MARTÍN AYERBE EN HDC: "MILEI ES EL FIN DE LA DECADENCIA"
Ceibo - 9/12/2024 - Duracion: 2:56:33
Transcripción
00:00:09Buenas noches, Argentina. ¿Cómo andan?
00:00:13Ahí detrás un nuevo episodio de
00:00:15hipótesis de conflicto. Estoy muy bien
00:00:17acompañada a mi izquierda, no sé si a
00:00:20propósito Leandro Con y a mi derecha
00:00:23tampoco sé si a propósito el señor
00:00:25Agustín Chena. ¿Cómo andan? Buenas
00:00:26noches.
00:00:27Todo bien. ¿Cómo va? Tenemos eh una
00:00:30imagen fetichista según Leandro Con
00:00:33fuera del aire. Ahora vamos a hablar un
00:00:35poco de eso de eh la Virgen María, la
00:00:37Inmaculada Concepción. Hoy 8 de marzo,
00:00:40día en el que eh celebramos la
00:00:44Concepción de la Virgen María y además
00:00:46armamos el arbolito. Por lo menos tengo
00:00:48miedo porque las velas se van a consumir
00:00:50muy rápido, ya lo presiento. Así que eh
00:00:52avísenme si se está por prender fuego o
00:00:54algo.
00:00:55Yo estoy acá supervisando.
00:00:56El primer downificado soy yo, así que si
00:00:58me escuchas gritar,
00:01:00por favor. Tengo miedo de la bandera.
00:01:03Tengo miedo de la bandera. Bueno, otro
00:01:05domingo acá en hipótesis de conflicto en
00:01:07Seivo Argentina. Timbre,
00:01:09timbre.
00:01:09Suena el timbre porque ha llegado, ha
00:01:11llegado nuestro invitado esta noche, que
00:01:13en breves nada más vamos a estar
00:01:14charlando con él, con Martina Jerve.
00:01:16Gracias a todos los que están
00:01:17conectados. Eh, no sé cómo arrancar el
00:01:21programa de hoy porque realmente estamos
00:01:24a fin de año y la verdad que yo estoy
00:01:25muy agotada. Lo único que pude hacer fue
00:01:28llegar a preparar la nota con Martín.
00:01:30Así que no me pregunten nada de lo que
00:01:32pasó esta semana en la República
00:01:33Argentina. No sé ustedes cómo la
00:01:36vivieron. Vos te recibiste.
00:01:38Felicitaciones. Gracias. Felicitaciones.
00:01:41Yo estuve estudiando, entre comillas,
00:01:43toda la semana. No, no estudio mucho,
00:01:44pero estuve estudiando. Lo único que vi
00:01:46fue lo de Fran Fijap
00:01:49con Beroni y no sé si vi algo más.
00:01:52Yo estaba casi seguro de lo del boludo
00:01:54del San Martín Rosas Perón. Había sido
00:01:55esta semana, pero pasa todo muy rápido.
00:01:58Pasa, pasa todo muy rápido en la
00:01:59República Argentina.
00:02:00Es que pasan cosas muy rápidas, muchas
00:02:01insignificantes, pero es como que de
00:02:03golpe se vuelve la noticia de la semana.
00:02:05Algo que no. Mira lo que pasó y es como
00:02:07reinsignificante.
00:02:09Siempre es muy insignificante.
00:02:11Eh, ahora mi mis viejos están ahí se
00:02:14fueron de viaje al sur y allá todo,
00:02:16digamos, van ahí a una velocidad
00:02:18totalmente distinto y ellos allá no no
00:02:22ignoran totalmente lo que pasa acá. Y yo
00:02:25digo, "Qué loco, ¿no? Porque cuando uno
00:02:26está en un centro urbano y muy
00:02:28interiorizado en las noticias y todo lo
00:02:30que pasa, todo parece más importante de
00:02:33lo que es. hasta que en algún momento te
00:02:36vas y a un lugar donde no tenés señal y
00:02:39golpe decís, "Che, loco, la verdad que
00:02:42hay cosas que no son tan importantes.
00:02:44Tus viejos no tienen Twitter.
00:02:46Tienen Twitter, pero no tienen señal. en
00:02:49en el orden de cosas eh no importantes
00:02:52que pasaron, para mí el top uno es Fran
00:02:54Fijapi y Beliboni, que creo que la
00:02:56mayoría de la gente de la Argentina no
00:02:57sabe ni quiénes son, lo cual me parece
00:02:59que está bien. Pero de repente hoy me
00:03:01cruzo con una noticia eh del
00:03:05Vos la compartiste, puede ser, eh que
00:03:08hackearon información.
00:03:10Ah, que hackearon los planos del Karen.
00:03:13Eso es gravísimo.
00:03:14Es gravísimo.
00:03:15Es muy grave. Pero se perdieron los
00:03:18planos del Karem.
00:03:19El carem,
00:03:20¿no? Bueno, esa ese tipo de cosas eh
00:03:24nada, es una es una en realidad no es
00:03:27una cuestión s
00:03:29eh de seguridad nacional, así por
00:03:31decirlo, porque obviamente es tecnología
00:03:33pacífica. Eh, lo que tiene es obviamente
00:03:37que es una tecnología desarrollada
00:03:39nacionalmente que nos daba una cierta
00:03:42ventaja comparativa en términos
00:03:43económicos, en términos científicos,
00:03:45tecnológicos,
00:03:47con respecto a otros países, por la
00:03:49posibilidad que teníamos de incluso de
00:03:50comercializar algo que tiene un valor
00:03:52agregado altísimo, que entre otras cosas
00:03:55yo en mi opinión creo que es el futuro
00:03:57de la tecnología nuclear, pequeños
00:03:58reactores, eh, y bueno, perdimos los
00:04:02planos porque no tenemos una política
00:04:04política de ciberseguridad bien
00:04:05implementada y bueno, se roban los
00:04:07planos y lo lo desarrollará otra persona
00:04:10que sí tiene la voluntad política de
00:04:11hacerlo y no como acá que hace décadas
00:04:15que le ponemos lo mínimo indispensable
00:04:17para caretear, que estamos desarrollando
00:04:19tecnología nuclear, pero pero siempre se
00:04:22podría haber desarrollado mucho menos
00:04:23tiempo. Está Martín Aerve ya en los
00:04:25estudios. Vamos a estar hablando nada
00:04:27más ni nada menos con él en breve sobre
00:04:29esto, sobre el Karem y sobre la energía
00:04:31nuclear. Si le parece, eh voy a traer a
00:04:35colación otro tema de la semana que es
00:04:38eh la disputa que hay entre
00:04:40la partidocracia, voy a seguir el
00:04:42lenguaje del compañero, entre la
00:04:45oposición y el oficialismo sobre el
00:04:47senador eh Quider, quidar, ¿cómo dice?
00:04:53O sea, no me puede importar menos
00:04:55realmente el apellido, pero lo agarraron
00:04:59con 200 lucas verdes eh escapando de la
00:05:02Argentina eh con algún bolsiqueo. ¿Qué
00:05:05vieron de la secuencia Miley Cristina
00:05:08tirándose fotoboleta, el chavón entrando
00:05:12por el por la oposición votando a favor
00:05:15de la ley de bases? ¿Opiniones al
00:05:17respecto?
00:05:19Eh, yo creo que son unos hipócritas
00:05:21todos. Eh, la verdad es que en mi
00:05:24opinión eh es una práctica que se hace
00:05:28en Argentina hace un montón de años,
00:05:30la de comprar senadores,
00:05:31acomodar, sí, acomodar senadores para
00:05:33que voten a favor. La verdad que
00:05:35Argentina es un es la historia de de
00:05:38sobre todo en la Cámara de Diputados y
00:05:40Senadores, cada vez más se volvió un
00:05:42bazar a a ver quién quién junta los
00:05:45votos. Así como yo en su momento dije
00:05:48que Miley no tenía muchas más opciones
00:05:50que o encontrar el favor positivo de la
00:05:53oposición porque no tenía la capacidad
00:05:55de de votar leyes o cerrar el Congreso,
00:05:58la verdad que optó por la más
00:05:59democrática que es empezar a ver a quién
00:06:02acomoda para que le voten las cosas. Eso
00:06:04es parte de cómo funciona el país hoy y
00:06:06es algo que también hacía Cristina, por
00:06:08eso me parece hipócrita, ¿no?
00:06:10Es barato 200,000 por una ley de bases
00:06:12y hay que ver dónde sale la plata, ¿no?
00:06:15A mí lo que lo que me pasa es que me da
00:06:17mucha bronca el grado de impunidad que
00:06:20manejan estos tipos, ¿no? Porque todos
00:06:23sabemos que la la compra de senadores,
00:06:26diputados es una práctica bastante
00:06:28habitual. O sea, y si no lo sabemos a
00:06:30ciencia cierta, uno lo intuye. Digo,
00:06:32tipos votando una cosa que no deberían
00:06:34votar. Digo, lo de la los votos de la
00:06:36UCR nadie puede creer que son gratuitos.
00:06:39Eh, ahora de ahí a querer pasar una
00:06:42frontera con una camioneta trucha con
00:06:46una con $200,000 en una valija. O sea,
00:06:48eso es inimputable, hermano. O sea,
00:06:50realmente vos pensás que no pasa nada.
00:06:53Porque digo, a mí ni siquiera te diría,
00:06:55me molesta tanto el hecho de que
00:06:57claramente ese tipo vendió su voto como
00:07:00el hecho de se maneje tan impunemente.
00:07:02Pues si se maneja impunemente así es
00:07:03porque es una práctica, ¿no? No se
00:07:05compró la ley bases que digamos fue
00:07:07transformadora de la estructura
00:07:09argentina en algunas cosas. Se compra
00:07:11cualquier cosa y estos tipos están
00:07:12recontracostumbrados a eso.
00:07:13Esto asumiendo que es por el por la ley
00:07:14bases. Andas a ver dónde cobró eso y por
00:07:16qué. Ora cos y además todos esos tipos
00:07:20son balijeros de la corona. O sea, todos
00:07:22sabemos que ninguno de esos roba en
00:07:25última instancia. Si vos vas pegado a
00:07:27una boleta, eso sale plata y esa plata
00:07:30se paga cifras que son imposibles para
00:07:33cualquier Ya no trabajador, para
00:07:34cualquier diputado que se queda con su
00:07:36sueldo. O sea, es imposible poner la
00:07:38plata de sale una campaña o que te piden
00:07:39de contribución de campaña. Entonces
00:07:41ahora todos se tiran el fardo de este es
00:07:43tuyo, este lo metiste vos. Sí, pero
00:07:45responde a vos. Y la verdad es que el
00:07:46Chavón debe haber puesto guita en todos
00:07:48los partidos políticos. No sé desde
00:07:49cuándo tiene carrera política, no sé
00:07:51desde cuándo es senador, pero no debe
00:07:53haber nacido ayer a la historia de la
00:07:55política argentina. Entonces, a mí me me
00:07:58da mucha bronca eso, como el nivel de
00:08:02de de eso de no hipocresía, no me sale
00:08:05la palabra, es lo que decía, pero de
00:08:07impunidad que manejan.
00:08:08Sí, yo creo que eso es algo que se
00:08:09debate mucho en ciencia política, en
00:08:11inglés, en castellano, no, no sé cómo se
00:08:13dice, pero se le dice accountability,
00:08:14¿no? Como rendición de cuentas.
00:08:17En este país hay muy poca rendición de
00:08:19cuentas. La gente perdona mucho. Tiene
00:08:23que ver con también el mismo sistema
00:08:25político de listas cerradas y otras
00:08:26tantas cosas que genera un sistema muy
00:08:30centralizado donde al final eh se
00:08:33repiten ciertas figuras, algunas oscuras
00:08:36que ocupan posiciones de poder porque
00:08:38también son gestores, ¿viste? son
00:08:39gestores de de de
00:08:42maniobras también muy poco transparentes
00:08:45y eso es lo que hace que la el ciudadano
00:08:47promedio cuando a la hora de votar vota
00:08:49quizás una bandera política o vota una
00:08:51personita o vota otra personita, pero
00:08:53está votando toda una infraestructura de
00:08:56personas corruptas e que a la hora de
00:08:59después si no le gustó ese gobierno de
00:09:01turno y quiere cambiar, quiere decir
00:09:03otra cosa, al momento de hacerle rendir
00:09:06cuentas y de golpe aparece este
00:09:08candidato en en el partido contrario de
00:09:10golpe este aparece acá o votó acá y
00:09:12después en la está el Congreso votado
00:09:15dentro de una línea política y cambia.
00:09:17Bueno, el gran traidor de la ley bases
00:09:19al que todos mataban era Camao
00:09:20Espíndola, ¿no? Era el mayor hijo de
00:09:22[ __ ] del universo. Había de colgar a
00:09:24Camao Espíndola que entró por el frente
00:09:26de todos, ¿no? No entró por eh
00:09:29Claro. Y yo dije, voy a hacer el
00:09:31ejercicio y me voy a poner los nombres
00:09:32que votaron a favor de la provisional de
00:09:34Macri. O sea, que votaron a favor de una
00:09:36provisional en medio de una represión
00:09:37con la digo, y resulta que el gran héroe
00:09:40de la ley bases, el gran héroe de
00:09:42Cristina en el Parlamento durante todo
00:09:44este tiempo fue Mayans.
00:09:45Y Maz
00:09:47le votó todo a Macri, todo le votó a
00:09:49Macri. Ahora era el gran héroe nacional
00:09:52y Campino lo había votado en contra de
00:09:53la previsión. O sea, él había sido uno
00:09:55de los coherentes, digamos. Entonces
00:09:57dije, claro, es todo una joda, porque
00:10:00capaz este tipo que cuider en 3 años es
00:10:02héroe de la patria, eh, sigue siendo
00:10:04senador, le garantiza los votos al
00:10:06futuro gobierno reformista que haya o a
00:10:08quien [ __ ] sea y pasa a ser el héroe
00:10:10del peronismo.
00:10:11Déjenme eh detenerme acá porque me
00:10:13parece que es un gran tema para hablar
00:10:15con el invitado, no más. Eh, pero quiero
00:10:18eh tirar un chivo porque con los
00:10:20compañeros de la aluvión y otros colegas
00:10:23más eh me vas a ayudar a tirar el chivo
00:10:25en este mismo momento.
00:10:27Eh, ya salió la segunda clase de el
00:10:30curso del modelo argentino para proyecto
00:10:32nacional, una iniciativa que eh lanzamos
00:10:36con Fragua, canal que pueden buscar en
00:10:39YouTube, donde nos juntamos con colegas
00:10:41eh que básicamente hacen comunicación eh
00:10:44como nosotros, así, peronista. Eh, y
00:10:47donde leemos el modelo colectivamente y
00:10:49tratamos de descifrar algunas de, yo
00:10:52creo que las avivadas más grandes de
00:10:54Perón, eh, del último Perón, del tercer
00:10:57Perón que tanto en disputa está y que
00:10:59nosotros venimos a revalidar, por
00:11:00supuesto, porque el tercer Perón también
00:11:02es Perón. Eh, así que eh está ya
00:11:05disponible, pueden verla en Fragua, no
00:11:07más. Eh, ¿querés decir algo más sobre
00:11:09eso? Segunda clase que hablamos de
00:11:12comunidad organizada y democracia social
00:11:14nosotros dos y el señor Mauricio Vera.
00:11:17Antiotti
00:11:19Otacu Brón. Salió muy bien. Salió muy
00:11:21bien. Eh,
00:11:23muchas críticas en los comentarios
00:11:24también me pareció interesante
00:11:25que la coman toda. Eh, no detesto como
00:11:28dicen progre, lo detesto, detesto,
00:11:30detesto. Pues además no, nunca lo fui.
00:11:34Tranquilo.
00:11:35Bueno, está bien. Y no está.
00:11:38Bueno, Facu, Marcos, Pablo. Ahora el
00:11:42viernes a las 8 se sube la tercera clase
00:11:44que es de economía peronista, que ahí
00:11:45estamos en una discusión también sobre
00:11:49que el desarrollismo no es peronismo, eh
00:11:51que hay una economía justicialista, así
00:11:52que queremos empezar a dar esas
00:11:54discusiones y para eso está frauda.
00:11:56Bien,
00:11:56que hicimos una patriada haciendo eso en
00:11:58diciembre.
00:11:58Terrible. Estamos muy cansados, pero
00:12:01salió muy bien.
00:12:02Salió muy bien. Así que la pueden ver
00:12:04disponible. que vayan a seguir y a
00:12:06suscribirse al canal si les parece bien.
00:12:08Estamos que no cortamos, pasamos directo
00:12:10y listo. Bueno, vamos a hacer un cambio
00:12:12de
00:12:13en este momento porque
00:12:15ya está el compañero Martín. ¿Cómo le
00:12:17va? Por favor,
00:12:19ustedes me digan. Hola,
00:12:21ahí haciendo el saludo. Bienvenido,
00:12:23Martín. ¿Cómo le va?
00:12:24Voy a cruzar.
00:12:25Sí, sío.
00:12:27Un gusto. ¿Cómo te va?
00:12:28Saludamos. ¿Qué facha, por favor?
00:12:30¿Cómo anda? Muy bien. Hay uno muy
00:12:33contento, Tomás Vilquis, que es
00:12:35admirador tuyo.
00:12:36Ay, por favor.
00:12:38Sí, claro.
00:12:39Eh, agarre el micrófono no más, así se
00:12:41le escucha la voz este de aquí.
00:12:44Y entonces en eso,
00:12:47en eso,
00:12:47en eso llegó,
00:12:49en eso llegó Fidel. Dicen,
00:12:54"Bueno,
00:12:54¿cómo le va?" es el cruce de
00:12:55generaciones que
00:12:58es lo que nosotros denominamos
00:12:59trasvasamiento
00:13:01generacional,
00:13:03que no tiene que ver con trasvasamientos
00:13:06ideológicos, hm,
00:13:08sino con los naturales trasvasamientos
00:13:11comunitarios, que es la verdadera
00:13:14teoría, la auténtica teoría del
00:13:16peronismo. Y veo que en este lugar eh se
00:13:20puede eh fumar y beber.
00:13:22Sí. Así que eh,
00:13:24¿cómo corresponde?
00:13:25Claro, vos te das cuenta, ¿no? Eh,
00:13:28ustedes que son de la generación que
00:13:30viene
00:13:32después de la mía,
00:13:34ustedes quieren volver al bar,
00:13:36queremos volver al boliche.
00:13:37Quieren volver al boliche. A nosotros
00:13:39nos sacaron los boliches
00:13:41diciendo de que fumar hace mal, pero yo
00:13:43sé lo que envenena.
00:13:45Entonces, eh es un mundo de decadencia
00:13:49total.
00:13:50Me gusta que arranques así.
00:13:52Es un mundo total de decadencia.
00:13:54Mi ley es decadencia.
00:13:55Sí, claro. Es el final.
00:13:57Es el final.
00:13:58Es el final de la decadencia. Porque
00:14:00después de esto lo que queda en la
00:14:02espiral descendente de la de la de la
00:14:04decadencia
00:14:06es eh
00:14:08la destrucción final de la polis y el
00:14:12reino de la horda.
00:14:13Que es distinto a la crisis, dice el
00:14:15maestro Vuela. Claro, porque esto no es
00:14:17una crisis, esto es ruptura de
00:14:19representación.
00:14:20Para presentarte, Martín, eh entiendo
00:14:23puedo presentarte como docente.
00:14:27Eh,
00:14:27es correcto.
00:14:29Eh, doy clases, pero no es mi identidad.
00:14:32No, no te identificas con esa figura.
00:14:35No tant No, no sé. No me identifico con
00:14:38la con el oficio con como técnico
00:14:40mecánico en máquinas, herramientas y
00:14:42tornero y soldador de oficio.
00:14:43Bien, bien. Militante y eh líder del
00:14:46Movimiento de Liberación Nacional.
00:14:48Claro. Sí. Es un un palenque donde atar
00:14:50el caballo nada más.
00:14:51Okay. ¿Qué cómo te definirías vos mismo?
00:14:56como un trabajador argentino formado en
00:14:58la escuela Fábrica,
00:15:00que es una creación auténtica también
00:15:02del general Perón, en la cual
00:15:05se nos enseña a trabajar desde chicos,
00:15:09cosa que está muy bien
00:15:11porque es la educación para el trabajo,
00:15:13que es la única educación que sirve para
00:15:14edificar la patria. La gente rica puede
00:15:17estudiar para sacarse el gusto y la
00:15:19curiosidad que quiera, pero todo lo
00:15:21demás tenemos que elegir algo que nos dé
00:15:23laburo,
00:15:24porque el mundo es así y la vida es así.
00:15:26¿Ves que en esta eh en este contexto,
00:15:30digo, para poner un poco en contexto
00:15:32pleno conflicto, universidades, hay algo
00:15:34de eso que que no está funcionando.
00:15:37Nosotros con con yo soy politóloga, ¿no?
00:15:39Y con mis colegas siempre lo que charlo
00:15:41es que entro a LinkedIn, que es como una
00:15:44bolsa de trabajo digital para ponerlo
00:15:47alguna forma y veo que todos mis colegas
00:15:49de humanidades trabajan de lo mismo, que
00:15:52es básicamente community manager, social
00:15:54media manager, todas categorías, incluso
00:15:57lo tengo yo puesto en mi CB que son
00:15:59inventadas por la revolución de
00:16:01internet, ¿no? Pero, ¿qué hay efectivo
00:16:04ahí del trabajo? ¿Ves algo ahí?
00:16:08Em
00:16:10lo que hay ahí es que al no haber
00:16:12planificación nacional bajo un absurdo
00:16:16político que es solamente esto lo
00:16:18defienden los liberales y la izquierda,
00:16:20que son las dos salas eh de las
00:16:23internacionales en la Argentina,
00:16:26eh la autonomía universitaria.
00:16:29Autonomía universitaria es lo mismo que
00:16:30nosotros dijéramos la técnica, la
00:16:32autonomía de los técnicos. Autonomía con
00:16:33respecto a qué.
00:16:35Entonces, claro, hay una matrícula de
00:16:37abogados, hay una motrícula de
00:16:39psicólogos y hay una matrícula de
00:16:42politólogos
00:16:45que no está vinculada a la eh real
00:16:50edificación de la nación.
00:16:53¿Cuánto necesitamos de cada uno?
00:16:55¿Cuántos cuántos técnicos necesitamos?
00:16:58Porque está todo sobregirado en la
00:16:59discusión universitaria donde va menos
00:17:01del 1% de la población argentina.
00:17:04La mayoría tiene el secundario,
00:17:06una porción de técnicos y de técnicos
00:17:09superiores y esa es la línea de
00:17:11oficialidad de conducción de la
00:17:12producción nacional. Ahí hay que hacer
00:17:14hincapié. Pero si no estamos discutiendo
00:17:16las cosas que ellos no quieren poner a
00:17:17discutir para que lo de Franja Morada
00:17:20vivan de todos nosotros teniendo el
00:17:21curro del manejo de la universidad.
00:17:23Ahí coincidís con mi ley, por ejemplo,
00:17:26¿o no?
00:17:27No, no coincido en nada con mi ley,
00:17:29pero pero déjame
00:17:30coincido en nada. Lo que pasa que lo que
00:17:32pasa que la es que el la situación de
00:17:34decadencia es tan grande que incluso que
00:17:36que los decadentes se tiran con
00:17:38decadencia entre sí. Pero yo he
00:17:40escuchado a funcionarios de mi ley,
00:17:44peronistas o por lo menos así se
00:17:45autodenominaban, estoy hablando de
00:17:47bueno, el subsecretario, etcétera, ten
00:17:50un discurso muy similar al tuyo. Por eso
00:17:52hay como
00:17:53no porque ellos están atentando contra
00:17:54la educación técnica.
00:17:56Ah, bueno, ahí estoy de acuerdo. Sí, sí,
00:17:57sí. No, el mi discurso es mi discurso
00:17:59completo. Es como los cuatro Perón
00:18:01también. Otro invento de la izquierda.
00:18:02Hay cuatro Perón. ¿Qué cuatro Perón?
00:18:04Perón es el mismo hombre. Es todo el
00:18:05tiempo el mismo hombre. Eso es una
00:18:07mentira de la década del 70 de los
00:18:09grupos juveniles de la década del 70 que
00:18:11no leyeron Perón en el 70 y tampoco lo
00:18:13leyeron ahora. Se pasaron los últimos 50
00:18:15años leyendo cualquier cosa, cualquier
00:18:16degenerado de la escuela de Frankfurt,
00:18:18en vez de volver a leer Perón y el
00:18:19modelo argentino. Y nos quieren tener
00:18:22atrapados a nosotros en discusiones que
00:18:24ellos no tienen el coraje ni la valentía
00:18:26de dar con quienes se han enemistado.
00:18:29Claro. Entonces, no han resuelto sus
00:18:31propias cuitas con los que lo tienen que
00:18:32resolver
00:18:34en un duelo criollo a la luz de un
00:18:36farol, como enseña el tango,
00:18:40pero quieren que nosotros seamos su
00:18:43espada.
00:18:44¿Estoy de acuerdo? Sí.
00:18:45Entonces, eso es eso es una manipulación
00:18:47que no aceptamos bajo ningún punto de
00:18:48vista. Por eso cortamos totalmente el
00:18:50vínculo con toda esa gente. ¿Por qué?
00:18:53Porque hace 50 años que nos quieren
00:18:55tener atrapados a nosotros en la jaula
00:18:57de su rencor, su revancha y su venganza.
00:19:01¿Cuál es su rencor, su y su revancha?
00:19:03Y la política del kirnerismo, que la
00:19:05política de rencor, la política de
00:19:07revancha, la política de victimización.
00:19:10Así nos edifica la nación. Claro,
00:19:11nosotros tenemos que ir a una
00:19:12pacificación nacional, unir pueblo y
00:19:14ejército. Esto se acabó, está terminado.
00:19:17Esta decadencia que nos ha llevado a
00:19:19destruir nuestro propio sistema de
00:19:20armas, nuestras frábulicas militares,
00:19:22desmantelar el ejército argentino, las
00:19:24capacidades de defensa nacional. Corta
00:19:26la bocha, hay que terminarla de una vez
00:19:29porque tratar de quedar bien con estos
00:19:31personajes,
00:19:32vos te tenés que dar cuenta quién sos
00:19:34vos.
00:19:34Sí, sí, estoy de acuerdo.
00:19:35Ellos, vos no entrás a la fiesta de
00:19:36ellos
00:19:38porque no sos de ellos.
00:19:40No, y además esta cuestión no s, vos sos
00:19:42ganado de ellos tienen esa concep
00:19:46es de vuelta la revancha. Ahora es la
00:19:48revancha. Entonces estamos viendo como
00:19:50se
00:19:51mi ley es un quisnerismo de otro signo.
00:19:52Totalmente. Quisnerismo de derecha.
00:19:54Claro, claro, claro.
00:19:55Es quinerismo de derecha. ¿Por qué?
00:19:57Porque es es es es un resultado
00:19:59dialéctico. Porque ellos creen en la
00:20:01dialéctica
00:20:02y ellos fabrican dialéctica. Creen,
00:20:04creen y fabrican porque porque creen
00:20:07porque son ideológicos. creen en la
00:20:09existencia de la dialéctica, entonces
00:20:10creen que la idea está por encima de la
00:20:12realidad. Entonces, a través de la idea
00:20:14crean estos eventos y crean esto, estas
00:20:17monstruosidades. Entonces, mi ley existe
00:20:19por ustedes, no por nosotros,
00:20:21¿no? Y es esta trampa de separar la la
00:20:23realidad en partes. Entonces, bueno,
00:20:25como hay que haya cuatro peronismo es
00:20:27cómodo porque puedo elegir el uno, el
00:20:29dos y el cuatro si me gusta el tres. Y
00:20:31después la otra gran trampa que me
00:20:33parece que este gobierno lo llevó al
00:20:35extremo es la de separar discurso y
00:20:37práctica. Entonces yo puedo decir de
00:20:39repente que los de franja morada son
00:20:41todos chorros mientras yo choreo también
00:20:44porque el discurso y la práctica está.
00:20:46Digo esto del senador Cuider que
00:20:47hablábamos antes, que era senador o
00:20:49diputado, no sé, pero me parece que es
00:20:51exactamente lo mismo. Yo puedo decir que
00:20:53Cuider es chorro, aunque yo sea chorro,
00:20:55porque ahora no por la reacción está
00:20:57totalmente de acuerdo. Es llorenlo
00:20:59cuando cuando ellos hacen es ah llorenlo
00:21:01porque ahora nos toca a nosotros ser
00:21:02niokis. Pero no hacer a qué cámara puedo
00:21:06mirar, Pedro. Ahí está
00:21:08Galleguito Álvarez. Sos flor, hijo de
00:21:10[ __ ] y botón traidor al legado de tu
00:21:12padre. Listo para
00:21:16flor de botón vos y todos los supuestos
00:21:18peronistas que trabajan con vos, que no
00:21:19lo voy a decir porque yo no soy botón.
00:21:23Me encanta, me encanta.
00:21:26¿Qué cosa hay que observar en esto?
00:21:29Porque hay una burocracia parásita en la
00:21:30universidad y no es estar en contra de
00:21:33la educación decir las cosas tal cual
00:21:35son.
00:21:37Es como decir que en la aduana que en la
00:21:39aduana coimean a lo loco. ¿Qué quiere
00:21:41decir? Que hay que eliminar la la
00:21:42aduana. No, hay que nacionalizar el
00:21:43comercio exterior con un instituto
00:21:44argentino de promoción del intercambio.
00:21:46Hay que hacer una idea de orden
00:21:47superior, una idea de dominio. Una idea
00:21:50de dominio, porque esto es como decía el
00:21:52gran pensador alemán, el más el más
00:21:54grande para mí, el hombre más importante
00:21:56de Alemania que es Junger. Junger decía,
00:22:00"Este mundo que vivimos nosotros es un
00:22:01mundo de andamios.
00:22:03No se realiza ninguna obra trascendente
00:22:05desde hace siglos. Nada se hace para
00:22:08siempre. Es un mundo donde estéticamente
00:22:12su representación son los andamios
00:22:14permanentes.
00:22:16Eso es una idea de una fuerza enorme que
00:22:19son las ideas que justamente no se
00:22:20enseñan en la universidad.
00:22:22Tal cual.
00:22:24No se enseña eso, como tampoco se enseña
00:22:26Perón. Y es más, en el peronismo dicen
00:22:28que no existe la economía peronista
00:22:32o la falsifican diciendo que es
00:22:33cainesiana.
00:22:36Entonces, hay una falsedad ideológica
00:22:38que nos tuvo a todos como emboscados.
00:22:41Yo no vengo a presentarme a mí aquí como
00:22:46ni como virtuoso ni como santo. Me vengo
00:22:48a presentar como pecador y arrepentido,
00:22:51que es la única manera en la cual uno
00:22:53puede presentarse frente a sus
00:22:55semejantes y pedir perdón si fuera
00:22:58necesario o dar el perdón si también
00:23:03corresponde. Entonces, en esa idea
00:23:05nosotros lo que tenemos que reflexionar
00:23:09en nuestra propia introspección, en el
00:23:11camino interior de nosotros para
00:23:13conocernos a nosotros mismos, conócete a
00:23:15ti mismo. O como decía el poeta Píndaro
00:23:18hace 2500 años en Grecia, alcanza a
00:23:21hacer lo que tú eres. Alcanza a hacer lo
00:23:24que tú eres. Eso que tú eres hoy no eres
00:23:26tú. Hay un hay un debate, perdón, pero
00:23:30mientras te dejo prender el pucho que te
00:23:32veo ahí, eh, creo que hay hay una
00:23:36discusión, por lo menos en nuestra
00:23:38generación, eh, entre
00:23:42quienes interpretan que la Argentina
00:23:48no se ha realizado todavía, ¿no? y que
00:23:51me parece que quizás lo encarnan hoy
00:23:54gran parte de la militancia libertaria,
00:23:56¿no? Esta idea de la grandeza de la
00:23:59Argentina, bueno, ellos plantean en 30
00:24:01años, en 50 años ser como otros países.
00:24:05Estamos viendo eh la última tentación de
00:24:08Cristo en la pantalla, digo,
00:24:10que es la primera vez que la veo de
00:24:11Casanakis. Exactamente. Y eh quienes
00:24:15dicen que eso no es verdad, digamos que
00:24:18que la el destino de de Argentina no es
00:24:23el de grandeza.
00:24:25¿Cuál es tu interpretación de esa de esa
00:24:27lectura? Eh, la Argentina es grande,
00:24:30puede ser grande, ¿cuál es el destino de
00:24:33la Argentina?
00:24:34Argentina es en potencia, tiene los
00:24:35dones, tiene las virtudes,
00:24:38tiene los talentos.
00:24:40Bueno, los que nosotros determinamos
00:24:42como el alma gaucha
00:24:45o el alma de los criollos, porque
00:24:47argentino y decir criollo es lo mismo,
00:24:50pero decir criollo habla de letos del
00:24:52argentino. Apela a aquello que está en
00:24:55la intimidad del ser, lo íntimo del ser.
00:24:58¿Qué es lo íntimo del ser? Ser criollo.
00:25:01Porque no es solamente tener un
00:25:02documento nacional de identidad. Hay
00:25:04argentinos que nacieron acá, pero
00:25:06qué bueno.
00:25:07Bueno,
00:25:08para un argentino no hay nada mejor que
00:25:09otro argentino.
00:25:10Sí,
00:25:10pero hay que hacer algo más que estar
00:25:12anotado,
00:25:13algo hay que poner.
00:25:15Entonces, en eso nosotros podemos ver
00:25:18que decir decir criollo es apelar a una
00:25:21serie de valores. Entonces, si el
00:25:23criollo está constituido por una serie
00:25:24de valores, es un elemento constituyente
00:25:28de algo que es una expresión
00:25:31comunitaria,
00:25:33porque la comunidad está basada en
00:25:34valores,
00:25:36es su tegumento,
00:25:39mientras que la sociedad es de
00:25:40contratos.
00:25:42Entonces ahí está a las claras la
00:25:44diferencia entre nuestra concepción
00:25:46criolla
00:25:48que viene de la hispanidad,
00:25:51que viene de la filosofía de los
00:25:52griegos,
00:25:55de Aristóteles principalmente, que viene
00:25:57de
00:25:59el derecho de los romanos.
00:26:02Eh, nadie puede dar lo que no tiene ni
00:26:04nadie puede quitar lo que no dio y y que
00:26:08viene de la fe de los cristianos.
00:26:10Eso viaja a través de la hispanidad
00:26:13y la catolicidad
00:26:15y se enraiza en América
00:26:18en el cruce con el indio, en donde hay
00:26:22un justo misto que es el criollo. Y ese
00:26:25criollo, ni tan indio ni tan español, se
00:26:28hizo en la lucha y en el lecho. Eso es
00:26:30lo que nosotros somos como argentinos,
00:26:33como criollos. Y dentro de la figura del
00:26:35criollo se constituye, hay un
00:26:37almagaucha. Si hay virtudes teologales
00:26:39como fe, esperanza y amor,
00:26:43mis amigos eh más eh
00:26:48eh que saben más que yo y que eh
00:26:53y que tienen formación teológica. Yo soy
00:26:55solamente una un aprendiz, un nada más,
00:26:58pero los que verdadera me dicen, no, la
00:27:00humildad no está dentro de de las de las
00:27:03virtudes teologales.
00:27:06E
00:27:09pero me sirve a mí para entender a
00:27:11nosotros mismos
00:27:13si la fe, la esperanza, el amor y la
00:27:16humildad son de Dios. Si hay cuatro
00:27:18virtudes cardinales donde ahí se puede
00:27:21observar el enraizamiento de los griegos
00:27:24en nosotros.
00:27:26eh que determinó Platón en la República,
00:27:29que es eh la prudencia, la
00:27:32perseverancia,
00:27:35eh la fortaleza y la justicia y la
00:27:38justicia de orden superior porque reúne
00:27:42a las demás para sí. También podemos
00:27:45decir que hay cuatro virtudes gauchas,
00:27:46que es la preferencia por nosotros
00:27:48mismos, el orden vertical de los
00:27:50valores, el valor de la palabra empeñada
00:27:53y la gauchada.
00:27:55Esto es Martín Fierro.
00:27:58Esto es la Argentina que es Martín
00:28:01Fierro y también es Alberto Huela.
00:28:04Y nosotros cuatro que estamos acá, los
00:28:06que están laburando en los controles, mi
00:28:10mujer que me acompaña,
00:28:13todos los amigos que están aquí, los
00:28:15argentinos. Entonces, ¿por qué la
00:28:17preferencia por nosotros mismos? Porque
00:28:19no se puede
00:28:21no se puede eh vivir en la diversidad si
00:28:25uno no se afirma primero en su ser.
00:28:29Porque el discurso de la diversidad, de
00:28:31la progresía, es un discurso en realidad
00:28:34de homogeneización del falso occidente
00:28:36que nace de la antropología
00:28:38norteamericana. Como los yanis no
00:28:39pudieron nunca integrar porque no
00:28:41quisieron a los negros porque son
00:28:42segregacionistas,
00:28:44crearon
00:28:45a los indios
00:28:45y a los indios
00:28:47indoamericano,
00:28:49afroamericano, italoamericano. No viste
00:28:51que le dijeron a Colapinto y todo el
00:28:53argentino le dijo, "No, argentino
00:28:56y no finó una bandera enemiga
00:28:59y le echan el auto para atrás y dice,
00:29:01"El auto le hicieron tantos cambios que
00:29:02el auto no responde."
00:29:04Y después va cantando Chacarera y Samba
00:29:06mientras maneja. Concéntrate, Franco, le
00:29:08dice.
00:29:10Concéntrate, Franco. Y se caga de risa
00:29:12el pibe. Y después le dice, y le dice,
00:29:14"¿Y en qué lugar quedé al final?" Le
00:29:15dice, "Et,
00:29:17¿me lo podés decir en castellano?" Ocho,
00:29:20el culo te abro ocho. Al equipo que está
00:29:23comandado por ingleses y franceses, el
00:29:25equipo de Williams, porque toda la
00:29:26Fórmula 1 internacional es inglesa.
00:29:29¿Te gusta la Fórmula 1? No,
00:29:31[Aplausos]
00:29:33pero banco está bien. Yo lo mismo. No sé
00:29:35si me encanta, pero ya lo tienes que
00:29:36seguir. Está con la pinta.
00:29:38Está con la pinto. Entonces aumentó
00:29:40aumentó la Fórmula Berneston, que es el
00:29:43dueño de la Fórmula 1, dice dos cosas
00:29:45que hay que saber. Primero, la Fórmula
00:29:461, la mitad de la Fórmula 1 es Ferrari.
00:29:49¿Por qué? Y pero Ferrari es una sola
00:29:51escudería. Sí, pero si no está Ferrari,
00:29:52no es la Fórmula 1.
00:29:53Ah, bueno.
00:29:54Entonces, reconoce eh el valor de
00:29:58Ferrari, de la mecánica italiana y de lo
00:30:01que significa como símbolo del deseo,
00:30:03que Ferrari simboliza el deseo,
00:30:05el auto rojo que dibujan todos los niños
00:30:08cuando le hacen dibujar un auto.
00:30:11Entonces, tiene lo suyo Ferrari, tiene
00:30:13su encanto.
00:30:15Entonces son muy envidiosos los ingleses
00:30:16de todo eso porque ellos no tienen esos
00:30:18esos esos talentos y de repente aparecen
00:30:21otros que no son ellos y que no se
00:30:22subordinan a ellos que aparecen también
00:30:24con sus virtudes. Entonces eh fíjate que
00:30:27después es muy aburrida la Fórmula 1
00:30:29porque la mataron desde boxes, maneja
00:30:32boxes, entonces ya no es el piloto,
00:30:35¿no?
00:30:36Entonces, ¿qué es lo que falta?
00:30:37De hecho, la noticia es que él se había
00:30:38revelado a las órdenes del ingeniero y
00:30:41era toda una noticia.
00:30:41Claro. Era toda la noticia. ¿Por qué?
00:30:43Porque ¿qué se pierde? se pierde algo
00:30:45elemental, que es para mí lo más
00:30:46importante de la conversación que
00:30:47nosotros podemos eh sostener como
00:30:49argentinos en este tiempo, que es ir a
00:30:52la ancestralidad,
00:30:54ir hacia aquello que está en nuestra
00:30:55sombra o en el inconsciente colectivo,
00:30:58porque ahí se proyectan las figuras
00:31:00arquetípicas del ser y las figuras
00:31:01arquetípicas son comunes y no son
00:31:03enseñadas, no son aprendidas,
00:31:05son construidas,
00:31:06¿no?
00:31:07¿Qué son
00:31:08exactamente? Es lo contrario a lo
00:31:09construido. Es algo que es de diseño, es
00:31:12de Dios. En medio yung hay algo de jun.
00:31:16Claro. Okay.
00:31:17Que es que es el el psicoanalismo
00:31:19peronista, digamos,
00:31:22porque claro, porque es creacionista.
00:31:24Entonces, eh tanto eh Sócrates, Platón,
00:31:28Aristóteles, Santo Tomás de Aquino, San
00:31:30Agustín de Ipona, eh Carl Gustabbium y
00:31:32Perón son creacionistas y eso es todo
00:31:34una línea coherente y común que a
00:31:37nosotros también nos constituye. Porque
00:31:38el argentino, aunque no estudie de
00:31:40psicología o no sepa del tema, todo
00:31:43argentino sabe de la existencia del
00:31:44inconsciente colectivo.
00:31:45Y hay un músico argentino que hizo un un
00:31:48una canción que se llama inconsciente
00:31:49colectivo y no importa saber de
00:31:51psicología, se intuye porque ahí está el
00:31:53campo de la intuición. y dice que hay
00:31:55cuatro eh actividades psíquicas, ¿no? Eh
00:32:00eh la intuición, que es la más
00:32:01importante, la dominante, eh la
00:32:03sensación, el sentimiento y el
00:32:06pensamiento lógico matemático. De las
00:32:08cuatro funciones psíquicas, tres son
00:32:09irracionales. Entonces, eso da vuelta a
00:32:12las cosas. Eso, ¿qué hace? niega los
00:32:15valores del iluminismo de la Revolución
00:32:17Francesa, fuente de todos los males de
00:32:18este mundo. Entonces, eh porque de ahí
00:32:23viene la antropología norteamericana que
00:32:24entra acá a través de de los gorilas que
00:32:28toman la Universidad de Buenos Aires en
00:32:30el 55, Romero,
00:32:32que son y el hijo de Romero, que es el
00:32:33que maneja la cátedra del pensamiento eh
00:32:37de ciencias políticas, de de
00:32:39antropología, de historia
00:32:41eh y desplazaron a todos los pensadores
00:32:44nacionales, los echaron a todos en el
00:32:4555. Entonces se quedaron estos gorilas
00:32:49con su idea de la Revolución Francesa y
00:32:52el Iluminismo y con una serie de
00:32:53falsedades, como por ejemplo ustedes lo
00:32:55habrán estudiado, eh la idea del empate
00:32:59del 55 al 73, mientras a nuestra familia
00:33:02la perseguían, la torturaban,
00:33:04la metían en cana, le prohibían laburar
00:33:07las listas negras, la mataban de hambre.
00:33:10Con las listas negras no la contrataban
00:33:12en ningún lado. Había una terrible
00:33:13persecución con los contra los
00:33:15peronistas. Porque el golpe del 55 no es
00:33:18un golpe de estado, es otra cosa. Es un
00:33:21escarmiento al pueblo.
00:33:23No es no es que es un golpe de estado
00:33:25que se derroca al tirano Perón.
00:33:28Bombardean la plaza,
00:33:31van a volar todas las refinerías del
00:33:33país con bombas. Entonces, es otra cosa.
00:33:36Es un acto de violencia y descarmiento
00:33:38contra el pueblo argentino, contra el
00:33:40pueblo trabajador.
00:33:42Entonces, en este campo, eh poder
00:33:45observar que en la conversación de
00:33:49nuestra época eh conversar sobre estos
00:33:52temas es a lo que nosotros nos tiene que
00:33:55hacer pensar con cabeza propia para no
00:33:57ser meros repetidores de doctrinas o
00:33:59ideologías extranjeras y encima que es
00:34:01un espejo opaco que copia mal. Nosotros
00:34:04tenemos que animarnos a pensar por
00:34:05nosotros mismos con el riesgo que
00:34:07implica poder equivocarse.
00:34:10Pero todo lo demás no ha servido para
00:34:11nada. Toda lo que se nos se nos ha
00:34:14enseñado en realidad lo tenemos que
00:34:15desaprender
00:34:17y el camino para desaprenderlo es la
00:34:19intuición. No tiene tanto que ver con
00:34:21una mejor academia. Entonces ahí también
00:34:23se pone en discusión qué se enseña y
00:34:26para qué.
00:34:28Entonces, todo el mundo está de acuerdo
00:34:29con un estado laico,
00:34:32pero la universidad no es laica, es de
00:34:34izquierda,
00:34:36¿no? Claro.
00:34:37Es que en una religión laica que se
00:34:39llama marxismo,
00:34:41en una religión laica que se llama
00:34:43progresismo, es una religión el
00:34:45progresismo. Entonces, no tiene nada de
00:34:48racionalidad, es falso en todo su
00:34:50sentido. Por eso, desde la intuición,
00:34:52nosotros sí podemos volver a
00:34:54encontrarnos con nosotros mismos, porque
00:34:55hay cosas que se nos enseña y que no
00:34:57cierran con nuestra propia con nuestro
00:34:59pálpito, con el pálpito, de lo cual las
00:35:01mujeres son eh justamente maestras de la
00:35:04intuición. Los hombres no lo tenemos tan
00:35:06desarrollado eh como sí lo tiene la
00:35:08mujer. Por eso hay que escuchar, porque
00:35:12cada tanto nos comemos un codazo en la
00:35:14costilla de de
00:35:17nuestras mujeres que nos dicen, "Viste
00:35:18que te dije,
00:35:20te avisé."
00:35:20Es así. ¿Viste que te avisé?
00:35:22Yo te conté,
00:35:22yo te avisé. ¿Viste? Te meten un codazo.
00:35:24¿Viste que te dije? A mí no me gustaba.
00:35:26Te decía. No, ¿qué no te gustaba? No me
00:35:28gustaba.
00:35:30No tiene un fundamento.
00:35:31Ojo de bruja. Viste como dicen.
00:35:33Bueno, entonces en esto eh nosotros
00:35:36tenemos que ir a encontrarnos con
00:35:38nosotros mismos y que estas cuatro
00:35:40virtudes eh gauchas
00:35:43eh las las teologales, las cardinales y
00:35:46las gauchas son 12 virtudes para un
00:35:48argentino. Eso entendimos. en el camino
00:35:50de aprendizaje, en la escuela de la
00:35:52vida, eh, con Alberto Vuela,
00:35:57que no es está prohibido en las
00:35:59universidades.
00:36:00El más grande filósofo argentino no se
00:36:03enseña
00:36:05en la facultad de filosofía. El más
00:36:08grande filósofo argentino no es
00:36:09enseñado. Tampoco se enseña Castellani,
00:36:11tampoco se enseña eh eh
00:36:14Niño de Hanquín, nada,
00:36:16nada.
00:36:17Sí,
00:36:18todo es la repetición.
00:36:20de las últimas novedades del extranjero,
00:36:23porque además son las novedades.
00:36:25Sí,
00:36:25no es no es formarse fuertemente en
00:36:27Aristóteles,
00:36:29sino es aprender cualquier Yo tuve la
00:36:32desgracia de pasar por un tiempo por ese
00:36:35antro.
00:36:35¿Fuiste a la universidad?
00:36:37Sí.
00:36:38¿Qué estudiaste?
00:36:38A Mundo Puan fui.
00:36:39Okay. ¿Qué? ¿Qué?
00:36:41Terrible. Sociología.
00:36:43Okay. Sociología en Puan.
00:36:44Sí.
00:36:45¿En qué año?
00:36:47Y era el cuando terminé, salí de la
00:36:49escuela fábrica y me metí ahí, le pifié.
00:36:52¿Te arrepentís?
00:36:53Terriblemente le pifié, pero
00:36:55terriblemente. Le le la paté afuera.
00:36:58Pero, ¿por qué
00:36:59la tiré afuera del estadio? Y porque yo
00:37:01tendría que haber seguido en la técnica
00:37:02y
00:37:02año 90 y
00:37:0495
00:37:05ya CBC, o sea, hiciste el CBC y hiciste
00:37:08algo de carrera.
00:37:09Claro.
00:37:10Sí. Sí. Y me saqué 10 en el parcial de
00:37:12filosofía.
00:37:15¿Qué habrás puesto?
00:37:17Mira cómo son las cosas. Me saqué 10 en
00:37:20el parcial de filosofía de Kant.
00:37:22Bien.
00:37:23Y me saqué ocho en Hegel.
00:37:26Okay. ¿Qué te gustaba más? Cant o Hegel.
00:37:29Claro. Yo fui de los tantos cándidos que
00:37:32que creyó en Kant.
00:37:33Fuiste emboscado. Sos un emboscado.
00:37:35Un emboscado. Pero por eso
00:37:36por eso venís a pedir perdón, como
00:37:38decías. Claro, porque uno uno cree,
00:37:41claro, en el imperativo categórico
00:37:43cantiano de que la ley tiene que ser
00:37:45aquella que
00:37:47y eso es una sanata, eso no va porque
00:37:49eso está basado en la ética de los
00:37:51deberes y la ética de los deberes es eh
00:37:56¿Quién escribe la ley y el deber?
00:38:00¿Quién dice cuál es el de no esta es la
00:38:02ética de los deberes? ¿Y quién lo
00:38:03escribió?
00:38:03No, sí, K niega el poder, niega la
00:38:05existencia al poder. Totalmente.
00:38:06Y y nosotros de qué somos? Somos de la
00:38:09ética de las virtudes,
00:38:11porque nosotros creemos que cuando el
00:38:13hombre cultiva virtud en sí mismo, ¿cómo
00:38:14lo hace? En el hábito. La virtud en el
00:38:16hábito,
00:38:18el oficio, ponerle
00:38:20el hábito del hombre de actuar en
00:38:23virtud. Y esa virtud, ¿qué hace? Forja
00:38:25el carácter. Y al forjar el carácter, el
00:38:28hombre en su conciencia vuelve a elegir
00:38:31obrar en virtud. Y cuando obra en
00:38:32virtud, vuelve a hacerlo en el hábito. Y
00:38:34el hábito retempla el carácter y eso es
00:38:36lo que fortalece al hombre. Y esa y esa
00:38:39virtud y esa ética de la virtud es la
00:38:41que e está íntimamente ligada con un
00:38:45elemento muy importante del peronismo
00:38:47que es la lealtad. Ningún movimiento
00:38:50político de la humanidad ha hablado de
00:38:51la lealtad como el peronismo.
00:38:54Es como que la política, la política
00:38:56está destajada
00:38:58de los valores,
00:39:00no se habla de lealtad.
00:39:01Se volvió una técnica también. No
00:39:05hay un manual,
00:39:06una técnica. Entonces, cuando cuando
00:39:10Kant dice, "Hay tres enemigos,
00:39:15tres enemigos a derrotar,
00:39:18tres enemigos a derrotar para realizar
00:39:20nuestro proyecto del iluminismo, el
00:39:23racionalismo, la ilustración, cuáles son
00:39:28la tradición, la autoridad y la verdad."
00:39:32Ahí está la fuente del mal,
00:39:35la tradición, la autoridad y la verdad.
00:39:37¿En qué mundo vivimos de andamios
00:39:38nosotros? En los andamios que se están
00:39:40derrumbando. La Argentina es el andamio
00:39:43que se está derrumbando en su
00:39:44decadencia, porque el atacar la
00:39:47autoridad, el atacar e la verdad y la
00:39:52tradición
00:39:53nos destruye como comunidad. Fíjate lo
00:39:55que pasa hoy en la escuela.
00:39:59El docente ya no es la figura de
00:40:01autoridad del aula.
00:40:04Entonces, e la conducción es de Kant
00:40:09en su reversión en el marxismo
00:40:11leninismo.
00:40:13Pero esto, claro, si se enseña todo al
00:40:16revés,
00:40:18si se enseña todo exactamente al revés.
00:40:20Me quedo con esto porque quiero
00:40:22preguntarte específicamente por por mi
00:40:25ley y por el gobierno, eh no tanto hacer
00:40:28una caracterización del gobierno, porque
00:40:31te he escuchado muy claramente decir que
00:40:33es un gobierno extranjeros, ¿no? Que que
00:40:35le vende pleitesía a otra bandera, sino
00:40:39específicamente por esta idea de la
00:40:40autoridad. ves en él una autoridad en en
00:40:45su propuesta política, una vuelta al
00:40:48orden de eh un líder con poder que
00:40:52ordena su tropa, a su tropa que le
00:40:54responde
00:40:56la jerarquización. ¿Qué ves algo de eso
00:40:59ahí o o es solo pantomima estética?
00:41:03Sí, es más lo segundo, me parece, porque
00:41:05al responder a poderes indirectos, que
00:41:07es la sinarquía internacional, las
00:41:10internacionales que enseñó Perón, que
00:41:11son las cosas que nosotros tenemos que
00:41:13hablar de Perón, lo que Perón enseña, su
00:41:16obra y lo que enseña, pero se niega la
00:41:18obra de Perón y se niega el pensamiento
00:41:20de Perón. Y Penón es un pensador
00:41:22profundo de los argentinos, es el
00:41:24filósofo conductor.
00:41:28Entonces,
00:41:30si él responde a banderas extranjeras,
00:41:33su poder no emana del pueblo. Entonces,
00:41:35por eso nosotros no reconocemos
00:41:37autoridad, porque nosotros consideramos
00:41:39que la autoridad proviene desde
00:41:44ese pensamiento basal, que es que el
00:41:46poder que emana de Dios y se deposita en
00:41:48el pueblo, el pueblo lo delega en los
00:41:49conductores.
00:41:51Esa es la idea de comunidad organizada,
00:41:53que es una idea potente, es una idea que
00:41:56tiene fuerza, es una idea que la
00:41:58comunidad organizada se puede ver como
00:42:00dos cosas, como un proyecto social a
00:42:01edificar o como un dispositivo de poder
00:42:05del pueblo, porque el pueblo atomizado
00:42:09e individualizado,
00:42:12disgregado, no existe como pueblo. Es
00:42:14masa
00:42:15al arbitrio de los tiranos, como es el
00:42:17caso de mi ley. ¿Puedo puedo ponerme un
00:42:20poco en abodo el [ __ ] eh,
00:42:24porque yo coincido en en casi todo lo
00:42:27que decís, diría casi todo todo, pero
00:42:30después en algún momento
00:42:33eh cuando toca, entiendo yo, gobernar
00:42:37eh no sé, mi ley heredó una situación
00:42:40inflacionaria gigante, eh ya estábamos
00:42:44endeudados con el FMI, entonces en algún
00:42:46momento toca como negociar
00:42:49Y yo creo que hay algo que este gobierno
00:42:50hace eh a mi entender, como han hecho
00:42:54otros gobiernos, incluso el golpe 55
00:42:56jugó con esa carta, con la carta del
00:42:58nacionalismo cultural, ¿no? Con esta
00:43:00idea de a Perón le hacen el golpe y lo
00:43:03corren por derecha nacional diciéndole
00:43:05que el pacto que había hecho con la
00:43:08California del petróleo era era Cipayo.
00:43:11Y este gobierno de alguna manera hace
00:43:14algo muy parecido, que es nosotros
00:43:16venimos a reivindicar la tradición,
00:43:18venimos a reivindicar a la iglesia,
00:43:20venimos a a reivindicar un montón de
00:43:22cosas en el aspecto cultural de la
00:43:24tradición, del de no sé, de los valores
00:43:27argentinos
00:43:29en el aspecto político, social, quizás
00:43:31en lo económico no, pero ¿qué dicen lo
00:43:33económico? No, bueno, en lo económico me
00:43:35dejaron esto, yo tengo que salir a
00:43:37sortear esto que yo heredé, entonces
00:43:39tengo que sí o sí sentarme a negociar
00:43:40porque si no la alternativa es volvernos
00:43:43Cuba. Entonces, hay algo de la retórica
00:43:45del gobierno que es como, a mi entender,
00:43:49eh, como una especie de nuevo
00:43:51nacionalismo.
00:43:53Yo no estoy a favor de esto que estoy
00:43:54diciendo, pero es parte de la retórica
00:43:55del gobierno. decir, nosotros estamos
00:43:57haciendo una política nacional
00:44:00dada una situación de falta de libertad
00:44:03de acción por endeudamiento, inflación,
00:44:07eh pérdida de eh de porque el gobierno
00:44:10también ataca el progresismo, la
00:44:12universidad progresista, todas estas
00:44:13mismas cosas también. Entonces, ¿cómo
00:44:16cómo sería en este caso de una manera
00:44:18más pragmática eh no sé, tu visión con
00:44:21cómo deberían ser las cosas dada esta
00:44:22circunstancia real que estoy diciendo?
00:44:25Bueno, eso que hacés mención con
00:44:28respecto a a los contratos con la
00:44:29California de Perón, el mayor problema
00:44:32no es que eh
00:44:36los Contreras lo usen como argumento
00:44:38como lo usó Frondisi,
00:44:40que pertenece al Partido Comunista y que
00:44:43escribe
00:44:45el libro eh Petróleo y Política, eh
00:44:50levantando una bandera del nacionalismo
00:44:51petrolero
00:44:53por la figura de de Mosconi, Grigoen,
00:44:56que crea la primera petrolera estatal
00:44:58del planeta Tierra y a imagen y
00:44:59semejanza se crean Pemex en en México,
00:45:02AncAP en Uruguay, Petrobras en Brasil,
00:45:04la YPF de Bolivia
00:45:06y ese modelo es el que también permite
00:45:08el el desarrollo de eh Ecopetro, que es
00:45:12eh la empresa colombiana de petróleo y
00:45:15Pedbesa Petróleos de Venezuela.
00:45:18Este es el único continente en donde el
00:45:20petróleo está en manos de el Estado, de
00:45:23la nación.
00:45:25Porque el petróleo es todo
00:45:26norteamericano e inglés en el mundo.
00:45:31Entonces, e toma esa bandera del
00:45:36nacionalismo petrolero para eh pegarle a
00:45:38Perón, pero hay que explicar los
00:45:40contratos de la California porque
00:45:42incluso se explica desde adentro del
00:45:43peronismo mal,
00:45:47como diciendo que, bueno, hasta Perón
00:45:48tuvo que hacer eso porque no no el
00:45:51contrato con la California establecía lo
00:45:53siguiente.
00:45:55Perón pega una levantada industrial de
00:45:57tal magnitud
00:45:59y una aumento de la producción de grano
00:46:03y de ganado vacuno, pero no aumenta 10
00:46:05millones de cabezas de ganado en esa
00:46:07época en 10 años pasamos de 30 a 40
00:46:11millones de cabezas de ganado. Hace 50
00:46:14años que en este régimen de la
00:46:15partidocracia de Moliberal Argentina
00:46:17estamos clavados en el stock ganadero de
00:46:1950 millones de cabezas hace 50 años,
00:46:21desde el 76 hasta acá.
00:46:24Y los argentinos nos hemos duplicado,
00:46:25éramos 25 millones, somos 50. Antes
00:46:27teníamos dos vacas por argentino,
00:46:29tenemos una. ¿Qué ha hecho la política
00:46:31al respecto? ¿Cuál es la política de
00:46:33desarrollo
00:46:35nacional? ¿Cuál es la política agrícola
00:46:38y ganadera de los últimos gobiernos? es
00:46:41la destrucción de la ganadería
00:46:42argentina, la destrucción de la
00:46:43producción de la proteína animal de más
00:46:45alta calidad que hay en el mundo.
00:46:48Entonces,
00:46:51esa levantada que pega Perón requiere de
00:46:55miles, millones de litros de gasoil para
00:46:58poder levantar la cosecha y atender,
00:47:02porque la producción agrícola está
00:47:04íntimamente ligada al diésel
00:47:07por los tractores, por las cosechadoras.
00:47:10La producción industrial demanda una
00:47:11cantidad de energía. Por algo Perón hace
00:47:13el gasoducto Comodoro Rivadeo de Buenos
00:47:15Aires. En apenas 2 años. De Comodoro
00:47:17hasta hasta la capital federal en 2
00:47:19años, querido. Era el tercer gasoducto
00:47:22más largo del mundo en extensión después
00:47:25de Estados Unidos y de Rusia.
00:47:27Es lo que hizo Rico a Roca.
00:47:29Entonces, en esto eh hay que ver que la
00:47:34vos la energía la tenés o no la tenés,
00:47:37no depende exclusivamente de tu
00:47:38voluntad, la energía la tenés que
00:47:40obtener. Entonces, en los contratos con
00:47:43la California, que se da un debate
00:47:45incluso dentro del peronismo en el
00:47:48Parlamento, lo que ocurre es que Perón
00:47:51establece con que son los yanquis del
00:47:53estándar oil,
00:47:55es el monopolio petrolero
00:47:56norteamericano, ese Rockefeller. Sí,
00:48:00el asunto radica en que Perón dice,
00:48:02"Bueno, todo lo que se extraiga de la
00:48:05misma región que es Vaca Muerta, eh,
00:48:07todo esto está enclavado en el mismo
00:48:08lugar porque el petróleo está ahí desde
00:48:10siempre." Sí, sí.
00:48:13ese petróleo, todo el que saque la la
00:48:17California
00:48:19tiene que estar destinado al consumo
00:48:20interno del país.
00:48:23Tiene que estar destinado al consumo
00:48:24interno del país. Solamente después del
00:48:26autoabastecimiento puede vender en el
00:48:28extranjero,
00:48:30pero tiene que tener dos unidades de
00:48:33negocio separadas. una unidad que es la
00:48:36de explotación,
00:48:38lo lo que ahora llaman en la
00:48:40chanquilación de la de la Argentina, eh,
00:48:43en esta penetración idiomática de hablar
00:48:46todo en inglés,
00:48:49eh, nos están nos están
00:48:52centroamericanizando.
00:48:54La avanzada Mara.
00:48:56Entonces, el avanzada Mara,
00:48:58tendríamos que haber hablado de, perdón,
00:49:00del festival del trap de ayer y hoy,
00:49:03que es la es la escenificación de del
00:49:07estado de situación política.
00:49:08Un enemigo a la vez. Un enemigo a la
00:49:09vez.
00:49:09Entonces, ¿qué hay que ver? Ahora se
00:49:11dice eso de downstream
00:49:14y upstream. Bueno, todas pelotudes.
00:49:19Una cosa,
00:49:20González,
00:49:22pelotudes.
00:49:24Entonces, lo que hay que ver es que
00:49:28la empresa que extrae tiene que tener
00:49:31una contabilidad
00:49:33y los libros son revisados por el Estado
00:49:35argentino, por el gobierno
00:49:37y el refino va aparte con dos
00:49:40contabilidades distintas para que no te
00:49:43puedan transferir las pérdidas y las
00:49:45ganancias, como se hace a través del
00:49:47régimen de sociedades anónimas,
00:49:49donde
00:49:50qué decía la vieja oligarquía argentina
00:49:53En este negocio de la exportación a
00:49:55Inglaterra
00:49:57hay que ser vivo para comprar a dos,
00:50:01vender a uno y ganar guita.
00:50:04¿Por qué? Porque esos son las
00:50:05triangulaciones que hacen se hacen en el
00:50:07comercio exterior, donde se le paga poco
00:50:09a la Argentina,
00:50:11pero a través de los paraísos fiscales y
00:50:12navales en la navegación de ultramar en
00:50:15el comercio exterior, Cargil Cargil
00:50:18Argentina le vende a Cargil Bahamas y
00:50:20Cargil Bahamas le vende a Cargil China o
00:50:22a Cargil Estados Unidos o Carghil
00:50:24Europa.
00:50:24Hoy lo que pasa con las cedes en
00:50:26Paraguay,
00:50:27claro, viejo, está todo a la vista esto
00:50:29con las hojas. Sí, sí. Entonces, por eso
00:50:30Perón separa las dos unidades
00:50:32productivas y el contrato es por
00:50:35abastecimiento interno y no pueden
00:50:38exportar nada si no alcanza el
00:50:40autoabastecimiento del país.
00:50:43Eso no tiene nada que ver, no tiene
00:50:45absolutamente nada que ver con la
00:50:47política petrolera de los últimos 50
00:50:48años.
00:50:50Entonces, el quinnerismo quiere
00:50:51justificar su política de entrega del
00:50:54petróleo argentino diciendo que ellos
00:50:57son como el Perón del 52 con los
00:50:58contratos con la California.
00:51:00Es una falsedad ideológica que nosotros
00:51:02no vamos a aceptar porque nos importa un
00:51:04[ __ ] lo que piensen porque es falso y
00:51:07nosotros no estamos acá para tratar de
00:51:09acomodar los huesos en la estructura
00:51:11partidaria tratando de valernos de los
00:51:14cargos partidarios o de los cargos de
00:51:15gobierno. Vivimos hace toda la vida al
00:51:17intemperie. Yo hace 30 años que vivo en
00:51:19la intemperia, me importa un [ __ ]
00:51:21Entonces, hay que vencer en los términos
00:51:24que son las virtudes que nosotros eh
00:51:28elegimos vivir. Y si es de Dios, que
00:51:30sea. Y si no es de Dios, lo quiero.
00:51:32¿Y cómo es ese vencimiento? ¿Cómo es si
00:51:34no es en la partido? ¿Cómo sería
00:51:37en el comunitarismo argentino? Porque
00:51:39esto que veíamos de que la comunidad
00:51:41organizada se puede observar como un
00:51:43sistema social a edificar,
00:51:47donde las organizaciones libres del
00:51:48pueblo son los órganos naturales del
00:51:52pueblo en organización. ¿Esto qué es?
00:51:54La libre, la libre organización.
00:51:56La libre organización.
00:51:59Esto esto tendría que ser el centro de
00:52:02la carrera de ciencias políticas. Lo que
00:52:04yo voy a expresar, creo yo, que debería
00:52:06ser el centro de de la carrera.
00:52:08interumpir un segundo, pero porque e
00:52:11cuando gana mi ley hay un debate muy
00:52:14grande que es efectivamente si eh mi ley
00:52:16forma parte de la democracia o no. Lo
00:52:18hemos discutido varias veces en este
00:52:20programa y lo que le pasa a la ciencia
00:52:23política, que es una carrera inventada
00:52:25por el radicalismo, ¿no? Para poner en
00:52:26contexto, es que no tiene herramientas
00:52:29para pensar ni dentro de la democracia
00:52:32ni fuera de la democracia qué significa
00:52:34todo este cambio de régimen. Entonces,
00:52:37claramente no faltan herramientas para
00:52:39pensar por fuera
00:52:40de este sistema de neoliberal, como
00:52:42decir
00:52:42porque la ciencia política es en la
00:52:44Argentina después del 55 hija de la
00:52:47sociología creada por Shino Germani, que
00:52:49es la sociología norteamericana. Y de
00:52:52ahí, ¿qué viene de lo de Gino Germani?
00:52:54Viene la estadística
00:52:56como eh altar de sacrificio de la
00:53:00sociología.
00:53:02Eh, y por otra parte esta idea de el la
00:53:06antropología norteamericana que crea la
00:53:08teoría de las minorías por no integrar a
00:53:10los negros, por no integrar a los
00:53:12indios. Entonces crean la teoría de las
00:53:14minorías
00:53:16y de ahí sale la inclusión,
00:53:19de ahí sale la idea de la inclusión del
00:53:21progresismo
00:53:22en contraposición con la integración,
00:53:23que es
00:53:24ese es el asunto. Nosotros somos
00:53:26integristas.
00:53:27Total, total.
00:53:28Nosotros somos integristas. ¿Por qué?
00:53:29Porque la inclusión hace de cuenta que
00:53:31te tienen cuenta.
00:53:33Entonces dice, "No, esto es eh eh hay
00:53:36que incluir a las mujeres." ¿Qué es
00:53:38incluir a las mujeres?
00:53:41¿Qué significa?
00:53:41¿Qué significa?
00:53:45Y ahora las mujeres dicen, "Hay que hay
00:53:46que incluir a los varones." Eso es
00:53:48es una es una es una tontería. No tiene
00:53:50ningún fundamento eso. Entonces,
00:53:53entonces, ¿qué aparece? No, pero hay
00:53:54muchos que son excluidos.
00:53:57Excluidos de qué?
00:53:59No, porque los pobres que para para son
00:54:02desocupados, son trabajadores que no
00:54:03tienen laburo salud,
00:54:06son trabajadores que no tienen laburo.
00:54:08Entonces nuestra concepción no puede
00:54:10decir, no hay que incluirlo. Entonces,
00:54:11cuando dicen incluirlo no es darle
00:54:12laburo, sino dale un plan, dale un
00:54:15bolsón de comida, armá una olla popular,
00:54:18eh, dale algo. Tenemos
00:54:20armemos un frente de pobres, un frente
00:54:22de mujeres, un frente de
00:54:24Y después que viene y nosotros los
00:54:25gordos nadie nos da bola. Bueno, la
00:54:27agrupación de los gordos,
00:54:28déjame, déjame, déjame darte una
00:54:29chicana, pero con
00:54:31la agrupación de los gordos, la
00:54:32agrupación de los pelados.
00:54:33Es una crítica que hay un marxista a un
00:54:35posstmarxista.
00:54:36Sí,
00:54:36un marxista diría, "Ustedes no están
00:54:38entendiendo que el problema de fondo es
00:54:40de clase y no de eh situación tipo
00:54:44particular, étnica, lo que sea." No,
00:54:45pero la CL es una [ __ ] sea marxista,
00:54:48sea per
00:54:50la es una [ __ ] en términos absolutos.
00:54:53Es que eso sucede, es que eso sucede
00:54:55porque se oculta la existencia de un
00:54:57pensamiento nacional
00:54:58y cuando aparece el pensamiento nacional
00:55:00viene la izquierda y dice, "Ah, eso que
00:55:02pensás vos lo dijo Lenín. No, eso que
00:55:04pensás vos lo dijo Marx. Eso que pensás
00:55:06vos lo dijo no sé quién. No, eso lo dijo
00:55:07Perón. Gobernar es crear trabajo.
00:55:10Gobernar es crear trabajo.
00:55:11Hay una sola clase de hombres.
00:55:12Hay una sola clase de hombres los que
00:55:14trabajan. Entonces, porque claro, la
00:55:17izquierda quiere asumir en sí misma la
00:55:20verdad porque es un fruto del
00:55:22iluminismo, del racionalismo, de la
00:55:24Revolución Francesa. Entonces, no
00:55:26concibe la existencia del pensamiento
00:55:27nacional, entonces todo lo reduce a sí
00:55:30mismo. Entonces, ¿qué necesitan? Que la
00:55:33ciencia sea laica.
00:55:36Ese problema es el problema del orden
00:55:38laico. Entonces, no se puede hablar de
00:55:41Dios. Está prohibido hablar de Dios.
00:55:43Vos, vos, vos manifestás, yo manifiesto
00:55:46que mi alineamiento a mi Salvador
00:55:49Jesucristo y todo lo pongo en sus manos.
00:55:51Dice, "Oh, le agarró un delirio místico
00:55:54a Martín. Qué [ __ ] Venía bien. Es un
00:55:57buen muchacho, pero se brotó.
00:56:00Entonces, no se puede expresar la fe, el
00:56:03credo.
00:56:05Entonces, en
00:56:09este campo de la comunidad organizada
00:56:11como teoría política de los argentinos,
00:56:19Perón es el que la logra sistematizar
00:56:23en un pensamiento integral,
00:56:26pero viene del pueblo y es lo que Perón
00:56:29dice. Yo no creé, yo no soy el creador
00:56:32de esto, yo solamente he comprendido
00:56:35cómo es mi pueblo y y de mi pueblo saco
00:56:38la doctrina nacional.
00:56:42Entonces, si la comunidad organizada,
00:56:47el gremio, y hablo más de gremio que de
00:56:49sindicato.
00:56:51Sí, sí,
00:56:51el gremio, porque en el gremio está el
00:56:55etos,
00:56:57está lo íntimo del ser
00:56:58y hay libre asociación en el sindicato.
00:57:00Hoy no hay libre asociación
00:57:00en el gremio. El gremio, ¿cómo es el
00:57:02gremio? Es la actividad. Yo soy
00:57:05metalúrgico, tengo cosas para hablar con
00:57:07mis semejantes
00:57:09y cada uno dentro de su profesión tiene
00:57:11cosas que atender, tiene intereses
00:57:12específicos, tiene sueños, tiene
00:57:15anhelos.
00:57:16Entonces,
00:57:18el gremio,
00:57:20la sociedad de fomento, el club,
00:57:23la asociación de técnicos que yo
00:57:25integro, que mi forma, mi agremiamiento,
00:57:27que es los el el
00:57:31centro de de profesionales y técnicos de
00:57:33la matanza es mi tipo de agremiamiento
00:57:36por ser técnico mecánico en máquina
00:57:39herramienta y
00:57:42también el centro de estudiantes
00:57:45que son agrupamientos con fecha de
00:57:47vencimiento. Sí, porque en algún momento
00:57:50se supone
00:57:51se supone, no
00:57:52debería
00:57:53es como Sí, es como hacer una agrupación
00:57:54de embarazadas y bueno, va a durar
00:57:56mes va a durar, entonces
00:57:59no es permanente, pero pero el pero
00:58:02incluso la junta vecinal, la junta
00:58:04vecinal nosotros podemos encontrar ahí
00:58:06el germen, o sea, porque si nosotros en
00:58:11si hiciéramos como Jaideger Guerrerizo
00:58:13con respecto al ser, eh ir corriendo
00:58:17todos los velos y las máscaras del ser
00:58:19para encontrarse con eh el ser. ¿Qué es
00:58:23bueno? ¿Qué sería la organización libre?
00:58:25Bueno, la junta vecinal. Hay unos
00:58:27vecinos que dicen, "Che, vamos a cortar
00:58:28el pasto en el campito, que esto es un
00:58:30desastre. Está lleno de mosquitos."
00:58:32Bueno, tiran basura. Lo que pasa en
00:58:35todos los barrios, ¿cuántas veces lo
00:58:37hicimos? ¿Cuántas veces lo haremos?
00:58:401000. Es es perpetuo. Esto es un trabajo
00:58:43permanente. Es el la es la comunidad.
00:58:47Los viejos cortan el pasto e
00:58:48inmediatamente ocurre una invasión.
00:58:51Los niños juegan
00:58:52entra una pelota de fútbol y cuando la
00:58:54pelota picó en el campito se acaba de
00:58:57fundar una institución libre. Porque los
00:58:59pibes corriendo atrás, ¿qué hacen?
00:59:00Crean, crean el club. Viene un viejo con
00:59:04un tarro de calde, limita la cancha. Le
00:59:06pedimos al herrero que con algunos
00:59:07fierros viejos nos haga los arcos. Algún
00:59:09pescador o alguna tejedora del barrio
00:59:12nos va a hacer la red. y el club ya está
00:59:15fundado. Después se compararán los
00:59:18libros, se elegirán las la comisión
00:59:20directiva, se van a rubricar con el
00:59:22escribano, se inscribe la inspección de
00:59:24justicia, pero todas esas cosas son la
00:59:26burocracia,
00:59:28el acto burocrático. La fundación del
00:59:30club es la conquista del territorio por
00:59:32el pueblo en el campito. Entonces, así
00:59:36como tenemos diversas maneras de
00:59:39organizarnos, lo que se observa que
00:59:42naturalmente,
00:59:43por eso nuestra doctrina esus
00:59:45naturalista.
00:59:47Nuestra doctrina esus naturalista.
00:59:48Nosotros somos a imagen y semejanza de
00:59:50un creador
00:59:52que nos da libre albedrío y
00:59:54discernimiento.
00:59:56Y podemos hacer tanto el bien como el
00:59:57mal,
00:59:59porque Dios incluso en su infinita
01:00:01misericordia le permite al [ __ ]
01:00:03eternidad.
01:00:07Entonces, la libertad de Dios es
01:00:08absoluta. Solo Dios la puede dar al
01:00:12hombre, la pone en su alma. Entonces,
01:00:17en esto, esa ley natural que nos
01:00:20organiza a nosotros comunitariamente
01:00:24como dispositivo de poder se constituyen
01:00:27en fuerzas concurrentes al Estado. No
01:00:29quieren ser el Estado, no lo son, ni
01:00:31aceptan ser tuteladas por el Estado. Por
01:00:34eso nadie tiene el derecho de
01:00:35inmiscuirse en la vida de los
01:00:36sindicatos.
01:00:38Ningún gobierno se puede meter en la
01:00:39vida de un sindicato, porque el
01:00:41sindicato no le pertenece al gobierno ni
01:00:43al estado. Y en esto lo que hay que
01:00:45determinar es que para el peronismo
01:00:47existe estado, gobierno y organizaciones
01:00:49libres. Ahora, el kisnerismo fue una
01:00:52etapa de estatización
01:00:54de la vida, ¿no? En alguna en algún
01:00:57sentido, no sé si coincidís,
01:00:59pero más allá de eso,
01:01:00desde desde el leninismo, desde el
01:01:02marxismo, desde la idea de que el estado
01:01:05de que el poder eh de que el poder no no
01:01:09viene de la de la comunidad, sino que el
01:01:11poder viene de los aparatos del Estado.
01:01:12Sí. Ahora,
01:01:14eso vos te lo enseñaron en la
01:01:15universidad como me lo enseñaron a mí.
01:01:16Eso que Alter es eso.
01:01:19Sí,
01:01:22Guidens, Foucault, toda una degeneración
01:01:26que no tiene no tiene no tiene ninguna
01:01:29utilidad de más para nosotros. Me
01:01:30preguntaban cuando anuncié que venías al
01:01:34programa, eh me hac una pregunta que que
01:01:37me hacía sentido y y la quiero extender.
01:01:40¿Hay algo de tu visión del estado
01:01:42empresario que entra en contradicción
01:01:45con esa idea de de este estatismo que
01:01:49podría haber representado el kisnerismo,
01:01:51pero que tiene que ver con eso o cómo
01:01:54cómo puedes explicar tu visión del
01:01:56estado empresario en ese sentido? El
01:01:58quirnerismo está parado en la teoría
01:02:01política de Altuser de los aparatos
01:02:03ideológicos de estado.
01:02:04Sí, sí, sí.
01:02:06Corta, está ahí, vive ahí y le entrega
01:02:10el dominio
01:02:12de la producción nacional, de la
01:02:14economía, de nuestros recursos y del
01:02:17orden general del trabajo a las
01:02:20multinacionales y las embajadas
01:02:21extranjeras.
01:02:23un proceso de profunda extranjerización.
01:02:26¿Dónde consolidó?
01:02:29¿Dónde capitalizó Eduardo Elstein
01:02:33como tenedor de un millón de hectáreas
01:02:34en la Argentina?
01:02:36En la década ganada. Ganada para él,
01:02:40para los criollos no.
01:02:42Entonces,
01:02:44el estado empresario argentino es
01:02:46anterior a Perón, nace en el campamento
01:02:48del plumerillo con el Freay Beltrán,
01:02:51con Rosa se expresa en la
01:02:52nacionalización de la banca y el
01:02:54comercio exterior.
01:02:56Hoy, hoy pretenden descremar al
01:02:58peronismo.
01:03:01Hoy pretenden descremar al peronismo, no
01:03:02de ahora, de hace 50 años, diciendo de
01:03:06que la nacionalización del comercio
01:03:07exterior no va, que la nacionalización
01:03:09de la banca no va y encima nos falta
01:03:11algún bruto que te señala de de zurdo.
01:03:15Cuando Perón es el que cuando Perón
01:03:18cuando Perón crea el IAP, el Instituto
01:03:19Argentino Promoción del Intercambio,
01:03:21nacionaliza el comercio exterior con su
01:03:23brazo que es la Marina Mercante, porque
01:03:26el intercambio se hace por barco y a los
01:03:28números me remito.
01:03:31Los ingleses todos conocen el vídeo de
01:03:33Perón, que Perón explica que le empieza
01:03:36a cobrar la carne que pagaban 200, se le
01:03:39empieza a cobrar
01:03:41500 y en el mercado de Chicago valía
01:03:44cerca de 700. Los ingresos dicen, "No,
01:03:46usted no quiere cobrar el doble de lo
01:03:47que vale, pero dice, ustedes pagan la
01:03:49mitad de lo que vale. Vamos a ver quién
01:03:51aguanta más,
01:03:52si ustedes que tienen el apetito o
01:03:55nosotros
01:03:57con nuestra carne en buques de carga
01:03:59refrigerada.
01:04:02Entonces, ¿esto cómo era? Hasta el 55
01:04:07los ingleses pagaban 57
01:04:09la tonelada de carne Chiled refrigerada.
01:04:14Con el golpe de la fusiladora en el 56,
01:04:17los ingleses pasan de pagar de 507
01:04:20a 275
01:04:23cuando con dos decretos destruyen el
01:04:25YAPI.
01:04:27Estos son los números. Esto no es
01:04:29ideológico, esto son
01:04:30esto están los vendatria, ¿no? Muy
01:04:31bienado todos los números, cómo decrecen
01:04:34las cabezas de ganado, todo eso. Eso
01:04:36está en los Vepatria, que es el libro de
01:04:38economía política que todo compañero
01:04:40tiene que pegarle una ojeada y observar
01:04:44que es un libro que la mitad es Perón y
01:04:46la mitad es Escalabrini Ortiz porque
01:04:48Perón utiliza de fuente a Escalabrini
01:04:50Ortiz. Entonces, otro decreto
01:04:52sociológico. Los padres de la sociología
01:04:54argentina son Vialet Maés, Calabrini
01:04:56Ortiz y Arturo Jaurch.
01:04:58Y eso tendría que ser los mandantes en
01:05:01la academia porque son los verdaderos
01:05:03padres de la sociología argentina,
01:05:05porque son los hombres que han hecho
01:05:06sociología. Yo creo en la existencia de
01:05:08la sociología, no la niego como
01:05:09disciplina. Lo que digo es que esta que
01:05:12hay ahora no es nuestra y que tenemos
01:05:15una propia que no solamente la tenemos
01:05:17que crear, sino que ya fue creada y hay
01:05:20que continuar la línea nacional
01:05:22porque Perón lo utiliza a Escalabrini de
01:05:25fuente. Perón escribe el libro que es
01:05:27una crítica al gobierno de la fusiladora
01:05:30y y la documentación quién se la provee
01:05:32es Calabrini. Entonces,
01:05:36¿cómo opera esto? de $07 se pasa a 275.
01:05:41Y esto sucede a través del frigorífico
01:05:44Anglo que compra el ganado en pie,
01:05:48faena, refrigera, carga en el buque de
01:05:51Blue Starline, que es una línea marítima
01:05:53inglesa que existe hasta el día de la
01:05:55fecha
01:05:57y se comercializa en Inglaterra a través
01:05:59del puerto de Manchester y se distribuye
01:06:01en 2500 carnicerías de Bettery Brothers.
01:06:04Toda la cadena de valor en manos
01:06:06inglesas se hace del ganado en pie al
01:06:09menor precio posible.
01:06:11pagan lo menos lo menos que pueden
01:06:13pagar. El ganado en pie,
01:06:17faen cargan en el barco y distribuyen en
01:06:212500 carnicerías
01:06:24en Inglaterra a través de Better y
01:06:25Brades. Pero no hay remates públicos
01:06:28en Inglaterra.
01:06:31Esto para los que dicen que las fuerzas
01:06:32del mercado, que el libre mercado, que
01:06:34la iniciativa es todo sanata eso porque
01:06:37no hay remates públicos de ganado en
01:06:39Inglaterra, no hay remate público de
01:06:41carne. Entonces, en un puesto se podía
01:06:43vender esa tonelada, se podía vender a
01:06:46350, a 450, a 500, a 280. ¿Y cómo puede
01:06:52ser? No tendría que tener un precio, no
01:06:55es el orden de los liberales que hablan
01:06:56de que la elasticidad de los bienes y
01:06:58todas esas pelotudeces o que los precios
01:07:01tienden a solos a alcanzar. ¿Alcanzar
01:07:05qué? Porque son todos remates privados y
01:07:08no hay libro y no hay firma,
01:07:12no hay memoria, no hay balance,
01:07:15es piratería pura, son ingleses. Hay que
01:07:18explicar las cosas como si no sé si si
01:07:21nos hubieran borrado la mente, porque la
01:07:24ideología tiene como función aturdir y
01:07:27el aturdimiento ideológico lo que hace
01:07:28es borrar la mente del hombre. La borra
01:07:31con ¿qué? con aturdimiento, no la puede
01:07:33poner totalmente en blanco porque la
01:07:35cabeza no para y la del argentino menos.
01:07:37Yo te puedo hacer una pregunta.
01:07:38Entonces, ¿cómo se hace? Se la obstruye.
01:07:40Se obstruye el pensamiento, se lo
01:07:42obstruye a través de la ideología. Y
01:07:44esto que pasaba con respecto al comercio
01:07:46exterior, la nacionalización de Perón,
01:07:48primero la hizo Rosas
01:07:51porque el comercio exterior, el puerto y
01:07:53el banco estaba en manos de los
01:07:54ingleses.
01:07:56Y Perón nacionaliza la banca y el
01:07:57comercio exterior a través de de una
01:07:59herramienta muy sencilla que es la
01:08:01nacionalización de los depósitos. Es una
01:08:03herramienta simple que es la que
01:08:04nosotros vamos a utilizar si Dios nos
01:08:06permite ser conducción de gobierno.
01:08:08Entonces, esto que tiene que ver con el
01:08:11intercambio lo que hizo fue deprimir la
01:08:13actividad de ganadería en la Argentina
01:08:15para convertir a la Argentina bajo el
01:08:17régimen de la División Internacional del
01:08:19Trabajo en productora de grano y
01:08:20forraje.
01:08:23Entonces, es la primarización de nuestra
01:08:25economía, no solo en la industria, sino
01:08:26en el propio campo. Entonces, nosotros
01:08:28en vez nosotros hoy tendríamos que estar
01:08:31en 250 millones de cabeza de ganado, que
01:08:34es lo que nosotros vamos a hacer.
01:08:35Nosotros vamos a alcanzar 250 millones
01:08:37de cabeza de ganado, ser una potencia
01:08:38ganadera y reemplazar el grano por eh
01:08:43carne. Hoy la Argentina cobra 50
01:08:46centavos de dólar el kilo de soja,
01:08:47cuando podría cobrar no menos de el kilo
01:08:50de carne refrigerada. Son 10 veces más
01:08:53de facturación, pero lo más importante
01:08:55es otra cosa, no la guita.
01:08:58El trabajo,
01:09:00la soja
01:09:02no da prácticamente trabajo. Vos con dos
01:09:05tipos atendés 1000 haáreas
01:09:10con las con las cosechadoras que hay
01:09:11ahora, que además
01:09:14a través de de los sistemas de
01:09:17posicionamiento,
01:09:20vos tenés un una cosechadora que va
01:09:22adelante, ¿viste? Como como el vuelo de
01:09:24los pájaros, la ve que hacen los pájaros
01:09:26en el aire. Lo mismo pasa con los
01:09:28cosechadores.
01:09:29Una hace punta en el medio y atrás están
01:09:32por posicionamiento, por
01:09:33geoposicionamiento
01:09:37están las otras que van atrás. Entonces,
01:09:40con una cosechadora
01:09:43maneja seis más, hace siete. Entonces,
01:09:47hay un desplazamiento del trabajo
01:09:50del campo
01:09:52donde el campo expulsa argentinos todo
01:09:54el tiempo.
01:09:57Entonces, nos están despoblando para
01:09:58tomarnos el territorio.
01:10:01En cambio, la ganadería tiene el
01:10:03criancero,
01:10:06el que hace el engorde o la invernada.
01:10:09Porque el que el que está en la en la
01:10:15el criancero,
01:10:16vos vos sabes lo vos sabes lo que es ver
01:10:19a una vaca parir.
01:10:23Está buenísimo
01:10:23ver una vaca parir salupo camp
01:10:26ver salir un ver salir un ver salir un
01:10:29un ternero
01:10:30espectacular
01:10:30o ver parir una yegua ver parir una
01:10:33yegua ver un un
01:10:37potrillo
01:10:39con con las con las patas tembland
01:10:41ponerse de pieo
01:10:44es una cosa que es conmovedora
01:10:47entonces
01:10:49hay todo un espíritu implicado en ellos
01:10:52superior al agronegocio
01:10:55y que en esto también está el
01:10:58veterinario que atiende los animales,
01:11:01está eh la farmacéutica que hace eh las
01:11:05especialidades medicinales para la
01:11:07sanidad animal. Está también el que
01:11:09prepara el alimento balanceado.
01:11:12E están las tropillas de gauchos, que
01:11:16genera más trabajo con la ganadería que
01:11:18con la soja. Y los hombres que están a
01:11:20caballo en los rodeos.
01:11:22Claro,
01:11:22porque en el rodeo se está de a caballo,
01:11:25no se está en tractor ni en moto, se
01:11:27está de a caballo en un rodeo.
01:11:31Y la carne nos va a dar
01:11:35una parte, pero otra parte nos la va a
01:11:37dar el tazajo.
01:11:38Pero el mundo se está volviendo vegano.
01:11:39¿Vos te das cuenta de eso?
01:11:41No, yo quería preguntar algo,
01:11:44yo quería preguntar algo y es
01:11:45y y y cierro el concepto con esto. Y
01:11:47además del taso de las guampas y los
01:11:49vasos con los que se hace desde mates,
01:11:52los artesanos hacen mates
01:11:54con los vasos con los cascos.
01:11:57Eh, y también eh se utilizan los huesos
01:12:01de los animales, las tabas salen del
01:12:04Atrágalo, que es el hueso que está en el
01:12:06tobillo de el animal de la vaca, con lo
01:12:10cual nosotros jugamos a la a la taba. Yo
01:12:12soy de la Asociación Argentina Jugadores
01:12:14de Taba y andamos jugando a la Taba por
01:12:17Ahora voy a estar en Gualeuaichú el 12
01:12:1913 el 14, el sábado 14 ahora voy a estar
01:12:22en Entre Ríos en Gueguachichú. Me
01:12:24llamaron para organizar una taviada.
01:12:26Porque me dicen, "Martín, nosotros,
01:12:28nuestros abuelos, nuestros ancestros
01:12:30jugaban a la taba, nosotros no acordamos
01:12:32las reglas. Podes venir a organizar la
01:12:33taba, porque es una jineteada que se va
01:12:35a hacer. Hay sorti, hay entrevero de
01:12:36tropillas, bueno,
01:12:38y va a haber folklore, música y además
01:12:40va a haber taba y la vamos a organizar
01:12:41nosotros. Entonces, y los cueros,
01:12:45la industria del cuero,
01:12:47los zapatos que
01:12:52las mujeres argentinas quisieran tener
01:12:54de cuero, no de plástico brasilero,
01:12:58porque los brasileros nos inundan con
01:13:01importaciones de zapatos de plástico de
01:13:03muy baja calidad,
01:13:05cuando nosotros tendríamos que estar en
01:13:07vez de coman
01:13:07barato, es muy barato
01:13:08y bueno, pero porque lo que falta es
01:13:11poder adquisitar del salario, que es
01:13:13otro tema de Perón, el poder adquisitivo
01:13:14del salario.
01:13:15Lean, hace tu hace tu pregunta. No, no,
01:13:17yo eh creo que la gran crítica a todo
01:13:21esto que estamos charlando y es para mí
01:13:25un gran dilema porque sí lo estudié un
01:13:27montón y nunca le pude encontrar como
01:13:29una especial solución y es
01:13:33qué rol entra en el negocio del sector
01:13:35privado porque yo creo que la soja es un
01:13:39modelo de negocio que funcionó y que
01:13:41entre comillas en la década ganada
01:13:43funcionó porque hubo una extraordinaria
01:13:47explosión de los precios de los
01:13:48commodities y el modelo argentino se
01:13:50acopló eso. A mi entender, la falla, la
01:13:53gran falla del kisnerismo fue no generar
01:13:56con eso una condición de desarrollo
01:13:58industrial y redistribuir mal la mal la
01:14:02riqueza en vez de generar desarrollo
01:14:05industrial que genere trabajo de
01:14:07calidad. Ese para mí es mi gran crítica
01:14:09a la década ganada, entre comillas.
01:14:12Ahora, siento que desde el punto de
01:14:15vista de desarrollo económico, estar
01:14:18hablando de producción de ganado es eh
01:14:21todo lo contrario a lo que llevaría la
01:14:23generación de riqueza, a la generación
01:14:24de trabajo de calidad, a la generación
01:14:27de mayor valor mayor valor de de
01:14:30productos que produce la Argentina. Yo
01:14:32creo que la Argentina tendares,
01:14:35no en
01:14:35no se contrapone
01:14:38a hacia si exportamos vacas no se puede
01:14:42exportar eh reactores nucleares porque
01:14:46no te da el modelo de negocio por el
01:14:48valor del de la moneda. ¿Qué a qué
01:14:51precio competitivo queremos? Queremos un
01:14:53precio competitivo para vender reactores
01:14:54nucleares y fabricar las piezas o poder
01:14:57importarlas a un precio determinado
01:14:58porque no podemos obviamente dominar
01:15:00todo el proceso productivo o queremos
01:15:02ser vendedores de materia prima.
01:15:05Vendedor de materia prima es moneda
01:15:06baja. Vendedor de productos de alta
01:15:09tecnológicos desarrollados es moneda
01:15:11alta, digamos. Y entre otras cosas. Si
01:15:13no fuera negocio, no tendría razón de
01:15:15existir Cargil, Continental Archer,
01:15:17Daniel Mildre, Fusbunge, multinacionales
01:15:20de comercio exterior y la Marina
01:15:21Mercante. La marina mercante transporta
01:15:24miles de millones de toneladas de
01:15:26alimento todo el tiempo en todo el
01:15:28mundo.
01:15:29Pero el negocio de quién es ahí, de la
01:15:31Marina Marcos
01:15:34y el que fabrica los barcos barcos, ¿no?
01:15:39produzca paraguel azúcar y yo fabrico
01:15:41los barcos.
01:15:41Pero no se contrapone porque el en la
01:15:44producción de alimentos vos tenés que
01:15:47tener una política nacional de
01:15:49producción de alimentos. Nuestra
01:15:50política para consumo interno,
01:15:51para consumo interno y para
01:15:52abastecimiento del mundo, porque hay
01:15:54solamente tres grandes praderas, las
01:15:57verdes praderas de Kansas, el Cornt, el
01:16:00cordón maicero de los norteamericanos en
01:16:02el en el Mississippi hasta Chicago,
01:16:04hasta el norte.
01:16:05eh la disputa de hoy, la guerra la
01:16:09guerra entre Rusia y Ucrania, que en
01:16:10realidad es la guerra de Inglaterra
01:16:11contra Rusia, manipulando
01:16:15bien, pero qué país desarrollado hoy
01:16:17exputa de Ucrania es la disputa por la
01:16:20cuenca productiva de Ucrania, que es la
01:16:22mayor cuenca, la más fértil, el
01:16:24shernosen ucraniano, la tierra más
01:16:25fértil del mundo, que es una cuenca
01:16:27productiva que produce ganadería, que
01:16:29produce leche. ¿Por qué no quieren que
01:16:31Ucrania, ¿quién se opone a que Ucrania
01:16:33entre a la Unión Europea cuando los
01:16:35ingleses desde afuera azicatean y y
01:16:37tratan de manipular a los europeos para
01:16:39que para que entre al mercado común?
01:16:41¿Por qué Francia dice no, Ucrania no?
01:16:44Desde la OTÁ. ¿Por qué Francia desde la
01:16:45OTÁ dice Ucrania no? Porque le rompe el
01:16:48monopolio de producción de ganadería y
01:16:50de leche a los franceses.
01:16:52Porque le competiría al campo francés
01:16:55con mayor productividad del campo
01:16:57ucraniano.
01:16:58Sí.
01:16:59Y la Argentina. La pampa húmeda
01:17:01argentina. Esas tres son las más grandes
01:17:03del mundo y la carne que producimos
01:17:06nosotros es de altísima calidad porque
01:17:08es una ganadería de pastoreo y porque
01:17:11por una cuestión septentrional los
01:17:13cultivos y la y y la crianza de animales
01:17:16tienen que ver con una cuestión
01:17:18estrictamente e eh climática.
01:17:23Vos, vos aquí al sur del río Salado se
01:17:26da la mejor ganadería del mundo porque
01:17:28el clima es templado a frío.
01:17:31Las vacas en en Brasil, anda a comer
01:17:34carne en Brasil, querido.
01:17:35No es horrible.
01:17:36Y bueno, entonces y bueno, entonces hay
01:17:37que defender la producción ganadera
01:17:39argentina.
01:17:39Justamente no produce vacas la primera
01:17:41economía primera economía regional,
01:17:43pero igual Estados Unidos sí produce.
01:17:45mismos, pero para os mismos
01:17:46y exportan también,
01:17:48pero pero exportan el producto
01:17:49industrializado. Ellos el el los farmers
01:17:53yankees, la proteccionismo
01:17:54norteamericano es para el consumo
01:17:55interno, por eso no podemos venderle a
01:17:57ellos, porque ellos por los farmers que
01:17:59dicen, no, que no entren los productos
01:18:00argentinos, porque el farmer quiere el
01:18:02privilegio de venderle al prod.
01:18:03Pero ellos también exportan campo, los
01:18:06norteamericanos exportan a todo el mundo
01:18:08y además no solamente exportan, ellos
01:18:09dominan el comercio de alimentos
01:18:11internacional a través de la Marina
01:18:12Mercante. ¿Y cómo lo hacen? Ellos tienen
01:18:16su propia producción, pero además
01:18:17dominan la tuya.
01:18:19Entonces, las el régimen el régimen de
01:18:21las de las multinacionales del comercio
01:18:23exterior, ¿cuál es? Que ellos son
01:18:24capaces de abastecer a cualquiera en el
01:18:26a cualquiera en el mundo y los contratos
01:18:28se firman incluso cuando la carga está
01:18:30en el barco y no está comprada.
01:18:32Se se embarca igual
01:18:34y se vende en el mar. Esta es la posta
01:18:36que hay que entender del comercio
01:18:38exterior y el poder de la Marina
01:18:39Mercante. Ahora, para pasar a lo
01:18:41industrial,
01:18:44primero que en lo que en lo que en lo
01:18:46ganadero los números son los que estoy
01:18:47planteando. 50 centavos de dólar el kilo
01:18:50de soja, 5 la carne refrigerada. Esto es
01:18:52totalmente conveniente para el país y
01:18:54además de un montón de laburo en el
01:18:55campo
01:18:56y de laburo calificado,
01:18:59porque una tropilla que atiende un rodeo
01:19:02de ganadería
01:19:04son hombres que saben. No, no, eso es de
01:19:06ya
01:19:07son hombres son hombres de oficio de
01:19:08destrezas criollas,
01:19:11eh, toda la industria del cuero.
01:19:15Nosotros compramos, nosotros los
01:19:17italianos hacen con qué, con qué cuero
01:19:19pensass que los italianos hacen zapatos,
01:19:20camperas, carteras. Entonces, nosotros
01:19:23tenemos muy buenos artesanos que tenemos
01:19:25que tener una política de desarrollo que
01:19:28va acompañada con una política de
01:19:34no de alimentos baratos. Eso es una idea
01:19:37inglesa.
01:19:39Esa es la idea del manchesterismo basado
01:19:41en la economía
01:19:43que decían los ingleses, los economistas
01:19:46ingleses,
01:19:48que Inglaterra para la revolución
01:19:50industrial necesitaba tener una una isla
01:19:53que produjera alimentos baratos para con
01:19:55eso permitir el salto del capital a la a
01:19:59la producción industrial de gran escala.
01:20:02Bueno, no, ellos son una isla y nosotros
01:20:04que somos un continente
01:20:07hacemos de isla en su ideología
01:20:10económica.
01:20:13Ahora, en el campo de la industria no se
01:20:16contrapone porque este es el este es el
01:20:18problema que nosotros tenemos que
01:20:19resolver y que sí Perón lo resolvió.
01:20:22Perón no se enfrentó con el campo.
01:20:25Perón le dio al campo lo que nadie le
01:20:27dio,
01:20:28pero se enseña el progresismo lo enseña
01:20:31mal. izquierda argentina lo enseña mal
01:20:33para que el peronismo se enemiste con el
01:20:36campo.
01:20:38Entonces, con Perón se pagaba
01:20:41eh más el grano, multiplicó por tres
01:20:45el pago del grano al productor y
01:20:47multiplicó por dos el valor de la carne,
01:20:51pero dio más de 1,illón y medio de
01:20:53hectáreas a los pequeños y medianes
01:20:55productores. ¿Cómo lo dio ese proceso de
01:20:56capitalización? cómo se hizo mediante
01:20:59las rentas del comercio exterior, la
01:21:00renta comercial del comercio exterior y
01:21:02eso permitió la colonización del campo
01:21:05con los pequeños y medianos productores.
01:21:07Eso fortaleció a lo que sería hoy la
01:21:09Federación Agraria, ¿no? Gremialmente
01:21:12sería el actor, sería la Federación
01:21:14Agraria
01:21:17y la política de nacionalización de la
01:21:19banca, ¿qué hizo? lo que el que otro
01:21:22argentino que se dedica a la sociología,
01:21:24que es Basualdo,
01:21:27habla de la oligarquía diversificada.
01:21:29Sí,
01:21:31él lo explica como como lo explica él.
01:21:33Yo no lo no no yo lo voy a explicar cómo
01:21:37lo entiendo. ¿Cómo entiendo yo, con todo
01:21:39respeto, no, pero usted es usted y yo
01:21:40soy yo,
01:21:42porque esa es la base del respeto, de
01:21:43que usted es usted y yo soy yo. Eso es
01:21:46integración.
01:21:47Yo lo tomo en cuenta usted lo que me
01:21:49dice y por eso le hablo en serio.
01:21:53Entonces,
01:21:56cuando vos nacionalizás el comercio
01:21:58exterior y la banca,
01:22:03vos centrás el flujo del capital al
01:22:05interior de tu propia economía.
01:22:10Entonces,
01:22:11esa oligarquía diversificada de la que
01:22:13habla Sualdo, ¿qué tenía que hacer?
01:22:15Ponerla acá.
01:22:16Sí.
01:22:17Y la inversión de capital en el campo
01:22:20tiene un límite que lo da la propia
01:22:22actividad.
01:22:25Entonces, tenían que montar fábricas de
01:22:26otra cosa.
01:22:28¿Qué empezaron a montar? Bueno, fábricas
01:22:30de alimento primero y después de fábrica
01:22:33de alimento se fueron diversificando en
01:22:35otras actividades también industriales
01:22:37de otro tipo.
01:22:41Y la producción industrial
01:22:43para nosotros, volviendo un poco también
01:22:45lo que planteaste del estado empresario,
01:22:46¿no? En un momento, ¿qué lugar le queda
01:22:49a la actividad privada? Entre el 70 y el
01:22:5175%.
01:22:55No es suficiente.
01:22:58No es suficiente. 75% de la de la
01:23:00actividad económica en manos de los
01:23:01privados. No es suficiente. Porque el
01:23:04problema este de la discusión de lo
01:23:07privado o lo estatal
01:23:09también hay que observar
01:23:12sobre lo que subyacen eso. Porque sí, lo
01:23:14privado, ¿qué privado? en mano de las
01:23:16multinacionales que no es
01:23:18Ilolay, una empresa,
01:23:21una empresa de lácteos junto con eh
01:23:24Milcout, hoy son francesas.
01:23:27¿Qué privado? privado argentino,
01:23:30no privado argentino. Privado argentino.
01:23:32Privado, argentino. Perdón, voy a ir al
01:23:34baño mientras ustedes siguen porque
01:23:37Iván
01:23:40porque
01:23:42no acá me parece que hay algo más que
01:23:43agregar que nadie lo dice, que es que
01:23:46Perón le dio a la economía argentina y a
01:23:48los sectores privados alien
01:23:53eh algo que nadie le dio y al campo
01:23:55mismo, ¿qué es esta habilidad? O sea, la
01:23:57gran sequía del 51 52, el campo no la
01:24:01podría haber surfeado si no fuera porque
01:24:03pero a través del IAPI le da estabilidad
01:24:05y al empresario argentino Perón le da
01:24:07estabilidad. O sea,
01:24:08amén, gloria a Dios.
01:24:10Bajo lo que se dice, como no, el
01:24:12comunismo, el intervencionismo, qué sé
01:24:13yo. Sí, flaco, pero vos hubieses
01:24:15quebrado si no fuera por eso. Y acá una
01:24:18pregunta como para volver a introducir
01:24:19con lo del estado empresario, que a mí
01:24:21es lo que me viene volviendo loco hace
01:24:22bastante tiempo lo vengo pensando y ya
01:24:25que empezamos a tocar tema financiero
01:24:26también, no sé si viste el video del
01:24:28muchacho este hijo de San Martín, Rosas
01:24:30Perón se rajaron que la Bueno, no
01:24:32importa. No, pero digo yo vengo pensando
01:24:35como, ¿qué es el peronim? Vos, a vos te
01:24:37gusta flagelarte, ¿no?
01:24:38O sea, miras miras cosas para
01:24:43la indignación, ¿no? Pero digo,
01:24:45amigo, no hay que mirar más,
01:24:49vamos nosotros para adelante porque si
01:24:50no nos distraen, ¿viste? Con esas cosas.
01:24:52Me estoy preguntando mucho, ¿no? Bueno,
01:24:53¿qué sería el peronismo hoy, no? Por
01:24:55fuera de la liturgia, lo cultural, ¿no?
01:24:57En términos profundos. Y yo lo que
01:24:59pienso de San Martín Rosas Cero en este
01:25:01raconto que habías hecho es que la
01:25:03principal característica y que yo no se
01:25:05le atribuyo al quisnerismo, yo
01:25:06personalmente le atribuyo muchas
01:25:07virtudes, esta no es una, que es que
01:25:10discutieron la división internacional
01:25:11del trabajo, o sea, San Martín, Rosa y
01:25:13Perón fueron los tres grandes líderes
01:25:15populares que no aceptaron subordinarse
01:25:17a la División Internacional del Trabajo
01:25:19con todas las consecuencias que eso
01:25:20trajo después para los tres, ¿no? Porque
01:25:22el exilio fue la consecuencia de haber
01:25:24discutido eso a fondo. digo, hoy después
01:25:27de la dictadura, después de el cambio
01:25:31que hace Martínez de en la estructura
01:25:32económica argentina y en la
01:25:34financiarización de la economía, bueno,
01:25:36¿qué es el peronismo hoy? ¿Qué sería
01:25:39discutir la división internacional del
01:25:41trabajo en términos de una economía
01:25:43completamente financierizada? Para mí eh
01:25:45es discutir qué producimos en el campo,
01:25:47es discutir que producimos en la
01:25:48industria, pero centralmente es cómo
01:25:51[ __ ] hacemos nosotros para no
01:25:53subordinarnos al Imperio de la Finanza,
01:25:54porque estamos cogidos por las
01:25:56multinacionales. Digo, y eso es una
01:25:58realidad que hay que ver para poder
01:25:59atacar.
01:26:01Bueno, eh así como manifestábamos la
01:26:04comunidad organizada como un orden
01:26:06social comunitario a edificar, a
01:26:08construir, una manera de vincularnos,
01:26:10¿no? Una manera de relacionarnos como
01:26:11argentinos, el vínculo de los
01:26:12argentinos, porque ahí está el germen
01:26:14del poder de soberanía popular. Para
01:26:17nosotros los argentinos existe la
01:26:19soberanía popular y de ella deviene la
01:26:21soberanía nacional. No hay soberanía
01:26:23nacional si no hay soberanía popular.
01:26:26Por eso los actos demagógicos del
01:26:27gobierno de Miley hacia las fuerzas
01:26:29armadas son meramente actos demagógicos.
01:26:32¿Por qué? Porque al mismo tiempo está eh
01:26:36intentando cerrar la fábrica militar de
01:26:38Río Tercero, que produce ácido sulfúrico
01:26:40y ácido nítrico a gran escala y que esas
01:26:43son industrias estratégicas que hacen a
01:26:45cadenas de valor que si vos no tenés ese
01:26:47insumo no podés solamente importar. ¿Vos
01:26:52sabés lo que traer un barco con ácido
01:26:53nítrico?
01:26:55Un barco con ácido sulfúrico.
01:26:58No es un no es una no son cosas fáciles.
01:27:02Lo mismo hizo Menem compró aviones y les
01:27:05vendió la Lockin Martin, la fábrica
01:27:06militar de aviones a la Martin.
01:27:08Porque porque esto es un menemismo
01:27:09recalentado. Están rascando el fondo de
01:27:12la olla de el proyecto de Menem tratando
01:27:15de rematar lo último que queda. Pero ya
01:27:17no solamente en los términos como Menem
01:27:19lo planteaba, que era porque el mundo
01:27:21había cambiado, el muro de Berlín, la
01:27:22economía y bla bla bla.
01:27:25que fueron una serie de engaños y
01:27:26emboscaduras,
01:27:29sino que estos directamente responden a
01:27:32poderes internacionales. Entonces, el
01:27:34tipo cuando dice que es un topo que está
01:27:36para destruir el Estado, quien atente
01:27:38contra el Estado, atenta contra la
01:27:39nación, porque el Estado son los
01:27:42aparatos físicos de la nación y atenta
01:27:46contra la patria. Nosotros defendemos
01:27:48dos cosas. Defendemos pueblo y patria,
01:27:52defendemos comunidad y estado, no
01:27:55gobierno. Al gobierno no lo defendemos,
01:27:57nos importa un [ __ ] el gobierno a los
01:27:59argentinos.
01:28:01Lo que nos a Dios,
01:28:02lo que nos lo que nosotros defendemos,
01:28:04lo que por qué por qué eh la izquierda
01:28:08plantea esa cosa difusa, no no clara
01:28:13sobre la diferencia entre estado y
01:28:15gobierno?
01:28:18¿Por qué?
01:28:19porque lo hace a drede,
01:28:22porque considera que el estado son
01:28:24meramente los aparatos con los cuales
01:28:26imponer el proyecto sobre otra clase,
01:28:30porque es una idea de fragmentación,
01:28:32no es una idea de totalidad.
01:28:35Entonces,
01:28:36nosotros tenemos que tener claro que
01:28:38existe el Estado, que existe el pueblo y
01:28:39existe el gobierno. El gobierno está de
01:28:41paso y tiene que hacer lo que el pueblo
01:28:44manda.
01:28:44Administrativa,
01:28:45tiene que hacer lo que el pueblo manda,
01:28:46tiene que poner lo mejor de sí. el
01:28:48gobierno para hacer lo que el pueblo
01:28:49manda.
01:28:51Ahora, Arturo Sampai,
01:28:54el gran hombre de la filosofía del
01:28:56derecho,
01:28:59hubo muchos. Está Drago Calvo,
01:29:04la autodeterminación de los pueblos, la
01:29:06doctrina Drago, eso es muy eso es el
01:29:07gobierno de Roca. Algún día tendríamos
01:29:09que dedicarnos a hablar de Roca. ¿Por
01:29:13qué?
01:29:15Porque
01:29:16porque si vos ves los los hombres que
01:29:18estuvieron en ese tiempo, el perito
01:29:21Moreno,
01:29:23el teniente coronel Richeri en Cura
01:29:25Malal, estuvimos así haciendo una
01:29:27taviada en la tranca de Cura Malal,
01:29:29donde Ricardo Yori iba a tomar una
01:29:31bebida con Primitivo Sánchez que era un
01:29:34un jinete sabedor.
01:29:37Y la fortinera de ese lugar, Mercedes
01:29:39Rey, nos invita a hacer una tabiada del
01:29:43día de la tradición. Y bueno, Ropo March
01:29:45hizo, que es el que hizo la escultura de
01:29:48de María Estela Martínez de Perón, Ropo
01:29:51que es escultor, el fiel ladero de
01:29:53Ricardo Yorio todos estos años, eh hizo
01:29:56hizo el premio una hizo una mano hizo
01:30:00una mano esculpida con una taba, una
01:30:02cosa extraordinaria.
01:30:04En Curaal había 1000 habitantes, hoy hay
01:30:06100.
01:30:08Fíjate como este modelo de producción
01:30:10agrícola expulsa los criollos del
01:30:12territorio.
01:30:14Y por otra parte, en Curaal se hizo allá
01:30:18por 1895 la primer recluta de
01:30:21conscriptos, 10,000 soldados y 24,000
01:30:24conscriptos argentinos. ¿Para qué? Para
01:30:26conquistar el desierto
01:30:28y delimitar los límites que hoy los
01:30:30argentinos tenemos. Porque las colonias
01:30:32galesas de ingleses disfrazados
01:30:35en la Patagonia
01:30:37o como explica Marcelo Gullo, que en la
01:30:40Tierra del Fuego estaba ondeando la
01:30:43bandera de la iglesia anglicana,
01:30:46es que metieron
01:30:47son que son contrarios a Dios y a
01:30:49Cristo, son anticristo.
01:30:50Metieron mercenarios para fusilar a los
01:30:53Icon ahí abajo. Eh, fue fue una maniobra
01:30:57increíble. Habían mercenarios ingleses y
01:30:59holandes que fueron a cazar literalmente
01:31:02a las tribus que bebían ahí y lo que
01:31:06estábamos hablando de todo esto
01:31:07momentazo de la película sacando de la
01:31:10cruz a Jesucristo, ¿no?
01:31:13Entonces en este momento los deicidas,
01:31:17los deicidas,
01:31:19aquellos mismos que en ese grito
01:31:21terrible que jamás vamos a olvidar los
01:31:23cristianos hace 2000 años, los que
01:31:25dijeron, "¡Crucifícale!
01:31:29son los que estaban en la Tierra del
01:31:31Fuego con su bandera anglicana. Todo eso
01:31:34tiene dominio argentino
01:31:37por los hombres de ese tiempo, por el
01:31:38perito moreno que remontó el río
01:31:40Gallegos a Sirga
01:31:42con una barca tirada con cuerda con
01:31:45caballos.
01:31:46Sabe lo sabe lo que es meterse hasta
01:31:49un loco de remate
01:31:50hasta el río turbio, donde hoy está eh
01:31:54la fuente de carbón más importante del
01:31:55país, abajo Rpentec, donde está el
01:31:58regimiento de los más bravos del
01:32:00ejército argentino, hombres que con 25
01:32:02gr bajo 0 a las 4:30 de la mañana ian la
01:32:05bandera y cantan el himno nacional.
01:32:08Entonces, a todo eso existe porque en
01:32:11ese tiempo hubo una visión trascendente
01:32:13de esos hombres y lo mismo Vialet Maé
01:32:15porque el informe sobre el estado de la
01:32:17clase obrera es en el gobierno de Roca
01:32:20y lo y Irigoyen lo se vale de él para su
01:32:23política social y Perón también.
01:32:25Claro,
01:32:25porque Perón es un hombre que respetaba
01:32:28al general Roca. Entonces, claro, a
01:32:30nosotros nos dijeron tantas barbaridades
01:32:31de Roca,
01:32:33las cosas que me dijeron por defender a
01:32:34Roca hace un par de años atrás. Bueno,
01:32:36pero por eso estoy hablando de de la
01:32:38emboscadura. ¿Cuál es la tesis política
01:32:41de no sé si de esta noche, pero que
01:32:44puede serlo. Somos los emboscados.
01:32:46Somos los emboscados. Y de la
01:32:49emboscadura nos vamos reconociendo entre
01:32:50semejantes. Nos vamos reconociendo que
01:32:52nos encontramos con otro que también es
01:32:54emboscado como nosotros.
01:32:56Y como emboscados no queremos hacer la
01:32:58paralela, que es el planteo de la
01:33:01izquierda postmoderna de armar la
01:33:04comunidad. eh segregada. pregunta.
01:33:08Nosotros tenemos que desde la periferia
01:33:10marchar al centro a refundar la polis de
01:33:11los argentinos y esos son también el
01:33:14estado argentino.
01:33:16Entonces, el estado empresario
01:33:17argentino, que también con Roca tiene
01:33:19origen, porque ahí de cada cuatro
01:33:21ingenieros que se recibían,
01:33:23uno era militar, está el semillero del
01:33:26ejército industrialista que luego en el
01:33:28gobierno de Irigoyen crea el petróleo
01:33:30argentino
01:33:31y de ahí sale también
01:33:33Sabio, Lutheral, Baldrich, los hombres
01:33:35que crearon altos hornos Sapla y Somisa,
01:33:38el petróleo y el acero, dos sectores que
01:33:41tienen que estar en manos del estado
01:33:44porque no hay posibilidad de desarrollo.
01:33:45industrial nacional. Si nosotros no
01:33:47dominamos el petróleo y no dominamos el
01:33:49acero. Son las dos industrias
01:33:52estratégicas. Del petróleo de viene la
01:33:54química, fábrica militar
01:33:56que Miley la quiere cerrar.
01:33:57Sí. Entonces llamamos nosotros a
01:34:00nuestros compatriotas integrantes de las
01:34:03fuerzas armadas y de seguridad a estar
01:34:07alertas y vigilantes
01:34:10contra este gobierno que es un gobierno
01:34:12de entrega del sistema de defensa de la
01:34:15producción de defensa para
01:34:16desmantelarlo, para dejar a la Argentina
01:34:18inerme.
01:34:20Entonces, las fábricas militares que hoy
01:34:21se intentan cerrar, la Fraudo y Luis
01:34:23Beltrán en Rosario,
01:34:25Villa María en Córdoba,
01:34:27ya cerraron la de Jachal, la de La
01:34:30Rioja,
01:34:32en el estado empresario, ¿qué hay que
01:34:33ver? Que quien funda el estado
01:34:36empresario argentino es el ejército
01:34:38argentino.
01:34:38Sí, totalmente.
01:34:39Entonces, ¿qué tiene que ver esto con el
01:34:41marxismo leninismo, con los zurdos, con
01:34:43el comunismo? No tiene nada que ver. Es
01:34:45el ejército. Esto es lo que nosotros
01:34:46tenemos. Hay que salir de la emboscadura
01:34:49porque la emboscadura ideológica que te
01:34:51quiere tironear para que vos te
01:34:53achiqués.
01:34:55Ahí tengo una pregunta para hacerte.
01:34:57Porque siento, pregunto, presiento,
01:35:03¿qué rol en toda esta narrativa que vos
01:35:06tenés le ves a Victoria Villarrol?
01:35:09Y es una incógnita.
01:35:12¿Por qué? ¿Por qué una incógnita?
01:35:15Y a mí no. Y a mí no me gusta. o o eh
01:35:17prefiero no hablar de los demás, no hay
01:35:19que decía Perón, hay que hablar mucho de
01:35:21las ideas, poco de las cosas y nada de
01:35:23las personas, eh, pero
01:35:27ella reivindica el ejército, las fuerzas
01:35:29armadas
01:35:30y pero algo tiene que hacer con respecto
01:35:31a fabricaciones militares. Tiene que
01:35:33recibir la vicepresidenta de la nación,
01:35:36tiene que recibir como presidenta del
01:35:37Senado tiene que recibir a los
01:35:40trabajadores de fabricaciones militares.
01:35:43no los está recibiendo ahora.
01:35:44No tiene que recibir los trabajadores
01:35:47fabricaciones militares. Entonces,
01:35:50siendo presidiendo el Senado, impulsa la
01:35:53ley bases,
01:35:55¿sí?
01:35:57Que es una ley de desmantelamiento
01:35:59del Estado argentino.
01:36:02Entonces, por otra parte, hay tres cosas
01:36:04que nosotros antes se llamaba ley ¿Cómo
01:36:07se llamaba antes? Ley base. Antes se
01:36:08llamaba de otra manera. Ley ovni, bueno,
01:36:10no importa. Ley ómnibus le pusimos
01:36:12nosotros como para resumir, pero ley
01:36:14bases de
01:36:15era el nombre que le quisieron dar ellos
01:36:16para
01:36:16es el dictado de Inglaterra y Estados
01:36:19Unidos bajo
01:36:22el plexo jurídico de dependencia de los
01:36:24acuerdos de Madrid
01:36:26firmados por Men Cabalo,
01:36:29Lucio García del Solar y Crispiantel.
01:36:34Es la Ley 23696 de reforma del Estado
01:36:36con el cual se privatizaron las 300
01:36:39empresas que teníamos en el Estado
01:36:40argentino. Es el decreto 1398 del 90 que
01:36:44pone a privatización 27 empresas del
01:36:46área de defensa, entre ellas la fábrica
01:36:48militar de aviones que vos mencionaste.
01:36:51Teníamos 14 fábricas militares creadas
01:36:53por el general Sabio.
01:36:55Hoy quedaron apenas cuatro, tres, porque
01:36:59Azul tampoco. Fan azul, que es el
01:37:01cargador del Atlántico azul, la están
01:37:03desmantelando.
01:37:04La vienen desmantelando.
01:37:07El gobierno de Macri, el gobierno de
01:37:08Alberto Fernández de Kirner, el gobierno
01:37:10de Miley.
01:37:12Vienen desmantelando Fan Azul.
01:37:15Fan Azul es el cargador del Atlántico
01:37:16Sur. Astillero Río Santiago es el gran
01:37:18constructor de la Marina de Guerra. Fan
01:37:20Azul en el centro de la provincia de
01:37:21Buenos Aires es el cargador, es el que
01:37:23fabrica los impulsores de de misiles, es
01:37:26el que fabrica eh las bombas de
01:37:28profundidad para lucha antisubarina, la
01:37:31pólvora blanca, la pólvora negra, el TNT
01:37:33para antiaérea, es el cargador
01:37:35y esa diagonal que está unida por un
01:37:37ferrocarril,
01:37:39que es el que va desde la estación
01:37:40Medridana Quinto en en en Encenada, en
01:37:44el castillo de Río Santiago, baja en
01:37:46diagonal hasta azul y de azul baja Bahía
01:37:48Blanca, donde está Puerto Belgrano, la
01:37:50mayor base de la Armada. Esa es la
01:37:51diagonal de defensa del Atlántico Sur
01:37:53del sistema de armas argentinos. Todo
01:37:56eso está en proceso de desmantelamiento
01:37:58y Victoria no dice nada,
01:38:01¿no? Entonces, lo otro que nosotros
01:38:05señalábamos era dentro de los no sé
01:38:07cuánto tenía, 400 artículos la ley. ¿Qué
01:38:11es Esturcenegre? es el dromi de de mi
01:38:13ley,
01:38:15pues son tipos que les es dictado desde
01:38:17el extranjero.
01:38:19Sí, sí.
01:38:19Entonces, con esto
01:38:24no es lo mismo, ¿no? Porque Dromy era un
01:38:25cuadro de otra eh característica, pero
01:38:29la política es la misma. Pero Facundo
01:38:31Pedrini me dijo, "Martín, vos tenés que
01:38:32empezar a hablar para darme títulos
01:38:34porque si no en la comunicación esto
01:38:36no."
01:38:37Así que estoy tratando estoy tratando de
01:38:39cumplir con mi amigo Facundo Pedrini que
01:38:41me dice, "Vos tenés que decir las
01:38:42cosas." Vos me dice, "Vos explicas
01:38:43mucho." Me dice, "Explicas." Digo,
01:38:46tenés que baitear un poco.
01:38:48Ten que ten que tené que darme un
01:38:49título.
01:38:50Yo lo destrucioné. Yidromi. Está
01:38:51bastante bien.
01:38:53Sí. Es, o sea, este gobierno esemismo
01:38:55decadente.
01:38:56Claro. Con Yito González.
01:38:58Claro.
01:39:00Sí.
01:39:01Bueno, muchas figuras se repiten, ¿no?
01:39:03Hay muchas figuras que se repiten el
01:39:04macrismo. Digo, es
01:39:07Sí, Oli, mira vos. Entonces, e
01:39:12lo otro es la ley de pesca. La ley de
01:39:14pesca es insuficiente.
01:39:16Nosotros necesitamos una nueva ley de
01:39:18pesca.
01:39:19Pero la ley de pesca, mal que mal,
01:39:22la ley de pesca vigente contemplaba que
01:39:26la flota está obligada a pescar y hacer
01:39:29puerto.
01:39:31Si vos no obligas a hacer puerto, te
01:39:33quedas sin el trabajo de faena en el
01:39:35puerto. El fileteado,
01:39:37el congelado, el salado, el envasado,
01:39:41porque la anchoita, ¿cómo se hace? Con
01:39:42sal y después se la envasa. Entonces,
01:39:45todo ese laburo que le da laburo a
01:39:46millones de argentinos, a miles de
01:39:48argentinos, todo ese laburo está
01:39:51totalmente destruido en Mar del Plata. Y
01:39:53Mar de Plata no es que es la capital de
01:39:55la desocupación de la provincia de
01:39:56Buenos Aires porque eh vino un tsunami,
01:39:59es porque eh no se protegió estas
01:40:03industrias
01:40:05que dan fuente de trabajo a las familias
01:40:08y
01:40:10la ley de pesca por lo menos obligaba a
01:40:12hacer puerto. Si no hacen puerto, los
01:40:15tipos levantan, se van, anda a
01:40:16fiscalizar en el mar, ¿qué se están
01:40:18llevando? Y lo otro, la ley de tierras,
01:40:21que también que es insuficiente, pero la
01:40:23ley de tierra no tener es peor. Estos
01:40:27tres temas,
01:40:29estos tres temas, más allá de las
01:40:30manifestaciones que hace la
01:40:32vicepresidenta de la nación en el
01:40:34sentido de patria, en el sentido de
01:40:36tradición, en el sentido de valores
01:40:38cristianos,
01:40:40bueno, eso está bien,
01:40:42pero quien quien está en función de
01:40:44gobierno,
01:40:45en la cancha se ven los pingos
01:40:47y porque está en función de gobierno.
01:40:50Entonces, el que está en función de
01:40:50gobierno se expresa a través de sus
01:40:52actos de gobierno, no de las
01:40:54declaraciones en los en los medios de
01:40:56comunicación y en las redes sociales,
01:40:57las acciones. Entonces, la
01:40:59vicepresidenta tendría que estar en este
01:41:00momento llamando a los trabajadores de
01:41:02fábrica militar, recibiéndolos, porque
01:41:05destruir petroquímica Río Tercero, que
01:41:07es la que produce el disocialato de
01:41:09Tolueno, con el cual se hacen los
01:41:11colchones y toda la espuma de estos
01:41:13sillones, la silla que están sentadas
01:41:15los muchachos, las butacas de los autos,
01:41:18se hace con disocialato de tolo. Y para
01:41:20eso se requiere ácido nítrico que lo
01:41:22abastece la fábrica militar. rompen
01:41:24petroquímica Río Tercero y rompen
01:41:26fábrica militar porque fábrica militar
01:41:28no tiene a quien venderle. Entonces,
01:41:30estamos en una enorme debilidad que
01:41:32requiere de medidas políticas de fondo,
01:41:34una revolución nacional. El estado
01:41:37empresario es un instrumento para la
01:41:39revolución nacional
01:41:41porque así como el ejército fundó las
01:41:43fábricas de acero, hoy lo tiene que
01:41:44volver a hacer. Nosotros tenemos que
01:41:47trabajar sobre siete sectores
01:41:49estratégicos de la economía argentina en
01:41:50el campo de la producción.
01:41:54que son la logística creando una
01:41:56corporación de transporte bajo la ley
01:41:5820558
01:41:59de Perón, que es el plexo jurídico, la
01:42:0220558 de Corporación del Estado y la
01:42:0420705 del 74
01:42:07son las leyes del plan trial para la
01:42:11reconstrucción nacional.
01:42:13Pero, ¿con con con qué plata hacemos
01:42:15eso? Esa es mi pregunta.
01:42:16Con la propia actividad.
01:42:18Con la propia actividad.
01:42:20Entonces ese plexo jurídico es el que
01:42:23acompaña el plan trial, que es un plan
01:42:24de obras, de acciones,
01:42:27de trabajo, de creación de trabajo y eso
01:42:30integra el modelo argentino para el
01:42:31proyecto nacional. Perdón, ¿puedo meter
01:42:33una sola cosa? Para mí no hay chance, no
01:42:36lo tengo estudiado, o sea, no hay chance
01:42:38que con la cantidad de ITA pagando de
01:42:40intereses financieros no se pueda
01:42:42financiar eso. O sea, la cantidad de
01:42:44plata que se está fugando hace años y
01:42:47años en función de que Caputo y dos,
01:42:50tres amigos fondo de inversión más se
01:42:51vuelvan multimillonarios, no hay chance
01:42:54de no alcance para financiar eso.
01:42:55Está bien, pero yo digo
01:42:56es una intuición, ¿eh? Pero
01:42:57no, pero pero el daño ya está hecho. Lo
01:42:59que hizo Macri fue un desastre. cuando
01:43:02pidió ese préstamo nefasto, eh, fue pero
01:43:05fue de lo peor que pasó en los últimos
01:43:08años en Argentina, eh, y esas
01:43:11organizaciones políticas internacionales
01:43:14tienen poder. No es que no tienen poder.
01:43:15Vos no puedes decirle, "No sabes qué, no
01:43:17te pago más porque te te
01:43:21destruyen las finanzas, no es que caen
01:43:23todos
01:43:28interna de todos los bonos que digo
01:43:29quiero saber el proyecto. Deceto
01:43:32por eso decía, hay que dar vuelta eh el
01:43:35rol que hoy le está tocando a la
01:43:37Argentina en la división internacional
01:43:38del trabajo, que es ser una colonia
01:43:39financiera. O sea, es que los capitales
01:43:41durante determinado momento hagan
01:43:43guitacá, se vayan, quiebren la
01:43:45Argentina, se vayan a África, quiebren
01:43:47un país africano, se vayan a Asia. Digo,
01:43:50hay que romperlo. Eso
01:43:51no, yo estoy de acuerdo. Yo estoy de
01:43:52acuerdo con que hay que romperlo. No es
01:43:54que no estoy en desacuerdo, pero digo,
01:43:55tenemos muy poca libertad de acción
01:43:57económica.
01:43:58Decreto número
01:43:59decreto número uno,
01:44:01dada la actual emergencia económica del
01:44:03país, contando con 5 millones de
01:44:06desocupados y siendo nuestra doctrina
01:44:09central.
01:44:10Gobernar es crear trabajo
01:44:13para que toda familia argentina tenga su
01:44:16fuente de trabajo y pueda edificar su
01:44:19hogar y vivir en comunidad en armonía,
01:44:22en paz y concordia nacional
01:44:25para poder hacer frente a los a las
01:44:29obligaciones financieras contraídas por
01:44:32anteriores gobiernos.
01:44:34La Argentina a partir de este momento
01:44:37para poder pagar esas obligaciones
01:44:39financieras nacionaliza su comercio
01:44:41exterior para determinar
01:44:44qué importaciones
01:44:46son de necesidad y qué importaciones son
01:44:49superérfluas. Aquellas importaciones que
01:44:51sean superfluas
01:44:54estarán puestas a revisión porque no
01:44:56podemos nosotros pagar
01:45:00las deudas contraídas por otros
01:45:01gobiernos,
01:45:03mientras la canaleta de las
01:45:05importaciones
01:45:07nos quita esos dólares que nos exigen
01:45:10pagarles.
01:45:12La Argentina exporta, vamos a vamos a
01:45:14hablar de números muy generales, muy
01:45:15generales.
01:45:18entre 90.000 y 100.000 millones de
01:45:19dólares por año. Esas son las
01:45:22exportaciones, principalmente de origen
01:45:24agropecuario,
01:45:26un poco de forestal, un poco de minería,
01:45:29petróleo
01:45:31y algo de industria.
01:45:36Pero la industria hay que ver las
01:45:38exportaciones porque el régimen
01:45:39automotriz que tenemos con Brasil tiene
01:45:41que estar puesto en en discusión.
01:45:44Sí, sí. nos destroza, nos destroza
01:45:45porque la Argentina exporta autopartes,
01:45:48sí, y autos, sí, pero también importa.
01:45:50Entonces, es una balanza de compensación
01:45:52de las multinacionales, no nuestra, de
01:45:54nuestras naciones, porque eso está bajo
01:45:56el régimen de la división internacional
01:45:57de trabajo, sur también.
01:45:59Claro. Entonces, hay que poner en
01:46:00revisión eso en un acuerdo, en un
01:46:02acuerdo iberoamericano,
01:46:05para lo cual con nuestro compañero, un
01:46:09gran hombre del pensamiento nacional que
01:46:10sería bueno que algún día lo puedan
01:46:13entrevistar. que es Pablo Davoli.
01:46:17Eh, bueno, junto con Lucas Carena,
01:46:19porque eso es una dupla guerrera
01:46:21inseparable, hacen un muy buen programa
01:46:24en el canal Conclusión TV de Rosario que
01:46:26se llama La Brújula.
01:46:28Son hombres del espíritu como nosotros y
01:46:31son hombres que a a sus
01:46:35pocos años son jóvenes todavía, ¿no? Son
01:46:38hombres que son sabios,
01:46:41han alcanzado sabiduría a pesar de su
01:46:43corta edad,
01:46:45porque decir que alguien es sabio antes
01:46:48de los 50
01:46:49pareciera que no sería posible, pero en
01:46:52el caso de ellos se da porque son gente
01:46:54forzada, estudiosa.
01:46:57Y
01:47:00Pablo Davoli va a escribir la ley de
01:47:02almirantazgo iberoamericano
01:47:04por primera vez en la historia de
01:47:06nuestro continente, una ley de
01:47:07almirantazgo a conversar con todos
01:47:09nuestros países hermanos
01:47:12para unificar la reserva de carga del
01:47:14flete marítimo para buques de bandera
01:47:16iberoamericana de México a la Antártida
01:47:19y del Atlántico al Pacífico.
01:47:21y desde allí reservar el mercado de
01:47:23flete marítimo y todo el cabotaje
01:47:26interior realizado por nosotros mismos.
01:47:28Eso va a fortalecer a partir de la
01:47:30facturación del comercio exterior, va a
01:47:33fortalecer la industria naval, sus
01:47:35astilleros y sus trabajadores
01:47:36industriales, que la industria naval es
01:47:38madre de industria. Ahí están los
01:47:39torneros, los soldadores, los pedreros,
01:47:42los modelistas, los fundidores, los
01:47:45noyeros, los rectificadores, eh los que
01:47:48hacen los tratamientos térmicos, los
01:47:50cortadores a soplete, los oxigenistas,
01:47:52los que están en el pantógrafo, los que
01:47:54están en la granalla, los que están en
01:47:57la pintura. pintando los barcos con
01:47:59soplete, los carpinteros navales, todo
01:48:01el mundo labura, todos los oficios
01:48:02laburan ahí. Entonces,
01:48:07esa industria es la que puede sostener
01:48:09la prestación de servicios y esa
01:48:12industria es la que puede sostener
01:48:14la actividad del pensamiento nacional en
01:48:16las disciplinas que ustedes se
01:48:17desenvuelven.
01:48:19Si no, ¿quién le va a pagar a usted el
01:48:20sueldo si no somos nosotros?
01:48:23Si no somos nosotros, si no somos
01:48:25nosotros los que realizamos esta obra de
01:48:27edificación industrial con nuestras
01:48:28manos, sí,
01:48:32no el intelecto, el intelecto de
01:48:34ustedes, el intelecto de ustedes, ¿quién
01:48:36lo va a pagar?
01:48:38O lo paga el pueblo o lo pagan las
01:48:39multinacionales. O trabajan para
01:48:41nosotros o trabajan para ellos.
01:48:44Tal cual, tal cual, tal cual. Ese es el
01:48:46problema.
01:48:47Esta es la unidad nacional que estamos
01:48:48planteando. Esta es la unidad, la unidad
01:48:50del pueblo.
01:48:51Me encanta. Entonces,
01:48:52compro
01:48:53en esto.
01:48:55Nosotros exportamos cerca de 100,000
01:48:57millones de dólares e importamos la lo
01:49:00mismo, porque la División Internacional
01:49:01de Trabajo también te regula la balanza
01:49:05del comercio exterior. Si la Argentina
01:49:07exporta más, la obligan
01:49:11a importar más.
01:49:13Entonces, hoy pagamos cerca de 7000
01:49:15millones de dólares de intereses de la
01:49:16deuda. Menos de 10,000.
01:49:18Eh, es mucha guita, sí, pero de
01:49:21industria automotriz importamos más de
01:49:2320,000 millones de dólares.
01:49:25Yo estoy hablando con números
01:49:26estadísticos un poco viejos que ahora
01:49:28estamos ajustando los consejos para el
01:49:29modelo argentino.
01:49:30Es así, es así.
01:49:31Pero con esto te quiero decir que eh
01:49:34antes del de este disparate del dólar
01:49:36que que hay ahora, que el dólar está
01:49:38barato, nadie cree que está 1000, el
01:49:40dólar está 2500, 3000
01:49:42y fíjate el precio de los autos. Claro.
01:49:43Entonces no se puede. Rompieron los
01:49:46organismos de estadísticos en la
01:49:48Argentina. Hicieron un desastre. Han
01:49:49hecho un desastre. Entonces eh es
01:49:52difícil pensar sin números,
01:49:54sin datos.
01:49:55Sí, es difícil pensar sin números.
01:49:58Entonces,
01:50:00la industria automotriz es tres veces
01:50:02más dañina
01:50:03tal cual
01:50:04que los intereses de la deuda. Y es
01:50:07doblemente da niña porque la deuda vos
01:50:10la pagás. Ahora con la industria
01:50:12automotriz. Además de pagar, te quedas
01:50:13sin el trabajo,
01:50:16porque el trabajo lo hace otro,
01:50:17¿no? Y además ahora está todo
01:50:19automatizado, ahí también se pierde un
01:50:20montón de trabajo.
01:50:21El el asunto es este.
01:50:24Nosotros tenemos que a través del estado
01:50:26empresario crear crear las terminales
01:50:28que sean aquellas que guíen el proceso
01:50:30industrial. La terminal, ¿qué hace? Por
01:50:32ejemplo, la Comisión Nacional de Energía
01:50:33Atómica, que es de tu interés. La
01:50:35Comisión Nacional de Energía Atómica hoy
01:50:37puede producir un reactor en el 85% del
01:50:42valor nacional. Importa
01:50:46un 10 15% del extranjero, pero nosotros
01:50:49podemos alcanzar el 100%.
01:50:51Sin duda.
01:50:53De hecho, nosotros estamos produciendo
01:50:55en laboratorios de la comisión chips de
01:50:59computadora de hasta 100 nanómetros.
01:51:02Está bien. Hoy están en 5 nanómetros.
01:51:05Pero 100 nanómetros
01:51:07es lo que dominan los rusos.
01:51:10Los rusos la diferencia es que tienen
01:51:13una escala productiva
01:51:15donde hay producción a escala asociada a
01:51:18esto, mientras que en la Argentina está
01:51:20en laboratorio, en una pequeña escala
01:51:23que es de laboratorio,
01:51:25pero ahí hay la posibilidad nosotros de
01:51:27tener todos los chips que son de
01:51:28control.
01:51:30No vamos a fabricar de un día para el
01:51:32otro esto, pero sí todo lo que tiene que
01:51:35ver con telecomunicaciones, con
01:51:37satélites, con radares, con antenas, con
01:51:41equipos, todo lo que es PLC, programable
01:51:44Logical Computer, los PLC que son los
01:51:47primeros mandos antes del de la
01:51:49miniaturización de los microchips de la
01:51:51de los circuitos integrados, los PLC se
01:51:54siguen usando en la industria. toda la
01:51:56automatización de la que se habla, los
01:51:58brazos robóticos,
01:52:00son todos PLC y el PLC es recontra
01:52:03confiable, le podés puede tener grasa,
01:52:06tierra, le tiras agua, el PLC anda en
01:52:09las peores condiciones de servicio, cosa
01:52:11que un circuito integrado no.
01:52:15Por eso, cuando nosotros observamos en
01:52:19las importaciones argentinas, ahí está
01:52:23el mayor freno a nuestro desarrollo
01:52:24nacional en que importamos cosas que
01:52:26tendríamos que fabricar por nosotros
01:52:27mismos.
01:52:29En este sentido,
01:52:31si nosotros nacionalizamos el comercio
01:52:32exterior, nos tenemos que hacer del
01:52:34flete marítimo, que hoy estaría cercano
01:52:36a los 10,000 millones de dólares.
01:52:40El 40% de esos 10,000 millones de
01:52:42dólares,
01:52:44el 40% es tasa de ganancia pura.
01:52:48Un barco se amortiza en apenas 4 años de
01:52:50navegación y te quedan 30 años más de
01:52:52navegación.
01:52:55De esos 10,000 millones dólar, el 40%
01:52:594,000 millones de dólares tiene que ser
01:53:01ingresos
01:53:03de tasa de ganancia. ¿Para qué? para a
01:53:04través de una corporación multimodal de
01:53:06transporte
01:53:08volcar las ganancias marítimas del
01:53:09comercio exterior a reconstrucción de la
01:53:11red ferroviaria e integrar
01:53:13continentalmente la Argentina con un
01:53:14ferrocarril que vaya de Usuay a la
01:53:16Quiaca de
01:53:18por la cordillera de los Andes y de San
01:53:20Antonio Este en Río Negro hasta el
01:53:22estrecho de Magallanes.
01:53:26Eso se paga con ingresos constantes de
01:53:28la navegación en un sistema multimodal
01:53:30integrado donde los de la Marina
01:53:32Mercante facturan y los ferroviarios
01:53:36realizan la obra nacional.
01:53:38Esta es la idea general
01:53:41y eso fortalece aerolíneas argentinas,
01:53:43LAADE y una flota carretera asociada a
01:53:46lo mismo.
01:53:49Por otra parte,
01:53:51hay una renta por el comercio exterior,
01:53:53que esto es lo que está totalmente fuera
01:53:55de la imaginación de toda la dirigencia
01:53:56política argentina,
01:54:00va, de la dirigencia peronista,
01:54:03porque Sturczeneger esto lo sabe.
01:54:06Caputo también.
01:54:09Macri también, porque el padre de
01:54:11Mauricio
01:54:13fue el presidente de la Cámara de
01:54:15Comercio Argentino China durante los
01:54:17últimos 30 años. Entonces, ellos no son
01:54:21boludos,
01:54:23actúan sirviendo al mal. El problema es
01:54:25que los nuestros, en vez de servir al
01:54:28bien, juegan a la doctrina demoníaca del
01:54:30mal menor.
01:54:33Por eso los hemos abandonado para
01:54:35siempre.
01:54:38En las importaciones
01:54:41vos tenés que todos los dólares que
01:54:43ingresan se te van por las
01:54:45importaciones. ¿Y qué dicen tus amigos
01:54:49de el desarrollismo?
01:54:52No me quieren mucho. Son deben ser los
01:54:54amigos que menos me quieren si son mis
01:54:56amigos. Dice,
01:54:58"No, el problema nuestro es la
01:55:00restricción externación
01:55:02y los cuellos de botella porque nos
01:55:03faltan dólares para la industria."
01:55:05Sí. Los dólares se van en importaciones,
01:55:07queridos, que no lo ven.
01:55:10Ahora, todo lo que tiene propaganda es
01:55:11ese discurso
01:55:13de Mendiguren, culfas, eh
01:55:18el progresismo
01:55:19y pasa que la embajada británica tiene
01:55:20buen marketing.
01:55:22Entonces, la mano es un segundo. Cuando
01:55:25vaya vaya,
01:55:25cuando vos ves en el comercio exterior
01:55:27Cargil Continental, ADM, Drefus, Bunge,
01:55:32que cargan todo el grano en la
01:55:33Argentina,
01:55:35algo ganan, ¿no? Por lo que hacen,
01:55:37imagino. Sí.
01:55:38Nadie hace un negocio por menos del 5%.
01:55:41No,
01:55:43un negocio, un intercambio comercial,
01:55:46vos comprás algo y lo y lo revendés,
01:55:49menos del 5%,
01:55:51nada.
01:55:53Más del 35% se considera que ya es
01:55:55usurario.
01:55:57¿Cuánto ganan?
01:55:59Hay un número que nosotros no sabemos
01:56:01porque no tenemos dominio de la
01:56:02actividad. Y ahí está la segunda idea
01:56:05fuerte de Junger, la idea de dominio.
01:56:09Porque el tema no es la economía, el
01:56:11tema es la política
01:56:13y el tema no es la finanza, el tema es
01:56:15el dominio.
01:56:17Vos no podés tener un ejército de
01:56:19inspectores que anden revisando a ver
01:56:21qué hacen los demás, porque vos estás
01:56:22fiscalizando iniciativas que son de
01:56:23otros y actividades que otros dominan.
01:56:25Esos es un gil que está pintado.
01:56:27Total, total. ¿Por qué los rusos
01:56:29fabrican microchips si no tienen una
01:56:30industria electrónica de escala como la
01:56:32tiene Taiwán, que es una islita así, o
01:56:35como la tienen los norteamericanos, los
01:56:37alemanes, los chinos, los holandeses,
01:56:40porque los rusos saben que dentro de
01:56:41cualquier chip que ellos compren hay un
01:56:44módulo de inteligencia, de espionaje.
01:56:48Por eso ellos lograron hacer su propia
01:56:49intranet.
01:56:51Por eso lograron hacer su propia
01:56:53intranet. Y cuando bajaron el hicieron
01:56:55varias pruebas,
01:56:57las primeras no le salieron. Pero es
01:56:58como todo en la vida, vos tenés que ir
01:56:59haciendo y vas probando y a las cosas en
01:57:01algún momento te van a salir bien. Tenés
01:57:03fe. Hora de la bora, trabajo y oración.
01:57:06Trabaj rezando,
01:57:09que vas a alcanzar. Mientras trabajas
01:57:11rezá, rezá mientras trabajas, que vas a
01:57:14llegar.
01:57:15Y ellos llegaron y lograron bajar el
01:57:17seccionador y lograron una intranet
01:57:20totalmente aislada de los servidores
01:57:21norteamericanos.
01:57:24Eso lo hicieron con trabajo.
01:57:26Entonces,
01:57:28si entre el 5% y el 35 está la renta
01:57:31comercial, quiere que decir que de
01:57:32100,000 millones de dólares de
01:57:33exportaciones, las multinacionales
01:57:37se quedan entre 5,000 y 35,000 millones
01:57:39de dólares de ganancia. No son la Cruz
01:57:42Roja, el Ejército de Salvación, Caáritas
01:57:45que hacen una obra de beneficencia.
01:57:47Ganan guita con esto, pero sobre todo
01:57:49tienen dominio.
01:57:51Sí.
01:57:53Quiere decir que además de los 10,000
01:57:54millones de dólares de frete marítimo,
01:57:56que nos quedarían 4,000 de ganancia,
01:57:58de del comercio exterior, de las rentas
01:58:01comerciales, nos quedarían entre
01:58:055,000 y 35,000 millones de dólares. Solo
01:58:09si tenemos una flota mercante que
01:58:11realice el intercambio. Pero además a
01:58:14eso habría que agregarle cuando vos
01:58:15tenés dominio de la actividad, vos ya no
01:58:17solamente tenés la facturación tal cual
01:58:20está determinada en sus negocios, sino
01:58:21que vos ya no respondés a la pizarra de
01:58:24Chicago y los precios internacionales,
01:58:26sino que vos vendés, como hizo el
01:58:28general Perón, la carne a lo que vos
01:58:31determinás que la vas a vender.
01:58:35Entonces habría un aumento a través de
01:58:37la Marina Mercante y la nacionalización
01:58:38del comercio exterior, habría un aumento
01:58:40de los ingresos
01:58:43por renta comercial cercanos a 30.000
01:58:45millones de dólares, flete marítimo,
01:58:48tasa de ganancia 4000 millones de dólar
01:58:52y mejora en los precios de intercambio
01:58:54del país. Bueno, eso tampoco se puede
01:58:56determinar. En la cancha se ven los
01:58:58pingos, en la negociación veremos en el
01:59:00momento. Pero cuando yo estoy hablando
01:59:01de dominio es que el dominio da la
01:59:04voluntad de poder, la afirmación en la
01:59:06voluntad de poder permite crear un
01:59:09escenario que hoy es imposible de
01:59:10imaginar porque la única verdad es la
01:59:12realidad, pero la realidad es lo que es
01:59:14más lo que puede ser.
01:59:17Sí, yo creo que hablando un poco de lo
01:59:19de lo de Rusia y meto a China, meto a
01:59:22India y por ahí me podría meter un poco
01:59:25a Brasil, es más discutible, es y muy
01:59:28romántico lo que voy a decir, pero yo
01:59:30creo que la burguesía
01:59:33eh industrialista de esos países
01:59:36tiene un espíritu quizá más patriota.
01:59:40Hay algo ideológico, creo yo, en el caso
01:59:43de de Rusia y creo que el gobierno de
01:59:45Putin a lo largo del tiempo fue haciendo
01:59:47como una especie de ingeniería social eh
01:59:49y por eso se se los grandes empresarios
01:59:52rusos o están con Putin o están muertos
01:59:55o están exiliados.
01:59:57Eh, y creo que que no no digo que hay
02:00:00que hacer lo mismo, pero digo que en
02:00:02esos países y y en Estados Unidos
02:00:04también la elite económica
02:00:07tiene un proyecto que que los que
02:00:10trasciende su propia economía, la la
02:00:12propia economía familiar, si se quiere,
02:00:14y es ellos creen que a través del país
02:00:16pueden crecer y yo creo que esa hay una
02:00:18ruptura muy grande en la en la burguesía
02:00:21o en la oligarquía argentina, si se
02:00:23quiere, de que no están alineados los
02:00:27intereses de la nación con el interés de
02:00:29con el interés de ganancia económica de
02:00:31ellos. Y esa ruptura me parece que en su
02:00:33momento la logró Perón, la logró Roca,
02:00:36la lograron un montón de grandes
02:00:37estadistas que tuvo la Argentina y en
02:00:40algún momento se rompió, obviamente, a
02:00:43mi entender, por la influencia
02:00:44extranjera y por toda una serie de de
02:00:47preceptos distintos. Y creo que algo que
02:00:50y ahí coincido con tu visión, ¿no? De me
02:00:52parece que hay que eh que
02:00:56el proyecto de nación tiene que volver a
02:00:57alinearse con el interés de poder
02:00:59económico, porque la verdad que las
02:01:00otras empresas, las que mencionamos mil
02:01:02veces, un poco responden, lograron que
02:01:06el interés económico de Cargil, de todos
02:01:08estos, esté totalmente alineado con el
02:01:11poder político de la geopolítico de la
02:01:13nación,
02:01:14porque son empleados de las
02:01:15multinacionales y las embajadas
02:01:16extranjeras. Esta es la mano. En Brasil
02:01:20se da una unión con un elemento que es
02:01:23el ejército.
02:01:24Sí.
02:01:24Burguesía y ejército. En el caso de
02:01:26Brasil es un modelo similar al modelo
02:01:28alemán.
02:01:30M
02:01:32geopolíticamente es un equivalente al
02:01:35modelo alemán.
02:01:36Nosotros tuvimos,
02:01:37¿no? Nosotros somos más,
02:01:41porque nosotros somos el comunitarismo
02:01:43universal. Nuestra unión es la de pueblo
02:01:45y ejército, no la de burguesía y
02:01:47ejército, porque es [ __ ] ser negro en
02:01:49Brasil, ¿eh?
02:01:50Sí, sí, es verdad.
02:01:53Una cosa es ser de los tucanos de la
02:01:54burguesía paulista,
02:01:55¿no? Es verdad, es verdad.
02:01:57Y otra cosa es ser un negro que anda en
02:01:59OJ.
02:02:01Esto es distinto la Argentina. Acá la
02:02:02Unión de
02:02:03No, no es un país donde su pueblo haya
02:02:05realizado la revolución,
02:02:06¿no?
02:02:06No, totalmente.
02:02:07Entonces, nosotros somos los
02:02:08libertadores de América, los argentinos.
02:02:11Y en esto para eh plantear la unión de
02:02:14pueblo y ejército,
02:02:16el ejército argentino tiene que volver
02:02:18al campamento minero bajo el espíritu de
02:02:21la ley 12709 del 41 del general Sabio,
02:02:24que prohíbe la exportación de minerales
02:02:26en bruto y reserva los críticos y
02:02:28estratégicos solo para el interés
02:02:29nacional. Y a partir de ahí, del la
02:02:33explotación minera, el ejército funda
02:02:35las lingoteras,
02:02:36funda al tos hornos SAPLAla en el 43, en
02:02:40el 45, del 43 al 45 lo construye el alto
02:02:43horno sabio. En luego el plan
02:02:46siderúrgico con la 12987,
02:02:49Perón le da la ley a Sabio para crear
02:02:51Somisa, que es una sirúrgica totalmente
02:02:53integrada y teníamos todos los aceros
02:02:55planos, todos los la chapa naval, los
02:02:58perfiles, los hierros de la construcción
02:03:00y y SAPLA se especializó en aceros
02:03:02especiales que son los necesarios para
02:03:04los procesos industriales en el
02:03:06mecanizado y en en la fabricación de las
02:03:09máquinas, herramientas, eh, no solamente
02:03:11en el producir un bien final, sino en
02:03:16tener los aceros necesarios para hacer
02:03:18las máquinas que fabrican las cosas.
02:03:19Claro,
02:03:20eso lo hizo la Argentina con Perón y con
02:03:22Sabio.
02:03:24Entonces, el ejército, volviendo al
02:03:26campamento minero, tiene que ocupar
02:03:28cordillera y meseta patagónica
02:03:32y empezar a ejercer la minería por
02:03:34nosotros mismos. Y a partir de ahí sale
02:03:36una línea de producción de acero, un
02:03:38alto horno en el río turbio. Ahí está el
02:03:40carbón y en el macizo eh de Santa Cruz
02:03:47es hierro puro.
02:03:49De hecho, acá en la provincia de Buenos
02:03:50Aires, desde eh desde Ola a Alberti,
02:03:55tenemos una beta de carbón inexplotada,
02:03:58que eso nos nos daría energía térmica,
02:04:00energía eléctrica producto del carbón,
02:04:02pero también podríamos montar en Ola en
02:04:05azul un alto horno con fabricaciones
02:04:06militares. Otro alto horno tiene que
02:04:08estar en Ipasam, en Río Negro, donde
02:04:10está Sierra Grande, la mayor explotación
02:04:12de hierro del país. Todo eso está en
02:04:15manos extranjeras en este momento. Y eso
02:04:18que permitiría instalaciones pesadas y
02:04:20fijas en la Patagonia para la marcha de
02:04:22los argentinos hacia el sur. Bajo la
02:04:25guía de la cruz del sur que Dios puso en
02:04:26el cielo para guiar a los argentinos.
02:04:29Providencialmente
02:04:31los argentinos comprender
02:04:34que en nuestra tierra está todo lo que
02:04:37necesitamos para poblarla, para
02:04:38habitarla, para constituir hogar y
02:04:40comunidad.
02:04:41Entonces, esos establecimientos
02:04:43industriales pesados, alrededor de ellos
02:04:48está el ecosistema de la pequeña y
02:04:49mediana empresa argentina proveedora.
02:04:52La pyme,
02:04:54preguntaban por eso en el chat,
02:04:57que te pregunte sobre las pymes.
02:04:59La pyme, la pyme argentina es la
02:05:00verdadera identidad.
02:05:02Acá no se puede hablar de burguesía
02:05:04nacional,
02:05:06no es no es así. Acá lo que hay que
02:05:08hablar de de la realidad objetiva, no de
02:05:10la ideología, porque si no buscamos en
02:05:14el pensamiento alemán, en el está bien
02:05:16leer y conocer porque los argentinos
02:05:21somos el crol de razas y la integración
02:05:23significa también integrar aquello que
02:05:26tiene bondad, belleza y verdad a nuestra
02:05:29doctrina nacional,
02:05:33pero hay que pensar con cabeza propia.
02:05:35Entonces ahí a veces, no sé, yo observo
02:05:37que hay categorías políticas que se
02:05:38utilizan, palabras, conceptos que no sé
02:05:41si son los más convenientes para
02:05:42nosotros. Ah,
02:05:44estoy de acuerdo.
02:05:44No creo en la mala intención porque soy
02:05:46argentino.
02:05:47Burguesía te parece que no es nuestro.
02:05:49Porque en realidad aquí lo que hay es la
02:05:51pyme.
02:05:53La pyme, ¿qué hace? En la división
02:05:54social del trabajo,
02:05:57en la división industrial del trabajo,
02:06:01nadie fabrica todo. Vos fabricá una
02:06:04parte, vos sos proveedor de otro.
02:06:06Siempre sos proveedor de otro. Muy pocas
02:06:09empresas fabrican un producto terminado,
02:06:11más cuando es industrial. Vos podés
02:06:14tener un tambo, la fábrica de queso y
02:06:17termina ahí. como los Armando, que son
02:06:19compañeros míos de Rafaela, que tienen
02:06:22hace 150 años el tambo y tienen la
02:06:23fábrica de queso,
02:06:25pero termina ahí la cadena de valor
02:06:27porque en el en el en la alimentación la
02:06:29cadena de valor es corta, más en la
02:06:31industria la cadena de valor es larga,
02:06:34entonces te permite un valor agregado
02:06:36que es el valor por kilo de las cosas.
02:06:40Entonces, ¿cuánto vale el kilo de casco?
02:06:43¿Cuánto vale el kilo el kilo de acero?
02:06:45Dó en el mundo, menos de un dó en el
02:06:47mundo. Techina a nosotros nos cobra más
02:06:48de un D 30.
02:06:51Entonces, ¿es conveniente que Somisa
02:06:53esté en manos de Techín o es conveniente
02:06:55que Somisa esté conducida por el
02:06:57ejército argentino como así nació?
02:07:00Bueno, pero ahí hay unas cuestiones de
02:07:02productividad, yo que sé. Se dice que la
02:07:04mano de obra local, Techin, ¿qué te
02:07:07diría acá si estuviera sentado? te dice,
02:07:09"Y el obrero argentino es mucho más caro
02:07:11que el niño de 10 años en Bangladesh." Y
02:07:15él que y él y él que tan caro es
02:07:17Paolo Rock,
02:07:18él como vive, ¿no? Él qué tan caro es.
02:07:20¿Él come carne o come arroz? No, porque
02:07:22claro, en Bangladesh, en la China,
02:07:26claro, con un tazón de arroz lo tenés al
02:07:27tipo 12 horas.
02:07:29Nosotros somos crioll y comemos asado,
02:07:31¿no? Por eso digo. Bueno, pero
02:07:32no. Bueno, entonces lo de la
02:07:32productividad no va. Nosotros tenemos
02:07:35una una determinada vida que no queremos
02:07:38abandonar, que es parte de nuestra idea
02:07:40comunitarista. Entonces, porque es falso
02:07:43esto de la escasez de los recursos. La
02:07:46Argentina, justamente samaritana del
02:07:48mundo, es la que demuestra contra el
02:07:49pensamiento liberal, económico del
02:07:51inglés de que la afirmación de que los
02:07:54bienes son escasos es totalmente falsa y
02:07:57de que los recursos son escasos es
02:07:58totalmente falsa. En Argentina sobra
02:08:00todo. ¿Qué falta? Organización política.
02:08:04No, sí.
02:08:05En en el estado empresario vos tenés la
02:08:08terminal, que es la que conduce. ¿Qué te
02:08:11da la terminal? La terminal te da el
02:08:14proyecto. Vamos a fabricar una
02:08:17camioneta, un utilitario, un sedán, una
02:08:20coupé, un camión chico y un camión
02:08:22grande.
02:08:25La pyme puede fabricar todo por sí
02:08:26misma, ¿no? Ahí sí se vuelve cara
02:08:29porque lo puede hacer artesanalmente,
02:08:32pero para hacerlo en una línea de
02:08:33producción, la línea es un esquema de
02:08:36organización industrial que se centra en
02:08:39que la línea es mandante de las células
02:08:42de abastecimiento.
02:08:43Sí. Sí. Planificación.
02:08:44La célula de abastecimiento de la célula
02:08:46de cárter, la célula de caja de
02:08:48velocidad, la célula de motores, las
02:08:50Entonces, todos esos que dan, dan su
02:08:52parte para que la línea monte y te
02:08:54entregue la camioneta.
02:08:58La pyme logró en la Argentina fabricar
02:09:00todo por sí misma. El caso de Siam,
02:09:03¿sí?
02:09:03¿Cómo creció Siam? Al calor del estado
02:09:05empresario argentino.
02:09:06Claro.
02:09:07Sí, sí. No, de ya
02:09:08la mayor industria continental, ni en
02:09:11México ni en Brasil había un emporio
02:09:13como el de Siam. ¿Cómo nace Siam? Porque
02:09:15el general Mosconi le dice al viejo,
02:09:17Ditela, "Usted me podría fabricar los
02:09:19subtidores para IPF."
02:09:23Entonces, del monopolio del petróleo,
02:09:25diseño aparte, eh, lindo, lindo.
02:09:27Fabrique usted.
02:09:29Le compro todo. ¿Por qué? Porque es
02:09:30argentino. Le compro, ¿no? Vamos a un
02:09:33concurso internacional de precios.
02:09:35La mentalidad es la mentalidad que te
02:09:36digo, la mentalidad de de de crear. En
02:09:40ese momento Mosconi, ¿qué qué creía de
02:09:42Siam? Esa es la auténtica mentalidad del
02:09:44ejército argentino.
02:09:47Esa es la mentalidad del ejército
02:09:48argentino. Ese es su nervio industrial,
02:09:50su estirpe, pero
02:09:51porque produce su propio sistema de
02:09:53armas, pero bajo la idea de nación y
02:09:55pueblo en armas, no solamente construye
02:09:57el sistema de armas propio, sus barcos
02:09:58de guerra, sus tanques de guerra, sus
02:10:00cañones, sus aviones, sino que además
02:10:02que produce acero, produce petróleo,
02:10:06produce conductores eléctricos, la
02:10:08fábrica ECA de fábrica militar, produce
02:10:10industria química. ¿Por qué? Porque en
02:10:12la idea de nación y pueblo en armas, la
02:10:15industria depende de que el ejército
02:10:18como fuerza de defensa nacional defienda
02:10:21la industria nacional. El ejército
02:10:23defiende la industria nacional.
02:10:24Esa por eso yo te decía que esa era la
02:10:25herencia alemana, pu es un pensamiento
02:10:27de Wonder Gold y después la toma
02:10:28Bismarck. Por eso te digo la herencia
02:10:29alemana. Pero sí,
02:10:31y el friltrán
02:10:33lo leyó a Wonder Gold.
02:10:36El Frailey Beltrán hizo lo que pudo.
02:10:39Leyó a Wondergol.
02:10:40No, no, claramente no.
02:10:44No, pero por eso la el teniente coronel
02:10:46Richeri lo leyó a Wondergol. Mosconi lo
02:10:49leyó a Wonder, yo sé que Perón lo leyó,
02:10:50pero no sé si Mosconi lo leyó a
02:10:52Wondergol.
02:10:52No, pero digo pero
02:10:55categoría de pueblo y nación intuición,
02:10:58la intuición es superior a la ideología
02:10:59y a la teoría política. La intuición es
02:11:01por por mucho más superior.
02:11:02Pero es que por eso la burguesía
02:11:03industrial, perdón una cosida, por eso
02:11:05la burguesía industrial es una
02:11:06entelequia, porque la burguesía como
02:11:09sector, si no se quiere decir clase, que
02:11:10se piensa a sí mismo en función del
02:11:12desarrollo nacional, en Argentina no
02:11:13existió nunca. O sea, el empresario
02:11:15argentino creció o al calor de un estado
02:11:17peronista que le dio estabilidad o al
02:11:20calor de un estado liberal que la dejó
02:11:21chorear. No, pero pero sí existe,
02:11:23entonces estamos hablando de categorías
02:11:25analíticas para llamar alguna cosa para
02:11:28eso. Entonces la crítica platónica la
02:11:31burguesía nacional como como burguesía
02:11:33como clase propia no existió nunca como
02:11:35clase dirigente de la economía
02:11:37argentina.
02:11:37No, yo creo que sí
02:11:39hizo su poder económico.
02:11:40Pero Siam existió
02:11:42le dijo,
02:11:44le dijo, "Vos vas para acá, vamos
02:11:46juntos." Y Siam dijo, "Sí."
02:11:49Y después en un momento
02:11:50comunitarismo, pero
02:11:51Exacto, pero pero perdió el ser.
02:11:53Sí, perdió el ser. Sí,
02:11:54perdió el ser. ¿Por qué? Porque renunció
02:11:56a la lucha. Eh, cuando nosotros pensamos
02:12:00en el sistema de ordenamiento industrial
02:12:02argentino, decimos que el Estado
02:12:03empresario hace de terminal y guía. La
02:12:05Comisión Nacional de Energía Atómica
02:12:06tiene proveedores.
02:12:08Sí, obvio.
02:12:08Ninguno de sus proveedores podría
02:12:11certificar bajo las normas de la
02:12:13Organización Internacional de Energía
02:12:15Atómica.
02:12:17Pero, ¿cómo certifica? A través de la
02:12:19Comisión de Energía Atómica que le da la
02:12:21escala.
02:12:21Total, total.
02:12:22Entonces, ¿qué le da? Esto se hace así.
02:12:24Así vamos a conducir. La conducción
02:12:26industrial de gobierno es la siguiente.
02:12:28Sí, sí. Yo quiero saber tu plan de
02:12:29gobierno, es vamos a eso
02:12:31porque yo creo que está bien que hagamos
02:12:33el análisis y la crítica sobre los
02:12:36modelos económicos, la historia y demás,
02:12:38pero también nosotros tenemos que
02:12:40decretar para decirle a los argentinos
02:12:42que están acompañándonos en esta velada
02:12:44de domingo eh
02:12:48llamar, levantar la lanza de los
02:12:51nacionales y decir, "Acá estamos, somos
02:12:53nosotros,
02:12:54vengan, aquí hay un lugar.
02:12:58Eso significa que reunir las lanzas de
02:13:00los nacionales requiere pasar por las
02:13:02aguas bautismales
02:13:04de la doctrina nacional.
02:13:07Estábamos hablando de Juan Bautista.
02:13:08Estamos hablando de Juan Bautista que
02:13:09llegar
02:13:11más grande que Jesús incluso.
02:13:13No, no.
02:13:15Jesús es
02:13:17Jesús es el Dios vivo. Jesús es el Dios
02:13:19vivo.
02:13:20Y cuando María en su Inmaculada
02:13:23Concepción, Cuando María en su
02:13:25Inmaculada Concepción
02:13:28eh se encuentra con la madre de Juan,
02:13:33eh,
02:13:34¿qué le dice
02:13:35Juan? Juan sacude el vientre de su madre
02:13:37porque percibe
02:13:39la presencia del Espíritu Santo en el
02:13:41vientre de María.
02:13:43Y Juan anuncia, Juan anuncia la llegada
02:13:46de Jesús. Y cuando Jesús va hacia él,
02:13:52Juan dice, "Yo no puedo ni siquiera
02:13:54atarle las sandalias."
02:13:56Y Jesús eh va al bautismo
02:14:01y es el bautismo
02:14:04en el agua, que es cuando Juan el
02:14:07Bautista rompe con la ley talmúdica.
02:14:11Sí.
02:14:13Dice, "Hablamos charl,
02:14:14dice, no es por la ley."
02:14:17Y luego Jesús nos hace libres a todos
02:14:20los seres humanos de él y para siempre,
02:14:23a toda la libéral a toda la entera
02:14:25humanidad para siempre, a los que están
02:14:27por venir.
02:14:30Cuando Jesús dice, "Nosotros no somos
02:14:31por la ley,
02:14:34nosotros somos por verdad y por gracia y
02:14:36somos hijos todos de un mismo padre. que
02:14:38aquí no hay ningún pueblo elegido.
02:14:41Todos somos hijos del Padre
02:14:44y como hijos del Padre somos hermanos. Y
02:14:46como hermanos nos tenemos que amar los
02:14:48unos a los otros porque hay dos leyes.
02:14:51Amará siempre al Padre por sobre todas
02:14:53las cosas,
02:14:57pero más bien se resume en una, amarnos
02:15:01los unos a los otros, porque cumpliendo
02:15:04con ese mandato, cumplimos con el
02:15:06mandato que el Padre nos pide.
02:15:08Pero eso se parece a Kant,
02:15:10¿no? Eso es Jesús.
02:15:12Pero digo, no es el universalismo, no es
02:15:14la paz mundial que busca Kant en ese
02:15:17sentido universal
02:15:17y crea las Naciones Unidas diciendo,
02:15:19"No,
02:15:20hay que eliminar las naciones." Es en
02:15:22contra de Dios lo de Campo, que dice,
02:15:23"Hay que eliminar las naciones porque
02:15:24hay que tener un solo gobierno mundial."
02:15:26Entonces Alberto Huela me dice, "Pero
02:15:28este tipo está loco, porque imagínate el
02:15:31que esté en contra del gobierno mundial,
02:15:32¿qué se va a vivir?" "A la luna. ¿A
02:15:34dónde se va? no tiene posibilidad de de
02:15:37ir a otra polis
02:15:39para quiero hacer quiero hacer una
02:15:40pregunta. Tengo dos preguntas acá
02:15:42pendientes. Una que es eh por por mi
02:15:45propia formación, por mi propio
02:15:47recorrido, pero la voy a dejar para
02:15:48después. Y otra es eh una que hemos
02:15:51charlado acá con los colegas. Eh si hay
02:15:55posibilidad para un reformismo o la
02:15:57única posibilidad que nos queda es una
02:16:00revolución.
02:16:02La única es una revolución nacional y la
02:16:04revolución nacional es la unión de
02:16:05pueblo y ejército, como lo fue el 4 de
02:16:08junio del 43.
02:16:09¿Quéito queda, Martín?
02:16:11El ejército argentino es una reserva
02:16:14moral del país, de la nación.
02:16:17El ejército argentino
02:16:19repleto de patriotas. Hay una hay un ala
02:16:22liberal que es la de Videla
02:16:27y su conducción es Martínez Deos.
02:16:30Es el ala liberal de Isaac Rojas, la
02:16:33Marina de Guerra, la Armada.
02:16:37Eh,
02:16:39es el ala liberal desarrollista de
02:16:40Onganía, porque Frondisi es el perón
02:16:43Yankee y Onganía es el Frondisi del
02:16:46ejército
02:16:48y todo eso siempre no alcanzó. No
02:16:50alcanzó Frondis y no alcanzó. Quisieron
02:16:52sustituirlo a Perón
02:16:55y no le salió, no pudieron.
02:16:59Entonces,
02:17:01la revolución nacional es la
02:17:03movilización total del trabajo en este
02:17:05momento, porque nosotros, por supuesto,
02:17:07que queremos en tradición, en cultura
02:17:10nacional, nuestra cuarta bandera, ¿no?
02:17:12Soberanía política, independencia
02:17:13económica, justicia social y
02:17:14nacionalismo cultural.
02:17:17Porque Perón para el modelo argentino en
02:17:18el 74 dice, "No alcanza con las tres. La
02:17:23cuarta es aquella que va a ser la fuerza
02:17:26necesaria del comunitarismo argentino."
02:17:28¿Con qué idea? La Constitución del
02:17:30Chaco, la Constitución del Chaco, que
02:17:33era la Constitución conocida como la del
02:17:34doble voto, tema de los sociólogos a
02:17:37saberse así a pie juntillas,
02:17:41porque ahí está uno de los eventos más
02:17:43importantes, incluso superior a la
02:17:45Constitución del 49,
02:17:48porque la Constitución del 49 todavía
02:17:50está bajo el régimen de los partidos
02:17:51políticos, más la Constitución del
02:17:53Chaco, que vienen unos yugoslavos del
02:17:57mariscal Tito y que dicen, "Bueno,
02:17:58nosotros Tenemos una idea de una
02:18:00república cooperativa y bueno, ¿y eso
02:18:01qué es? Lo recibe la CGT y la CGT dice,
02:18:04"Bueno, está bien la idea, pero ¿qué
02:18:06hacemos con esto?" Y no sé, llame la
02:18:09Evita.
02:18:10¿Viste? Cuando nadie sabe qué hacer.
02:18:12Llame la Evita.
02:18:13Llama a mamá.
02:18:14Llama a mamá a ver qué dice.
02:18:16Mamá sabe.
02:18:17Mamá sabe.
02:18:18Estaría bien poder llamar a Evita ahora
02:18:20en este momento.
02:18:20Entonces, Evita le dice, "Bueno, va al
02:18:23tipo, habla, se entrevista con Evita.
02:18:24Evita recibía a todos.
02:18:27No es esta porquería de ahora, de estos
02:18:2950 años, de los dirigentes que viste,
02:18:34la visten de cualquier cosa.
02:18:35Evita evita recibir a todo el mundo
02:18:39y lo recibe el tipo y el tipo le explica
02:18:43un gremialista yugoslavo, y le explica y
02:18:45le dice, "Bueno, mire, la idea es esta,
02:18:48bueno,
02:18:50esese, nos interesa."
02:18:52No, pero yo soy un gremialista. Nosotros
02:18:54tenemos un teórico que es el que lo
02:18:57puede desarrollar bien. Bueno, eh,
02:19:00tráigalo. Bueno, no tenemos un mango, no
02:19:02se no sabemos cómo hacer. y evita, le
02:19:04paga todo, lo trae y sobre esas
02:19:07conversaciones se establece
02:19:09la idea de la Constitución del Chaco,
02:19:11que era territorio nacional,
02:19:14en donde hay doble voto.
02:19:1815 legisladores venían por los partidos
02:19:19políticos, pero otros 15 legisladores se
02:19:22elegían por rama de actividad,
02:19:25los gremios.
02:19:28Entonces, uno de los metalúrgicos, otro
02:19:31de el derecho, los abogados, otro de los
02:19:35sociólogos, otro de los maestros, otro
02:19:38de Entonces había doble voto, la gente
02:19:42tenía el doble voto. Entonces uno votaba
02:19:44por territorio,
02:19:45partido político, y otro votaba por
02:19:47actividad.
02:19:49Esa constitución fue la más
02:19:50revolucionaria que tuvo la Argentina,
02:19:52incluso superior a la del 49, porque
02:19:54incluía la del 49, pero provincialmente
02:19:57superaba
02:19:59el los alcances hacia el comunitarismo.
02:20:01Democracia social,
02:20:03así directa, orgánica, con canales
02:20:06directos de participación,
02:20:07corporativismo, puede ser. ¿O no?
02:20:09Algunos, algunos lo llaman. Yo el otro
02:20:11día me invitó Julio Bárbaro a conversar
02:20:13a su casa.
02:20:15Qué grande, Julio Bárbara. Le mandamos
02:20:16un saludo muy grande y le debemos una
02:20:18cena también.
02:20:20Bueno, hagamos una todos juntos.
02:20:21Nosotros esta semana nos vamos a juntar
02:20:22a cenar.
02:20:22Bien,
02:20:23así que vayamos todos.
02:20:26Y Julio me dice, "Tu discurso es
02:20:32impecable,
02:20:33sólido. Es sólido, es impenetrable." Y
02:20:36me da dos sugerencias.
02:20:38¿Qué te dice?
02:20:38Una me dice,
02:20:40"Vas a ser acusado de corporativista."
02:20:43No, vist, ahí va, ahí va.
02:20:45Todo ciego. ¿Cómo está? No te ve, pero
02:20:48te lo dice.
02:20:49Mira que vas a ser acusado de
02:20:51corporativista.
02:20:53Le digo, sí,
02:20:55que vengan.
02:20:57Los atendemos a todos. Bueno, está bien.
02:21:00Es que no tiene que ser
02:21:03porque porque el tipo te da un consejo,
02:21:04te dice, "Mira que te van a pegar por
02:21:05acá." Así le digo que vengan y que
02:21:07peguen. Bueno, está bien porque lo que
02:21:09está buscando es el aguante.
02:21:10Claro.
02:21:13Y lo otro que me dices,
02:21:16eh, sería bueno que
02:21:20no tengas todo cerrado
02:21:23y que puedas eh tener un discurso
02:21:28con algunas cosas incompletas para que
02:21:30puedas integrar en la participación.
02:21:33Es un consejo sabio ese,
02:21:36eh, porque es implacable esto, pero
02:21:40también lo pone al otro en decir
02:21:43de la defensiva,
02:21:44todo sí o todo no. Claro, claro, obvio.
02:21:46Entonces, me pareció un buen consejo de
02:21:47un hombre que ha visto todo,
02:21:50eh, y que además, bueno, es amigo de
02:21:52Alberto Vuela, por eso yo llego a él y
02:21:54de otro querido amigo que es eh el
02:21:56Colorado Alan e el irlandés, que que
02:22:01bueno fueron fuerzas concurrentes
02:22:04a esa reunión. Eh, en esta revolución
02:22:07nacional, la movilización total del
02:22:09trabajo es una idea superior a la idea
02:22:11de pleno empleo. El pleno empleo puede
02:22:12ser el pleno empleo de rapi.
02:22:15Claro,
02:22:15tal cual.
02:22:15Del enjambre de motitos, eh, de
02:22:18sirvientes,
02:22:20eh, para llevarle la hamburguesa y el la
02:22:23pizza al que no sale de su casa.
02:22:26Sí,
02:22:27eso no va. Eso no es vida para los
02:22:28pibes. Claro, el primer año estás en la
02:22:31calle, sos pibes. Si yo lo que quería,
02:22:33yo cuando era pibe, lo quería estar en
02:22:34la calle todo el día, haciendo lo que
02:22:35sea.
02:22:36Sí, la levanto.
02:22:37La calle va, pero después te pones
02:22:39grande y es muy eh penoso de ver para mí
02:22:44que soy generación 76,
02:22:47es penoso de ver hombres mayores que yo
02:22:51en una bicicleta.
02:22:53Eso es de una tristeza que no,
02:22:58porque es una tristeza de injusticia que
02:22:59no
02:23:01es intolerable ver hombres mayores que
02:23:04yo que están arriba de una bici para
02:23:07ganarse la moneda.
02:23:08Sí, en 12 de la noche en
02:23:09eso no va, loco. Eso no va. Eso no va.
02:23:12Entonces,
02:23:13por eso la movilización del del total
02:23:15del trabajo implica una conducción
02:23:18espiritual de esto, donde el trabajo
02:23:20nosotros no lo vamos a crear bajo el
02:23:23régimen de división internacional que
02:23:25nos dice qué hacer, bajo el régimen
02:23:28eh de eficiencia
02:23:30de productividad,
02:23:34que es un manchesterismo ideológico,
02:23:37porque ellos alcanzaron esa eficiencia
02:23:39industrial con su proteccionismo y a
02:23:41nosotros que nos dicen que nosotros ya
02:23:42no podemos con su proteccionismo
02:23:44explotando niños de Oliver Twist, ¿no?
02:23:45De ahí también.
02:23:46Ah, bueno, viejo. Entonces, e la
02:23:50movilización total del trabajo es la
02:23:51edificación de la patria a través del
02:23:53trabajo, pero también del hogar y de la
02:23:55vida singular del hombre, porque el
02:23:57hombre tiene que realizarse en su
02:23:59proyecto individual y singular. El
02:24:01peronismo es eso, es el mayor defensor
02:24:03de la libertad del peronismo, pero de
02:24:05una libertad situada. Somos libres
02:24:07situados en una comunidad que lo es
02:24:09libre, si no no somos libres.
02:24:12Por eso, eh, así como te planteé que en
02:24:15las rentas del comercio exterior eh hay
02:24:18una fuente de financiación,
02:24:21fíjate la multiplicación virtuosa de
02:24:22esto. Si yo me hago de 30,000 millones
02:24:25de dólares de renta comercial, tengo
02:24:2830,000 millones de dólares para poner
02:24:31todos los años acá dentro,
02:24:35tengo los 10,000 millones de dólares del
02:24:37flete marítimo, que son 4000 de ganancia
02:24:39adentro. Pero además, ¿qué?
02:24:42Yo me ahorro de pagar eso al extranjero.
02:24:46Me quedo con 30,000, pero además no pago
02:24:4830.000.
02:24:50Claro, un economista esto no lo entiende
02:24:52porque en su planilla de debe y haber
02:24:55no se entiende la relación.
02:24:59No, porque
02:25:00yo soy profesor de ciencias exactas,
02:25:01querida,
02:25:04pero hay una idea de dominio
02:25:06que incluso está por encima de la
02:25:08formación técnica que uno tiene en
02:25:11matemática, en física, en mecánica.
02:25:14Porque si yo no tengo que pagar al
02:25:16extranjero 30,000 millones de dólares de
02:25:18la balanza comercial de 90,000, yo ya
02:25:21chiqué un tercio que no tengo que pagar
02:25:25porque lo hago acá. Entonces, ¿cómo
02:25:26multipliqué?
02:25:29me hice de las rentas, tengo para tengo
02:25:31con qué pagar, pero además de tener con
02:25:33qué pagar, como voy a producir acá, no
02:25:35pago allá los 30,000 que estoy pagando
02:25:37todos los años. Entonces, esto es un
02:25:39proceso de capitalización
02:25:41para el productor agrícola, al cual le
02:25:44vamos a dar con un instituto de
02:25:46colonización el crédito para comprar
02:25:48campo. Le vamos a recomprar el campo a
02:25:51los extranjeros que han comprado el
02:25:53campo argentino.
02:25:55Vamos a pagarlo con una capitalización
02:25:58desde el comercio exterior.
02:26:00Lo vamos a comprar. ¿Cuánto vale la
02:26:02hectárea?
02:26:04000 en pergamino. Tome.
02:26:08No quiero vender.
02:26:12Pero eso está improductivo.
02:26:16Digo pergamino, por decir la mayor
02:26:18tasación que hay en este momento. Río
02:26:19Cuarto, pergamino.
02:26:22No quiere vender, pero eso está
02:26:24improductivo. Bueno, había una idea
02:26:28en el modelo argentino en el último
02:26:29gobierno del General Perón en el plan
02:26:30Trienal, la renta potencial diferencial
02:26:33de la Tierra.
02:26:35Usted no puede tener esto improductivo.
02:26:37Usted produce y si no tiene que pagar un
02:26:39impuesto por no producir
02:26:41y si no tiene para pagar el impuesto,
02:26:43pague con tierra.
02:26:45Pero usted no puede tener esto así
02:26:47porque hay otros que quieren trabajar y
02:26:49merecen tener la posibilidad de trabajar
02:26:51y para trabajar necesitan de la tierra.
02:26:54Bueno, yo se las alquilo. Bueno, alquil,
02:26:56pero queremos comprar.
02:26:59Que no va a vender. ¿Cómo es que la
02:27:02tierra ha dejado de ser en el
02:27:03capitalismo un bien transable?
02:27:08Entonces, los vencemos en su propio
02:27:10campo, en su propio territorio, que es
02:27:13el capitalismo internacional.
02:27:15Por eso,
02:27:17sobre estas bases, el plan de pleno
02:27:19empleo, ¿cuánto cuesta?
02:27:22Hay 5 millones desocupados. Yo tengo que
02:27:24crear 500,000 puestos de trabajo en
02:27:26terminales.
02:27:28Esas terminales me van a demandar del 70
02:27:30a 75% de trabajo en la pequeña y mediana
02:27:33empresa argentina. Son un millón y medio
02:27:35más de puestos de trabajo en la pyme que
02:27:36me va a dar las piezas, las partes, los
02:27:38insumos.
02:27:42Cuando esos 2 millones de trabajadores
02:27:44industriales de terminal y de pyme
02:27:48quemen el salario en 30 días,
02:27:52me generan
02:27:543 millones de trabajos más a razón de un
02:27:58ratio de 1.5
02:28:00de multiplicación. Ese trabajo
02:28:03industrial, valor agregado nacional con
02:28:07salario volcado al mercado interno, me
02:28:09provoca
02:28:113 millones de trabajos más, me
02:28:13multiplica por 1.5 como mínimo.
02:28:16¿Y eso qué son? La panadería, la
02:28:18carnicería,
02:28:19la verdadera revolución.
02:28:21Y eso y ese trabajo no hay que
02:28:23organizarlo, lo organiza el pueblo solo,
02:28:26porque los comercios ya existen, pero
02:28:28venden poco y de cada vez menor calidad.
02:28:32Entonces, la fiambrería en vez de vender
02:28:33solamente mortadela,
02:28:36salame y
02:28:37paleta
02:28:37y paleta, empieza ya a
02:28:40lomito
02:28:41a hacerse de otra oferta porque el
02:28:44obrero argentino le gusta comer bien, le
02:28:46gusta hacer la picadita el viernes, el
02:28:48asado el sábado, otro asado el domingo,
02:28:51ir a la fábrica de pasta, comprar los
02:28:53ravioles.
02:28:54Entonces,
02:28:56todo eso que hoy el pueblo carece
02:28:58mayoritariamente de poder ir a comprar
02:29:00la fábrica de pasta, dos cajas de
02:29:03ravioles.
02:29:05Entonces, estamos nosotros impedidos de
02:29:07poder acceder a lo mínimo y
02:29:12eso se da en el reflejo por el consumo.
02:29:15Pero si vos no tenés los 500.000 de
02:29:17trabajadores en las terminales, que son
02:29:19los que demandan el millón y medio de la
02:29:21pyme,
02:29:23tampoco vas a tener esos 3 millones, que
02:29:25es el mayor número, pero que es
02:29:27dependiente de una cadena de valor
02:29:29nacional.
02:29:31Entonces, el progresismo, ¿qué hizo?
02:29:33Pone plata en el reflejo de consumo,
02:29:36planes sociales, subsidios. ¿Y qué hace
02:29:39eso?
02:29:39Y no en la cadena, digamos,
02:29:40y no lo pone en el centro de la
02:29:42producción nacional. Entonces, esa
02:29:43guita, ¿cómo se va? se va como
02:29:45importaciones también. Porque lo más
02:29:46triste y doloroso de todo esto es que el
02:29:49pobre compra cosas importadas de mala
02:29:51calidad,
02:29:52¿no? Sí, totalmente.
02:29:53Entonces, no le da trabajo otro
02:29:54argentino. No tiene trabajo él ni cuando
02:29:56él compra con lo poco que tiene no le da
02:29:58trabajo a otro argentino. se vive en un
02:29:59círculo de miseria que solamente se sale
02:30:03a través de una revolución nacional de
02:30:04la movilización total del trabajo con el
02:30:06estado empresario conduciendo las
02:30:08terminales
02:30:10y en un plan de reordenamiento
02:30:12geoestratégico
02:30:14de conquista del territorio nacional a
02:30:16través de un ordenamiento demográfico.
02:30:18Necesitamos los sociólogos para pensar
02:30:20eso, para pensar el reordenamiento, no
02:30:23la sociología reflexiva de lo que pasó.
02:30:26Sí.
02:30:26No, no una estrategia. La sociología
02:30:28predictiva.
02:30:31En la industria existen dos tipos de
02:30:34mantenimiento, el preventivo y el
02:30:36predictivo.
02:30:38Vos tenés un rodamiento,
02:30:40un rulemán de una máquina
02:30:43que vos sabés que el fabricante te dice,
02:30:44"Ese rodamiento tiene tantas horas de
02:30:46uso hasta que rompe."
02:30:52Vos haces un mantenimiento preventivo,
02:30:54que es tener las bancadas aceitada,
02:30:56tener las cajas de transmisión
02:30:59engrasada,
02:31:00cuidas, cuidas la máquina. Preventivo y
02:31:05lo predictivo
02:31:06que saber cuándo esto va a romper.
02:31:09Cuando vos en la navegación de Ultramar
02:31:11tenés un barco con un rodamiento
02:31:15bestia
02:31:17en la línea de eje, un cojinete en la
02:31:20línea de eje de la hélice.
02:31:24Vos no podés esperar a ver cuándo se
02:31:25rompe, te quedas en el medio del mar.
02:31:29Vos sabes que ese rodamiento tiene
02:31:31tantas horas, entonces cuando se acerca
02:31:35predictivamente al final de su ciclo, el
02:31:38tipo va a un astillero, hace el cambio
02:31:41antes que rompa. La industria real
02:31:43funciona así.
02:31:45Y estas son las cosas que hay que hablar
02:31:47porque si no eh parece que estamos
02:31:49viviendo en un mundo de desconocimiento
02:31:51de los temas a partir de una analítica
02:31:54que habla sobre solamente los problemas,
02:31:56pero que no tiene lo no tiene
02:31:58proeyección, no se proeyecta al futuro.
02:32:02Entonces este poblamiento demográfico
02:32:05significa la marcha hacia el sur con las
02:32:06industrias estratégicas a través del
02:32:09Estado empresario, con el ejército, con
02:32:10la Armada
02:32:12en la tierra y en el mar.
02:32:16Pero también un plan de natalidad,
02:32:19porque esta movilización total del
02:32:20trabajo busca alcanzar una Argentina de
02:32:22100 millones de argentinos y esos 100
02:32:25millones de argentinos
02:32:27tienen que ocupar la Patagonia
02:32:31porque en el norte estamos custodiados
02:32:32por los jugños, los salteños que son
02:32:35bien bravos.
02:32:37En la frontera del litoral tenemos a los
02:32:40a los correntinos que se jactan de decir
02:32:41de que si la Argentina va a la guerra,
02:32:43Corriente la va a ayudar.
02:32:46Pero en la Antártida
02:32:49entonces vos ya tenés ahí, no te tenés
02:32:51que no te tenés que dedicar.
02:32:55Vos creés que vas a venir a decirle a un
02:32:57correntino, "Nosotros venimos a
02:32:58ayudarte.
02:33:00¿Usted de quién? Esto es corriente.
02:33:03Métele plomo, gente cuera.
02:33:08Lo que necesitamos es la ocupación de la
02:33:10Patagonia
02:33:12antes de la fragmentación que el
02:33:14gobierno de mi ley está alentando.
02:33:18Por eso esta movilización total de
02:33:20trabajo va hacia un objetivo que es un
02:33:24medio para alcanzar un objetivo que es
02:33:26100 millones de argentinos, un plan de
02:33:28natalidad y alentar a la procreación de
02:33:32los argentinos. Así como Isabel la
02:33:34Católica dijo en el 15, "Españoles,
02:33:37cásense con los indios, tengan hijos,
02:33:40cásense por la Santa Iglesia Católica,
02:33:43hagan familia, comunidad." Hoy nosotros
02:33:46decimos 500 años después, argentinos,
02:33:49únanse, sean más hermanos que nunca
02:33:52en la unidad de los que trabajan hará de
02:33:54levantarse en esta hermosa patria, la
02:33:56unidad de todos los argentinos,
02:33:58el modelo argentino para el proyecto
02:34:00nacional,
02:34:01al cual los invito a ustedes, a todos
02:34:03los que están compartiendo
02:34:06esta esta conversación,
02:34:09a que nos centremos en el modelo
02:34:10argentino superando las ideologías
02:34:13Porque
02:34:18tenemos que pensar con cabeza propia y
02:34:20Peronda una serie de lineamientos muy
02:34:22generales del modelo argentino, pero más
02:34:24bien hace un llamado a trabajar, a que
02:34:28el modelo argentino lo hagamos las
02:34:30organizaciones libres del pueblo,
02:34:33que los argentinos hagamos el modelo
02:34:35argentino en concepción y ejecución.
02:34:38La revolución nacional es la toma del
02:34:40poder, pero esto requiere previamente de
02:34:43una etapa dogmática, una etapa de
02:34:44preparación filosófica y doctrinaria que
02:34:47prepare a los 100,000 predicadores, que
02:34:49son 100,000 conductores.
02:34:51Aprovecho, Martín, para meter un chico
02:34:53que ahora te lo voy a mandar por
02:34:54WhatsApp con, bueno, con Leila justo
02:34:57largamos este viernes, pero con un grupo
02:34:59de compañeros. Bueno, lo conocí a Ot, lo
02:35:01conocí a Pablo Garel, lo conocés a
02:35:03varios de los que están ahí. Somos somos
02:35:06varios amigos que hemos armado un
02:35:08espacio de formación, le pusimos fragua
02:35:11y en ese canal arrancamos un curso todos
02:35:13los viernes las 8 del modelo argentino
02:35:14para proyecto nacional. Eh, arrancó la
02:35:17primera clase el viernes anterior, este
02:35:20viernes que pasó con Leila y con Mauri,
02:35:23con el Otagu. Hicimos eh comunidad
02:35:25organizada y democracia social,
02:35:27concurrencia y comunidad
02:35:29con el modelo argentino y el libro de
02:35:31abuela que nos regalaste a Maur y a mí y
02:35:33que le pasaba a Leira por por PDF y le
02:35:36tenés que regalar. Nos quedamos, yo te
02:35:38iba a traer un obsequio, pero nos
02:35:40quedamos sin ejemplares.
02:35:42No, me encanta que se hayan quedado sin
02:35:44ejemplares. Me parece muchísimo más
02:35:47para tirar el chivo.
02:35:48Aprovecho ya ya que pasa chivo, yo
02:35:49mangueo a Julio Pillumato, si nos puede
02:35:52acercar del editorial CES,
02:35:55editorial de la Confederación General
02:35:57del Trabajo.
02:35:58Eh, necesitamos los libros de vuela
02:36:01porque son muy requeridos por todos los
02:36:03argentinos y no se consiguen. Entonces,
02:36:05necesitamos que eh tener la biblioteca
02:36:10de Alberto para que en cada encuentro
02:36:12que nosotros hacemos
02:36:14eh la gente pueda venir a comprarlos.
02:36:18Sí, porque nosotros no somos eh
02:36:20portadores de una verdad, sino más bien
02:36:22constructores de un pensamiento
02:36:24nacional. Me parece que ahí es como eh
02:36:27nos criticaban en el video eh de Bueno,
02:36:31yo vengo del progresismo, eh ahora
02:36:33quiero preguntarte sobre esto, eh pero
02:36:37eh esta idea de bueno, la conversión de
02:36:40alguna manera eh está mal vista. Vos
02:36:44hablabas al principio del perdón de de
02:36:47pedir perdón por lo que fuimos. Eh, y yo
02:36:50creo que también el ejercicio de de
02:36:53reflexión sobre el pensamiento nacional
02:36:55es completamente
02:36:58eh válido en este contexto y sobre todo
02:37:01para nuestra generación que es
02:37:03completamente joven. hago una revisión
02:37:06de mi propia formación política y digo,
02:37:09no sé, nosotros nos formábamos
02:37:10políticamente leyendo notas de una
02:37:12revista de revista Panamá que le
02:37:14mandamos un saludo completamente, pero
02:37:15digo, no es el pensamiento nacional eso,
02:37:19eh, y creo que, bueno, el ejercicio de
02:37:22de de este proyecto con Fraga es un poco
02:37:25esa búsqueda, ¿no? como reflexionar
02:37:27colectivamente sobre bases que fueron
02:37:30sentadas y que de alguna manera la
02:37:33búsqueda de eso también hace a nuestro
02:37:36propio ejercicio político. Hoy quería
02:37:39preguntarte sobre esto porque esta es
02:37:40una deuda que tengo para conmigo misma,
02:37:43pero eh tu propio recorrido político es
02:37:47interesante. Militaste con el Cuervo la
02:37:50Roque. ¿Esto es así?
02:37:51Sí, nos conocimos hace como 30 años
02:37:54atrás. ¿Cuál es tu derrotero político?
02:37:57Porque entro a Google, pongo Martín
02:38:01Martín Aerve y no hay entrada de
02:38:04Wikipedia, lo cual me parece
02:38:06interesante, pero todas las notas que
02:38:08veo son 2023 2024. ¿Cuándo arrancaste a
02:38:12militar? ¿Por qué arrancaste a militar?
02:38:14¿Por qué hay fotos con Chávez, con
02:38:17Maduro? ¿Cuál es tu derrotero?
02:38:21Bueno, en esto lo primero que decís es
02:38:22lo más,
02:38:23o sea, todo lo que dijiste hasta acá
02:38:25completamente adhero, interesantísimo.
02:38:28Tenés una visión completamente Pero hoy
02:38:31en día se pide mucho el carnet de
02:38:33militante, ¿viste? como bueno, a ver de
02:38:36dónde venís, armaste una básica, ¿no?
02:38:38Organizaste una una básica, etcétera,
02:38:41etcétera, etcétera, no por pedírtelo a
02:38:44vos, sino por esta discusión que
02:38:46trajiste al principio de, bueno, vengo a
02:38:49pedir perdón también por mis propio
02:38:51derrotero. Quiero quiero preguntarte por
02:38:53eso. Lo lo más importante,
02:38:56lo que dijiste al principio es
02:39:00e
02:39:04nosotros creemos en el poder de la
02:39:06evangelización
02:39:08y en el poder de la conversión.
02:39:11Sí, es intelectual, es racional, no es
02:39:15es el espíritu.
02:39:19Todos nosotros somos pecadores.
02:39:22El Papa Francisco, ¿no hablas mucho del
02:39:23Papa Francisco,
02:39:27No, porque no no es mi intención valerme
02:39:30de otra figura para ser yo.
02:39:32Bien,
02:39:35eh cuando lo conozca, que si Dios quiere
02:39:38próximamente vamos a viajar a Roma.
02:39:43Cuando lo conozca, te podré contar algo
02:39:44de él.
02:39:46Me encanta.
02:39:47Pero mientras tanto,
02:39:49eh lo que sí entiendo de del Papa
02:39:53Francisco es que si uno observa sus
02:39:56encíclicas, ahí está el modelo argentino
02:39:59para el proyecto nacional.
02:40:01Laudato. Sí, totalmente.
02:40:02Y ahí está la carta las naciones y
02:40:05pueblos libres, la carta ambiental de
02:40:06Perón,
02:40:08que
02:40:10es así. Ahora, el el Papa es el vicario
02:40:14de Cristo y él
02:40:18eh reina en el
02:40:21en el Vaticano, que es otra nación.
02:40:26La gente hace memes, ¿viste? Le pone al
02:40:28Papa acá el escudo justicialista,
02:40:30pero el Papa no puede salir con
02:40:32porque él él tiene su su tema,
02:40:35está ocupado con su tema.
02:40:37Él tiene está ocupado con su tema.
02:40:40Entonces,
02:40:42pero si eso está claro, está expresado
02:40:44el modelo argentino y está expresado la
02:40:47carta ambiental de Perón
02:40:50y
02:40:52después hay cosas que se pueden
02:40:54discutir, pero se pueden se pueden
02:40:55discutir sin alentar la división
02:40:58nacional.
02:41:01Yo creo que somos creados a imagen y
02:41:02semejanza de un creador y que esto es
02:41:04esto es la creación en la cual nosotros
02:41:07transcurre nuestra vida. Creo que las
02:41:09almas hacen fila para venir al mundo y
02:41:12creo que la vida es una bendición. No
02:41:14creo que es un valle de lágrimas y un
02:41:15castigo.
02:41:17Creo que la vida es una bendición que
02:41:18Dios nos da de las almas que están
02:41:20haciendo fila para venir a pasar por
02:41:22esta experiencia que es la vida. Yo lo
02:41:24siento así. Yo no creo que venimos del
02:41:27mono
02:41:31ni del Big Bang.
02:41:35Ahora hay una un alienamiento y
02:41:38alineamiento en el racionalismo
02:41:41cartesiano
02:41:42de que todo tiene que ser explicado para
02:41:44llevarnos al Big Bang, a un evento de
02:41:47una casualidad
02:41:50de una infinita masa
02:41:54en cero espacio que para desplegarse
02:41:57crea el tiempo infinito.
02:42:00Está bien, no sé, son poesías de los
02:42:02físicos, pero es tan inverificable
02:42:05como lo que ellos dicen de nosotros, que
02:42:07lo nuestro no se puede verificar.
02:42:10No, usted no puede demostrar la
02:42:12existencia de Dios y usted no puede
02:42:14demostrar la existencia del Big Bang.
02:42:15¿De qué estamos hablando? Usted tampoco
02:42:18puede demostrar que nosotros venimos del
02:42:20mono.
02:42:22Es más, le digo, hombre,
02:42:24usted no puede demostrar la teoría de la
02:42:26evolución
02:42:29porque el ADN de una mosca de la fruta
02:42:31es igual a la de un chimpancé o la de un
02:42:34ser humano. No hay grandes diferencias
02:42:36entre sí.
02:42:42Y además usted debería preguntarse si el
02:42:44camino es la evolución o el camino es la
02:42:46involución.
02:42:51Nosotros venimos del mono y vamos hacia
02:42:53qué?
02:42:56Al transhumanismo
02:42:59o nosotros somos
02:43:02a imagen y semejanza en la creación y en
02:43:04realidad lo que ha habido es la
02:43:07involución.
02:43:14es tan inverificable lo que usted afirma
02:43:15como la hipótesis que yo a usted le hago
02:43:18al respecto. Por eso no tiene ninguna
02:43:21importancia de esto. Es lo mismo que la
02:43:22discusión de la tierra plana o esférica.
02:43:25¿Qué importancia tiene?
02:43:28Para mí ninguna.
02:43:30Si la creación es esférica o la creación
02:43:32es plana, a mí me da igual. Es la obra
02:43:35de Dios.
02:43:39No es un tema que tiene que dividir. Hay
02:43:40que permitir pensar, hay que permitir
02:43:42hacer, hay que permitir expresarse.
02:43:45Yo soy amigo de Irulanduchi,
02:43:48no estoy en su tema, pero tenemos
02:43:50respeto mutuo y nuestro encuentro es en
02:43:53el espíritu, no en la tierra plana.
02:43:58Porque los esfericistas deberían
02:44:00explicar cómo puede ser que no hay
02:44:02corrección en los aviones sobre el
02:44:03horizonte.
02:44:07Y los físicos deberían explicar también
02:44:10por qué siempre la línea de horizonte
02:44:12está
02:44:14en los ojos, nunca está el mundo abajo
02:44:20y muchas cosas más que son aquellos
02:44:22inquietudes e interrogantes que los
02:44:24muchachos que se dedican a ese tema te
02:44:26transmiten. Y yo hablo con todos los
02:44:28argentinos.
02:44:30Hablo con todos los argentinos con los
02:44:31que puedo hablar y no los niego porque
02:44:35yo no piense como ellos o yo no sepa lo
02:44:37que ellos saben, porque quizás ellos
02:44:39saben algo que yo no sé.
02:44:44Y la conversión es un acto de valor, es
02:44:47un acto de valentía, Leila.
02:44:52Decidir convertirse es un acto de
02:44:54valentía.
02:44:55es en el espíritu, así que no hay que
02:44:58achicarse nunca jamás.
02:45:04Todos esos pelotuditos de Twitter,
02:45:08todos esos pelotuditos de Twitter que se
02:45:11hacen los
02:45:13doctrinarios y son meramente servicios
02:45:15de inteligencia,
02:45:19no sirve ni para limpiarse el culo.
02:45:25Menemistas recalentados,
02:45:29liberales conversos,
02:45:31no engañan a nadie. Y además no hacen
02:45:33nada, son totalmente infértiles, no
02:45:35producen nada.
02:45:37¿Qué hacen? Nada. ¿Qué son la crítica?
02:45:43Esos que dicen son que son los
02:45:44doctrinarios, que son el verdadero
02:45:46nacionalismo, que son no sé qué. Esos
02:45:48son de izquierda porque son la crítica.
02:45:51¿Qué es la izquierda?
02:45:54Viven de ser izquierda,
02:45:57de ser el que señala, el que apunta.
02:46:01Entonces, no importa cuando uno llega a
02:46:03Cristo, lo importante es llegar.
02:46:06¿Qué tiene más valor uno que hace 50
02:46:08años que está en Cristo y hay uno que
02:46:09vino vino ayer y está en Cristo? No, el
02:46:11otro, mira que el otro hace 50 años que
02:46:13está. ¿Y qué [ __ ] importa eso,
02:46:14querido? Llegó.
02:46:16Si no, no se comprende lo que significa
02:46:18el poder de la evangelización. Están
02:46:20negando cristianos que niegan la
02:46:21evangelización.
02:46:25¿Qué son
02:46:26del Talmud? Porque creen en la ley, no
02:46:30en la gracia y la verdad.
02:46:32O sea, teológicamente están equivocados
02:46:34y filosóficamente también y
02:46:36metafísicamente peor
02:46:39porque no creen en la transmutación,
02:46:43en el proceso alquímico del espíritu.
02:46:49Con lo segundo, yo lo conocí el cuervo
02:46:51de la Roque en el 2000 2001, por ahí más
02:46:55o menos. 2000 2001.
02:47:00en la militancia de base.
02:47:03Él estaba en la militancia de base con
02:47:05sus compañeros, ¿no? Yo también con los
02:47:08míos.
02:47:09Nosotros estábamos en la parroquia de
02:47:12Luján de los Obreros
02:47:14y ellos eran el grupo de educación
02:47:17popular.
02:47:20Igualmente vamos a decir las cosas como
02:47:22son, ¿no?
02:47:24Todos estábamos en un perdedero de
02:47:25tiempo que era la teología de la
02:47:26liberación.
02:47:30Pero claro,
02:47:32escúchame, le estoy pidiendo en vivo a
02:47:34Julio Pimato que me dé los libros de
02:47:36Alberto Vuela para que lleguen a los
02:47:38criollos.
02:47:41Porque, ¿cuánto tiempo tardó? ¿Cuánto
02:47:43tiempo tardaste a llegar a Alberto
02:47:45Abela? Nunca había leído abuela en mi
02:47:47vida y he leído.
02:47:51Él es un hombre culto, formado, está
02:47:52preparado.
02:47:53Él está reprepado.
02:47:54Está preparado,
02:47:55pero no le llegó.
02:47:56Y es un buen hombre, además. Es un
02:47:58hombre leal
02:48:00y es un hombre justo, sobre todo. Es un
02:48:02hombre justo. Nosotros nos conocemos
02:48:03hace muchos años también.
02:48:06Hace varios kilos atrás mío, la verdad.
02:48:08Y bueno, eh
02:48:11las cosas llegan cuando llegan.
02:48:14Entonces tampoco hay que mortificarse
02:48:16porque uno antes no llegó, no sabía. No
02:48:18hay que mortificarse, hay que tomar eso
02:48:21con amor y a partir de ahí darle para
02:48:24adelante hasta vencer, hermano. No, vos
02:48:26no te tenés que estar mortificándote
02:48:29porque no lo hiciste antes.
02:48:32Vos no tenés que escuchar esas voces,
02:48:34vos tenés que seguir el espíritu.
02:48:37Entonces,
02:48:39si nosotros hoy necesitamos divulgar el
02:48:41pensamiento de Alberto Huela, es porque
02:48:42ahí hay bondad, belleza y verdad.
02:48:46Es porque es fuerza de edificación. Yo
02:48:47no me lo guardo para mí, para yo ser más
02:48:50que los demás y saber algo yo y los
02:48:52demás no. Y ganarles.
02:48:54¿Ganarles a qué?
02:48:57¿Cómo yo voy a pensar en ganarle otro
02:48:58argentino? Yo no quiero ganarle otro
02:49:01argentino.
02:49:02Yo quiero unirme con otro argentino
02:49:05porque quiero ganarle al inglés.
02:49:07Necesito
02:49:09juntar toda la fuerza nacional posible
02:49:11para vencer a mi enemigo, que es el
02:49:13inglés, que no es mi enemigo solamente
02:49:15porque derramó sangre el Malvinas 82,
02:49:18porque eh en 1806, en 1807 invadió
02:49:22nuestro territorio, porque cinco veces
02:49:24ya los expulsamos,
02:49:28pero lo tengo que vencer porque es mi
02:49:30enemigo espiritual,
02:49:32porque él es contractualista,
02:49:34materialista, utilitarista, nominalista
02:49:36y ateo.
02:49:37Y todo eso tiene penetración en la
02:49:39cultura a través del nominalismo de
02:49:41¿qué? La escuela de Frankfurt, el
02:49:43idealismo de la escuela de Frankfurt,
02:49:44que es la degeneración del idealismo
02:49:46alemán.
02:49:48El tipo dice, "Esto existe porque yo lo
02:49:50nombro, digo que es así."
02:49:53Entonces, no existe la realidad.
02:49:56Entonces, todo ese pensamiento, ¿qué es?
02:49:58Ideas hipnóticas que nos mantienen
02:50:00atrapados, que nos mantienen pensando en
02:50:02laberintos de la mente,
02:50:03emboscados.
02:50:04Emboscados.
02:50:06Entonces, hay que salir de la
02:50:07emboscadura. Y en la emboscadura, cuando
02:50:08vos buscas salir de la emboscadura,
02:50:10buscas a tu semejante
02:50:12y lo buscas para decirle, "Amigo,
02:50:15estamos emboscados, salgamos de acá."
02:50:19No me importa lo que él pensaba antes.
02:50:21Lo que creo es en su conversión,
02:50:24en su conversión de auténticamente
02:50:27sentir que es un emboscado y querer
02:50:28dejar de serlo. ¿Y cómo salgo de la
02:50:30emboscadura? Vamos a ver,
02:50:33vamos a ir haciéndolo. Yo tengo esto,
02:50:37pero vos también tenés algo, porque tu
02:50:39intuición también va a dar algo.
02:50:40M
02:50:41quizás no lo ha aprendido,
02:50:43sino
02:50:44lo que qua por aprender,
02:50:46lo que lo que es en el interior. ¿Cómo
02:50:48puede ser que hay personas que sepan
02:50:50cosas que nunca estudiaron?
02:50:54Es como el caso de Augusto Romero.
02:50:57Augusto Romero es un
02:51:00fue un criollo de Ñandu Baisal Entre
02:51:03Ríos Wale Guaichú sububurbano,
02:51:07que Ricardo lo encuentra y encuentra un
02:51:09hombre que con una guitarra dice cosas
02:51:12que dónde las aprendió,
02:51:15quién lo formó a él en la intuición.
02:51:19Entonces, así como Ricardo tuvo una
02:51:20formación en la escuela científica
02:51:21Basilio
02:51:24y tuvo una formación en la intuición
02:51:26porque leyó, porque se cultivó, porque
02:51:27siempre fue un hombre
02:51:30que buscó prepararse, sin embargo,
02:51:33encuentra en Augusto Romero un arquetipo
02:51:35argentino de un hombre que sin estudiar
02:51:37sabe.
02:51:38Claro.
02:51:40Entonces, eso que se manifiesta como
02:51:41misterio no es ningún misterio.
02:51:44Ahí está la esencialidad del ser.
02:51:47el diseño de Dios, porque somos mitad y
02:51:51mitad, mitad de diseño y mitad por
02:51:53aprender.
02:51:55Somos mitad diseño y mitad una hechura
02:51:58que es nuestra propia existencia,
02:51:59nuestro existir.
02:52:01Eso es lo que yo entiendo por
02:52:02existencialismo, no las corrientes del
02:52:04existencialismo. Eso no tiene ninguna
02:52:06relevancia. Lo importante es la
02:52:08conciencia de la existencia.
02:52:11y de la militancia de base, nosotros
02:52:13fuimos eh nosotros nunca quisimos armar
02:52:16un comedor, un un merendero y eso porque
02:52:19eso ya había y siempre tuvimos esta
02:52:22misma esta misma idea de la industria y
02:52:25del trabajo. Por eso siempre estuvimos
02:52:27en la formación profesional, en la
02:52:28enseñanza de los oficios, porque siempre
02:52:31nosotros sabíamos, no es que creíamos,
02:52:34sabíamos.
02:52:35Es como cuando le preguntan a Carl
02:52:37Gustaviun,
02:52:38¿usted cree en Dios?
02:52:41No, yo no creo. Yo sé que Dios existe.
02:52:46Es como cuando yun dice en en psicología
02:52:49y religión dice, "E,
02:52:53yo no vengo aquí demostrar la existencia
02:52:55de Dios. Lo que vengo aquí demostrar es
02:52:57la existencia del pensamiento religioso
02:52:59en el hombre.
02:53:03Eso se lo la existencia de Dios se la
02:53:06dejo a los teólogos.
02:53:07Yo vengo a demostrar que existe el
02:53:09pensamiento religioso en el hombre. Y
02:53:12explica la sincronicidad,
02:53:16explica el tiempo sincronos,
02:53:18la sincronis del tiempo sin cronos. No
02:53:20el Cronos, Dios devorador de sus hijos,
02:53:24sino el Ayón,
02:53:27el tiempo que no transcurre, el tiempo
02:53:30de eternidad, la partícula de eternidad,
02:53:35que eso es el 17 de octubre del 45, una
02:53:37partícula de eternidad.
02:53:39El pueblo hace en un evento de 6 días
02:53:43crea su propio mundo.
02:53:46Y eso es nación y pueblo en armas.
02:53:50El el 12 de octubre
02:53:54eh del 45, el general sabio está
02:53:56haciendo la colada de acero en Altos
02:53:58Hornos Sapla,
02:54:00nación en armas. La primera colada de
02:54:03acero en el altor en el alto horno SAPL.
02:54:05Está está
02:54:07saliendo la rabio por el alto horno para
02:54:09después refinarlo y hacerlo acero de uso
02:54:10industrial.
02:54:12El 12 de junio, un día después lo meten
02:54:14preso. El 12 de octubre, un día después,
02:54:15lo meten preso al general Perón.
02:54:19La CGT había alargado el paro después de
02:54:22vastas conversaciones para el 18. El
02:54:24pueblo rebasó
02:54:26las estructuras orgánicas. Por eso es el
02:54:29pueblo el asunto,
02:54:31porque las organizaciones libres del
02:54:32pueblo son aquellas en las cuales el
02:54:34pueblo se expresa organizadamente y
02:54:36constituye ahí un dispositivo de poder.
02:54:38Pero incluso el pueblo es una magnitud
02:54:40superior porque es el espíritu de
02:54:42nuestra tierra y en esa magnitud
02:54:44superior supera incluso a sus propias
02:54:47organizaciones libres en las cuales
02:54:49orgánicamente se expresa y las rebasa y
02:54:51hace el 17 de octubre y anticipa los
02:54:52hechos
02:54:54en seis días.
02:54:56Entonces,
02:54:57en siete Dios creó el mundo
02:54:59y Perón dijo después de seis días dijo,
02:55:01"Mañana vayan a descansar."
02:55:06Martín eh con nosotros en hipótesis de
02:55:09conflicto programón hoy. Gracias Martín
02:55:12por venir, realmente un gustazo. Eh nos
02:55:15vemos el domingo que viene, quedan muy
02:55:17pocos capítulos de este año, así que
02:55:20préndanse. Gracias por acompañarnos y
02:55:22espero que tengan un gran domingo. Hasta
02:55:25próximo.