HDC x COUREL x BURDMAN x MALASPINA x RAJNERMAN
Ceibo - 15/12/2024 - Duracion: 1:46:21
Transcripción
00:00:01Bueno estamos hoy me toca a mí la
00:00:03responsabilidad de conducir hipótesis de
00:00:05conflicto vamos a ver cómo sale estoy
00:00:07acá por suerte tengo amigos personales
00:00:10hay casi habría que decir igual que hay
00:00:11una presencia acá que habría que
00:00:13mandarle un saludo que es Nico segal
00:00:14porque es un gran amigo de los tres
00:00:18yamos la presentaciones tengo a Lucas
00:00:20malaspina
00:00:21de especialista en comunicación política
00:00:23digital eh amigo personal militante de
00:00:28izquierda todavía e fui fui militante de
00:00:32izquierda y todavía le tengo simpatía eh
00:00:37No me considero militante me considero
00:00:40más cercano a un Mercenario más cercano
00:00:42a un Mercenario y está también matti
00:00:43ragner otro amigo en su momento
00:00:46militamos juntos pero no teníamos tanta
00:00:47relación y gracias a Nico nos
00:00:49encontramos después de muchos años cómo
00:00:51estás Mati no sé cómo presentarte
00:00:53eh economista economista economista
00:00:56blanco de la provincia de Buenos Aires
00:00:58perfecto así está
00:01:00también supe ser militante y bueno hoy
00:01:02en día marcado algunos proyectos
00:01:04políticos pero no No necesariamente
00:01:06desde ese lugar No desde un lugar más no
00:01:08un lugar orgánico claro Bueno estoy muy
00:01:11contento de de que estemos
00:01:13acá Cómo va Vélez 2 a0 bueno está boca
00:01:19clasificando estamos clasificando la
00:01:21Copa Libertadores Eso es lo importante
00:01:24que huracán no salga campeón de qué
00:01:26podemos hablar de qué tenés Gan de
00:01:28hablar Lu bueno primero es Es verdad la
00:01:31verdad es que Nico es una presencia que
00:01:34está en muchos lugares sin estar porque
00:01:37siempre que pienso como todos los muchos
00:01:39de los amigos que tengo me los me los ló
00:01:43él
00:01:44e y bueno en este momento creo que está
00:01:50un poco bueno pensar en la libertad
00:01:52avanza ya hay una sensación Clara de que
00:01:56no es que se van a ir así no más no eh
00:02:00hubo un momento quizás yo no lo compartí
00:02:02tanto pero había expectativa de que Eh
00:02:06bueno quizás no llegan a diciembre eh
00:02:10quizás no logran estabilizarse en el
00:02:13gobierno o se termina transformando en
00:02:16algo que sería como muy congestionado
00:02:20con macri también existió esa idea de
00:02:22que macri iba a terminar copando eh el
00:02:26gobierno de de la libertad avanza y hoy
00:02:29Parece que
00:02:30entienden más del poder y de la política
00:02:33de lo que nosotros pensábamos está toda
00:02:36esta cosa de las cuentas de de Santiago
00:02:40caputo el gran
00:02:43estratega con su sigla tm p de todo
00:02:47marcha acorde al plan no sabemos bien
00:02:51Cómo es el plan pero también parte de de
00:02:54la magia que que tiene este gobierno yo
00:02:58voy a decir algo que es
00:03:00Bueno es es si efectivamente Hay un plan
00:03:03o no pero hay mucha gente que cree que
00:03:05hay un plan y y bueno acá
00:03:09llegamos pasan cosas que no hubiéramos
00:03:11imaginado No necesariamente buenas Pero
00:03:13bueno el peso está muy apreciado
00:03:17y no noer está muy molesto o sea no
00:03:21logró copar el gobierno tienen todavía
00:03:24conserva cierto grado de
00:03:25imprevisibilidad el gobierno de Miley o
00:03:28sea cuando Parece que va a ser algo hace
00:03:30otra cosa
00:03:31eh el factor sorpresa en la política me
00:03:34parece que es clave y Y si bien también
00:03:38eh tienen regularidades y demás pero han
00:03:41logrado Mostrar
00:03:43eh cierta cierto dominio de no solo de
00:03:47la agenda sino también de no sé por
00:03:50ejemplo
00:03:52sobrevendrá el inadi y que chao los
00:03:55planes y qué sé yo y después por abajo
00:03:57incrementar eh Ya hay al una persona
00:04:00como Mati que nos puede explicar un poco
00:04:02mejor pero bueno mantener la tarjeta
00:04:04alimentar en una situación que ayuda a
00:04:08contener por abajo
00:04:09cierta ciertos efectos del ajuste y de
00:04:12la crisis preexistente O sea no es todo
00:04:16lo que venden pero
00:04:19tampoco se se digamos se limitan a en
00:04:25cuanto a cierta audacia por fuera de del
00:04:29discurso
00:04:30ideológico hoy veía una de estas cuentas
00:04:33de Santiago caputo
00:04:35que citaba un tweet de una cuenta de
00:04:39Holanda de dutch libertarian se llamaba
00:04:42y era una cuenta libertarios donde
00:04:45decían que mi ley dice que está
00:04:48arreglando la economía Argentina en base
00:04:51a los preceptos libertarios y abajo
00:04:53decía los libertarios y un meme de una
00:04:56cara así tipo
00:05:01digamos gourmet estaban diciendo bueno
00:05:04Esto no es un gobierno libertario y
00:05:07Santiago caputo
00:05:08diciendo Bueno es un gobierno libertario
00:05:11y lo que pasa es que los libertarios
00:05:13siempre estaban contentos con que sus
00:05:15ideas no se iban a llevar adelante y
00:05:17ahora que se están llevando
00:05:19adelante hay hay una incompatibilidad
00:05:21bastante real entre el cargo de
00:05:23presidente el anarcocapitalismo la
00:05:25ideología libertaria en profundidad me
00:05:27parece
00:05:29eso teóricamente no estoy tan de acuerdo
00:05:32porque o sea también Lenin planteaba La
00:05:35abolición del estado y por medio de la
00:05:38de de la llegada al comunismo teníamos
00:05:44un estado obrero que iba a ser como un
00:05:46estado burgués sin burguesía que era la
00:05:48transición Hasta La abolición del estado
00:05:51y al
00:05:52comunismo podría haber algo así Dentro
00:05:55de los libertarios y y finalmente mi ley
00:05:57es el experimento real que más duró de
00:05:59los libertarios libertarios por etapas
00:06:02claro la libertad por etapas de mi ley
00:06:05para mí desde la economía por lo menos
00:06:07pas está las cuestiones más de índole
00:06:09política moral filosófica Pero al menos
00:06:11desde la economía el gobierno está muy
00:06:14anclado y tiene un Pilar fundamental que
00:06:16es el cepo milei en alguna entrevista eh
00:06:20creo que había sido a d economist o
00:06:22bloomberg a principio de año él decía
00:06:24hablaba de algo que citaba que es la
00:06:26fatal arrogancia él decía quién soy yo
00:06:28para decir cuánto está el tipo de cambio
00:06:30en torno a esta discusión de si estaba
00:06:32atrasado o si no estaba atrasado
00:06:34pongamos que no es nadie para para decir
00:06:35eso más allá de lo que pienso yo desde
00:06:37otra corriente ideológica pero sí es
00:06:40alguien para decir quién puede comprar
00:06:41dólares y quién no puede comprar dólares
00:06:43cuando uno determina las cantidades de
00:06:44un mercado implícitamente está
00:06:46determinando o por lo menos orientando a
00:06:48los precios con lo cual
00:06:51eh evidentemente uno de los grandes
00:06:53aliados de de este año de de mi ley y y
00:06:56demás fue eh el cepo y después vos antes
00:07:00decías algo de la cuestión del gasto
00:07:01público y y demás el gobierno en eso la
00:07:04única partida eh relevante que crece
00:07:06este año es la asignación universal por
00:07:07hijo eh con lo cual el gobierno sobr
00:07:10reaccionó en otras variables para eh
00:07:14poder expandir un poco el gasto en lo
00:07:16que es la protección social más más
00:07:18tradicional no lo que es jubilaciones y
00:07:20pensiones subsidios económicos
00:07:21transferencias a provincias la obra
00:07:23pública en alguna de todas esas el
00:07:25gobierno ajustó de más para poder gastar
00:07:27un poco más en la Uh el gasto primario
00:07:30cae alrededor del
00:07:3135 o sea de cada 10 pesos que se
00:07:34gastaban este año se gastan siete Por
00:07:36decirlo de alguna forma y aumentó hacia
00:07:38ahí hacia dentro la watch
00:07:40el estamos llegando a fin de año en un
00:07:43clima muy muy celebratorio del gobierno
00:07:45no este desde el punto de vista
00:07:47económico siendo es un lugar común no
00:07:49pero la economía real ha sufrido mucho
00:07:52salvo la as por hijo que vos decís eh
00:07:54como herramienta de contención directa
00:07:56por lo general eh Me parece que la gente
00:07:59está en una situación peor en materia de
00:08:01poder adquisitivo A qué se debe en
00:08:03términos desde la economía este este
00:08:06clima de festejo yo creo que eso es una
00:08:09cuestión de el gobierno el discurso que
00:08:12que logró instalar el gobierno hoy en
00:08:13día se habla de la baja de la inflación
00:08:15se puede discutir si es más real si es
00:08:16más genuina si va a ser permanente o no
00:08:19Si hay atraso cambiario o no pero lo que
00:08:21se están hablando son entre comillas los
00:08:23éxitos del gobierno Esta caída del nivel
00:08:25de actividad que va a ser mayor para que
00:08:28se una idea lo que fue el acumulado 2018
00:08:302019 toda la crisis de macri y la
00:08:32economía cayó un poquitito menos de todo
00:08:33lo que va a caer este año eh Muy
00:08:35asociada a primero el Salto cambiario
00:08:37pero después sobre todo al ajuste fiscal
00:08:40históricamente en la República Argentina
00:08:41las devaluaciones venían acompañadas de
00:08:44una política fiscal expansiva lo que fue
00:08:472014 lo que fue 2016 o la salida del
00:08:50cepo del 2015 venían acompañadas o un
00:08:52aumento del gasto público o a una eh
00:08:55caída de algún tipo de impuestos para
00:08:57poder compensar para que el estado sal
00:08:59poner esa plata Que los privados dejaban
00:09:01de tener en ese sentido la evaluación de
00:09:03m fue muy novedosa Porque vino
00:09:04acompañada una política fiscal
00:09:06contractiva con lo cual nu procíclica
00:09:09fue procíclica Sí porque hubo un ajuste
00:09:12muy grande del gasto en un momento de
00:09:13caída del nivel de actividad de hecho
00:09:16cuando uno mira lo que es la dinámica
00:09:18del nivel de actividad tiene dos bajones
00:09:20uno primero en diciembre que está
00:09:22asociado a la devaluación y demás y
00:09:25después otro segundo en Febrero que ese
00:09:27no se veía en otras devaluaciones no es
00:09:28que había una caí
00:09:29dos TR cu meses después del salto
00:09:31cambiario que está asociado a la al
00:09:33ajuste fiscal concretamente a Esta caída
00:09:35de de jubilaciones y pensiones a Esta
00:09:37caída de la obra pública a Esta caída
00:09:40de lo que es el aumento de tarifas que
00:09:43lo que termina haciendo es que a pesar
00:09:45de que la inflación se estabiliza a
00:09:47pesar de que por ahí el poder
00:09:49adquisitivo sobre todo los trabajadores
00:09:50formales viene creciendo hace un par de
00:09:51meses la economía no rebota la economía
00:09:53no acelera Y eso tiene que ver con un
00:09:55cambio muy fuerte que hay en lo que es
00:09:56la política fiscal entre otras cosas
00:09:59Matías es una de las personas más
00:10:01brillantes que hay en economía y es muy
00:10:03bueno poder tenerlo acá pero le voy a
00:10:05proponer una Consigna que es un poco
00:10:08urticante a ver qué pensas de las cosas
00:10:11que creías que iban a pasar y no pasaron
00:10:14o sea porque en
00:10:16general Igual también eso nos lo
00:10:18propongo a nosotros y también a Julio
00:10:20que si viene pero me parece interesante
00:10:23camino están camino están camino pensar
00:10:25como qué es lo que uno pensaba que iba a
00:10:28pasar y que al final no pasó como para
00:10:31también Buscar ahí algo del gobierno de
00:10:34mi ley que no
00:10:36vimos para mí bueno mi ley dig rompió
00:10:40mucho los esquemas de la política y de
00:10:42la economía Argentina y yo creo
00:10:46que todo marcha acorda al plan entre
00:10:48comillas por definición porque me parece
00:10:50que el plan es lo que va pasando o sea
00:10:52concretamente cuando ASUME mi ley habla
00:10:54de que hay que recuperar Los Super
00:10:56gemelos Qué quiere decir esto que tiene
00:10:58que recuperar el super fiscal y que hay
00:11:00que recuperar el superid comercial que
00:11:02eso es una política más liberal
00:11:04tradicional eso era básicamente digo en
00:11:08términos de lectura como nos pegaba a
00:11:09nosotros era un estado que gasta poco
00:11:12que eso efectivamente está pasando y un
00:11:13poder adquisitivo en dólares bajo esa
00:11:16pata del gobierno que había estado los
00:11:18primeros meses digo por algo el dólar se
00:11:20800 pesos cuando las hipótesis de
00:11:22Mercado estaban más cerca de 600 algunos
00:11:24en 700 pero no estaban en torno de 800
00:11:27pesos eh
00:11:29eso se fue fue cambiando con el tiempo
00:11:32el gobierno en julio el dólar paralelo
00:11:34había llegado a 1400 pesos de ese
00:11:36momento y ahí el gobierno anuncia que va
00:11:38a intervenir en los mercados cambiarios
00:11:40paralelos que eso es una política que la
00:11:42hacía masa la hacía Guzmán y que es la
00:11:44política que en algún momento el fmi le
00:11:46había prohibido a caputo intervenir en
00:11:48el mercado en ese caso era oficial ahora
00:11:50en el Paralelo pero eso es una política
00:11:52típicamente intervencionista de vender
00:11:54reservas para estabilizar el dólar
00:11:57hoy a esa política se sumó el blanqueo
00:12:00que trajo más o menos 20,000 millones de
00:12:02dólares al sistema financiero argentino
00:12:03y se da una anomalía que es básicamente
00:12:06las empresas en lugar de ver cómo hacen
00:12:08para comprar dólares están vendiendo sus
00:12:12dólares por qué Porque básicamente a
00:12:14partir del cepo complementado con una
00:12:16política fiscal y monetaria muy
00:12:17contractiva lo que pasa es que no hay
00:12:19pesos en la economía Entonces si la
00:12:21oferta de pesos se reduce si los pesos
00:12:22son cada vez más escasos lo que empezó a
00:12:24pasar Es que hay una demanda fuerte de o
00:12:27se revaloriza lo que es la banda
00:12:29relativa de esa moneda con lo cual el
00:12:31dólar Se aprecia y en líneas generales
00:12:33las empresas no creen que el dólar vaya
00:12:35a subir en el mediano plazo entonces
00:12:37toda esta suerte de veranito financiero
00:12:39se está bancando con deuda eso es cierto
00:12:41pero a diferencia de otros periodos A
00:12:43diferencia de 2018 2019 o de los 90 la
00:12:46deud de las empresas no es del sector
00:12:48público eso tiene algunos beneficios y
00:12:50tiene algunas contras después la otra
00:12:53pregunta es si eso va a poder o no va a
00:12:54poder durar porque las magnitudes un
00:12:56poco lo que marcan a nivel internacional
00:12:57ningún país tiene ese esquema no hay
00:13:00ningún país en donde el estado no tome
00:13:02deuda en moneda extranjera y se financie
00:13:04solo con la cuenta de capital privada
00:13:05financiera porque no es que están
00:13:07llegando inversiones productivas lo que
00:13:08están llegando son inversiones
00:13:09financieras de empresas que
00:13:11evidentemente ya sea por el tamaño de la
00:13:13inversión que la cual el mercado
00:13:15financiero argentino no no alcanza o ya
00:13:18sea por las expectativas financieras que
00:13:20tienen de la cuestión cambiaria están
00:13:21prefiriendo endeudarse en dólares
00:13:23hacerlo en pesos que era algo que antes
00:13:24no pasaba todos veíamos Cómo anticipar
00:13:27nuestra compra de dólares no cómo
00:13:28posponerla
00:13:29si yo no soy economista No pero si lo
00:13:31comparo con el macrismo vos con el
00:13:33macrismo habían liberado el cepo y
00:13:36tenías se endeudaban y tenían déficit
00:13:38fiscal en este caso es super fiscal con
00:13:41cepo y deuda del sector privado suena
00:13:43bastante más sostenible en esos
00:13:46términos sí y no Por qué por qué sí Y
00:13:50por qué
00:13:52no a nivel internacional la economía
00:13:54argentina se está abriendo en un momento
00:13:56en donde el mundo se
00:13:57cierra Trump p una política
00:13:59proteccionista Brasil tiene el tipo de
00:14:02cambio real en realidad tiene valga
00:14:04redundancia tiene el real dig la moneda
00:14:05brasileña superó los 6 pesos o los se
00:14:08reales en realidad por dólar por primera
00:14:10vez desde el 2002 que yo miro la
00:14:14serie Europa está con muchos problemas
00:14:16internos y el otro país que se
00:14:18desacelera muy fuerte es china china
00:14:20está teniendo un proceso muy particular
00:14:21de
00:14:22deflación Entonces en ese contexto la
00:14:25demanda internacional no está yendo en
00:14:27línea con lo que necesita la Argentina
00:14:29la soja valía más o menos $500 eh un año
00:14:32atrás y vale 380 hoy lo que es los
00:14:35commodities que exporta al Argentina el
00:14:37trigo el maíz y la hojas y sus derivados
00:14:39bajaron mucho de precio claro Entonces
00:14:41el mundo por ese lado no es el mundo que
00:14:43necesita la Argentina y el otro problema
00:14:45que hay es que Estados Unidos está si
00:14:49bien está reduciendo sus tasas de
00:14:50interés después de que ganó Trump eso no
00:14:53se puso en pausa pero sí se pusieron en
00:14:54pausa las expectativas de baja de la
00:14:56tasa de interés Qué quiere decir eso que
00:14:58Trump a Aparentemente va a tener una
00:14:59política más expansionista una política
00:15:01donde el estado gaste un poco más la
00:15:03idea del mercado a nivel internacional
00:15:05no argentino Es que la inflación en
00:15:06Estados Unidos se mantenga o incluso se
00:15:09acelere en el mediano plazo Entonces los
00:15:11rendimientos en dólares de los títulos
00:15:13de Estados Unidos van a ser mayores cómo
00:15:15nos pega eso a nosotros Bueno si Estados
00:15:18Unidos paga mucho por sus títulos la
00:15:19Argentina tiene que pagar todavía más
00:15:22para poder captar esos capitales para
00:15:24que se una idea cuando estaba macri la
00:15:27reserva Federal pagaba alrededor de
00:15:29medio punto o sea 0,5 por hoy paga 4 y
00:15:33medio con lo cual Eso hace que el mundo
00:15:36sea más hostil Entonces eso por por un
00:15:39lado una pregunta esto es como lo que
00:15:42decíamos que que recuerdo que incluso lo
00:15:45decía pii como de que la política de
00:15:47Trump económicamente lo podía perjudicar
00:15:49a
00:15:50Miley Sí sí a mí un poco est justo lo
00:15:54creo que lo hablaba con con Nico pero si
00:15:57si Trump lo termina ayudando a milei eh
00:15:59Porque son amigos pero no hay
00:16:02eh una cuestión económica genuina detrás
00:16:05va a ser el triunfo del milei político
00:16:07del milei casta por sobre el triunfo del
00:16:09milei económico no es que el programa
00:16:11económico de mile fue un éxito es que
00:16:13por algún motivo geopolítico recibió
00:16:15ayuda pero pero bueno eso ya corresponde
00:16:18a otro a otro plano de análisis no la
00:16:19economía Qué significaría que el
00:16:21gobierno que el plan económico de milei
00:16:23sea un éxito porque digo yo lo pienso en
00:16:26desde la perspectiva del propio milei y
00:16:28digo
00:16:30la prioridad del gobierno Parece ser
00:16:32clarísima es una que es bajar la
00:16:34inflación sosteniendo el déficit fiscal
00:16:36el superar y fiscal pero bajar la
00:16:38inflación Y eso parece estar lográndolo
00:16:39Y eso eh se condice con lo que era la
00:16:42principal demanda de la sociedad y sigue
00:16:44siéndolo al menos este si bienen las
00:16:46encuestas Ahora parece que lo es menos
00:16:48pero todavía me parece que que la suerte
00:16:50del gobierno milei está atada al al
00:16:53control de la inflación O sea ya de por
00:16:54sí Eso suena que en términos de lo que
00:16:56del mandato electoral del gobierno es
00:16:58cas que te diría lo único que
00:17:00importa a ver si si el gobierno digo si
00:17:04cae el nivel de actividad 3% si aumenta
00:17:06la pobreza cae el salario real y el
00:17:08gobierno dice que este año fue un éxito
00:17:10económico Bueno eso es una lectura que
00:17:13ellos pueden hacer están festejando yo
00:17:14no la coincido Pero bueno digo todo de
00:17:18vuelta si si el plan era que la economía
00:17:19cayera tres ahí llegó julio burtman
00:17:23vamos a dejarle lugar acá Cómo estás
00:17:25julioo Todo bien cómo está Julio todo
00:17:28bien
00:17:29Cómo estás bien
00:17:31Perdón por favor qué estuviste haciendo
00:17:34Julio que llegaste tan tarde Bueno Pensé
00:17:36que era esta hora la convocatoria una
00:17:38pequeña
00:17:40confusión vamos a tener que revisar el
00:17:42teléfono con nosotros
00:17:45Julio desbloqueado como siempre
00:17:48politólogo oolito cómo te gusta más
00:17:52formalmente politólogo Pero me gusta lo
00:17:53de geo para marcar un poco la
00:17:57orientación conversación en la que
00:17:59estábamos estábamos hablando recién un
00:18:00poco de la economía de milei yo le
00:18:01preguntaba a Mati que es economista
00:18:03e por eh qué significaría que el
00:18:07gobierno de milei tenga éxito en
00:18:08términos económicos dado que si uno lo
00:18:10toma desde la perspectiva del propio
00:18:11gobierno tener éxito Parece ser domar la
00:18:13inflación es el motivo por el cual
00:18:15parecen estar celebrando la brecha chica
00:18:16y demás y Mati estaba empezando a
00:18:18responderme yo lo que decía es que hay
00:18:20una caída de la de la economía real muy
00:18:22fuerte Que obviamente lo de éxito o no
00:18:24éxito eso cada uno lo lo podrá decir yo
00:18:26lo lo dimensiona Y decía la misma caía
00:18:28como que 2018 y 2019 pero sí es cierto
00:18:31que la caera se concentra en la primera
00:18:32parte del año y que en los últimos meses
00:18:34se modera incluso hay algunos vistos ya
00:18:37de de recuperación que no se termina de
00:18:38consolidar pero que que pareciera
00:18:42e a ver lo que es la la cuestión cambiar
00:18:44y lo que es la cuestión nominal un poco
00:18:46haciendo este ejercicio que vos decías
00:18:47Lucas antes o sea milei llegó
00:18:49prometiendo que iba a valiz y después un
00:18:52año después está hablando de que se
00:18:54puede crecer con con cepo con lo cual
00:18:57evidentemente ahí eh
00:18:59hay un cambio sobre sobre la marcha o la
00:19:02dolarización nunca fue el plan que es
00:19:05una posibilidad bastante bastante
00:19:06concreta o están yendo a otro a otro
00:19:09esquema que de vuelta me parece que es
00:19:11producto del del éxito del blanqueo y
00:19:13esta idea de para que se una idea las
00:19:16empresas petroleras argentinas hoy se
00:19:18están financiando en el mercado
00:19:20internacional más barato de lo que es el
00:19:22promedio de los estados nacionales de la
00:19:23región o sea las empresas pista
00:19:27panamerican Energy y bueno la propia ipf
00:19:30toman deuda a 10 años más barato al 8%
00:19:33más barato de lo que es el promedio de
00:19:35la Y eso por la credibilidad política
00:19:37del gobierno no es un poco por la
00:19:39credibilidad política del sector
00:19:40petrolero después ahí uno podrá discutir
00:19:42Si eso está asociado a las reglas de
00:19:43juego del de la cuestión libertaria si
00:19:47está asociado a otra a otra cosa pero lo
00:19:48cierto Es que las empresas petroleras
00:19:50están trayendo dólares cosa que antes no
00:19:53no pasaba Y que todo eso de vuelta eh
00:19:57están haciendo un un punto barato ahí
00:19:59hay un tema que es es un sector que va
00:20:01de otra manera que que el resto de la
00:20:03economía es como una suerte de se dice
00:20:04economías de enclave porque están medio
00:20:05aisladas y que no les no están
00:20:07necesariamente afectadas por una
00:20:09devaluación Por qué Porque exportan Sí
00:20:12entonces un poco lo que están haciendo
00:20:13es esa suerte de Puente a vaca muerta
00:20:15esa idea de hasta que estén maduras las
00:20:17exportaciones evidentemente están
00:20:19llegando de manera anticipada en dólares
00:20:20financieros Y eso es lo que explica ya
00:20:22estemos con un proceso de apreciación
00:20:24cambiaria a mí no me gusta hablar de
00:20:26tipo de cambio real atrasado eh sobre
00:20:28todo porque desde la Macro El Banco
00:20:29Central está teniendo un año récord y
00:20:31está teniendo un cuarto trimestre récord
00:20:34dig octubre noviembre y diciembre el
00:20:35Banco Central conpr dólares como nunca
00:20:37para esta época del año eh récord
00:20:40absoluto con lo cual sobre eso quiero
00:20:43volver después porque me interesa
00:20:44preguntar por el tipo de cambio pero
00:20:46Julio te sumo preguntándote por qué
00:20:49significa que mi ley tenga éxito este el
00:20:52gobierno parece estar festejando la
00:20:53inflación está bajando La Brecha se
00:20:55cierra Vos cómo lo ves Bueno eso lo Prim
00:20:58el primer punto No la promesa fue la
00:21:00inflación ahora obviamente dado que la
00:21:03inflación está controlada aparecen
00:21:04nuevas demandas que van a sustituir a
00:21:05esa y bueno Ahora tiene que demostrar el
00:21:08éxito en estas nuevas
00:21:10demandas Miley habló de felicidad y
00:21:13prosperidad no y una buena pregunta es
00:21:16Qué significa para mi ley eso porque
00:21:19para el peronismo kirchnerista o el
00:21:22quismo vamos a decir la idea de
00:21:25prosperidad o de felicidad está muy
00:21:27orientada al ómo no la idea de la mesa
00:21:30de los argentinos el asado etcétera Pero
00:21:33me parece que el mísmo empieza a
00:21:36transmitir otros valores de qué es lo
00:21:37que significa tener éxito en Argentina
00:21:39no
00:21:41e Qué significa para el ese núcleo duro
00:21:45masculino joven bajo en nivel
00:21:48socioeconómico que votó por mir del
00:21:50principio eh estar bien estar contento
00:21:52significa tener un buen celular
00:21:54significa tener abundantes datos
00:21:56significa tener internet satelital eh
00:21:59significa poder pagar un conjunto de
00:22:02suscripciones hay un con una especie
00:22:04canasta tecnológica que es muy
00:22:05importante para el consumidor
00:22:08místa tema completamente descuidado por
00:22:10el crismo no porque realmente hace dos
00:22:13TR años que se te caig se del piso era
00:22:15un drama muy importante y donde surgí
00:22:19muchos estudios cualitativos etcétera
00:22:21que sobre todo el argentino masculino
00:22:25joven de alejado de la ciudad de Buenos
00:22:27Aires tiene muchos dramas con el tema
00:22:28del acceso a la tecnología el tema de el
00:22:31celular aparecía mucho no así que creo
00:22:33que ahí mi ley está traduciendo un poco
00:22:36eh estas nuevas ideas de qué es lo que
00:22:38significa estar bien en Argentina hoy
00:22:39creo que la pand vende mucho eso no el
00:22:42discurso del 10 de diciembre eh habló de
00:22:44internet satelital habló obviamente de
00:22:46elon Mask otra vez
00:22:48más así que creo que eh Hay un conjunto
00:22:51de indicadores de lo que es el éxito en
00:22:53la Argentina de mi ley que son nuevos y
00:22:55que los explota bien y que aparte le van
00:22:57a garantizar una buena base de de apoyo
00:23:00no eh Y después bueno queda también eh
00:23:03ver entonces cómo se ahí ties un núcleo
00:23:05de votantes importante pero no es todo
00:23:07eh en la época del menemismo el el éxito
00:23:11estaba muy atravesado por viajar un tema
00:23:14que reaparece no se escucharon mucho
00:23:16voces libertarias en estos días
00:23:18festejando que vamos a poder viajar a
00:23:20Brasil o a otros destinos claro más
00:23:22barato que la costa Y eso como algo
00:23:24bueno no que la idea de que era algo
00:23:25malo
00:23:27eh así que bueno creo van a aparecer
00:23:29nuevos indicadores de lo que es el éxito
00:23:30en Argentina obviamente nada mata la
00:23:33reactivación económica el crecimiento el
00:23:35empleo todo ya sabemos que existe pero
00:23:37me parece que van a reaparecer Estos
00:23:39factores y me parece que mi ley está
00:23:41bien parado en capitalizar esto
00:23:45no qué habías pronosticado sobre mi ley
00:23:50y que no se
00:23:53cumplió por ahora nada eh Uy qué bien
00:23:56que estuve eh
00:23:59lo que para mí es el punto fuerte de mi
00:24:01ley es que tiene una coalición electoral
00:24:03muy fuerte haber metido a Patricia W
00:24:07adentro fue un éxito y es la primera vez
00:24:09que se hace algo parecido No eso es
00:24:10irónico No si hay algo que siempre se
00:24:12comentó sobre el gobierno de m es su
00:24:13debilidad estructural en términos
00:24:15políticos por su falta falta de
00:24:17gobernaciones su minoría en ambas
00:24:19cámaras sin embargo se lo ve muy fuerte
00:24:21al gobierno pareciera como si la mera
00:24:22determinación política de un presidente
00:24:24alcanzar en Argentina la debilidad
00:24:26institucional de mi ley es nadie tuvo
00:24:29ese nivel de debilidad institucional tal
00:24:30vez kir en los primeros meses lo res
00:24:33rápido con alianzas internas pero que
00:24:35tiene mi ley es que tiene una gran
00:24:36fortaleza de coalición electoral no la
00:24:39relación con los votantes m ley es
00:24:40impecable con sus votantes obviamente no
00:24:42con los que votaban por masao pero
00:24:44inclusive ahí se queda uno de cada 10
00:24:46maistas hoy es místa
00:24:48pero haber metido a Patricia burle
00:24:52adentro y tenerla digamos contenta y a
00:24:54los votantes de Patricia contentos me
00:24:56parece que es la clave éxito de mi ley
00:24:58en términos eh sociopolíticos
00:25:01e y eso creo que se mantiene no eh Así
00:25:06que esa variable
00:25:09está con respecto a
00:25:13el el gobierno de mi ley en su en su
00:25:19búsqueda de acá a a a modelo de de país
00:25:23Digamos como un poco lo que creo que
00:25:27planteaba a es eso como más allá del
00:25:30votante eh Y de lo que el votante ve
00:25:33como un un éxito o sea más desde el lado
00:25:38geopolítico tuyo Hacia dónde crees que
00:25:40quieres llevar mi ley el país O sea más
00:25:44allá de este año si él dice Bueno yo
00:25:47dejo a la Argentina acá y Esto para mí
00:25:49es un
00:25:51éxito Bueno no sé si él tiene porque
00:25:55bueno está toda la idea de esto de Que
00:25:57bueno hay un plan que en realidad
00:25:59después uno va viendo hay mucha
00:26:02improvisación Lo principal es controlar
00:26:04el poder que no es poco y en base a eso
00:26:06ir ir gestionando la la situación la
00:26:11dolarización no no se produjo Hay un
00:26:14montón de cosas que se plantearon de su
00:26:16lado como bueno dinamitar el Banco
00:26:18Central etcétera no no
00:26:20ocurrieron pero sí eh Hay una
00:26:23estabilización y en el marco de de esta
00:26:27situación que Matías decía bueno no hay
00:26:29cepo con cepo y
00:26:32y eh Más allá de eso igual podemos eh
00:26:37teniendo seepo ser un país que que le
00:26:39vaya bien Qué es ese país que está
00:26:41imaginando mi ley si es que ves algo ahí
00:26:44eh que él esté planeando de cómo la
00:26:46argentina se se relacione con el
00:26:49mundo si él fuera un libertar libertario
00:26:53liberal libertario tal como se define no
00:26:56debería tener mucho plan no digamos su
00:26:58plan Debería ser liberar de ataduras a a
00:27:01los argentinos y que el país sea lo que
00:27:03tenga que ser pero bueno creo que nadie
00:27:07es tan liberal ni aunque se lo proponga
00:27:09y algo de de plan hay No creo que ahí
00:27:13esta mirando este cuadro del
00:27:14romanticismo No creo que mi ley por un
00:27:18lado expresa una idea de de Argentina en
00:27:21occidente o Argentina occidental que es
00:27:23un modelo de país
00:27:24eh aparte es un tipo de occidentalismo
00:27:28distinto no porque mi ley está metido en
00:27:31una en la batalla cultural por occidente
00:27:34no la idea que hay más de un occidente Y
00:27:36que él se juega por uno de
00:27:38ellos ahí también fue muy interesante
00:27:40como en el discurso del 10 de diciembre
00:27:43dijo los países desarrollados se
00:27:45convirtieron en un infierno regulatorio
00:27:47o sea como é es la vanguardia de dentro
00:27:50de ese de esa
00:27:52discusión Y a partir de que te pone en
00:27:55ese lugar bueno entonces es como que él
00:27:56empieza a adoptar eh un conjunto de
00:28:00objetivos que se van dando solos no ya
00:28:03no son más de de de mi ley sino que son
00:28:05de esa gran opción que él toma en la
00:28:07discusión geopolítica global
00:28:11e entonces creo que ya el objetivo de mi
00:28:15ley com a ser ponerte en ese lugar eso
00:28:18la batalla cultural es estratégica no no
00:28:20está no es
00:28:24utilitaria así que yo creo que el
00:28:26objetivo de él es poner la Argentina en
00:28:28ese en ese lugar no no creo que esté
00:28:30buscando que tenga
00:28:32indicadores Digamos como en un tablero
00:28:35de comando que quiere llegar tipo como
00:28:37macri decía me juzgarán por la baja de
00:28:39la pobreza no eh lo juzgaron por la baja
00:28:42de la pobreza bueno así le fue cl es el
00:28:44problema meterte un tableo de comando no
00:28:45como mi ley vuelve al cuadro te pone en
00:28:47un lugar idealista e no sé si el cuadro
00:28:50se ve no bueno no se ve Pero qué eso es
00:28:53de bangog este originalmente no es de un
00:28:55pintor alemán que no me acuerdo del
00:28:57apellido Pero bueno es el clásico cuadro
00:28:59del romanticismo no eh frente a la
00:29:02naturaleza
00:29:04y y bueno creo entonces que que milei no
00:29:08va a dejar en ese lugar no eh si le va
00:29:10bien y si le va mal Bueno será como ese
00:29:12muchacho del cuadro mirando de lo que no
00:29:14lo que no fue vos decías que estaban
00:29:16festejando esto de que eh el dólar
00:29:18estuviera barato para poder irse a
00:29:20Brasil eh Y Mi pregunta es a Mati
00:29:22también para hacerlo parte
00:29:24e Cómo es que
00:29:26eh que el peso valga mal valga más puede
00:29:30ser algo bueno algo malo digo para mí
00:29:33ahí la La pregunta es por la
00:29:34sostenibilidad Sí cuando nosotros nos
00:29:36encarecer en dólares o sea cuando
00:29:39nosotros cuando nuestra moneda vale más
00:29:42cuando el peso se Aprecia lo que quiere
00:29:43decir es que la Argentina tiene
00:29:44inflación en dólares Entonces el costo
00:29:46de producción local en dólares aumenta Y
00:29:48eso genera un problema para exportar
00:29:50sobre todo para las exportaciones
00:29:51industriales y en este momento concreto
00:29:53para con Brasil y a la vez la
00:29:56competencia importada porque el gobierno
00:29:57está yendo un programa que es
00:29:59apreciación cambiaria con
00:30:01flexibilización comercial si bien el
00:30:03mercosur pone ciertos pisos de
00:30:05protección arancelaria el gobierno está
00:30:07como usando algunos márgenes para quedar
00:30:09por por debajo todo lo que es textil
00:30:11plástico caucho y electrónico que era un
00:30:13poco lo que lo que vos decías antes Más
00:30:15allá del régimen de tierra del fuego
00:30:17Entonces el problema con el
00:30:19peso apreciado el problema con con un
00:30:22Dólar barato no es tanto de vuelta el
00:30:25presente sino como eso se mantiene hacia
00:30:27hacia que esté tomando impulso para para
00:30:30saltar desde la Macro la la
00:30:33sostenibilidad cambiaria se ve por las
00:30:34reservas del Banco Central si el Banco
00:30:36Central compra dólares y acumula
00:30:38reservas desde la Macro el régimen
00:30:40cambiario es sostenible después desde la
00:30:42micro habrá industrias que puedan
00:30:43competir otras que tengan algunos
00:30:45problemas pero desde la Macro es esa
00:30:47cuenta y hoy lo que está pasando Es que
00:30:49de vuelta El Banco Central está
00:30:50comprando dólares como nunca pero a la
00:30:52vez y este es el otro problema que yo
00:30:54quería marcar no está acumulando
00:30:55reservas El Banco Central para que se
00:30:58den una idea tiene 31,000 casi 32,000
00:31:01millones de dólares de
00:31:02reservas que es bastante más de lo que
00:31:05tenía quizás hace un año pero es
00:31:08prácticamente lo mismo que tenía en
00:31:09julio y por qué si compra dólares no
00:31:12puede acumular reservas esencialmente
00:31:14porque los dólares de la reserva se
00:31:16están yendo para pagar deuda deuda con
00:31:18el fondo algo de lo que son los títulos
00:31:20públicos que anticiparon algunas compras
00:31:21de dólares para el año que viene eh para
00:31:24enero del año que viene no es que para
00:31:26mucho tiempo y el año que viene ven
00:31:2816,000 millones de dólares o sea la
00:31:30mitad de las reservas brutas eh eso de
00:31:33lo que es la deuda pública después está
00:31:34la deuda privada si bien el sector
00:31:36privado yo creo que va a seguir trayendo
00:31:38dólares el problema que empieza a tener
00:31:40la Argentina es que exporta menos de lo
00:31:42que importa con lo cual Eso está más o
00:31:44menos calzado con la deuda de los
00:31:46privados y la pregunta es cómo se va a
00:31:47pagar la deuda hay déficit comercial en
00:31:49este momento en este momento
00:31:51puntualmente no pero hay una diferencia
00:31:53importante que es no hay déficit de lo
00:31:56que se llama la cuenta corriente o sea
00:31:59las exportaciones de bienes y servicios
00:32:01son mayores que las importaciones pero
00:32:02hay algo que se llama el régimen del
00:32:04dólar Blend sí que es básicamente de
00:32:07cada 10 que yo exporto hay dos que me
00:32:10los puedo quedar que no se los tengo que
00:32:11vender al Banco Central Entonces el
00:32:14superavit comercial se termina yendo por
00:32:17la canaleta del dólar olen para aciar
00:32:20algún
00:32:23exdiputado Entonces eso es un problema
00:32:26porque no se está traduciendo vuelta se
00:32:28superad comercial en la cuenta corriente
00:32:30y después lo que son los servicios con
00:32:32este aumento de lo que es la importación
00:32:34de de turismo básicamente de que los
00:32:36argentinos salen a a gastar al exterior
00:32:38yo no voy a hacer Patria y me voy al sur
00:32:41pero no sé si moralizando el turismo y
00:32:44los consumos de los argentinos vamos no
00:32:47detrás de eso además hay una Concepción
00:32:48clasista muy muy horrible de vuelta el
00:32:50problema no es eh en Sí el dólar barato
00:32:53sino la sostenibilidad eh Y y que el año
00:32:55que viene va a haber que pagar deuda
00:32:56Entonces si sector público sigue con
00:32:58esta idea de no salir a los mercados se
00:33:00va a complicar si van a salir a los
00:33:02mercados o no obviamente yo no lo sé
00:33:04cuando ellos agarran y dicen que están
00:33:05hablando de un acuerdo de 15000 millones
00:33:07dó con el fondo lo que está detrás de
00:33:08eso es bueno evidentemente el super de
00:33:12la cuenta corriente si la Argentina
00:33:13crece más rápido que el resto del mundo
00:33:14se deteriora porque aumenta más rápido
00:33:16las importaciones que las
00:33:18exportaciones y la plata de los privados
00:33:20no va a alcanzar para pagar toda la
00:33:22deuda del sector público no se puede
00:33:23hacer eso O sea sí se podría si
00:33:26existiera pero para que ser una idea el
00:33:28país que más emite deuda privada en la
00:33:30región es chile que más o menos aplata
00:33:32de Argentina dig corrigiendo por el pib
00:33:33la Argentina es un país que tiene más
00:33:35del doble de habitantes que chile
00:33:37corrigiendo por nuestro pbi eso implican
00:33:3920,000 millones de dólares con lo cual
00:33:42dejaría un saldo muy chico si le sacamos
00:33:44a eso la deuda pública con lo cual es
00:33:46muy difícil que el año que viene el
00:33:48sector público mantenga esta dinámica de
00:33:50apreciación cambiaria y no conseguir
00:33:52financiamiento externo de vuelta en las
00:33:53magnitudes que demanda el sector público
00:33:56Julio vos no sos economista pero hay
00:33:57algo de todo esto que te te motiva algún
00:34:00comentario yo creo que la Argentina
00:34:03tiene mucha expectativa puesta en en
00:34:07vacam muerte obviamente en en la minería
00:34:10eh pero creo que el campo está siendo un
00:34:13poquito subestimado en este momento no
00:34:15porque el campo todavía tiene margen de
00:34:18crecimiento
00:34:20e de hecho la la expansión de la
00:34:22frontera iguaria no No termina y y me da
00:34:26la impresión que no hay nadie que esté
00:34:28tomando esta agenda políticamente No me
00:34:31vuelvo ya a mi tema
00:34:33no creo que en este momento hay mucho
00:34:37poder en la el nivel presidencial de la
00:34:39política hoy M es el centro de
00:34:42todo creo que todos los
00:34:45gobernadores están medio golpeados por
00:34:47esta centralidad política de mi
00:34:50ley y creo que no sé si hay quien est
00:34:54empujando hoy El problema del campo no O
00:34:57la demanda del campo Bueno mi ley se los
00:34:59mete en el bolsillo rápidamente con
00:35:00alguna que otra anuncio como vimos hace
00:35:02unas semanas para entender vos decí que
00:35:04hay un problema con el campo por el tema
00:35:05del atraso cambiario de o sea un dólar
00:35:09que no es competitivo para que no
00:35:11favorece las exportaciones yo creo que
00:35:14para no atraso cambiario tomo pero creo
00:35:18que si este va a ser el dólar de mediano
00:35:22largo plazo de la Argentina el campo
00:35:23tiene que cambiar un poco su modelo de
00:35:26competitividad y Y creo que eso va a
00:35:29requerir guste o no guste algún tipo de
00:35:32plan ahí si volemos por parte del del
00:35:36gobierno no o crear algunas condiciones
00:35:38distintas
00:35:40para bueno Obviamente si hablamos de una
00:35:42baja sustantiva de retenciones o
00:35:44eliminación volvemos a tener otra otra
00:35:47forma de ver esto pero no sé si hoy
00:35:49justamente el gobierno que está tan
00:35:50orientado
00:35:51a favorecer otras
00:35:54industrias va a estar pensando en eso
00:35:57Pero bueno creo que en algún momento se
00:35:59va a notar la falta de vamos a decirlo
00:36:01así capacidad de lobby del campo en esta
00:36:03Argentina de hoy Porque por un lado el
00:36:07el campo en el momento del kiris smo si
00:36:09bien est obviamente muy desfavorecido
00:36:11políticamente tenía esa fuerza de del
00:36:14antagonismo o sea podía apelar con mucha
00:36:17efectividad al electorado opositor que
00:36:18se movilizaba por el campo hasta hasta
00:36:20llegar a la hacer manifestaciones de
00:36:23cientos de miles o millones en todo el
00:36:24país pero hoy en día no tiene eso el
00:36:27votante procampo está con mi ley está no
00:36:31ve ahí un problema eh Y creo que los
00:36:34gobernadores de de las provincias que
00:36:36que están más afectadas les está
00:36:38faltando un poco de empuje no tal vez
00:36:40ahí puaro puede hacer un poco más de
00:36:41potencial para plantear estos temas pero
00:36:45me parece que le está faltando como un
00:36:47líder político al campo no vos ves hay
00:36:49un potencial viste que los amigos de
00:36:50Panamá revista en su momento hablaban de
00:36:52la Creo que siguan hablando de de la
00:36:54coalición exportadora eh una
00:36:58coalición una coalición política que
00:37:00favorezca la política de exportación ves
00:37:01ahí una un posible diálogo entre el
00:37:03peronismo y y el campo después de los
00:37:06años de
00:37:06ruptura no O sea Debería ser posible
00:37:11pero creo que lo que está quedando en el
00:37:14peronismo realmente existente es kis
00:37:16silov y el juego de kisil no va a ser
00:37:18ese podría innovar Y tratar de plantear
00:37:21algún tipo de diálogo va a ser difícil
00:37:22pero podría pero creo que el juego de
00:37:24kilof es Volver al discurso
00:37:26industrialista buenar o sea Ahí estás de
00:37:28Ahí come y de ahí aparte eso lo que más
00:37:30le importa a su propio electorado por
00:37:33por el momento y creo que esa esa
00:37:36coalición de Centro digamos radical
00:37:39barra peronista noc que podía sostener
00:37:42creo que está flojísimo en términos
00:37:43políticos en términos de liderazgo de
00:37:45potencial electoral creo se lo va a
00:37:46comer la polarización Así que no veo eso
00:37:49por eso estoy Claro claro preocupado por
00:37:51el campo
00:37:53digamos y creo que el campo debería
00:37:56moverse solo digamos para
00:37:58hoy algún tipo de resultado no
00:38:00históricamente la República Argentina
00:38:02del campo tuvo el monopolio social de la
00:38:04oferta de dólares no el monopolio
00:38:06legítimo de de la oferta de dólares
00:38:08Entonces por definición era un actor muy
00:38:10muy importante el problema que está
00:38:12teniendo el sector agropecuario en esta
00:38:14Argentina Es que le están compitiendo
00:38:16dos dos espacios uno Son el sector
00:38:20petrolero dicho de algún modo antes
00:38:23hasta los 70 por decirlo de alguna forma
00:38:25si el campo no liquidaba
00:38:27en la Argentina devaluaba
00:38:29eh con el tiempo eso obviamente empezó a
00:38:31cambiar y el otro sector que empieza a
00:38:34aparecer como proveedor de dólares
00:38:35Además del del petrolero puede llegar a
00:38:37ser el sector público o sea en un
00:38:39contexto en donde el estado se endeuda
00:38:40el campo pierde peso como oferente de
00:38:43dólares pierde un poco ese ese monopolio
00:38:45que que tenía en otros momentos eso no
00:38:47implica dejarlo fuera de una mesa
00:38:49obviamente digo son tres tampoco es que
00:38:51son tantos Pero bueno no tiene ese poder
00:38:54que que tenía en otros en otros
00:38:56contextos y después pués del otro lado
00:38:58el otro el otro tema que tiene el sector
00:39:00agropecuario esto ya es
00:39:02más a nivel internacional es está viendo
00:39:05un shock productivo en en lo que es la
00:39:07producción de soja en Brasil y en
00:39:09Estados Unidos de las últimas cuatro
00:39:11cosechas tres fueron
00:39:12récord y eso está generando una
00:39:16caída s secuencial pero más tendencial
00:39:19estructural del precio de la soja que
00:39:21había llegado a los 600 en la época de
00:39:22la guerra entre Rusia y Ucrania y de
00:39:24vuelta está en 350 aproximadamente hoy Y
00:39:27eso tiene que ver con la sobreproducción
00:39:30de de la Oli ginosa y demás de vuelta en
00:39:34Brasil en Estados Unidos y con una
00:39:35desaceleración de la economía china con
00:39:37lo cual no son los mejores años en ese
00:39:40sentido para el sector tanto en lo que
00:39:42es economía política como lo que es
00:39:43economía pero también hay mucha sequ en
00:39:45muchos países agrícolas o sea puede
00:39:48volver la hoja 600 por cuestiones
00:39:52digamos exógenas
00:39:55p y ahí Creo que
00:39:59la va a encontrar la Argentina con poca
00:40:00energía para eso no hay mucha
00:40:02expectativa puesta en otros lugares y
00:40:05bueno todo esto que queremos saber todos
00:40:07de que es esto de la Argentina
00:40:09como meca de la Inteligencia artificial
00:40:12todo esto que se va a anunciar ahora en
00:40:16algunos días y estoy muy intrigado yo no
00:40:18sé qué opina usted de eso no tengo ni
00:40:21idea o sea es algo de lo cual carezco de
00:40:26opinión y y también es un poco la la
00:40:30pregunta para mí eso como por eso me
00:40:34preguntaba sobre qué que Imagina mi ley
00:40:37porque sí O sea desde el punto de vista
00:40:40más elemental sabemos que tenemos un
00:40:43montón de cuadros de de gente capaz en
00:40:46el terreno de la
00:40:48tecnología no sé cómo se imaginan ellos
00:40:50aprovecharlo y qué es lo que esperan
00:40:53hacer con
00:40:55eso me intriga también un poco
00:40:57O sea a nivel Eh bueno Esto que decías
00:41:01en un momento se rompió eh el monopolio
00:41:04que tenía el campo bueno Cuándo fue eso
00:41:07eh cuándo Si la minería de la que vos
00:41:10también hablabas Julio qué peso puede
00:41:13llegar a tener
00:41:15e en qué momento se imaginan que puede
00:41:18que puede llegar a a haber un peso mayor
00:41:20es como que quizás mi mente más que nada
00:41:23está pensando más desde el lado eh
00:41:27de cómo funciona las campañas y demás y
00:41:31y digo antes quizás era como bueno había
00:41:35menos actores internacionales que podían
00:41:38jugar en el terreno del financiamiento
00:41:41en el terreno de cómo se organizaba el
00:41:43debate público eh Y siento que de alguna
00:41:47manera esta apertura Por decirlo de una
00:41:51manera sencilla que propone mi ley con
00:41:54con nuevos empresarios de de mayor
00:41:57tamaño jugando en la Argentina quizás
00:41:59puede cambiar también
00:42:01eh o sea tengo una tesis que es que para
00:42:06mí la gente invierte más en Argentina en
00:42:09las campañas porque hay más en juego
00:42:12como el que toma el estado de alguna
00:42:14manera tiene más capacidad para
00:42:17eh que se generen negocios para un lado
00:42:20para otro eh cosa que quizás eh en otros
00:42:24países no lo veo tanto pero bueno puedo
00:42:27pecar de ignorante y siento que este
00:42:29gobierno está haciendo como un un reset
00:42:32o o una nueva configuración que está
00:42:36atada a a estos negocios
00:42:38eh que que quizás antes no eran tan
00:42:41centrales para la Argentina No todavía
00:42:43no llego a ver en en el tema de la
00:42:45tecnología Cómo es
00:42:47eh Pero bueno me interesa eso cómo puede
00:42:50ser eh Cuándo fue que eh se rompió el
00:42:53monopolio del campo eh Cuál es el rol
00:42:56que puede a tener la minería si ven
00:42:58estos actores más más grandes a nivel
00:43:03eh internacional entrando a jugar en
00:43:06Argentina y cómo
00:43:09e a nivel histórico hay dos momentos en
00:43:12donde el campo queda queda un poco
00:43:14relegado que que son paradójicos Porque
00:43:16son lo que uno tiende a asociar como más
00:43:18el los consensos de derecha y demás uno
00:43:20es la dictadura digo toda la idea de la
00:43:23plata dulce un poco lo que está marcando
00:43:24de una u otra manera es eh que de vuelta
00:43:27el estado traía la plata y no el sector
00:43:28agropecuario eso cambia en el gobierno
00:43:30de alfonsín y el gran momento donde el
00:43:31campo queda relegado es la primera mitad
00:43:33de los 90 que es lo que aprovecha el
00:43:35sector agropecuario el dólar barato ahí
00:43:36es para tecnificarse y da un salto
00:43:38productivo
00:43:39eh después eh en en líneas generales en
00:43:43el resto del tiempo el el principal
00:43:45oferente de dólares era el el sector
00:43:48agropecuario ya fuera con trigo y maíz y
00:43:50carne en algún momento o con con soja
00:43:53después pero históricamente son esos dos
00:43:55momentos en donde el el campo qua más
00:43:57relegado porque vuelta es la cuestión
00:43:59financiera eh la que terminaba
00:44:01cumpliendo ese ese papel evidentemente
00:44:04hay una apuesta del gobierno de que sean
00:44:06las empresas petroleras eh más del
00:44:08gobierno yo creo que ahí hay hay como
00:44:10algunas paradojas porque por ejemplo eh
00:44:14la inversión en vaca muerta arranca
00:44:17bastante antes del gobierno de mid está
00:44:19bastante incluso más asociado a todo lo
00:44:21que es la la estatización de ipf el
00:44:22gobierno de Cristina y y demás y Aunque
00:44:25parezca paradójico en en los últimos
00:44:27años o sea mi ley se beneficia de una
00:44:29política de de Cristina y kisil del
00:44:32pacto entre chebron e ipf tan tan
00:44:36corrido por izquierda en algún otro
00:44:38momento de la de la historia y después
00:44:40parece esto parece bizarro eh pero otra
00:44:43de las cosas que se termina beneficiando
00:44:44mi ley Desde el cepo no solo por el
00:44:46atraso cambiario y demás el cepo a las
00:44:48empresas extranjeras no las deja remitir
00:44:50utilidades si las empresas extranjeras
00:44:52remiten utilidades después no pueden
00:44:53tienen muchos problemas para comprar
00:44:55dólares entonces las empresas petroleras
00:44:58en los últimos años empiezan a acelerar
00:44:59un poco la inversión porque no tenían
00:45:00que hacer con los pesos sea les quemaba
00:45:03la plata tenían ganancias no las podían
00:45:05remitir en una economía que era un
00:45:07Perdón por la palabra pero un quilombo
00:45:10terminaban invirtiendo en banca muerta Y
00:45:11eso acelera mucho el proceso de
00:45:12inversión y la explosión de vaca muerta
00:45:15el año pasado pero sobre todo este para
00:45:18que sea una idea en la época de macri el
00:45:20sector petrolero más o menos tenía un
00:45:21déficit promedio de 3000 millones de
00:45:23dólares por año este año super va cam
00:45:255000 millones si la proyecciones es que
00:45:28el año que viene sea de oo o sea entre
00:45:31las dos puntas hay un saldo a favor de
00:45:3411,000 millones de dólares de menos 3 a
00:45:36más 8 y debería seguir creciendo y todo
00:45:39eso es algo que podría ayudar mucho a la
00:45:42a la política económica o sea de una u
00:45:44otra manera el déficit de cuenta
00:45:46corriente del macrismo más allá de que
00:45:48se puede reeditar en magnitudes no se va
00:45:49a reeditar en composición tendríamos
00:45:52menos déficit energético por por
00:45:54definición y eso le da de vuelta te otro
00:45:57sector eh en la en la economía que tiene
00:46:00otras dinámicas y otras lógicas y sobre
00:46:02todo Otro poder de de negociación que le
00:46:04va a salir a competir el campo a mí en
00:46:07todo esto en estos sectores que se viene
00:46:09mencionando Incluyendo a esta idea de
00:46:12hacer de la Argentina la Meca de la
00:46:13Inteligencia artificial o sea lo que veo
00:46:15es una un afan eh muy ambicioso por eh
00:46:18modernizar la estructura productiva de
00:46:20la Argentina a acoplarla a los tiempos
00:46:22que corren al circuito comercial eh de
00:46:25del siglo XXI eh en términos
00:46:27tecnológicos en términos de regulaciones
00:46:31en todo ese ese tipo de cuestiones Pero
00:46:34la pregunta termina siendo
00:46:37que por la transición o sea Mientras
00:46:40tanto hay problemas de sostenibilidad
00:46:42social y política me da la impresión
00:46:43para para un tipo de de proyecto que
00:46:46implica en el corto plazo una
00:46:48destrucción sistemática de pueros de
00:46:50puestos de trabajo por por decir de
00:46:51alguna manera no sé cóm cómo lo ven
00:46:53ustedes sí perdedores y ganadores hay en
00:46:57cualquier tipo de cambio de régimen Este
00:46:58es un cambio de régimen
00:47:00eh yo creo todavía que tiene
00:47:03que creo que la demanda tiene acomodar
00:47:05no sé qué opinas de eso pero creo la
00:47:07demanda tiene acomodar algunos precios
00:47:08que son absurdos
00:47:12eh tengo muchos ejemplos en la cabeza de
00:47:14precios Son insostenibles también por lo
00:47:17tanto
00:47:18eh ahí me pregunto también Cuándo llega
00:47:21el reacomodamiento total si tenemos todo
00:47:24un año más de confusión eh Mientras
00:47:27tanto hay algunos sectores yo creo están
00:47:29más tranquilos creo que la la
00:47:33estabilización de los precios se
00:47:35tranquilizó un poco algunas angustias y
00:47:37mientras se van acomodando alguna forma
00:47:40de consumir
00:47:41e y y bueno el tema de los perdedores
00:47:45ahí Creo que es donde van a capitalizar
00:47:47los los opositores políticos creo que
00:47:49hace falta ahora nuevo discursos eh Y
00:47:52Cuanto más rápido llegue más más mejor
00:47:55mejor vamos a ver esto no eh que
00:47:57representen a esos nuevos perdedores
00:47:59Quiénes son qué es lo que perdieron
00:48:02porque también es cierto hab sido una
00:48:04novedad pero estaba tan roto el
00:48:05termómetro de lo que era la Argentina
00:48:08por la la cuasi hiperinflación que
00:48:10teníamos que mucha gente no va a
00:48:12terminar de ver que perdió hasta hasta
00:48:14que se estabilice su pérdida digamos
00:48:16noar
00:48:17e y mientras tanto creo que puede haber
00:48:20reactivación que va a suceder en momento
00:48:22este año se va a ver más claramente y
00:48:25Bueno creo que falta un año para
00:48:26terminamos tenamos de ver quiénes son
00:48:28los que realmente perdieron no
00:48:29obviamente algunos ya sabemos que van a
00:48:31haber perdido hablamos del campo por eso
00:48:33pero
00:48:34Eh bueno la industria nacional no parece
00:48:36estar obviamente no pero bueno la
00:48:38industria venía mal haí rato también no
00:48:40son los grandes sectores históricos no
00:48:42la Argentina de la industria la
00:48:43Argentina del agro para ser como los
00:48:46perdedores la casta económica entre
00:48:48comillas pero también eh No me queda
00:48:51claro porque lo de miile es muy
00:48:52rupturista eh ahí difiero completamente
00:48:55con Cristina que dice que ve lo mismo de
00:48:57siempre yo esto no lo veo como lo ve
00:48:58siempre
00:49:00e tampoco me queda claro Quiénes son los
00:49:02que van a pagar políticamente los costos
00:49:04de de estas pérdidas no porque lo que
00:49:07vimos a principios de año en marzo este
00:49:10año 2024 no en misiones donde la gente
00:49:14le echaba la culpa al gobernador porque
00:49:15no le alcanzaba la plata eh También da
00:49:19cuenta que los nuevos perdedores pueden
00:49:20encontar nuevos nuevos malvados y y
00:49:24también creo que lo que el juego que
00:49:26propone pone mi ley donde él en el fondo
00:49:28quiere devolver a las
00:49:30jurisdicciones la gestión de Inclusive
00:49:32la gestión de
00:49:33la de las economías
00:49:36regionales es que hay que ver quiénes
00:49:38van a
00:49:39aprovechar por un lado a los ganadores y
00:49:43quiénes van a ser los que van a a sufrir
00:49:45a los perdedores porque por ejemplo
00:49:48e vuelvo sobre la intriga de qué es esto
00:49:52de la Argentina de la Inteligencia
00:49:53artificial pero en el modelo de mi ley
00:49:57debería ver si es que vamos a tener
00:49:59aumento de producción y de empleo en el
00:50:02área tecnológica debería ver quién se lo
00:50:04lleve para su lugar yo no sé que está
00:50:07haciendo Jorge ma al respecto pero
00:50:10digamos el Tecnológico de Argentina
00:50:12debería estar en Río de la plata o sea
00:50:13acá están los programadores acá están H
00:50:16silicon
00:50:17misiones Sí pero eso no va a funcionar
00:50:19No es que te vas a instalar viste de
00:50:20noche a la mañana en general pico la
00:50:22Pampa viste
00:50:23un Med soviética la idea así tipo
00:50:28viran en China funciona Pero bueno es un
00:50:30modelo desarrollista ese
00:50:32e pero acá Esto va a suceder acá en
00:50:34Buenos Aires ahora si el silicon B
00:50:37argentino no desarrolla nadie bueno se
00:50:39van a volver a Uruguay Cuando gane de
00:50:41vuelta a la calle No ahora tal vez nos
00:50:43beneficiamos un poco de que volvieron
00:50:45los comunistas
00:50:47pero me parece también la gestión
00:50:50geoeconómica digamos de la Argentina la
00:50:52van a tener que hacer otro porque mi lei
00:50:54con El pequeño estado que está
00:50:55construyendo no lo va a hacer
00:50:57hay como una reminiscencia no en
00:50:59términos de lo que es el discurso tipo
00:51:00de la Argentina potencia del peronismo
00:51:03no en otro sentido como Bueno mi ley
00:51:05vuelve a hablar de la Argentina potencia
00:51:06claro nuclear por eso como que de
00:51:09repente empiezan de otra manera no no no
00:51:11estoy encontrando un punto de contacto
00:51:12No yo quería sumar algo para mí
00:51:15es interesante incluso algunos de Panamá
00:51:18revista a veces hablan del tema hay toda
00:51:20una una teoría nada que ver esto pero
00:51:22estructuralista francesa de la inflación
00:51:25como un como un tema
00:51:27de de un fenómeno del lenguaje o el
00:51:30nombre de los precios no Y esta idea de
00:51:32que los precios cambian todo el tiempo
00:51:33es una proliferación infinita y como una
00:51:35suerte de psicosis social que te genera
00:51:36porque no hay referencias no hay
00:51:38palabras es cuánto vale esto y uno no
00:51:40sabe entonces los precios no se pueden
00:51:41expresar y para mí hay un poco de eh en
00:51:44general se dice bueno el que domina el
00:51:45dólar domina la cabeza de los argentinos
00:51:48Yo creo que es un paso más que el dólar
00:51:49Yo creo que es la cuestión de la
00:51:50inflación O sea para mí la inflación
00:51:52tiene como una esto quizás se más
00:51:55filosófico pero tiene como una relación
00:51:56muy fuerte con lo que es el signo
00:51:57monetario Y esa proliferación infinita
00:52:00que había el año pasado era para mí un
00:52:02un problema que tenía el gobierno para
00:52:04nombrar a la economía Argentina el
00:52:05gobierno no podía mandar de una u otra
00:52:07forma la sociedad se le revelaba al
00:52:08gobierno que le decía o bajar los
00:52:10precios o no los subas más y la sociedad
00:52:12decía no hago lo que quiero más allá de
00:52:13que es un problema macroeconómico y y
00:52:15demás no estoy dando un abordaje
00:52:17distinto pero digo para pensarlo desde
00:52:18otra manera para mí el gobierno tiene un
00:52:20punto en lo que es la por lo menos la
00:52:23moderación de de los precios la verdad
00:52:25es que la inflación todavía no está
00:52:27estabilizada y cuando uno mira las
00:52:28proyecciones pareciera que va a quedarse
00:52:30en estos en estos niveles que es muy
00:52:32bajo en relación con lo que veníamos
00:52:33pero todavía sigue siendo alto en la
00:52:35comparación internacional digo hoy en
00:52:37día los precios en la Argentina en dos
00:52:40tres meses suben lo que en Brasil en un
00:52:42año a pesar de toda esta baja de la
00:52:44inflación y cuando Brasil está en uno de
00:52:46sus peores momentos Pero bueno no sé si
00:52:48peores Pero sí con algunas tensiones que
00:52:50antes no tenía
00:52:51eh Pero bueno en concreto para mí hay
00:52:53algo de la estabilidad nominal que
00:52:55políticamente es importante para mostrar
00:52:57que el gobierno domina la la la
00:52:59situación sin duda yo el otro día
00:53:01recordaba
00:53:02eh grabando el capítulo de bodas de oro
00:53:05que va a salir el miércoles entiendo sí
00:53:06el miércoles eh que cuando yo era un un
00:53:11humilde militante quenista ya por el
00:53:122013 2014 y hablábamos de inflación y de
00:53:15inseguridad eh eran casi como conceptos
00:53:18que que nos sonaban que estaban hechos
00:53:19para cagarnos o sea como que nos estaban
00:53:21mintiendo No o sea nos hablaban de
00:53:22inflación y en realidad era un el que
00:53:25nos hablaba de inflación era boludo pues
00:53:27no entendía que la inflación en realidad
00:53:29promovía
00:53:30el el dinamismo del mercado interno y y
00:53:33que encima tampoco es tan grave el tema
00:53:36la inseguridad era un problema y la
00:53:38inseguridad era un problema de ten no O
00:53:39sea no y no lo vivían los argentinos
00:53:42pero Julio recién hablaba de de los
00:53:45comunistas uruguayos eh Y acá a mi
00:53:48izquierda tengo un comunista eh que
00:53:50además es uno de los una de las personas
00:53:52más inteligentes que yo conozco que
00:53:53trabaja en el mundo de la comunicación y
00:53:55quiero también preguntarle Cómo ves vos
00:53:58Lucas el términos comunicacionales el
00:54:00gobierno de mi ley y hacerte a vos mismo
00:54:02tu propia pregunta que es que en qué la
00:54:06piaste a
00:54:08ver en qué la pé Perdón si te dije
00:54:12comunista y no no te sentías yo yo me
00:54:15agarro del término creo que el término
00:54:17comunista podría llegar a veces lo hablo
00:54:19con mis amigos que siguen militando Como
00:54:22así como hablar de Cristina todo el
00:54:25tiempo puede llegar a tener
00:54:27un efecto contrario bueno el menemismo
00:54:29tuvo un efecto rebote el comunismo
00:54:30podría llegar a tenerlo claro o sea veo
00:54:33ahí un espacio para que algunos
00:54:36militantes de izquierda se organicen a
00:54:38recuperar el término comunista porque
00:54:40bueno todos procesos construyen sus
00:54:43antagonistas y tanto ha dado que hablar
00:54:46mi ley sobre el comunismo que alguno se
00:54:49puede calzar ese Sayo y usarlo
00:54:51inteligentemente
00:54:52pero después eh con respecto a al
00:54:57gobierno yo creo
00:54:59que lo que aprendí porque en realidad
00:55:02aprendí escuché mucho este año no no no
00:55:06hablé tanto no saqué tantas hipótesis
00:55:09pero sí sabía que mi ley era algo que
00:55:11era para quedarse
00:55:13e más como fenómeno o sea como fenómeno
00:55:17de época que como gobierno en sí eh me
00:55:21sorprendió sí creía que iba a estar
00:55:23bastante más alquilado por macri o sea
00:55:25esos eso Eso sí me lo imaginaba como
00:55:28dije Che no va a caer
00:55:31pero no sé como no no le reconocía O sea
00:55:35reconocía la inteligencia para ganar una
00:55:37campaña pero una cosa es hacer una
00:55:39campaña y otra cosa es gobernar es mucho
00:55:41más fácil bueno en en una de las
00:55:45conversaciones que tuve este año alguien
00:55:48me decía como no los las elecciones no
00:55:52las gana la oposición sino que las
00:55:53pierde el oficialismo Y eso como que me
00:55:56no bastante porque Bueno hay mucho de
00:55:58eso me parece y obviamente si macri y
00:56:03Marcos Peña y duran baro y bla bla bla
00:56:05Pero bueno también sabemos que eh
00:56:08Cristina no estaba tan atenta que sioli
00:56:11sea el que venza y bueno lo mismo el
00:56:15gobierno de Alberto fue bastante
00:56:17desastroso como para eh poner toda la
00:56:20magia en Oh qué grande mi ley su
00:56:23estrategia de campaña cuando en realidad
00:56:25el punto
00:56:26en el problema del oficialismo Ahora
00:56:29cuando venía el momento de gobernar de
00:56:31mi ley sí pensaba que se iba a mantener
00:56:34pero no pensaba que iba a él comandar
00:56:37tanto o o su grupo más íntimo sino que
00:56:40pensaba que iban a
00:56:43carecer de cierta habilidad y tener que
00:56:45recurrir a otros a otros
00:56:48actores a
00:56:50macri sí creo que fundamentalmente a
00:56:53macri bueno incluso también me imaginaba
00:56:56bueno Tal vez van a tener que apelar un
00:56:58poco más no sea como arrestos del del
00:57:01peronismo disidente tipo randas o o a o
00:57:04a un o a un peronismo regional pero
00:57:07fuerte Como es el de Córdoba O sea no
00:57:09estabas viendo la revolución o sea
00:57:10creías que íbamos todo el tiempo para
00:57:12atrás claro la verdad que el cambio fue
00:57:15total toda esa gente que mencionaste
00:57:16está toda absolutamente finiquitada
00:57:19totalmente eh totalmente sobre eso te
00:57:23aprovecho para preguntar eh el otro día
00:57:25la escuchado Fernández decir que mi ley
00:57:28significaba el fin del posibilismo eh Y
00:57:30me
00:57:31pareció razonable incluso al menos el
00:57:34comentario que que se lo plantee porque
00:57:36uno cuando hace intenta hacer un
00:57:38análisis político más o menos realista
00:57:40suele partir la relación de fuerzas y se
00:57:41encuentra bueno Esto que decíamos hace
00:57:43unos minutos no que mi ley desde un
00:57:44punto de vista institucional parte de
00:57:45una situación de franca minoría eh con
00:57:48lo cual Mi pregunta es Eh si
00:57:50efectivamente en
00:57:51Argentina alcanza con un presidente
00:57:53determinado
00:57:56bueno probablemente no pero
00:57:58determinación política Sí sí
00:57:59probablemente no alcance pero es
00:58:01fundamental no porque en la Argentina ya
00:58:04sabemos que el presidente es el motor
00:58:06del cambio político lo fue siempre desde
00:58:08que arrancó la presidencia No desde
00:58:10mitra en adelante todo el cambio lo hace
00:58:12el presidente nunca lo hace ni el
00:58:13congreso ni lo hace la sociedad lo hace
00:58:16el presidente en todo caso en alianzas
00:58:18con sectores de la sociedad Pero
00:58:21y y creo que encima estamos en una etapa
00:58:25muy particular
00:58:26del presidencialismo donde Esto está
00:58:29caía más fuerte no en mi ley no
00:58:32solamente hace política nacional sino
00:58:34que hace política internacional y todo
00:58:36desde el ejercicio de una presidencia
00:58:38no O sea la presidencia fue
00:58:41evolucionando desde digo la presidencia
00:58:45hace 150 años no que era un
00:58:47administrador aislado de la gente a
00:58:50alguien que se conecta con la gente
00:58:51digamos y barra perón a alguien que
00:58:53directamente hace política internacional
00:58:56en conexión con la gente de acá y de
00:58:57otros lados no O sea hoy mi ley está en
00:58:59Italia y está
00:59:02Arrasando se habla de mi ley en todos
00:59:04lados en Italia en este momento eh
00:59:06fenómeno barrial Bueno de hecho estamos
00:59:09sacando una un suplemento de de primera
00:59:12Argentina con Paulo grer l fenómeno
00:59:14barrial eh para dar cuenta de justamente
00:59:18que Argentina ya no es más un fenómeno
00:59:19barrial no
00:59:21y y lo que estamos
00:59:24eh asistiendo como argentinos esa esta
00:59:28idea de
00:59:29que el presidente parece que no tiene
00:59:31techo no
00:59:33eh Por lo tanto no sé si es lo único que
00:59:36hace falta hace falta otras cosas hace
00:59:39falta en los planetas hace falta que tu
00:59:42modelo funcione pero la determinación
00:59:44está demostrando ser fundamental el
00:59:47contraste con Alberto Fernández es
00:59:48absoluto en ese sentido y con macre y
00:59:50con macri Claro porque Alberto bueno
00:59:52Estaba en un juego ya él estaba vamos a
00:59:54reivindicarlo ahora que están está tan
00:59:56mal ya él estaba viste arrancó en un
00:59:59piloteando el Titanic pero el que tenía
01:00:01todo a favor era macri claro y a macri
01:00:03le faltó lo que tiene mi ley no que no
01:00:06lo quiero decir para no ser ofensivo
01:00:08como comunista Igual me siento muy
01:00:11cercano a a O sea me siento empático con
01:00:14mi ley porque digo este tipo acaba de
01:00:17poner en su decálogo o o alguien de su
01:00:19equipo pusieron la la frase de Lenin
01:00:22sobre que se necesita eh No solo no
01:00:26Guillermo Moreno con eso siempre Claro
01:00:28que puso eh No hay movimiento
01:00:30revolucionario sin teoría Revolucionaria
01:00:32en el decálogo de la libertad avanza de
01:00:34los 10 principios o sea es es bastante
01:00:38eh Hay car arma del ejército blanco
01:00:41leninista en ese sentido eh Por eso
01:00:44también decía Bueno o sea creemos que eh
01:00:48es es es Es ridículo que un libertario
01:00:52gobierne un estado Pero bueno también eh
01:00:55eh hay otros que en la historia como el
01:00:57propio Lenin que dijeron Bueno yo mi
01:00:59objetivo es abolir el estado pero en un
01:01:02momento tengo que comandar esa
01:01:03transición
01:01:04e y después otra de las cosas que me
01:01:08pasan más a nivel emotivo es que eh he
01:01:11pasado de mirarlo con con cierta no no
01:01:16diría repudio tampoco como tampoco
01:01:20sentía como eh pero sí extrañamiento
01:01:23como decía m Qué raro esto eh No no no
01:01:26era como odio ni tampoco era repudio
01:01:29pero pasé del extrañamiento a una cierta
01:01:32simpatía cuando me llega un meme de mi
01:01:34ley con meloni es como que ya me río
01:01:37como que ya acepté que está ahí y acepté
01:01:39que es un personaje de o sea es algo más
01:01:42no no es algo racional es algo
01:01:44eh Como
01:01:47bueno se ganó su lugar o sea como eh un
01:01:51cierto respeto casi a nivel emocional
01:01:54pero ya no desde la indignación s hay
01:01:56algo que demostró en este año además de
01:01:58obviamente a mí también las secuencias
01:01:59cuando por ejemplo le arman esos premios
01:02:01falopa en el exterior para para
01:02:04premiarlo por por ser una mente
01:02:05brillante y el chavón se emociona y
01:02:07llora y demás este a mí me genera mucha
01:02:09simpatía porque veo un tipo herido ahí
01:02:11se resarcido en su espíritu me queda
01:02:14simpático pero más allá de eso este año
01:02:16ha demostrado que si hay algo que no era
01:02:17era un loco no O sea efectivamente está
01:02:19gobernando
01:02:21con yo no sé si no es que no es un loco
01:02:24porque también hay un punto ahí que creo
01:02:26que fue una mala manera de encarar el
01:02:29tema o sea primero que digamos más
01:02:31mostró mucho mucho pragmatismo este año
01:02:33yo no sé si no es un loco sino que creo
01:02:35que eh la locura puede ser parte eh de O
01:02:40sea la disrupción puede incluir
01:02:42elementos personales Y ser parte de la
01:02:44estrategia o sea vos puedes tener cierto
01:02:47grado de locura Y ese grado de locura
01:02:50Cuando vos te conocés a vos mismo y ya
01:02:53sabés Cómo reaccionas Y qué cosas hacés
01:02:56y demás eh lo podes integrar en una
01:02:59estrategia o sea veo más eso claro
01:03:04e no está bueno agrego algo que lo veas
01:03:08con simpatía mi ley porque tal vez
01:03:11eh lo que pueda surgir en Argentina es
01:03:14un minímo de izquierda porque
01:03:17Eh bueno Al igual que surge Petro como
01:03:20una suerte de uribismo de izquierda o
01:03:23sea en Colombia un uribismo de izquierda
01:03:25por ejemplo vinculado al al lugar de
01:03:28donde salió Petro
01:03:30eh en Ecuador hubo un correísmo de
01:03:33derecha no no que fue justamente Esa esa
01:03:37derivada de pero para entenderte pu no
01:03:39no no sé si caso a qué te referís por
01:03:41jismo de izquierda por qué sigue siendo
01:03:43uribista porque lo que pasa en ciertos
01:03:45momentos de la política latinoamericana
01:03:47cuando hay grandes crisis que surge algo
01:03:50que es lo único que queda y de ahí
01:03:52después surgen todas las opciones
01:03:53posteriores algo parecido pasó con el
01:03:55kismo en Argentina en un momento era
01:03:57todo kismo bueno macri fue prácticamente
01:03:59kismo de derecha ni siquiera tan de
01:04:01derecha macri fue el el mérito que tenía
01:04:04era que el único que no había sido nunca
01:04:05kista porque carrió binner juez eh todos
01:04:10habían sido buena parte de la usr eh En
01:04:13un momento eran todos parte del del
01:04:16espacio karita y después empezaron los
01:04:18opositores y uno miraba lo que era
01:04:21el el la boleta de cambiemos o lo que
01:04:25fos por el cambio y todos en momento
01:04:27habían estado del otro lado no bueno
01:04:29picheto ló era cobos e pero en Ecuador
01:04:34pasó algo muy parecido en Colombia pasó
01:04:36algo muy parecido para tomar países que
01:04:38pueden ser comparables a este momento
01:04:39donde hay una crisis política surge algo
01:04:41nuevo y tal vez en Argentina pase algo
01:04:43así también no donde de lo que hoy es el
01:04:45mísmo después surjan en los próximos
01:04:48años las propias variantes que van a ser
01:04:50opositoras
01:04:52porque sobre todo después de ver un poco
01:04:55presentación de Cris el otro día ahí no
01:04:57hay mucha fertilidad no
01:05:00e Pero qué yo pueden aparecer primeras
01:05:04expresiones de ex mías algunos más de
01:05:07izquierda
01:05:08ponele que construyan algo nuevo porque
01:05:11da la impresión de que todo va a salir
01:05:12de acá
01:05:13no yo creo que es más probable que
01:05:16después de mi ley sea lo que dure que mi
01:05:19ley creo que es más probable que sea
01:05:21presidente un panadero que cualquiera de
01:05:23los políticos que está ahora en el
01:05:26candelero sería un místa digamos
01:05:28panadero algo así eh me imagino más eso
01:05:31Y a lo sumo los actores del peronismo
01:05:34como accionistas de ese panadero Digamos
01:05:37si si fuera el mejor de los mundos
01:05:40digamos para para el
01:05:42peronismo No creo o sea creo que que que
01:05:46en ese sentido o sea más allá de de de
01:05:49que no le vi
01:05:50eh la posibilidad de de ejercer el el
01:05:54gobierno de la manera que lo está
01:05:56haciendo si o sea todo lo que venía
01:05:59pasando en Latinoamérica te te iba
01:06:01marcando cositas que eran imposible no
01:06:04verlas o sea en la relación como con la
01:06:08política cambió como la relación que
01:06:11tenemos como entre nosotros y bueno
01:06:14borich el gobierno de petrol Rodolfo
01:06:17Hernández un montón de cosas venían
01:06:19diciendo eh que ya nada sería como antes
01:06:24eh Cómo ven
01:06:28el elenco partidario de la libertad
01:06:31avanza Quiénes por ejemplo en la
01:06:33provincia de Buenos Aires que es una de
01:06:36las batallas
01:06:37principales que va a haber el año que
01:06:40viene se habla mucho de bueno de
01:06:43Santiago caputo ahora también de Karina
01:06:46Miley pero bueno como Quiénes son estos
01:06:49actores que pueden volverse relevantes
01:06:52en la elección del año que viene que no
01:06:54estamos todavía conociendo
01:06:57tanto voy yo sí sí por favor los
01:07:00candidatos porque hoy mile tiene una
01:07:04imagen altísima es el el el principal
01:07:09referente en términos de popularidad de
01:07:10la política Argentina la
01:07:13libertad la libertad avanza tiene hoy la
01:07:15marca política más codiciada hay un
01:07:18tercio de los argentinos que quieren
01:07:19votar por eso sin saber quiénes son los
01:07:22candidatos todavía entre la marca de
01:07:24libertad avanza y la popularidad de mi
01:07:26ley hay una brecha que hay que llenar si
01:07:29no va a haber como un agujero y creo que
01:07:34lo que falta para el mísmo es darle
01:07:36candidatos a todo eso no así como
01:07:37apareció spert barra Valenzuela en la
01:07:40provincia de Buenos Aires tien que
01:07:41aparecer en todas las provincias los que
01:07:43representen
01:07:45eso y justamente va a ser
01:07:49tan va a ser una irrupción tan grande
01:07:51que aparezcan candidatos que vayan a una
01:07:55marca potente que van a aparecer
01:07:57rápidamente nuevos liderazgos en
01:07:58Argentina que van a ser todas estas
01:08:00personas eh gente que de repente va a
01:08:02tener una gran cantidad de votos y
01:08:05digamos por por ser parte del tren de la
01:08:08época y la gran preocupación que hoy
01:08:10tiene ese mísmo casa rosada que decís
01:08:13vos es que no se le vayan con la
01:08:16etiqueta esas personas o sea la gran
01:08:20preocupación es Cómo puedo hacer para
01:08:21encontrar que quien me llene esta
01:08:24etiqueta esta demanda de votos si
01:08:25alguien que después no me va a que me va
01:08:27a ser Leal no eh tal es el punto de la
01:08:31ruptura de la política Argentina que hoy
01:08:33sabemos que va a haber una torta de
01:08:35votos por gente no sabemos Quiénes son
01:08:37eso es tremendo eh es una la revolución
01:08:41es así y tener un liderazgo muy claro
01:08:44también es así no puedes poner a quien
01:08:46quieras en la boleta y porque está mi
01:08:47ley porque saben que los conduce mi ley
01:08:49Va a ir el voto directo tal cual no pero
01:08:52en la Revolución Francesa estuvo lleno
01:08:53de
01:08:54panaderos rier era un panadero Bueno un
01:08:56abogad dito de del interior o sea cuando
01:08:59tenés este tipo de procesos aparece
01:09:01gente debajo de una tapa que son la
01:09:05gente del futuro
01:09:07no Sí desde la economía
01:09:10em el proceso ahí es eh es más un
01:09:14proceso Proc concentración Por decirlo
01:09:16de alguna manera o sea es un proceso más
01:09:18de grandes empresarios eh quizás
01:09:20distintos que los tradicionales pero no
01:09:23es un proceso de crecimiento
01:09:26democrático representativo
01:09:29claro por decirlo de alguna forma la
01:09:31economía Argentina el año que viene
01:09:32puede crecer o incluso este año cae la
01:09:36caída sin el agro este año es mucho
01:09:38mayor la caída sin lo que se llama
01:09:39extracción de minas y canteras
01:09:40básicamente la explotación de petróleo
01:09:42hubiese sido mucho mayor entonces en
01:09:45términos de modelo es un modelo en donde
01:09:47un par pueden ganar bastante Y más que
01:09:50compensar quizás en un escenario
01:09:51optimista la pérdida de otra otra parte
01:09:57en términos de lo que es la economía y
01:09:59lo que es la provincia de Buenos Aires y
01:10:01demás un poco esto que yo recién hablaba
01:10:02de del corazón productivo del país la
01:10:04provincia de Buenos Aires tiene dos
01:10:05grandes sectores la industria
01:10:06manufacturera y el sector agropecuario
01:10:09que son los perjudicados un poco de este
01:10:11este proceso económico sobre todo en el
01:10:13primer año Entonces el gobierno en ese
01:10:16sentido con la provincia de Buenos Aires
01:10:18por lo menos arranca atrás Después habrá
01:10:19que ver la racionalidad política de todo
01:10:22eso y cómo cómo se se dirime y demás que
01:10:25son cosas que me me exceden largamente
01:10:28pero pero en términos de lo que es la
01:10:30cuestión económica la provincia de
01:10:32Buenos Aires está yendo a contramano del
01:10:35del resto del país en ese sentido eh de
01:10:39vuelta habrá que ver cómo se traduce eso
01:10:40en votos Me parece que son dos dos cosas
01:10:42distintas pero si uno pudiese hacer lo
01:10:44que se llama el producto bruto
01:10:46geográfico que básicamente es el pbi de
01:10:48cada provincia el de la provincia de
01:10:50Buenos Aires va a haber caído mucho más
01:10:51que el del el del resto del país eso que
01:10:54dijiste eh demuestra también lo
01:10:57desorientado está el peronismo porque no
01:11:00está produciendo los liderazgos
01:11:01necesarios para eso vos imaginate Si
01:11:04tuviera encima kisil es alguien que
01:11:06tiene muchas connotaciones del pasado y
01:11:08le va a costar mucho hac una relación
01:11:10con el campo pero imaginate si hua en la
01:11:11provincia de Buenos Aires un peronista
01:11:13con capacidad de tener muchos votos Y
01:11:15encima de conectarse con el sector
01:11:16agropecuario de otras provincias ahí
01:11:18Tenés una un perfil de Liderazgo futuro
01:11:21y y quien aparece vos lo mencionaste ahí
01:11:24como el La Vanguardia digamos
01:11:26doctrinaria del peronismo es alguien que
01:11:28le quiere cobrar y le quiere hacer pagar
01:11:29la deuda a los a las supuestas 1000
01:11:32familias de agropecuarias o sea el
01:11:35peronismo está completamente
01:11:36desorientado respecto de lo que tiene
01:11:37que ser la la economía política del
01:11:39peronismo del futuro no que es
01:11:41justamente con con esos peronismos
01:11:43locales vinculados al agro donde hay
01:11:46potencial de adhesión política a la
01:11:47oposición y está produciendo liderazgos
01:11:50que están completamente atras mano de
01:11:51eso Cristina hablando todo el tiempo de
01:11:54lo bien que hizo ella las cosas en eh el
01:11:56peronismo está eh desenfocado de su
01:11:59potencial
01:12:00electoral Perdón que me fui por otro
01:12:02tema por favor Julio te quería hacer una
01:12:03pregunta porque yo hace poco escuché tu
01:12:05tu conversación en coloquio otro
01:12:07programa acá de bodas de oro que hace
01:12:10Leandro con que es muy
01:12:11recomendable de bodas de oro no de seibo
01:12:14perdón programa AC de seo que Leandro
01:12:17con es muy recomendable eh una charla
01:12:19que tuvo con vos en la cual vos hablabas
01:12:20de eh que Argentina en algún momento
01:12:22Tuvo una geopolítica eh Y que la perdió
01:12:26Mi pregunta es eh Cómo ves A milei en
01:12:28ese plano hay una geopolítica de milei y
01:12:31capaz si queres explicar un poco lo que
01:12:33acabo de decir respecto a que a que
01:12:35tuvimos una geopolítica y la perdimos
01:12:36para que la
01:12:37gente arrango por lo segundo y vuelvo a
01:12:40lo primero mi ley es alguien que tiene
01:12:43una Claridad en lo que él quiere hacer
01:12:46en lo internacional que hacía mucho no
01:12:48teníamos eh Habría que ir al primer
01:12:51menen para eso no O sea que hay un
01:12:54potencial de que haya una geopolítica
01:12:56místa sea lo que sea que yo signifique
01:12:58ahora voy a lo primero
01:13:01e qué es esto de que la geopolítica
01:13:03Argentina Tuvo una geopolítica y dejó de
01:13:04tenerla tener una geopolítica propia es
01:13:06pensar tu lugar en el mundo desde tu
01:13:09propia proyección no y y Argentina tuvo
01:13:13eso desde la segunda mitad del siglo XIX
01:13:16hasta la primera mitad del siglo XX con
01:13:19cierta estoy repitiendo un poco lo que
01:13:21hablamos con Leandro no eh con cierta
01:13:25facilidad
01:13:27porque las élites estaban bastante
01:13:29conectadas en ese punto no
01:13:32estaban tenían claro queé es lo que
01:13:33querían hacer con el país
01:13:36económicamente y además tenían Bueno la
01:13:39Argentina tenía un lugar bastante
01:13:42promisorio en lo que era la región y
01:13:44además bueno
01:13:46eh digamos que había lo que se llama un
01:13:48código geopolítico sea un visiones
01:13:50compartidas en torno cu del mundo que
01:13:52est bastante con bastante
01:13:55en sintonía entre las propias élites
01:13:57argentinas eso se quebró a mi entender a
01:14:01la segunda mitad del siglo
01:14:03XX cuando se rompe nuestra propia
01:14:06cohesión interna respecto de Qué es la
01:14:08Argentina no
01:14:10e no sé si mi ley está listo en este
01:14:13momento para proponerle al país una una
01:14:17geopolítica unida una en la que estemos
01:14:19todos de acuerdo mi ley está en ese está
01:14:22haciendo un planteo de una visión
01:14:25personal que es muy nítida pero no sé si
01:14:29la vamos a compartir todos no los
01:14:30Estados Unidos Israel no sé si estamos
01:14:32para un consenso nacional en torno a eso
01:14:34salvo que m logre muchas cosas con
01:14:37eso tenemos una hipótesis alocada si m
01:14:41cons alocada pero no imposible por esto
01:14:44posibilismo no si m consiguiera poner a
01:14:46la Argentina en un camino para recuperar
01:14:48malvinas en un
01:14:51momento yo creo mi ley le daría
01:14:55resultados muy contundentes a esto que
01:14:56él propone que es Argentina como parte
01:14:58de un occidente con Estados Unidos no es
01:15:01como que resolvería lo que todos los
01:15:02países América Latina resolvieron bueno
01:15:05todos no pero muchos países resolvieron
01:15:07dónde están ubicados frente a Estados
01:15:08Unidos O sea sabemos que Cuba y
01:15:09Venezuela Están en contra y sabemos que
01:15:12Brasil eh chile Uruguay etcétera Aunque
01:15:15tengan gobierno de izquierda son aliados
01:15:17de Estados Unidos no parece estar entre
01:15:18sus preocupaciones recuperar malvinas
01:15:20igual o sí yo creo que sí sí yo creo que
01:15:24sí en qué lo ves él hizo una declaración
01:15:27muy fuerte con fantin una vez él dijo
01:15:30cuando le preguntaron por qué fue con
01:15:32Laura richers la
01:15:34usua él dijo que esa es la forma de
01:15:37recuperar malinas y la antártida y
01:15:40después dijo sacara del ángulo cuando
01:15:43fantino se quedó estupefacto frente a
01:15:46tal declaración yo creo que milei sabe
01:15:48que
01:15:49eh Aliado amigo de Trump que no es
01:15:52Aliado todavía pero es amigo político
01:15:54ideológico de Trump él puede innovar
01:15:58mucho en en las cosas que Argentina hace
01:15:59en el mundo por eso propone hacer una
01:16:02liga con Estados Unidos y Italia Israel
01:16:04propone que Argentina ingrese a la otan
01:16:07ni siquiera dice como miembro observador
01:16:09dice miembro de la
01:16:10otan O sea creo Miley
01:16:14eh se puede poner ambicioso en términos
01:16:18geopolíticos Eh vos ves a Estados Unidos
01:16:22prefiriendo a Argentina por sobre Reino
01:16:23Unido
01:16:26no pero por qué
01:16:28no yo creo que a Estados Unidos cometió
01:16:32un error en 1982 creo Estados Unidos le
01:16:35hubiera convenido más no sé si elegir a
01:16:38malvinas malvinas argentinas so rein
01:16:40Unido pero si Unidos pudo haber dicho
01:16:43siéntense amigos y Pónganse divd las
01:16:47malvinas unaa para cada uno creo
01:16:50que Estados Unidos enen la cuestión
01:16:53malvina 22 en parte por culpa de biden
01:16:57que estaba ya El joven biden ya estaba
01:16:59haciendo Lio en ese momento que los
01:17:02demócratas que en ese momento dominaban
01:17:04el congreso Aunque había presidente
01:17:07republicano Pero bueno los demócratas
01:17:08tenían mucha influencia está muy
01:17:11convencidos que en plena guerra fría
01:17:12había que ir por la Alan atlántica la
01:17:14misma cantin siempre los demócratas no
01:17:16que biden insistió con eso hasta crear
01:17:19verdaderamente un caos geopolítico la
01:17:22idea que la alianza Estados Unidos
01:17:24Europa tiene que dominar y los
01:17:26demócratas siempre nos vion a nosotros
01:17:28como problemáticos no Mientras que los
01:17:30republicanos veían a las dictaduras
01:17:31militares como posibles aliados para los
01:17:33demócratas eran un amigo tóxico no con
01:17:36Carter etcétera y por eso decían hay una
01:17:38dictadura militar vamos con los
01:17:39británicos que son finalmente nuestros
01:17:41aliados atlánticos de la otan
01:17:44e ahora si alguien puede llegar a
01:17:47revisar esto es Trump no Trump que
01:17:50quiere salirse de la otan que impulsó a
01:17:52los británicos en su primer mandato al
01:17:54brexit
01:17:55o sea Trump no piensa términos
01:17:57atlánticos piensa términos de los
01:17:59aliados para Estados Unidos en cada
01:18:01región y la verdad que el mejor Alo para
01:18:03Estados Unidos en el cono Sur somos
01:18:04nosotros no son los británicos
01:18:07e si quiere Estados Unidos sacar a China
01:18:10del cono Sur es con Argentina a su lado
01:18:14no con los británicos
01:18:15e y
01:18:17aparte Estados Unidos como un país de la
01:18:20forma que Estados Unidos siempre hizo
01:18:22política exterior entiende que las mal
01:18:24son argentinas entiende que hay un
01:18:26principio de desarrollo social de
01:18:28integridad territorial y que los
01:18:29británicos son filamento de una potencia
01:18:31colonial que está fuera de su barrio por
01:18:34lo tanto eh Ahora la sociedad Argentina
01:18:37hay un gran porcentaje de la sociedad
01:18:38Argentina que está
01:18:40eh que tiene negocios con china Por
01:18:42decirlo de aluna manera con lo cual eh
01:18:44cómo sería este alineamiento digo no me
01:18:46parece que sea algo resuelto algo que
01:18:48sea posible de ser resuelto un
01:18:50alineamiento tan automático con Estados
01:18:51Unidos tal como entiendo que es lo que
01:18:53estás planteando Este te digo porque en
01:18:54términos comerciales Argentina tiene
01:18:56mucho más que que ver con china que con
01:18:58Estados Unidos digo en términos de
01:19:00exportaciones de de alimentos energía y
01:19:03demás sí pero al mismo tiempo Argentina
01:19:06podría ser un Aliado geoestratégico de
01:19:08Estados Unidos y es un Aliado económico
01:19:10comercial de China que es lo que
01:19:12intentan varios en el mundo algunos con
01:19:14diferente suerte
01:19:16e hay un antecedente que no es demasiado
01:19:19bueno que es Australia no Australia era
01:19:22un país muy estaba siendo muy
01:19:25chino cuando gobernaron los laborit en
01:19:28Australia a principios del siglo XX de
01:19:30hecho Se generó un problema político en
01:19:32Australia no porque una parte sociedad
01:19:33australiana dijeron Bueno guarda ya
01:19:37cuando se empezó a hablar Que Australia
01:19:38era parte de Asia dijeron No hasta acá
01:19:40llegamos y empezaron a votar en contra
01:19:42de los laboristas por por la derecha
01:19:44australiana y bueno cuando pasó eso
01:19:47cuando digamos Australia rompió con
01:19:48china pero rompió con china con todo ahí
01:19:51los chinos Se enojaron le dejaron de
01:19:52comprar cosas a los australianos
01:19:55ahí armaron elus o ya existí y bueno
01:19:58cuando se armó elus cuando se empezó a
01:20:00armar elus que terminó de armarse hace
01:20:02pocos años pero ahí cuando se empezó a
01:20:04gestar la alianza entre Estados Unidos y
01:20:08Australia y Gran Bretaña
01:20:10creo que ese fue el momento en que china
01:20:14con Australia demostró que se puede
01:20:16enojar pero Argentina no s si llegaría
01:20:19tan
01:20:20lejos y en ese sentido creo que
01:20:25podría explorar algo bolsonaro también
01:20:28lo exploró pero claro bolsonaro tampoco
01:20:30fue tan lejos con Estados Unidos No mi
01:20:33ley parece ir más lejos que
01:20:34bolsonaro muchas preguntas abiertas
01:20:37cuánto nos perdimos con de la relación
01:20:41con china por todas las idas y vueltas
01:20:43que hizo mi ley desde que está en el
01:20:46gobierno en pesos y en dólares porque
01:20:50por un lado está la cuestión fiscal de
01:20:52la obra pública y ahí hay un hay un tema
01:20:55de de generación de empleo interno y
01:20:57demás que que es un problema y después
01:20:59está el tema del suap para que se una
01:21:01idea hoy en día
01:21:04hay hoy en día ya no en realidad pero
01:21:06hasta lo que fue el préstamo de la
01:21:07Argentina con el fondo para que se den
01:21:09una idea había más no es Dólares pero
01:21:12digo más plata en swaps que préstamos
01:21:15del fondo los swaps son un mecanismo que
01:21:18que está siendo cada vez más más
01:21:20relevante a nivel global y la Argentina
01:21:21había sido uno de los primeros países en
01:21:23activarlo el año pasado y y en esos
01:21:2716,000 millones de dólares que yo
01:21:28hablaba antes los que tenemos que pagar
01:21:31el año que viene hay 200500 más o menos
01:21:33que son del suap que se pueden
01:21:35renegociar digo que que está el esperado
01:21:38viaje de mi ley
01:21:39a a China a principio de año o en marzo
01:21:43pero pero tiene un costo por el lado
01:21:45cambiario importante que este año no se
01:21:48sintió tanto porque se terminó eh
01:21:51refinanciado los vencimientos de lo que
01:21:52habían sido la la activación del Swap
01:21:54del del 23 pero que es que es relevante
01:21:57después hay un término un costo en
01:21:58términos de lo que es obra pública y y
01:22:02su impacto sobre la demanda interna que
01:22:04que es relevante evidentemente ahí Miley
01:22:08está demostrando una vez más que que
01:22:10puude volver sobre sus palabras sin
01:22:11ningún tipo de de problema no porque del
01:22:14no negocio con comunistas a voy voy a ir
01:22:17a china Así que si no me equivoco ya fue
01:22:20car ir a mile este año incluso a a China
01:22:23con lo cual evidentemente
01:22:25tenía un costo relevante y el gobierno
01:22:26está está revisando vamos a ver cómo
01:22:29cómo funciona eso también hay un punto
01:22:31que es Di nosotros los argentinos
01:22:33estamos acostumbrados a pensar diría en
01:22:35plazos de meses los chinos Piensan en
01:22:38términos de años y o de décadas entonces
01:22:40tienen otra lógica tienen otra visión y
01:22:43tienen otra otra lectura pero sin duda
01:22:45que que china podría ser un socio más
01:22:48importante de lo que es hoy en día en
01:22:49Argentina y que de vuelta el gobierno
01:22:50revisó un poco su su postura pasó de
01:22:53atenderle el teléfono a Hong Kong a a
01:22:55viajar a China ya que hablamos de los
01:22:57memes estaba ese meme de Homero que
01:22:59decía la puerta de los aplicantes y los
01:23:01suplicantes no parecía que lo iban a
01:23:03hacer entrar por por ahí abajo veremos
01:23:05cómo termina saliendo eso que m llega
01:23:08China y con
01:23:11Brasil hay un tema ahí con con Brasil
01:23:14que es históricamente Brasil nunca quiso
01:23:18ser el capitán de la región o sea esto
01:23:21que se dice muchas veces de que la
01:23:22patria grande siempre fue mucho más que
01:23:24económica
01:23:26eh Brasil hoy en día tiene tiene una
01:23:29dinámica opuesta a lo que fue los
01:23:30últimos años en en los últimos años
01:23:33diría desde desde el mundial que
01:23:35organizó Brasil o sea desde el 2014 al
01:23:372022 Brasil era una economía estancada
01:23:40crecía muy poco y con un real muy
01:23:42fortalecido por inversiones financieras
01:23:44Entonces eso a lo que nosotros nos
01:23:45permitía era tener algo de
01:23:47competitividad sobre todo en los
01:23:48momentos en donde el dólar subía o sea
01:23:50meternos porque éramos baratos pero la
01:23:53demanda brasileña crecía a poco este año
01:23:55se dio la dinámica opuesta el gobierno
01:23:57de Lula se decidió a gastar está
01:23:59teniendo un déficit fiscal que al
01:24:01mercado no le gusta está teniendo
01:24:03algunas tensiones con su Banco Central
01:24:04Entonces eso genera una depreciación del
01:24:06Real que es esto que yo decía que llegó
01:24:08a los máximos desde el 2002 pero a la
01:24:10vez la economía está creciendo con lo
01:24:12cual las pérdidas que podemos tener
01:24:14nosotros en materia de precio porque en
01:24:17reales Ellos están muy baratos y
01:24:19nosotros muy caros Perdón en dólares
01:24:21Ellos están muy baratos y nosotros muy
01:24:22caros e
01:24:24la estamos más que compensando con el
01:24:26aumento de la demanda interna de Brasil
01:24:27en ese sentido entre comillas Lula es un
01:24:29socio medio inesperado de de Miley
01:24:31porque el crecimiento de Brasil afecta
01:24:32positivamente a la Argentina y las
01:24:34exportaciones a Brasil de manufacturas
01:24:36de origen Industrial o sea esas en donde
01:24:38la competitividad precio es muy
01:24:39relevante los productos diferenciados
01:24:41autos autopartes eh algo de metalúrgica
01:24:45están creciendo en algunos casos
01:24:46alrededor del 20% interanual o sea muy
01:24:48por encima del promedio eh lo cual es un
01:24:51buen dato entonces La verdad es que el
01:24:53problema así como Brasil en algún
01:24:55momento era un socio más discursivo que
01:24:57que real o material la verdad es que
01:24:59este año Así como china sí fue relevante
01:25:01en términos económicos la verdad es que
01:25:02Brasil fue un poco menos no fue un
01:25:05problema habrá que ver cómo se
01:25:06desarrolla eso en el mediano plazo pero
01:25:08la verdad es que la economía brasileña
01:25:09creció más entonces necesitó importar
01:25:11más cosas de la Argentina a pesar de que
01:25:13esas cosas estaban más caras Incluso en
01:25:15los últimos meses que es cuando se la
01:25:18apreciación del peso no es lineal en la
01:25:21primera parte del año se explicaba
01:25:22porque había mucha inflación y el dólar
01:25:25subía poco y en esta última parte se
01:25:27explica porque el dólar baja
01:25:28directamente y en estos últimos meses eh
01:25:30también eh siguieron creciendo las
01:25:33exportaciones a Brasil eso es un un buen
01:25:35dato Vos cómo ves la relación con con
01:25:38Brasil en términos estratégicos para
01:25:40Argentina Bueno creo que estamos en un
01:25:44gobierno que está dispuesto a cambiarla
01:25:45No e mile ya planteó el otro día en el
01:25:49mercosur no lo dijo tan explícitamente
01:25:51pero lo dejó planteado que él quiere
01:25:53cambiar el el modelo de mercosur quiere
01:25:55que seamos algo parecido al nafta no una
01:25:58área libre comercio
01:26:01abierta e
01:26:04y no encuentro demasiada queja por eso
01:26:08no en hace algunos años alguien que
01:26:11osara hablar en contra del modelo del
01:26:12mercosur haba tenido mucha resistencia
01:26:14era más o menos como hablar en contra de
01:26:16las malvinas argentinas y sin embargo mi
01:26:19ley está diciendo todo eso y no nadie lo
01:26:21está frenando e
01:26:24de los otros países o dentro de
01:26:26Argentina de dentro de Argentina los
01:26:28otros países
01:26:31e y una cosa que también acá puede ser
01:26:34una paradoja es que el Gobernador
01:26:39kisil es muy contrario al acuerdo
01:26:41mercosur Unión Europea que sería una
01:26:44forma hoy de ser mercuriano es
01:26:46decir el acuerdo con la Unión Europea
01:26:49demuestra para qué sirvió el mercosur no
01:26:52para por ejemplo tener este acuerdo eh
01:26:55Por lo tanto tampoco él está
01:26:58discursivamente preparado para defender
01:26:59al mercosur
01:27:01e ahora en términos de cantidad de gente
01:27:05digo Argentina al lado de Brasil la La
01:27:07pregunta sería digo yo no es que esté
01:27:09pensando en un escenario semejante no
01:27:10pero pienso en Ucrania al lado de Rusia
01:27:12pienso en México Canadá al lado de
01:27:13Estados Unidos pienso en los países
01:27:14asiáticos al lado de China y pienso en
01:27:16Argentina al lado de Brasil claramente
01:27:17la potencia es Brasil hay destino de
01:27:20Argentina sin una relación muy
01:27:21consolidada muy fuerte con Brasil eh de
01:27:24cercanía de Alianza o se puede pensar
01:27:27una Argentina que es independiente de
01:27:28Brasil política y económicamente y tiene
01:27:30una rela una terminal primero una
01:27:33terminal en Estados Unidos antes que en
01:27:35Brasil Bueno es un tema que da para
01:27:38mucho muchas formas de encararlo pero ya
01:27:41sabemos que nuestra interdependencia la
01:27:44palabra no me gusta pero explica eh
01:27:46economía con Brasil es fuerte eh no
01:27:49depende todo el mercosur muchas cosas
01:27:51funcionan solas El bueno el tratado eh
01:27:53tratado Automotriz funciona de otra
01:27:55forma ahí sería donde nos podría hacer
01:27:57una maldad por ejemplo no que nos saquen
01:27:59de ese tratado tenemos de repente medio
01:28:00palo de desempleos nuevos de
01:28:02desempleados nuevo perdón
01:28:04e pero creo
01:28:07que al mismo tiempo lo que supone la
01:28:11alianza estratégica con Brasil tampoco
01:28:13se está dando que es la confianza
01:28:15política para cooperar y para coordinar
01:28:17el viejo tema de la coordinación
01:28:19económica con Brasil ahora Brasil Está
01:28:21también eh eh está en un camino
01:28:24devaluatorio que nos va a terminar
01:28:27perjudicando en algunas áreas
01:28:29seguramente y tampoco veo que hay en
01:28:32Brasilia eh mucha gente preocupada por
01:28:35Uy estamos afectando la Argentina no Por
01:28:37lo tanto eh Esa profundización de la
01:28:40alianza estratégica tampoco estuvo
01:28:41funcionando e Eh bueno vos decías la
01:28:45patria grande discursiva no eh algo de
01:28:48eso lo sufrimos y y hoy en día creo que
01:28:51plantear una apertura del mercosur
01:28:53tendría
01:28:55bastante bastante consenso algunos
01:28:57explícitamente lo dirán otros lo dejarán
01:28:59hacer así que bueno tendremos con Brasil
01:29:02una relación que no no
01:29:05crecerá esperemos que tampoco se haga
01:29:08desfavorable
01:29:10no O sea pues sí tener el Brasil enojado
01:29:14con vos puede ser un problema Cómo es la
01:29:16diferencia entre el nafta y el mer entre
01:29:19la diferencia entre nafta y mercosur que
01:29:21mencionabas antes para entenderlo mejor
01:29:23bueno una diferencia el nafta tiene
01:29:26niveles de institucionalización mucho
01:29:28más bajos Pero además el nafta que hay
01:29:32más de una versión del nafta pero en
01:29:33cualquiera de sus versiones es abierto
01:29:35vos puedes estar en nafta y hacer
01:29:38tratados comerciales con quien vos
01:29:39quieras el mercosur está cerrado Por lo
01:29:41tanto
01:29:43eh muchos denunciaron y ahora mile lo
01:29:46volvió a hacer abiertamente ya lo venían
01:29:50haciendo Uruguay y Paraguay pero ahora
01:29:51lo hizo Argentina que era uno de los
01:29:53socios grandes que eh el mercosul
01:29:56cerrado es una especie de ancla también
01:29:59es cierto que no sabemos hasta qué punto
01:30:00abrir el mercosul no va a servir de algo
01:30:03Si Estados Unidos no se suma al Tratado
01:30:05comercial o si el tratado comercial
01:30:06tampoco sirve de tanto
01:30:08e para Argentina los tratados
01:30:10comerciales tampoco son tan importantes
01:30:12para nuestro modelo de exportación
01:30:15básicamente de commodity que están fuera
01:30:16de los tratados comerciales
01:30:18e y fuera de las preferencias no porque
01:30:21vos no puedes vender soja con
01:30:23preferencia comercial eh la soca Cuesta
01:30:26lo mismo en todos lados
01:30:28e por lo tanto lo que tiene Argentina
01:30:32para ganar con la apertura tampoco está
01:30:34del todo claro Argentina Más bien tiene
01:30:36un problema de competitividad que de
01:30:39falta de acceso a mercados o sea los
01:30:40mercados los tenemos potencialmente
01:30:42todos el tema es que les vamos a vender
01:30:44no tenemos poca cosa que vender
01:30:47Eh Así que bueno en este juego hoy la
01:30:51verdad que la alianza con Brasil vale un
01:30:53poquito menos antes
01:30:55en el nafta es un tratado de libre
01:30:58comercio eso lo que quiere decir es que
01:31:00si vos exportas o importas de México a
01:31:01Estados Unidos o de Canadá Estados
01:31:03Unidos o de Canadá México no tenés
01:31:05alanes con lo cual te genera un trato
01:31:07preferencial Pero No necesariamente
01:31:08implica una coordinación de políticas el
01:31:10mercosur es un el nombre dice es un
01:31:12mercado común que en realidad no es un
01:31:14mercado común sino que es una Unión
01:31:16aduanera que debería tender a ser un
01:31:18mercado común que es al lo que no
01:31:19funciona Qué es una un aduanera
01:31:21básicamente los aranceles de Argentina
01:31:23Brasil Paraguay y Uruguay son los mismos
01:31:26o sea tenemos las mismas tarifas Y si
01:31:28Argentina por algún motivo quiere
01:31:29cambiar un arancel tiene que hacer una
01:31:31consulta con los demás países con lo
01:31:33cual te obliga a tener una política
01:31:35comercial
01:31:36común Hay ciertos nichos en donde los
01:31:40países se reservaban distintas cosas
01:31:42pero en concreto Lo que implica es la
01:31:44Argentina no se puede mandar Solo a
01:31:45firmar un tratado de libre comercio
01:31:47porque vuelta tiene el mismo esquema
01:31:49arancelario que los otros tres países qu
01:31:51era lo que reclamaba antes la calle
01:31:54Uruguay o no que decía yo quiero poder
01:31:56negociar por mi cuenta y no me dejan
01:31:58Claro porque lo que termina pasando en
01:32:00en en las regiones que conviv en dos
01:32:01países grandes con Industria con dos
01:32:02países chicos sin industria digo
01:32:04Paraguay y Uruguay son dos países chicos
01:32:07que no tienen un sector productivo
01:32:09manufacturero Más allá de lo que puede
01:32:11ser alimentos y bebidas pero no tienen
01:32:13industria metalúrgica eh y Argentina y
01:32:16Brasil que sí esto que antes mencionaba
01:32:18Julio digo la industria Automotriz sobre
01:32:20todo en lo que es Argentina la escala
01:32:22interna no da para ser un mercado
01:32:24entonces lo que se hizo fue se firmó lo
01:32:26que se llama acuerdo de
01:32:27complementariedad estratégica en donde
01:32:29el mercado de Argentina y de Brasil
01:32:30Automotriz se piensa como uno solo y la
01:32:32Argentina en líneas generales produce
01:32:34vehículos pesados camiones y Brasil
01:32:36produce vehículos livianos pero digo es
01:32:38parte del acuerdo de complementariedad
01:32:39estratégica porque si no las escalas de
01:32:40los mercados ya no ya no sirven ya no
01:32:43alcanzan digo necesitas poder vender
01:32:44muchos más autos eh en el resto de las
01:32:47áreas no se pudo no se quiso No se supo
01:32:49etcétera digo no no no sé cada lugar
01:32:51tendrá su su particularidad avanzar Y
01:32:54eso es lo que nos permitió a nosotros el
01:32:55mercosur entre otras cosas es que
01:32:58eh Parece que tengo una fijación pero
01:33:00hasta el 2014 Brasil era amplia era
01:33:03compraba uno de cada do dólares que
01:33:04entraban a la Argentina por
01:33:05exportaciones industriales después del
01:33:072014 Brasil se estanca y la Argentina
01:33:09empieza a abrir mercados se empieza a a
01:33:11correr parte de la crisis y del
01:33:13deterioro de la cuenta corriente de la
01:33:15Argentina parte de esa reversión de la
01:33:17balanza comercial Argentina entre otras
01:33:19cosas digo no estoy diciendo que tiene
01:33:20que ver principalmente con eso pero
01:33:21entre otras cosas se explica por el
01:33:23estancamiento decon brasileña entonces
01:33:24Brasil no supo no pudo hacerlo como
01:33:26motora Y eso nos obligó a nosotros a
01:33:28diversificar un poco con lo cual nos
01:33:30atamos menos al mercosur pero seguimos
01:33:32teniendo la misma política cancelaria y
01:33:34somos mucho más eh dependientes en ese
01:33:37sentido y después respecto del tratado
01:33:39mercosul Unión Europea para mí el gran
01:33:41problema que esta hoy en día ahí para la
01:33:42República Argentina son las trabas que
01:33:44ponen sobre todo Francia para eliminar
01:33:46algunos subsidios que yos tiene la
01:33:48producción agropecuaria en ese sentido
01:33:50Yo creo que el acuerdo Unión Europea
01:33:53mercosur así como está en los términos
01:33:55que está hoy para la República Argentina
01:33:57sería un problema Un tratado de libre
01:33:58comercio con el mercosur a nivel bloques
01:34:00Por qué Porque lo que nosotros compramos
01:34:02entraría sin aranceles y lo que nosotros
01:34:04vendemos seguiría teniendo aranceles
01:34:06producto de de vuelta ciertos problemas
01:34:08de los granjeros franceses y belgas que
01:34:11nada tienen sus sus reclamos y que los
01:34:13gobiernos vienen y ponen esos pros de
01:34:15condiciones es distinto el caso Uruguay
01:34:17en donde
01:34:18eh en julio decía 500,000 personas
01:34:21empleadas en la industria Automotriz
01:34:22creo que que la industria ser uno de los
01:34:24principales empleadores a nivel país en
01:34:26es en Uruguay no pasa
01:34:28entonces abrir las importaciones tiene
01:34:30otro costo que el que tiene la República
01:34:31Argentina en donde no solamente hay que
01:34:33pensarlo del lado del consumo sino
01:34:34también de lado de la producción en
01:34:35Brasil y Paraguay en Brasil en Uruguay y
01:34:37Paraguay la industria es muy muy
01:34:41chica le serví a todos agua para que
01:34:44tomen pero no es agua son Lágrimas de
01:34:47Zurdo que junté para ustedes Espero que
01:34:50las puedan disfrutar yo estoy interesado
01:34:52en saber cuánto salió véz
01:34:56este boca juega al repechaje listo
01:34:58podemos eso significa que eso significa
01:35:00que en la segunda fase
01:35:02boca ganar dos partidos
01:35:04boca ganar dos partidos para clasificar
01:35:07a grupos y River clasificó directo a
01:35:09zona de grupos entonces tz boca grupos
01:35:13con River grupo con River se puede eso
01:35:16Es
01:35:17legal no tenía idea Bueno es una
01:35:20posibilidad me estás diciendo okay Bueno
01:35:23algún tema más querido Sí dale Sí hay
01:35:27algún tema
01:35:29más recién cuando llegó Julio bueno fue
01:35:34ha ya una hora y media
01:35:37eh una de las cosas que marcabas
01:35:40era la fortaleza que le dio a Miley o la
01:35:43fuerza que le dio a Miley Patricia
01:35:45wolrich Cómo ves el panorama de la
01:35:48ciudad de Buenos
01:35:50Aires para el año que viene
01:35:55va a estar fragmentada no porque vas a
01:35:59tener varias
01:36:02fuerzas yo estoy seguro de la libertad
01:36:04de avanza va a jugar
01:36:07fuerte no sé bien qué es lo que va a
01:36:10hacer frente a eso el los primos
01:36:14macri porque no sé si van a haer una
01:36:16unidad en esa condiciones imagino que sí
01:36:20pero el pro es el partido de la ciudad
01:36:23de Buenos Aires y sin duda Va a tener
01:36:24capacidad de competir contra eso
01:36:28e yo creo que
01:36:30Patricia bajaría al al territorio para
01:36:34competir con macri si no creo que no le
01:36:36conviene meterse en eso pero eso sí Pues
01:36:38sería una especie de de revancha
01:36:40personal y aparte leía un gran Servicio
01:36:41al gobierno nacional si hace eso Si
01:36:43derrota a al dualde de de este menem
01:36:49kirsner m kirner
01:36:52perdón pero per creo que también tenés
01:36:55ahí que
01:36:57esa
01:36:59esa centroizquierda
01:37:01barra peronismo noc que puede confluir
01:37:04en otros lados en la ciudad tiene un
01:37:06cierto sentido no ahí que haya una
01:37:08alianza de radicales con con la reta
01:37:10puede ser otra fuerza Bueno si si el
01:37:13macrismo y la libertad van separados hay
01:37:15una oportunidad que por hace mucho
01:37:17tiempo el candidato del peronismo que
01:37:19podría ser probablemente Leandro Santoro
01:37:22gane las elecciones en la de Buenos
01:37:23Aires Sí bueno siempre y cuando no
01:37:26tengas un fuerte una fuerte construcción
01:37:29de LOL la reta que puede competir contra
01:37:32eso no
01:37:33e ahí sí el keris moo estaría y no le
01:37:36vendría incómodo porque me parece va Eso
01:37:40estaría tentado a hacerse una fuerza más
01:37:42de izquierda de ahí no sé si el Andro
01:37:44Santoro va a servir tanto para ese
01:37:45perfil No pues si quiere ganar las
01:37:47elecciones cuesta diferenciar a lusto de
01:37:49Santoro la verdad Bueno claro lo que fue
01:37:51negocio en otro momento que era
01:37:52construir un propio clar si el juego es
01:37:55que l to la reta son un polo la libertad
01:37:58avanza bullrich otro y los macre otro ío
01:38:01le va a convenir recostarse so la
01:38:02izquierda y le conviene más un gu de
01:38:04Pedro Bueno un máximo te
01:38:07diría que un Santoro ciudad de Buenos
01:38:10Aires sería sería algo original como
01:38:14mínimo si es que no es el propio máximo
01:38:17yo creo que máximo tiene un potencial en
01:38:19la política de hoy
01:38:21porque máximo fue tan golpeado no en su
01:38:25su
01:38:27perfil y estamos en una era la
01:38:30PlayStation la PlayStation no tipo como
01:38:34castigado no
01:38:36y Y eso en la épica de un Ne kismo puede
01:38:39servirle
01:38:41No si va a jugar ese juego de las
01:38:44minorías
01:38:46no me parece que ahí esa cosa centrista
01:38:50de santoo se licua así que bueno sea
01:38:53cual fuere toda esta conformación
01:38:55múltiple lo que nos espera es una ciudad
01:38:58más fragmentada que la provincia la
01:39:00provincia creo se polariza no la
01:39:02provincia creo que
01:39:04entre el mul rismo y el kirner kisil
01:39:10ofismart adanza en todo el país salvo en
01:39:13la cudad de Buenos Aires la libertad
01:39:14abanza parece haber absorbido por
01:39:15completo lo que es el electorado
01:39:17macrista puede haber una oportunidad
01:39:19para un macrismo disidente sobre todo si
01:39:22hace una buena Alianza con pero pasa que
01:39:23es una muy complicada también no porque
01:39:25estamos hablando de El randas ismo un
01:39:28macrismo
01:39:29disidente Facundo manes y toda gente
01:39:33está muy peleada entre sí no pero bueno
01:39:36tal vez en un momento de las
01:39:38circunstancias te empujan la estrategia
01:39:41viste manda Pero bueno Más allá de
01:39:43desearme o no eso que puede tener dos
01:39:45dígitos en un momento de buena Armada
01:39:48electoral creo que la provincia se
01:39:51polariza vos venís mi viendo a
01:39:55Karina Cómo cómo la percibe la gente
01:39:58Porque ella podría llegar a ser un actor
01:40:00clave en la provincia o en la ciudad
01:40:03Bueno voy a confesar que sí la mido pero
01:40:06nunca publiqué esos números y lo que te
01:40:08puedo decir es que está mejorando Porque
01:40:10si yo me acuerdo que habías dicho como
01:40:13que los que mejor estaban de la libertad
01:40:15avanza eran los más asociados a la
01:40:17gestión Como por ejemplo Guillermo
01:40:20Francos Patricia bu
01:40:23va subiendo
01:40:26nots vista como alguien las sombras y
01:40:29que eso no gustaba tanto eso es lo que
01:40:30yo recuerdo hace unos meses también es
01:40:33cierto cuando hablamos hace unos meses
01:40:34que ella no se había expuesto
01:40:36políticamente nunca hab ese momento
01:40:38había hablado Ah con esto
01:40:42de relanzamiento de la libertad de
01:40:44avanza etcétera creo que está logrando
01:40:48lo que tenía que hacer que era capturar
01:40:50mías no hasta ahora era una
01:40:54figura opacada si querés por por la
01:40:58situación política creo que antes tenía
01:41:01ciertas dudas Pero ahora creo que ya
01:41:03tiene un cierto potencial de de ser una
01:41:07una figura candidate en la medida que se
01:41:09se pega la popularidad del hermano
01:41:12última pregunta A mí no me no me excita
01:41:17particularmente su desarrollo político
01:41:19pero sí sé que hay gente que sí eh
01:41:23Qué puede pasar con villarruel de cara
01:41:26al año que viene o sea parece como que
01:41:29la quieren eh volver algo completamente
01:41:33eh No operativo
01:41:35y dentro de del gobierno y al mismo
01:41:39tiempo tiene una cierta imagen Incluso
01:41:42un poquito más alta supuestamente que la
01:41:43de Miley Obviamente si Miley le empieza
01:41:46a atacar con todo eh eso puede
01:41:49degradarse pero tiene una chance de
01:41:51existir el año que viene de buscar y de
01:41:54asentar su propia identidad de tener una
01:41:57marca en el marco con otros actores para
01:42:00para sobrevivir a esto que milei le está
01:42:02eh tratando de borrar del camino mira lo
01:42:06de villarruel Para empezar es lo que
01:42:08hablamos hace un hor y pico
01:42:10eh sobre que decía en chiste y no tan en
01:42:13chiste el mísmo de izquierda como que en
01:42:15el fondo el epicentro de la política Hoy
01:42:17es el mísmo y de ahí va a salir todo la
01:42:20Fantasía la ilusión de villarroel era
01:42:21que justamente eso ella desde ese lugar
01:42:23se podía pasar el peronismo y convertir
01:42:26no sé qu frase usaste pero dijiste algo
01:42:28parecido no como que que el peronismo
01:42:31capture figuras Salía del mísmo para
01:42:34llenarlas ahora el problema que se apuró
01:42:37o sea mostró los dientes muy
01:42:39temprano tal vez tuvo que haber esperado
01:42:43dos años haciendo buena letra antes de
01:42:45hacer esto en su momento y esperar hasta
01:42:48a que en última instancia termine siendo
01:42:50incluso El Elegido del propio
01:42:53los dientes el el día que m había ganado
01:42:56las elecciones cuando aparecion esos
01:42:57carteles de villarroel en el acto de
01:43:00festejo y y se granjeó ahí la enemistad
01:43:02de Miley en el acto porque la la ve como
01:43:04una una amenaza ahora villarroel venía
01:43:08bien en imagen hasta que Miley blanque
01:43:11la la ruptura hasta ahora lo sabíamos
01:43:13nosotros los politizados pero el gran
01:43:15público no sabía que estaban peleados se
01:43:17enteró hace poco y en las últimas
01:43:19encuestas villarroel tanto la que hago
01:43:21yo como la que hacen todos cayó porque y
01:43:23ahora el votante místa dice no qué es
01:43:26esto así
01:43:28que no Roman los huevos claro de repente
01:43:31se conviene otra cosa y no sé cuánto le
01:43:35queda a villarruel de propio a partir de
01:43:38ahora veremos cuánto resiste creo que la
01:43:40gran pregunta se hace ella no cuánto
01:43:42vale mi marca si no me banca mi ley
01:43:44ahora si yo solamente hago mi última
01:43:48aseveración aseveración es que en todo
01:43:52lo que vamos ha
01:43:53sobre política y opinión pública hay un
01:43:57defecto persistente que es la gente que
01:44:00cree que porque está enojada con otro
01:44:02político eso crea automáticamente un
01:44:04espacio para su diferenciación se
01:44:08entiende lo que digo o sea gente que
01:44:11está enojada con algún líder o lidereza
01:44:15política y cree que eso se traduce
01:44:17automáticamente en la posibilidad de una
01:44:19diferenciación cuando en realidad eso
01:44:22son dos cosas que van por carriles
01:44:24diferentes lo cual probablemente implica
01:44:27si uno quiere eh heredar o o atrapar un
01:44:31electorado tal vez básicamente chuparla
01:44:35durante bastante tiempo hasta que te te
01:44:37toque tu lugar
01:44:39eh Me parece interesante que de los dos
01:44:42lados se ven
01:44:44procesos muy parecidos bueno con muchos
01:44:47intendentes y y exministros y demás que
01:44:53Que bueno que bueno gobernadores también
01:44:55en el caso de de La Rioja que han
01:44:59quedado como
01:45:00opacados así que bueno vamos a ver qué
01:45:03nos qué nos deja el 2025
01:45:07aus yo de mi parte estoy no sé si
01:45:09quieren decir algo para cerrar
01:45:11este sobre lo que dijiste eso que
01:45:14dijiste Funciona muy bien con la
01:45:15política normal no la idea de que vos
01:45:17estás en la oposición y capitaliza por
01:45:19estar ahí y y no estamos en una política
01:45:22normal en este momento por lo tanto
01:45:23puede ser que como dijiste vos esta vez
01:45:25no funcione listo les agradezco
01:45:28enormemente Mati
01:45:30Julio un placer muy bueno Gracias muchas
01:45:34graci saludo a los que están del otro
01:45:37lado ven de nuevo hipótesis conflicto de
01:45:40la semana que viene no sé con quién el
01:45:42último programa del año el domingo que
01:45:44viene ya veremos Quién
01:45:51conduce al