00:10Occidente,
01:00:11¿por qué no se Bueno, la estamos
01:00:13haciendo acá Occidente, no, al menos
01:00:15todavía Argentina es Occidente, no pasa?
01:00:18Se hace, se hace,
01:00:19se hace, se hace, pero obviamente
01:00:22quizás algunas personas en específico
01:00:23deberían hacársela.
01:00:26También está el tema de de la élite,
01:00:28Ángel. Claro, claro, claro, claro,
01:00:30claro.
01:00:30Allá hay una élite que está lógico
01:00:32en la que sostiene, ¿no?
01:00:34Acá nos está faltando o las o las han
01:00:37arrasado.
01:00:38Exactamente. Exactamente.
01:00:39Y han impedido su correcta renovación
01:00:41también, por supuesto.
01:00:43Claro. Si vos eh cortás las raíces es
01:00:47difícil que algo pueda dar las ramas que
01:00:49tiene que dar con la frondosidad que
01:00:52debería darlo. Y retomo algo que dijiste
01:00:55que es muy interesante citando al Santo
01:00:57Padre, que es el hecho de la de la
01:01:00fragmentación del conocimiento, ¿no? Y a
01:01:03la vez, ¿qué se nos vend? se nos vende
01:01:05el conocimiento holístico,
01:01:07que es una especie de parche pegado,
01:01:10¿no? Pegamos todos los pedazos,
01:01:12supuestamente hacemos una especie de
01:01:15wipala del conocimiento, ¿no? Sí, vieron
01:01:17que tiene colorcito y en ese sentido
01:01:22decimos, "He ahí el conocimiento total."
01:01:24No es así. Porque si pensamos en lo que
01:01:27era el conocimiento en la antigüedad y
01:01:29en la Edad Media y hasta yo diría cierta
01:01:32modernidad es al revés. Partimos de un
01:01:34punto.
01:01:37Pido pido bebida. No te vas. Este
01:01:39programa es muy informal y va a llegar
01:01:40un punto.
01:01:40Ah, pero de paso entonces puedo pedir.
01:01:42Ah, bueno, puede ser.
01:01:43Sí, sí, sí.
01:01:44Eh, a vos, ¿qué te qué te pasa como
01:01:46docente? Me interesa tu tu percepción
01:01:47porque yo siempre que te veo digo,
01:01:49"Puta, este tipo da clases en una
01:01:50escuela." Eh, digo, a mí nunca me tocó.
01:01:56Sí, en matemáticas tuvo una docente que
01:01:58que tenía cosas extrañas, eh, pero pero
01:02:03por lo demás es como que hay una visión
01:02:06de del mundo que no se enseña en la
01:02:08escuela.
01:02:09Exacto.
01:02:10Y y a vos, ¿qué te pasa cuando cuando
01:02:12llegas a una institución así que que
01:02:14tiene un canon
01:02:16racional, liberal, eh tiene esos dogmas
01:02:21eh propios del de la modernidad?
01:02:24Eh, ¿dónde chocas?
01:02:27Bueno, uno creo que el primer el primer
01:02:30efecto es que lo estético es lo primero
01:02:34que se observa, ¿no? Que un tipo vaya de
01:02:36corbata a clase ya asombra sobre manera.
01:02:41Eh, no lo hago a propósito, es mi
01:02:43costumbre, pero bueno, es así. Eh, eso
01:02:46ya llama la atención. Y en segundo
01:02:48lugar, doy una materia que se presta al,
01:02:52o sea, si diese posiblemente, no sé, qué
01:02:55sé yo, alguna disciplina más exacta, tal
01:02:59vez sería sería diferente, pero dando
01:03:01literatura,
01:03:03las la elección de los textos, el
01:03:05debate, la mirada de una cosmovisión
01:03:08diferente,
01:03:09yo hago leer a mis alumnos La Divina
01:03:11Comedia, texto al cual eh muchos de mis
01:03:15colegas me dicen, "Pero vos estás loco,
01:03:16¿cómo le vas a a leer un texto del siglo
01:03:18XIV a los chicos. Dice que tienen que
01:03:21estar viendo y al contrario es muchísimo
01:03:23más, no sé cómo llamarlo, pero el
01:03:26acercamiento
01:03:28en torno de un texto clásico que en
01:03:30torno de la última novelita de no sé
01:03:32quién me habla de mi primo es mi prima,
01:03:35¿no? Que no, no sé, yo no encuentro nada
01:03:37para decir en ese caso.
01:03:39Después se juntan todos hacer una
01:03:40lectura colectiva.
01:03:41Totalmente. Claro. Exacto. Exponemos
01:03:43todo, cada uno lo que ve y demás. en ese
01:03:46sentido y segundo
01:03:48la el hecho de que a veces se deriva una
01:03:52pregunta por algo que está ocurriendo y
01:03:55mi visión es la generalmente la opuesta
01:03:56a la que recibieron hasta el momento
01:03:59porque sí, no es porque lo busque, no
01:04:00digo, a mí me parece que lo normal es
01:04:03esto, esto, esto y esto y lo peor es se
01:04:04quedan mirándome como diciendo, "Pero
01:04:05profe, nos dicen que bueno, perfecto,
01:04:08vayan hacia ese camino." Vos tenés un
01:04:10par de años más de dar clase quizás por
01:04:14pero pero das clases en un contexto
01:04:17quizás diferente al del
01:04:19porque no tuve la
01:04:21el no nací con la capacidad estoica de
01:04:26de Sebastián
01:04:28este
01:04:30y digamos porque me la vi venir me la vi
01:04:33venir y después porque muchos de mis
01:04:35maestros me aconsejaron eso. Yo estudié
01:04:38en Italia privadamente
01:04:41con Gilo Dorfles, gran pensador,
01:04:44gran maestro de estética, además,
01:04:45maestro de estética. Sí, maestro de
01:04:47estética. Bueno, filósofo pensador, pero
01:04:50básicamente un filósofo de la estética.
01:04:52Hó
01:04:54de alguna manera que para tipo de
01:04:58pensamiento había que darlo
01:04:59particularmente,
01:05:01ya vio que me iba a poner en problemas.
01:05:03Y después por otro lado, teniendo,
01:05:05habiendo nacido en el año 53, este,
01:05:13ya sabía lo que es la universidad
01:05:15argentina. No se puede tener ningún tipo
01:05:17de continuidad. Si un gobierno te saca
01:05:19esto, si otro gobierno te saca esto, que
01:05:22sí, ya que estábamos hablando de
01:05:23nuestros
01:05:27vecinos
01:05:30ingleses, ellos nos convencieron de que
01:05:33el latín y el griego es aburrido. Ellos
01:05:36lo siguen enseñando las escuelas, eh,
01:05:38¿saben?
01:05:39Vieron que nos convencieron que no había
01:05:41que tener monarquía, ellos la siguen
01:05:43teniendo. ¿Vieron? Convencieron a la
01:05:45asamblea del año 13 que no hay tener
01:05:47títulos eh de nobleza. Ellos lo siguen
01:05:50teniendo, le ponen ser y de a cualquier
01:05:51[ __ ]
01:05:53O sea, que nos han convencido un montón
01:05:55de cosas que ellos siguen haciendo.
01:05:57Aparte de esto, que no creo que se sepa
01:05:59tanto y se debería saber de la
01:06:01homosexualidad.
01:06:04No es que no existía en los países, la
01:06:06pero se miraba para otro costado de
01:06:08alguna manera.
01:06:10Tampoco era tan escandalos le daba su
01:06:12propio lugar a existir también. Claro,
01:06:14lógicamente, pero lógicamente,
01:06:16lógicamente, por favor, no hubiera
01:06:18existido Renacimiento, sino si no es
01:06:22o como digo en otro lado, en España,
01:06:24incluso propia en un libro incluso la
01:06:26propia España de Franco, la
01:06:27homosexualidad no tuvo problemas si no
01:06:29se hubieran quedado sin toreros y sin
01:06:31bailarines de flamenco.
01:06:34Así que optaron por eso de una manera.
01:06:38Entonces, eso evidentemente eh lo
01:06:43la fragmentación,
01:06:45a volver a lo que estas insistiendo muy
01:06:48bien acertadamente,
01:06:51eh
01:06:53se trata de nosotros unirlo. Se trata de
01:06:56nosotros de unirlo. Y otra cosa que acá
01:06:58había dicho Sebasti, las elites, que es
01:07:02otra palabra malvista. Elite no es
01:07:03viajar en primera, no es ir a tomar el
01:07:06té con Mirtal Grán.
01:07:08La aristocracia es una condición de
01:07:09espíritu.
01:07:09Es una condición de espíritu.
01:07:12Todo es elite. Fíjese en un grupo de
01:07:15piqueteros que protesta aparentemente es
01:07:17caótico. Es un fíjense bien, fijémonos
01:07:20bien. Siempre hay alguien que está
01:07:21dirigiendo.
01:07:22Claro.
01:07:24Así que la elite no es este el nombre de
01:07:26una confitería. Ah, o este es
01:07:29una marca de auto,
01:07:30claro. O una marca de auto. Otra cosa
01:07:32que han que han pervertido. Otra, por
01:07:35ejemplo, esta. Bueno, es un es un l
01:07:38motif mío, no lo puedo
01:07:41confort
01:07:44confort viene del italiano como tantas
01:07:46palabras, coton, cotones, forqueta, pero
01:07:50esta que se conforto en italiano quiere
01:07:54decir consuelo, confortar alguien,
01:07:57consolar. Ah, desde hace 150 años que es
01:08:00confort para el mundo inglés, eh, tener
01:08:03este la última tecnología de punta.
01:08:06Claro, sí,
01:08:06tener una casa confortable. Así que han
01:08:09pervertido incluso las palabras.
01:08:11La palabra confort quiere decir
01:08:13consuelo. Todavía hoy en Italia consuelo
01:08:16no quiere decir comodidad pequeño
01:08:18burguesa.
01:08:20¿Queda algo más que conocer o descubrir?
01:08:24Lo de telear.
01:08:26Sí.
01:08:27Ah, ya. Telear es el fenómeno humano,
01:08:29¿no?
01:08:30Unos libros más me ha influido.
01:08:33Atelianza que estamos. No podemos hacer
01:08:35ahí un poco surtido,
01:08:38eh, porque voy a citar algo, una nota al
01:08:41pie del fenómeno humano que que está al
01:08:45final, si mal no recuerdo, todavía
01:08:47siguen hinchando las pelotas algunos
01:08:49catoliquitos domingueros con que Telear
01:08:52era un evolucionista,
01:08:54un optimista, sí, una especie de Harry
01:08:57Potter del catolicismo, ¿no? Sí, sí. Y
01:09:01no es así, no es así. Lo que pasa que la
01:09:04gente, no sé por qué no lee las notas a
01:09:06pie de página. Una cosa que me enseñó
01:09:07Gilo Dorf, él al final del fenómeno
01:09:11humano,
01:09:13murió en 1955 en Nueva York. Murió el
01:09:16domingo de Pascua.
01:09:18Un disgusto.
01:09:20Bueno, tenía prohibido tanto por la
01:09:22compañía de Jesús como por el Vaticano
01:09:25publicar su su obra. Su obra recién
01:09:27comenzó a publicarse en 1958, mientras
01:09:30él pedía por favor que le dejaran
01:09:33publicar siquiera estos libros, porque
01:09:35era la mejor manera de contrarrestar la
01:09:37ponssoñosa filosofía de Sartre
01:09:40existencialista y atea y no lo dejaron.
01:09:43Hemos hecho muchísimos errores,
01:09:45muchísimos errores. Y otro todavía
01:09:47Teliares que no que evolucionista y todo
01:09:49eso. Huesto que es evolucionista, pero
01:09:52evolucionista católico. Los católicos
01:09:54creemos en la evolución en tanto
01:09:57antes no había y empezó a ver. Correcto.
01:10:01Bueno, al final del fenómeno humano
01:10:04dice, estamos frente a un umbral. Ya
01:10:07hemos descubierto todo de alguna manera.
01:10:10Hemos descubierto el ADN, hemos
01:10:12descubierto el espacio exterior,
01:10:13conocemos el plan de Dios internamente,
01:10:15no externamente. Entonces, Telear decía
01:10:18hacia los años 50 que estamos frente a
01:10:21un umbral,
01:10:25porque ya sabemos todo, digamos, lo
01:10:26material, sabemos cómo formamos, ¿no? El
01:10:28mapa, no,
01:10:29no, va no va a faltar aquel que diga que
01:10:32armamos una impresora 3D para imprimir
01:10:34un humano.
01:10:35Puede ser, puede ser, puede ser. Bueno,
01:10:38ahí va, ahí va.
01:10:39Entonces tenemos que cruzar ese umbral.
01:10:42Hm. Pero
01:10:44es muy posible que no lo crucemos porque
01:10:47el espíritu puede declararse en huelga
01:10:49general. Si el espíritu se declara en
01:10:52huelga general y no cruzamos ese umbral,
01:10:57el mundo conocerá el mal en una forma
01:11:02que jamás conocida por la historia. Ese
01:11:04es el que todavía algunos boludos llaman
01:11:08un optimista católico. Hm. Y yo creo que
01:11:12estamos eso, no cruzamos el umbral.
01:11:16¿Qué nos demanda cruzar ese umbral,
01:11:19Sebastián?
01:11:20Bueno, para para ser coherente con lo
01:11:22que venimos diciendo, una actitud
01:11:24heroica. Lo que pasa es que estamos en
01:11:27en un momento de de, ¿cómo decirlo?, de
01:11:32descreimiento de la actitud heroica en
01:11:35todo sentido. Eh,
01:11:38yo creo que nosotros estamos
01:11:39convencidos, pero en líneas generales, y
01:11:42vuelvo a decirlo, no es una actitud
01:11:44solitaria, sino sería un acto gratuito.
01:11:48Eh, el héroe nace de una comunidad.
01:11:51Faltando esa comunidad, habiéndose
01:11:54hecho todo lo que se hizo para des,
01:11:58¿cómo decirlo?, lavarla, no decirlo más
01:12:01simplemente,
01:12:03no puede surgir verdaderamente la el
01:12:06elemento heroico que que necesitamos o
01:12:09que requerimos para Exacto. No es decir,
01:12:13estamos en estamos en esa huelga del
01:12:15espíritu, ¿no? Estamos en ese momento.
01:12:17Yo decía este ayer el evangelio dice en
01:12:21aquellos días, ¿no? Recién lo
01:12:23comentábamos con Ángel, en aquellos días
01:12:25y uno dice, "¿Por qué juega con esto de
01:12:28aquellos días? ¿Cuáles son aquellos
01:12:30días? Son estos. Es es Ahora lo que
01:12:35ocurre es que siempre remontamos los
01:12:37hechos a ah debe ser en el siglo uno
01:12:39cuando este tipo
01:12:40Entonces me olvido
01:12:41totalmente. Entonces quedó una anécdota
01:12:43cerrada. Es
01:12:44es la lectura fosilizada. Exacto.
01:12:46De lo sagrado, ¿no?
01:12:48Ángel citaba el padecimiento del padre
01:12:51Telar eh en en la iglesia, valga
01:12:54decirlo, preconciliar.
01:12:56Sí,
01:12:56preconciliar,
01:12:57sí. Del mismo modo que el castigo que
01:12:59recibió el padre Castellani. Es
01:13:01preconciliar, ¿no es cierto? Exacto.
01:13:03Es una iglesia que está fosilizada,
01:13:05iglesia que está ahí con temor a que el
01:13:08mundo venga y lo la golpee y se caiga
01:13:10todo abajo.
01:13:11Después abrimos la puerta. Bueno, no sé
01:13:13que pensará las cosas no fueron mucho
01:13:15mejor, pero
01:13:16Claro, claro, claro. Lo que pasa que a
01:13:18ver lo que pasa. Bueno, sea estagando el
01:13:21horóscopo del día. Lo que pasa, ¿no?
01:13:29Repito también, por más que la Iglesia
01:13:32Católica,
01:13:34ya son muchas apuraciones, la misa en
01:13:36latín, la misa tridentina, yo soy
01:13:38partidario de la misa tridentina, la
01:13:40misa en latín.
01:13:42optativa. Optativa, quiero decir una
01:13:46optativa. Ah, por otro lado, el latín no
01:13:49desune, une es una lengua común, la
01:13:51podíamos hablar acá, la República
01:13:53Malgache, todo eso. Por otro lado, les
01:13:55recuerdo, si no conocen la misa en latín
01:13:57que son 10 frases que se pueden aprender
01:14:00de memoria, no es que hay que conocer el
01:14:02latín de Julio César en el comentario de
01:14:05la guerra de las galias.
01:14:08Bueno, sacó la el canto gregoriano, el
01:14:11incienso, la campanita, el curacos. Pero
01:14:14yo voy a dar una no una profecía.
01:14:21Después ponemos un nombre, ¿qué te
01:14:22parece?
01:14:23Por más que la iglesia se siga
01:14:25rebajando, por ejemplo,
01:14:27este, elimina la Virgen María. Bueno, en
01:14:29realidad no era virgen.
01:14:30Claro,
01:14:31por ejemplo,
01:14:33este,
01:14:35bueno, y eso de de de la resurrección
01:14:37podríamos ver, por más que se rebaje
01:14:39cualquier cosa a todo, sí, el mundo
01:14:46moderno, eh, el mal nunca le va a hacer
01:14:50caso. Por más que se rebaje, siempre le
01:14:53va a tener miedo. Entonces, ¿para qué
01:14:55[ __ ] te vas a rebajar si no vas a
01:14:57conseguir nada? No vas a estás
01:14:59expulsando gente más que consiguiéndola.
01:15:03Exacto.
01:15:03Eh,
01:15:04como buen ya que citábamos a Maquiabelo.
01:15:06Sí, transando con algunas cosas,
01:15:08consiguiéramos algo a favor, pero acá
01:15:11no. Vamos, vamos tirando todo. Claro.
01:15:14Las sotanas, el latín, el canto gregori.
01:15:18¿Y qué conseguimos a cambio? Ya,
01:15:20cada vez menos
01:15:22poder. Sí,
01:15:23menos poder. Un poder espiritual, desde
01:15:26luego todavía, pero poder no tenemos
01:15:29mucho.
01:15:30¿Y qué nos espera si cruzamos el umbral?
01:15:33Depende de cada uno.
01:15:38El símbolo opera de manera diferente.
01:15:41Vamos a encontrarnos con lo que ya
01:15:43somos. Vamos a encontrarnos con lo que
01:15:45ya somos después de haber pasado una
01:15:47serie de pruebas.
01:15:50Sí. Ay, para qué, para qué si de Palma
01:15:53lo explicó mucho mejor. Eh, viaje a
01:15:55Marte, misión a Marte de Brian de Palma
01:15:58del 2000, el final cuando el personaje
01:16:01de Gary Sinisi, sería una muerte y
01:16:04transformación, sería ver eso.
01:16:08A ver,
01:16:10sería como sabemos que eran los ritos de
01:16:13iniciación del Eusis para hacerlo más
01:16:15ecuménico, ¿no? Parece que era como un
01:16:17tren fantasma. Hm. pasab por eso mi
01:16:20defensa del cine clásico de terror y
01:16:22todo eso, porque es un cine teológico,
01:16:23no hay cine más teológico iniciático que
01:16:26el de John Carpenter, no las tonterías
01:16:28europeas donde cuatro [ __ ] se la
01:16:30pasan hablando de Dios o de arte y todo
01:16:33el mundo se aburre.
01:16:37El tema es que después de todos esos
01:16:40ritos, ¿no? Esos pasajes que eran
01:16:42terrores, una supervivencia, ¿no? En el
01:16:45tren fantasma, por eso Hitchcock una vez
01:16:46dijo que Psicosis es el tren fantasma.
01:16:49Lo tomaron que era joda. Justo Hitch,
01:16:51claro, ¿no? Cuando iba había vuelto,
01:16:54cuando uno iba ya había vuelto 15 veces.
01:16:58Finalmente, cuando pasaba todo eso, al
01:16:59parecer más o menos por lo se encontraba
01:17:02con un espejo
01:17:05y una voz le decía, "Esto sos vos."
01:17:09Parece fácil. Decía, "No, pero después
01:17:11todo lo que pasé de todo eso soy igual."
01:17:14Entonces si veía que externamente no
01:17:17había cambiado, listo, por más que
01:17:19cruzara cinco umbrales afuera,
01:17:22¿entiendes? O sea, tenía que reconocer,
01:17:24tiene que reconocer que la
01:17:27transformación, la mutación es
01:17:29ontológica, como dice Elíade,
01:17:32ontológica, no es física, ¿entiendes? No
01:17:35es que se va a ver después de un rito de
01:17:36iniciación celeste. Claro,
01:17:38claro, con botox, ¿no? Por eso el bóx.
01:17:41Bueno, todo eso es una una parodia de
01:17:44las tantas que tenemos. Entonces eso,
01:17:45cruzar el umbral para pasar, porque no
01:17:49hay que cruzar Telear, dice, "Cruzamos
01:17:51el umbral, está todo perfecto,
01:17:53¿no? Cruzamos el umbral y está la
01:17:55ceremonia del té infinita de Alicia en
01:17:57el país de la maravilla. No, no, no.
01:18:00Pasamos ahí, vamos a tener que pasar una
01:18:02serie de de salas y de cosas y hasta y
01:18:06vamos pasar por terrores, por cambios,
01:18:08por mutaciones hasta que finalmente
01:18:10veamos que somos nosotros. Pero si soy
01:18:12igual, ¿no? No sos igual.
01:18:15Quizás por eso hay resistencia a
01:18:16cruzarlo, ¿no? Porque
01:18:17Claro, claro, claro, claro. Por supuesto
01:18:19que sí. Hay hay algo de enfrentarse a
01:18:22uno mismo.
01:18:23Claro,
01:18:23que causa causa miedos, causa
01:18:28sensaciones de insuficiencia.
01:18:31Que si te invitan al si te invitan al
01:18:33descenso a los infiernos, uno creó,
01:18:36diría, "No, gracias." No, en una actitud
01:18:39de sanidad diría no. Muchísimas gracias.
01:18:42Vuelvo a la Divina Comedia. ¿Qué dice
01:18:44cuando le dice Virgilio, tenés, ¿por qué
01:18:47yo no? Y dice, "No, de ninguna manera."
01:18:49¿Por qué? No quiere ir. Bueno, lo han
01:18:52decidido donde sean las cosas tenés que
01:18:55ir y va a vivir un terror espantoso y
01:18:58ese terror que vive justamente es la
01:19:00transforma porque después viene la el
01:19:02ascenso a la gloria y
01:19:05y en ese sentido ya no hay
01:19:07no hay los terrores anteriores, pero sí
01:19:09el el permanecer transformado,
01:19:13porque en el infierno está el tema es a
01:19:15dónde voy a ir después
01:19:16y la falta de vuelta atrás también
01:19:18porque una vez que uno uno le cae ese
01:19:21conocimiento me digo que no puede volver
01:19:23a ver el mundo como lo veía antes y eso
01:19:25también causa cierta
01:19:26dice que por eso no sonreía, ¿no? Que en
01:19:29realidad no era tanto el recuerdo del
01:19:32infierno como la pérdida del paraíso.
01:19:34Claro.
01:19:34Lo que lo hacía este mantenerse en algún
01:19:38sentido serio, ¿no? Como diciendo lo que
01:19:40me perdí.
01:19:43Bueno, Ángel, vos estás eh sacando
01:19:47libros atroche y moche, uno de ellos,
01:19:49no tanto.
01:19:50Te doy la posibilidad de que nos
01:19:53comentes.
01:19:54Bueno, este es un libro de relatos que
01:19:56se llama
01:19:57la ficción, Ángel, me alegra.
01:19:58Y volví a la ficción. Sí, volví a la
01:20:00ficción, a la ficción literaria, porque
01:20:03después vivimos en una ficción.
01:20:07Es un libro se llama El invierno que
01:20:09viene. Son cinco relatos fantásticos.
01:20:12eh
01:20:14que he escrito hace muchos años, 10, 15
01:20:18años atrás, son cinco relatos y bueno,
01:20:20fantástico. Y es eso todo lo que explico
01:20:23en mis teorías sobre lo fantástico, la
01:20:25clase Bom, ¿no? A ver si mi mismo lector
01:20:28ve que cuando lo hago operativamente,
01:20:31cuando lo hago como ficción, está eso. Y
01:20:33precisamente esto que espero que sirva
01:20:37para que se entienda bien
01:20:40qué es la literatura fantástica. Esto no
01:20:42es realismo mágico ni ciencia ficción.
01:20:45No trata sobre hadas ni no ni gente que
01:20:48no no ni tampoco sobre aparatitos, ¿no?
01:20:51Donde el narrador tiene que estar 40
01:20:53horas diciendo lo que es el Esto es
01:20:55fantástico, ¿no? Por cierto, un género
01:20:58que la Argentina desde Holberg ha sido
01:21:00rico. Sí, señor.
01:21:01Incluso habían historias de la
01:21:02literatura fantástica, que no son
01:21:04muchas. Había un capítulo hasta hace no
01:21:06muchos años que era Escuela Fantástica
01:21:08Argentina. Espero pertenecer a ella con
01:21:10esto. Sin
01:21:11lugar a duda. Aparte quiero decirte que
01:21:13me alegra enormemente que hayas vuelto
01:21:15porque de alguna manera yo que he leído
01:21:17tus dos novelas y el saber del cuatro eh
01:21:21de alguna manera como lector estaba un
01:21:23poco esperando, digo, vamos, hay que
01:21:25continuar, eso es una calidad exquisita.
01:21:29tuve la suerte de en algún sentido
01:21:33estudiarlas las las ficciones de Ángel,
01:21:36estudiarlas en serio, porque tuve que
01:21:37escribir algo en algún momento y
01:21:39realmente es una alegría que haya vuelto
01:21:42a la ficción. Por eso digo, volvió a la
01:21:43ficción. Bien,
01:21:44lo que no es ficción para las personas
01:21:46las personas como yo que no se les da
01:21:49tan bien leer ficción, siempre de
01:21:52cabecera el concepto del cine, un libro
01:21:54que donde lo abras te está hablando a
01:21:56vos. Eh, bueno, creo que que podríamos
01:22:01estar hablando mucho más tiempo
01:22:03pero por mera maldad lo voy a cortar
01:22:06acá. Eh, ha sido un gusto tenerlos a los
01:22:08dos juntos. Me parece que
01:22:10y además hemos tenido, fíjate,
01:22:12Sebastián, el el punto mega, el punto
01:22:15mega de telear de Jardán. Esto completo,
01:22:18cartón lleno.
01:22:19Ángel, yo pensé que nos auspiciaban los
01:22:21relojes, pero Ah, no, no, no.
01:22:23Si quieren también, si quieren también,
01:22:26¿eh? Bueno, muchísimas gracias por
01:22:27venir,
01:22:28¿no? Gracias por invitarnos. Gracias,
01:22:30gracias.
01:22:30Muchas gracias a todos y los esperamos
01:22:32en la próxima edición de Hipótesis de
01:22:34Conflicto.
01:22:35Un beso a todos. Ciao.