"LA ARQUITECTURA ES EL BRAZO EJECUTOR DEL NEOLIBERALISMO" | MAURICIO CORBALAN EN CEIBO
Ceibo - 18/12/2024 - Duracion: 1:26:25
Transcripción
00:00:10Hola nuevamente estamos acá en coloquio
00:00:12eh esta vez tengo el agrado de tener
00:00:15presente acá a Mauricio corbalán que es
00:00:17arquitecto urbanista eh miembro de m7
00:00:21red la verdad que es la primera vez que
00:00:23nos conocemos en persona pero ya hemos
00:00:24muchas veces intercambiado a través de
00:00:26distintas redes sociales para mí es un
00:00:27orgullo tenerte acá
00:00:30no me pare es un siempre tenés un
00:00:32enfoque de las cosas muy distintas muy
00:00:34novedosas e y creo que tiene que ver un
00:00:37poco con varios intercambios que hemos
00:00:40tenido en el pasado pero por tu propia
00:00:42experiencia laboral y me parece
00:00:44interesante arrancar con que vos viviste
00:00:46en otros países muy lejanos viviste en
00:00:48Corea
00:00:50eh y en otros países asiáticos Corea del
00:00:53sur Corea del sur Corea del suros
00:00:55Siempre la gente me dice Corea del Norte
00:00:57no Corea del Sur tipo y y contos Contame
00:01:02un poco Cómo cómo fue esa experiencia de
00:01:04vivir
00:01:05allá digo porque Corea del Sur tiene
00:01:09como su historia de
00:01:11modernización y tiene una forma en la
00:01:13cual se se construyó esa ciudad y Cómo y
00:01:17cómo es la dinámica en esa ciudad no
00:01:19seul sí sí sí yo estuve viendo 7 meses
00:01:24porque fuimos invitados a participar de
00:01:27un proyecto que justamente
00:01:31era un un proyecto en esa época se
00:01:34llamaba arte público Esto fue en el 2010
00:01:36y arte público er una mezcla de arte
00:01:39contemporáneo y
00:01:42urbanismo y arquitectura per un formato
00:01:46como de contestación a una política
00:01:49oficial de red desarrollo urbano
00:01:53eh que en inglés es
00:01:57redevelopment en el mundo latino la
00:02:00palabra redesarrollo no suena mucho pero
00:02:02en el mundo anglosajón redevelopment es
00:02:05es un vector muy importante del
00:02:08urbanismo en el sentido de redesarrollo
00:02:14[Música]
00:02:18era para
00:02:20eh justamente había cinco barrios en un
00:02:25área del área metropolitana de seul que
00:02:28es muy grande que llama guid es una
00:02:30provincia es muy parecido a lo que pasa
00:02:32entre caba y amba no este gu guid es el
00:02:36área metropolitana de seúl que llega
00:02:39hasta la frontera con Corea del
00:02:44Norte y había cinco barrios de baja
00:02:48densidad con arquitectura de calidad
00:02:51media tirando a mala y que era el
00:02:54objetivo de este plan de red de
00:02:57desarrollo urbano de demolerlo y
00:03:00suplementar losos por Torres de alta
00:03:01densidad que es un formato muy de las
00:03:03ciudades asiáticas no
00:03:05este como hay escasez de
00:03:08suelo se se
00:03:11densifica muchísimo la la vivienda y
00:03:14también es una oportunidad para darle
00:03:16trabajo a las constructoras no
00:03:19este esos parte del ecosistema de de
00:03:22Corea del Sur de esto que llama las chs
00:03:25que son las corporaciones sí como
00:03:27Samsung etcétera LG Hyundai e eh que son
00:03:34las que construyen el el el parque de
00:03:36viviendas entonces vos tenés
00:03:39eh edificios que tienen el monograma de
00:03:42LG en el testero otros dicen Hyundai otr
00:03:46dicen Samsung este entonces estas
00:03:50empresas son las que desarrollan
00:03:52eh además tiene una corporación que
00:03:56maneja la tierra Eso sí es muy diferente
00:04:00Acá hay una corporación que maneja la
00:04:02tierra y entonces distribuye los usos no
00:04:06pero no es el municipio es una
00:04:07corporación de tierras
00:04:10eh Y el el nosotros trabajamos con un
00:04:13arquitecto
00:04:15eh guatemalteco pero que vive en San
00:04:18Diego en Estados Unidos que llama tedy
00:04:19Cruz que fue la persona que que nos
00:04:22invitó a participar del proyecto y él se
00:04:24ve inspirado en en en en una historia
00:04:29que pasó en el el París del varón de
00:04:30josm cuando van a demoler los barrios
00:04:34medievales de París hay un grupo de
00:04:37gente que es que decide
00:04:39hacer como un un memento Mori como un un
00:04:44un monumento a esos barrios que iban a
00:04:46desaparecer para que quede en la memoria
00:04:48entonces dec hacer unas maquetas el
00:04:51Thomas experiencia dice Por qué no hacer
00:04:54unas maquetas de estos barrios que se
00:04:56van a demoler y sacar de ahí que tipo de
00:05:00aprendizaje sobre ecosistemas urbanos de
00:05:03media y baja escala puede haber en una
00:05:06ciudad donde es todo alta
00:05:09densidad una pregunta con respecto a eso
00:05:11esos barrios de baja densidad tenían
00:05:13como alguna identidad muy fuerte eh
00:05:16tenían como una cultura histórica
00:05:19colonial no sé no no en el caso de estos
00:05:22barrios no eran eh muchos eran barrios
00:05:25que habían sido hechos para refugiados
00:05:28de la guerra de Corea
00:05:30entonces eran edificios de la década del
00:05:3260 de mala calidad que estaban muy
00:05:34venidos abajo y después tenían muchas
00:05:38eh como un tipo de casita muy del
00:05:41suburbio coreano pero de sectores eh
00:05:46sectores medios bajos y y bajos no
00:05:49este Pero había como lo que era
00:05:53interesante de estos barrios es que
00:05:55tenían
00:05:56como
00:05:57sistemas de economía de de baja escala
00:06:00que eran bastante interesantes porque
00:06:02hay un tejido asociativo
00:06:05y y y cultural muy fuerte en la sociedad
00:06:11coreana que se da a través de la
00:06:13vivienda porque ha habido muchísimas
00:06:16luchas que se han canalizado a través de
00:06:18la vivienda
00:06:19eh en el cine coreano esto se ve de
00:06:23alguna forma Si todos vieron la película
00:06:26parasite donde hay eh
00:06:30polaridad se manifiesta a través
00:06:33de esta familia que vive al límite en
00:06:37una especie de casa que está en un
00:06:39sótano y el tipo este gerente que tiene
00:06:42como una especie de de
00:06:45casa de diseño en un barrio muy
00:06:49exclusivo no esta polaridad a través de
00:06:51la vivienda es permanente en la sociedad
00:06:53coreana porque el el proceso de
00:06:56industrialización también fue muy fuerte
00:07:00duró mucho tiempo bajo dictadura y y hay
00:07:05bueno en seúl sigue habiendo Villas no
00:07:08tipo sigue habiendo asentamientos eso es
00:07:11muy interesante pensarlo en términos de
00:07:13la idealización que se hace muchas veces
00:07:15en torno al modelo coreano modelos
00:07:17sudeste asiático es Y esto es Quizá el
00:07:20debate un primer debate interesante es
00:07:22bueno uno ve los números pero cuando uno
00:07:25se mete en las en las sociedades y en
00:07:28esos modelos sociales en los que uno
00:07:29dice Bueno hay algo que todavía falta
00:07:32resolver Y y creo que el cine coreano en
00:07:34general a mí me gusta bueno el cine de
00:07:36terror también la cuestión Social es
00:07:39continua no es continua como hay gente
00:07:42bueno los jbs y todo esto está una alto
00:07:45Elite coreana versus un un una un Sector
00:07:50Popular muy desintegrado de la sociedad
00:07:52no sí sí y y ese antagonismo eh tuvo
00:07:58capítulos muy fuerte Yo cuando yo llegué
00:08:01hacia un año que había habido un
00:08:04evento muy tremendo en de desalojo de
00:08:09unos en un
00:08:12edificio relativamente chico Donde había
00:08:15gente que alquilaba unos talleres y unas
00:08:18viviendas y fueron desalojados por este
00:08:22plan de redes Arroyo que iba a demoler
00:08:24el edificio y och o 10 personas se
00:08:27atrincheraron
00:08:31y porque muchas veces qué es lo que
00:08:33pasaba cuando cuando se arma una
00:08:36situación de red de desarrollo los que
00:08:39no se quieren ir mandan matones para
00:08:41sacarlos no
00:08:44este Pero bueno se atrincheraron
00:08:4710 y hubo una situación totalmente
00:08:53cinematográfica Trágica de que se mandó
00:08:57a la policía antidisturbio una operativ
00:08:59o así con
00:09:01helicópteros este
00:09:04eh Y el edificio se at trinchar en la
00:09:07terraza y después el edificio Se prendió
00:09:09fuego no entonces este mandaron un
00:09:12helicóptero con un Batallón que iba a
00:09:14bajar en una especie de Jaula con un
00:09:16container sobre la terraza bueno murió
00:09:19gente se convirtieron en cinco Mártires
00:09:22hubo manchas marchas gigantes en la
00:09:24ciudad
00:09:26eh el problema urbano
00:09:29es un detonante muy sensible en seul
00:09:33Pero porque las luchas eh de los
00:09:36sectores populares vienen por la
00:09:38vivienda no este Entonces ellos incluso
00:09:41lo ven que hay como cierta conexión con
00:09:44Sudamérica lo piensan así
00:09:47eh es que por todo lo que estás diciendo
00:09:49Yo veo mucha conexión con Sudamérica de
00:09:51alguna manera No sí Y de alguna forma
00:09:55e Asia y el sudeste asiático
00:10:00eh en la década del 50 y del 60 tenía
00:10:03los mismos problemas que tenía
00:10:04Sudamérica de que tenía que alojar a
00:10:07grandes masas de
00:10:10población pensaron que a través de la de
00:10:13la
00:10:14industrialización que que que ofrecía la
00:10:17arquitectura moderna y la planificación
00:10:19urbana moderna era posible alojar a toda
00:10:23la población que vivía en chavolas no
00:10:25como se decía en esa época ent vos
00:10:28podrías
00:10:31Brasilia
00:10:33seúl Singapur que eran todas ciudades
00:10:37que estaban en dentro de los parámetros
00:10:39de lo que se llama el tercer mundo
00:10:43este que eso es es bastante interesante
00:10:46porque
00:10:47uno siempre asocia a los tigres
00:10:50asiáticos a todo eso como la avanzada
00:10:52del neoliberalismo pero es una visión
00:10:55también muy anglosajona de esa área no
00:11:00es totalmente raga digamos es un estado
00:11:02fuerte el caso de Corea del Sur Un
00:11:05gobierno militar digamos autoritario con
00:11:08mucha plata totalmente aparte con una
00:11:10protección geopolítica total bueno con
00:11:13la plata de Estados Unidos digamos claro
00:11:15por supuesto entonces este hay todas
00:11:18unas dinámicas que se dan en estos
00:11:21procesos de
00:11:22Urbanización de los sectores populares
00:11:26que con con diferentes metodologías
00:11:29diferentes suertes no después vas a
00:11:31Singapur y tiene un proceso muy
00:11:32diferente del de
00:11:35seul y los de Hong Kong y Shanghai
00:11:37también son muy diferentes pero todos
00:11:39van hacia un momento de Urbanización
00:11:42masivo y muy acelerado eso es lo que
00:11:44comparte el caso de Sudamérica es el
00:11:47gran ejemplo de
00:11:48Brasilia que aparte una gran operación
00:11:51geopolítica para conquistar del centro
00:11:54del
00:11:56continente Buenos Aires tiene otro
00:11:58problema no este no
00:12:01no pero pero volviendo a lo de
00:12:06seul era interesante porque este
00:12:09arquitecto Teddy Cruz tenía un proyecto
00:12:12llamaba el Ecuador
00:12:14político que era trazar una línea por
00:12:17donde estaban todas las fricciones entre
00:12:19el norte industrializado y el sur global
00:12:23entonces hace una Lía en Ecuador que es
00:12:25un ecuador
00:12:27geopolítico pas por la frontera de
00:12:30Estados Unidos hoy pasaría por el sael
00:12:33en ese momento no estaba dibujado ahí
00:12:36por medio oriente por eh la división
00:12:40entre las dos coreas Claro Entonces él
00:12:43trazaba eso se llamaba el Ecuador
00:12:45político era un proyecto que quedó ahí
00:12:48pero que era bastante interesante porque
00:12:51desde la arquitectura y el urbanismo se
00:12:54pensaba un espacio de escala
00:12:57geopolítica fue esto
00:12:59fue 2005 2006
00:13:03eh fue esa época también que estaba el
00:13:06libro de Mike Davis que llama un planeta
00:13:08de slams un planeta de vill acá se
00:13:13tradujo el planeta villam miseria Pero
00:13:15bueno pero ahí hay algo de todas maneras
00:13:18esos debates yo creo que hoy hoy hay un
00:13:22debate
00:13:23eh Como un Revival de un debate muy
00:13:26interesante que tiene que ver con eso la
00:13:28vinculación de
00:13:30Qué vida queremos Qué vida deseamos Cuál
00:13:32es la relación del hombre con la
00:13:34naturaleza con la ciudad cómo funcionan
00:13:37las conglomeraciones no digo
00:13:40porque y es un debate que también está
00:13:42en la ciudad de Buenos Aires no cómo
00:13:44cómo vivir no Si queremos vivir en
00:13:46departamentos si es mejor baja densidad
00:13:49si es mejor alta densidad Cómo cómo
00:13:52funciona eso con los
00:13:54precios hay una como una especie de
00:13:56gracias a no sé el desarrollo
00:13:57tecnológico Si se quiere una
00:13:59movimiento hacia fuera de las ciudades
00:14:01porque ahora hay internet hay
00:14:03conectividad por fuera de los centros
00:14:06urbanos Y entonces hay como este Bueno
00:14:09yo Ah estuve hace hace unos meses en
00:14:11Europa y en algunos lugares en algunos
00:14:15países hay proyectos de de de regalar
00:14:18espacios que el estado regala espacio
00:14:20para la gente haga huertas Sí entonces
00:14:23como que de golpe Me encontré con una
00:14:26realidad que que es como bueno
00:14:30qué qué queremos de la ciudad qué
00:14:33queremos queremos Volver al campo hay
00:14:35que como hay que volver hacia atrás como
00:14:38una especie de
00:14:40regresión anti
00:14:44urbanística
00:14:46eh Lo que pasa que es un tema
00:14:51eh primero tendrías que responderte
00:14:53bueno Quiénes somos nosotros ya eso está
00:14:56puesto en duda porque
00:14:59entonces Quiénes somos nosotros dónde
00:15:00estamos eh Y qué tensiones están pasando
00:15:04por ahí
00:15:06eh Entonces yo creo a principios del del
00:15:10siglo XX se hizo un esfuerzo muy grande
00:15:13por armar como una agenda donde se se se
00:15:18se homogeneiza un montón de situaciones
00:15:20que eran muy símiles no Entonces por
00:15:24ejemplo estaba esto que siempre leías un
00:15:27informe y aparecía al principio
00:15:29para el
00:15:31año 2050
00:15:34el 75 de la población del mundo va a ser
00:15:39Va a estar
00:15:41urbanizada Y eso venía también a mano
00:15:45de el calentamiento global y bueno había
00:15:49toda una agenda que estaba Armada como
00:15:51que
00:15:54todo la Esfera urbana estaba captada
00:15:59ser descripta a través de ciertos
00:16:01fenómenos que eran comunes y homogéneos
00:16:03a a sociedades muy diferentes Claro
00:16:06claro Sí sí como está así la agenda
00:16:07global que uno dice era como bueno el
00:16:10calentamiento global te tiran un par de
00:16:12directrices y cada país tiene que ver
00:16:14cómo aplica esas directrices de un plan
00:16:17generalizado No claro ya vemos que eso
00:16:19era todo
00:16:22este un un un
00:16:25una una una gran manipulación no porque
00:16:28tipo las cuentas dan muy diferentes en
00:16:31distintos
00:16:33lugares no es lo mismo el calentamiento
00:16:35global desde china que a veces no se
00:16:37puede salir a respirar que des de chubut
00:16:40sí no y aparte quién quién tiene derecho
00:16:43a contaminar qué bueno hubo hubo todo
00:16:47ese mundo de principios del siglo xxxi
00:16:49que hoy está quedando sí que que entró
00:16:51en crisis muy rápidamente atrás no ya
00:16:54nos podemos referir como los primer la
00:16:56primer dos décadas del siglo XX eh Ya
00:17:00estamos en un escenario nuevo este
00:17:03después de la pandemia
00:17:05y y bueno tipo coqueteaba con esto
00:17:09de bueno la la vamos a resolver
00:17:12problemas con categorías como la
00:17:14movilidad la las ciudades inteligentes
00:17:18las ciudades inteligentes las ciudades
00:17:20libres la esos más más extremo pero
00:17:25aparecen un montón de de
00:17:30de ideas que también son tecnologías y
00:17:34que también son formas de gobernanza
00:17:36como se en ese momento que contenían una
00:17:40forma de gerenciar lo urbano No si había
00:17:44una bajada de línea de cómo gerenciar
00:17:45las grandes ciudades bueno tipo acá
00:17:47Tuvimos una expresión de eso que fue el
00:17:49Pro el Pro apareció como una nueva
00:17:51versión del partido modernizador que
00:17:53siempre estuvo en la cud de Buenos Aires
00:17:56per aparece
00:17:57como ese ese partido que dice no la
00:18:01ciudad hay que gestionar los servicios
00:18:03hay que gestionar la ciudad hay que
00:18:05gestionar los servicios de la ciudad no
00:18:07ya no es un
00:18:09eh un lugar
00:18:11donde alguien designado por el
00:18:14presidente de en cuando se le ocurre
00:18:16algo o no
00:18:18este y y y se en causan los proyectos
00:18:22urbanos Dentro de este gerenciamiento de
00:18:24la ciudad no
00:18:26eh pero con con Igual me estoy metiendo
00:18:29mucho lo Buenos Aires pero digo para
00:18:32para pensar que un efectivamente un
00:18:35cambio
00:18:36eh en el sistema de bueno cómo vamos a
00:18:39gerenciar esto no tipo qué tipo de
00:18:41técnicos necesitamos para gerenciar esto
00:18:44no
00:18:44entonces aparecen
00:18:48eh departamentos y formas de gestión de
00:18:52lo urbano que antes no había que que que
00:18:54incluyan antropólogos eh el manejo de
00:18:59sociales a mí con eso de que la
00:19:01gerenciación me haces acordar a como la
00:19:04gran puja no no no me quiero meter
00:19:06demasiado bosos pero ya vamos a llegar y
00:19:07es la ley de comunas no la ley de
00:19:10comunas si uno piensa Cuál es la
00:19:12historia de la comuna Cuál es el
00:19:13significado de la palabra comuna es como
00:19:15un principio muy democrático las comunas
00:19:18se autogestion aban y y la maniobra que
00:19:22hizo el Pro fue que no que no fueran
00:19:24democráticas sino poner como gestores
00:19:26Claro que gobernaran top down No digo
00:19:29que que y que las personas que habitan
00:19:31esa comuna tuvieran poco y nada para
00:19:33decir claro y que terminan siendo Focus
00:19:36Group que de vez en cuando se relevan Sí
00:19:39sí hacían unos juegos participativos sí
00:19:41o te llegaba el mail diciendo va a estar
00:19:43el jefe de gobierno a las 7 de la mañana
00:19:46el club no sé cuánto si querés opinar de
00:19:49segur él te escucha él te va a escuchar
00:19:51claro todos los temas ya están
00:19:52segmentados no Entonces es todo un
00:19:55proceso de segmentación eh
00:19:59aparte las comunas no tienen capacidad
00:20:01de gestionar proyectos
00:20:04digoo financiación claro bueno eh Pero
00:20:08bueno era Era un modelo
00:20:11este directo directo de de las grandes
00:20:14Sí con con mucho trabajo de consultoría
00:20:17externa no tipo hay hay se contrató agel
00:20:21que es una una consultora muy famosa de
00:20:24urbanismo eh de toda gente muy prre de
00:20:27los 60 que después Arm una consultora y
00:20:31una mega consultora que provee servicios
00:20:34Claro pero bueno es este modelo de
00:20:36gobernanza no que tiene el ámbito El
00:20:38urbano
00:20:40e Pero bueno en Sudamérica
00:20:44eh También tuvo
00:20:46otros otras referencias no por
00:20:51ejemplo todas las referencias de
00:20:53Medellín no tipo de las ciudad de
00:20:55Colombia que después la violencia
00:20:59eh se habían eh reformado A través de
00:21:03estos proyectos de estos eh Me olvidé el
00:21:07nombre del alcalde Este que era bastante
00:21:10conocido en esa época Pero bueno que
00:21:11hacían en el medio en el medio de un
00:21:16asentamiento o una Villa se ponía una
00:21:19institución de gobierno acá se claro se
00:21:22hizo con el Ministerio de Educación en
00:21:25la villa 31 eh o la urban
00:21:29de de ciertos asentamientos bueno todo
00:21:32ese proceso tenía mucho que ver con esos
00:21:35ejemplos de lo que se hizo en Medellín
00:21:37que poner infraestructura pública en
00:21:40lugares que no la tenían
00:21:43Claro que bueno tipo buenos aes tiene
00:21:47una experiencia diferente no tipo buenos
00:21:49aes tiene la experiencia de Sarmiento
00:21:51que ponía una escuela que era como un
00:21:54Palacio en un lugar donde no había nada
00:21:56Claro en ese sentido
00:21:59en Colombia sí era una innovación y acá
00:22:02era algo bueno eso ya
00:22:05pasó Me tra esa colación porque ya al
00:22:08traerme la historia uno yo te iba a
00:22:10preguntar
00:22:11no para vos de las ciudades que has
00:22:14visitado o que has estudiado digo Cuál
00:22:17es una ciudad que
00:22:19o la palabra no es ciudad es cuál es el
00:22:22entramado Si se quiere centro urbano y
00:22:26afueras que vos decís Mira qu bien que
00:22:29funciona esto no Digamos si Urbanización
00:22:32y afueras como eso es una dinámica que
00:22:34también hay que considerar No es
00:22:35simplemente la ciudad sino la ciudad y
00:22:38cómo interactúa con sus alrededores pero
00:22:41lo que pasa que lo tenés que poner en un
00:22:42marco más grande porque si no vos vas y
00:22:45buscas y te sale el índice de ciudades
00:22:48claro eh vivibles
00:22:51del mundo y siempre te
00:22:54salen Vancouver sug eh
00:22:59camberra siempre te sale un grupo de
00:23:03ciudades
00:23:06e que ya no son grandes ciudades
00:23:09capitales todas las grandes ciudades
00:23:11capitales tienen muchísimas tensiones
00:23:13que les cuesta
00:23:16resolver Y te salen este grupo de
00:23:18ciudades donde va un gerente una
00:23:20multinacional y puede vivir muy puede
00:23:23vivir bien no este bueno justo ahora en
00:23:26estos meses estuve en sur y que s es yo
00:23:29digo esto es maravilloso O sea la ciudad
00:23:34la atraviesa un río y la gente en el
00:23:37verano se mete en Río porque tiene cero
00:23:39contaminación y el río sirve para
00:23:41generar la energía eléctrica que
00:23:43alimenta los tranvías es decí esto es
00:23:46Claro claro pero es una ciudad que viven
00:23:49no
00:23:50sé no sé cuántos habitantes pero es
00:23:53mínima es muy baja
00:23:55densidad y está dentro de la
00:23:57confederación su
00:23:59está dentro de Europa y bla Entonces eso
00:24:03es irrealizable muchos aspectos no y que
00:24:06no sé si es el
00:24:08[Música]
00:24:11el creo que no no no hay no hay
00:24:14referencia lo cual hay hay buena tipo
00:24:17muchos urbanistas dicen Hay buenas
00:24:19prácticas no que se pueden hacer se
00:24:21pueden replicar pero despés cada ciudad
00:24:24está
00:24:26totalmente situada en un
00:24:29y en un territorio más grande con el
00:24:31cual comparte tensiones digo tal la
00:24:34ciudad de Buenos Aires
00:24:36eh es la ciudad puerto de un
00:24:40sistema económico eh de cierta escala
00:24:45por el cual hay una aduana y hay una hay
00:24:49una hidrovía que que exporta esos
00:24:52productos y la atención está ahí sí tal
00:24:55cual tal cual este entonces eh
00:24:58como decía martínes estra siempre lo
00:25:00digo como no pudimos hacer un un gran
00:25:02país hicimos una gran ciudad no entonces
00:25:05o la frase de malr no tipo Buenos Aires
00:25:08es la capital de un imperio que nunca
00:25:10existió entonces Esas
00:25:13tensiones hacen que después bueno toda
00:25:17la historia de la inmigración de Buenos
00:25:18Aires este la capa cultural que eso creo
00:25:24Este buenos es una ciudad
00:25:28ciertos puntos de vista tipo porque es
00:25:31una especie de
00:25:33civilización el fin del
00:25:36mundo y después tiene problemas que ha
00:25:39intentado resolverlos con diferente
00:25:42suerte a lo largo de procesos históricos
00:25:46muy símiles no
00:25:50este la intendencia de cachat durante el
00:25:53proceso de reorganización
00:25:55nacional quiso hacer una cal laciudad la
00:25:59logró hizo las autopistas hizo el
00:26:00cinturón ecológico todas cosas hoy
00:26:04parecen el cinturón ecológico parece
00:26:06algo que no Ya nadie se se acuerda de
00:26:09eso pero fue una gigantesca operación
00:26:12por que de alguna forma anticipó todo
00:26:15esto que está pasando con los barrios
00:26:17cerrados en la periferia no este
00:26:21e entonces ahí hay hay como varias
00:26:24tramas eh Porque básicamente uno uno de
00:26:28los grandes problemas es que la
00:26:29planificación urbana cuando yo entré a
00:26:32la Facultad era el gran fracasado de la
00:26:35modernidad no tipo y en occidente
00:26:39eh la educación arquitectónica
00:26:42urbanística de nuestra generación fue el
00:26:45Modernismo fracasó este y los lugares
00:26:48donde triunfó son un desastre como
00:26:50Estados Unidos no este triunfó entre
00:26:52comillas
00:26:53este se vivió como un proyecto inacabado
00:26:57y cuando y y y cuando ese proyecto fue
00:27:01completado era una catástrofe no
00:27:05entonces vos desde diferentes arcos
00:27:07ideológicos cada uno daba su versión de
00:27:09fracaso claro y fracasó en en en los
00:27:14plattenbau de Alemania Oriental en la en
00:27:18la vivienda masiva soviética todo eso es
00:27:21un fracaso después hay gente que te dice
00:27:23no el fracaso es Brasilia que es una
00:27:27ciudad moderna de un cordón gigante de
00:27:30fabelas no el fracaso
00:27:36es las autopistas de Estados Unidos no
00:27:40tipo que o el sproll de Estados Unidos
00:27:42no este desarrollo infinito de que toma
00:27:45mucha superficie con con una
00:27:48infraestructura carísima Bueno pero está
00:27:50esta creciente sensación de que la
00:27:52modernidad fue un proyecto inacabado y
00:27:55fracasado
00:27:58que eso es muy diferente en Asia no Asia
00:28:02no tiene esas características negativas
00:28:04pero es un problema ideológico porque
00:28:07como vos lo manifestaste es una cuestión
00:28:09ideológica de percepción del hecho y
00:28:11allá por ahí no discuten esos temas ya
00:28:14está es lo que ocurrió no y porque
00:28:17hicieron
00:28:19como
00:28:21digo Ese es muy raro porque la la
00:28:24arquitectura moderna el urbanismo
00:28:25moderno la planificación en un momento
00:28:27fue como una especie lingua
00:28:29franca No yo viste te juntas con alguien
00:28:33de de mi generación en otro país y tiene
00:28:36una educación muy parecida de este tipo
00:28:38todos saben Corbusier todos saben todos
00:28:42sabemos más o menos lo mismo
00:28:44eh es como si F la arquitectura tiene un
00:28:49universal dentro de sí mismo que es
00:28:51occidental este para mí el principal
00:28:55problema lo que estamos Charlando desde
00:28:57mi ignorancia no es que quizás no es que
00:29:00no haya habido planificación sino que en
00:29:02el correr de los tiempos no se cumplió y
00:29:05Bueno pero pero justamente porque las
00:29:08porque porque pensaba un futuro que no
00:29:11Claro que no se podía modificar y que no
00:29:13se ajustaba a las crisis sucesivas de de
00:29:17todos los del sistema político sistema
00:29:19social cl claro totalmente no entonces
00:29:22este no podía cumplir nunca una una
00:29:25promesa Bueno este o era experimentos
00:29:29que justamente experimentos fallidos
00:29:31digo
00:29:32eh el otro día hablábamos del barrio
00:29:35ejército de los ses ya fuerte Apache no
00:29:39Eh Esto es interesante porque
00:29:43es cuando en en
00:29:46en el el estudio que ganó el concurso
00:29:49Porque esos esos barrios se hacían por
00:29:51concurso cuando había un Sistema
00:29:53Nacional de concursos
00:29:56eh el el
00:29:59el equipo que lo ganó estaba formado por
00:30:01un tipo que era sociólogo primero y
00:30:03arquitecto después que era de goldenberg
00:30:05de la primer generación de sociólogos de
00:30:07la ua y ahí hay todo un aparato no tipo
00:30:11Cómo entender la sociedad si entiendo la
00:30:13sociedad puedo producir un una
00:30:15infraestructura acorde para recibir eso
00:30:18o sea tenía
00:30:19eh la máxima inteligencia disponible en
00:30:24la decada del 60 hoy es una ruina ese
00:30:28una especie
00:30:29de lugares es el es el manifiesto
00:30:33explícito del fracaso digamos ellos
00:30:35mismos fueron conscientes bla bla eso no
00:30:38no no importa tanto eso digo pero eso en
00:30:40el término de 40 años
00:30:42e ahí Tenés una especie de fracaso de la
00:30:47sociología urbana fracaso de todo
00:30:49entendés tipo esa idea de se puede meter
00:30:53a la gente a vivir de una forma en enos
00:30:57aparatos tancos que no se pueden
00:30:59modificar que no son
00:31:01flexibles con una en en un país que
00:31:03tiene una cultura territorial muy fuerte
00:31:06no este yo siempre digo
00:31:09Bueno
00:31:10estos esto
00:31:13estas intentos de
00:31:16colectivización siempre fracasaron
00:31:18porque Argentina es un país
00:31:24profundamente
00:31:26territorialista sentido de propiedad
00:31:28individual también Sí sí se crean Acá
00:31:30hay entidades barriales muy fuertes
00:31:32también que se Sí sí hay hay hubo
00:31:35momentos de de
00:31:37mucha
00:31:39asociatividad cooperación porque también
00:31:42está esos ejemplos yo lo doy siempre en
00:31:45el en el conurbano vos tenés el barrio
00:31:48cerrado armado sobre terrenos dudosos
00:31:51dudosa procedencia y en frente ties el
00:31:53asentamiento donde hay gente que va y
00:31:55con un con un hilo marca los lotes y
00:31:59dice yo voy a hacer mi casa acá y te
00:32:02dicen esto es progreso no entonces hay
00:32:05una idea de Progreso que es tener la
00:32:07tierra Sí e todos esos aparatos de la
00:32:12modernidad eran estaban pensados como de
00:32:15una matriz más colectivista como dirían
00:32:18ahora libertarios
00:32:21e pero pero nunca nunca fueron
00:32:26eh
00:32:29eh nunca supusieron una una realidad de
00:32:34amenazante para
00:32:36este esta esto tan consud dinario que es
00:32:40de la tierra No claro y sobre todo la la
00:32:44todo el esquema español de la ley de
00:32:46indias es bastante interesante porque
00:32:49tiene la posibilidad de de la división
00:32:52abstracta del territorio y a la vez el
00:32:55crecimiento ilimitado y totalmente
00:32:57expandido y para Ah te hago una consulta
00:33:00para vos hoy en la matriz
00:33:03eh concentrado en la matriz suburbana
00:33:06que implica ciudad de Buenos Aires y
00:33:09amba cuál es el principal problema hoy
00:33:12Qué es lo que no hemos sabido resolver
00:33:14en los
00:33:16últimos 25 años
00:33:20[Música]
00:33:22e yo creo que par arquitectos deberían
00:33:24ir presos por ejemplo bueno
00:33:28el
00:33:30el la relación entre la ciudad de Buenos
00:33:33Aires y la provincia de Buenos Aires y
00:33:35el área metropolitana de Buenos Aires es
00:33:37un programa político que viene en
00:33:40desarrollo desde el siglo XIX no este
00:33:44eh la idea de que hay una capital
00:33:47provincial en la plata este de que
00:33:50después hay un área metropolitana Buenos
00:33:52Aires que crece con la industria de
00:33:53sustitución de importaciones eh
00:33:58después con la autonomía de Buenos Aires
00:34:00todos esos movimientos políticos tien
00:34:03mucho que ver con qué es lo que se se va
00:34:08produciendo a nivel
00:34:11urbano Cuáles son los imaginarios Cuáles
00:34:14son las políticas y también Cuáles son
00:34:16las movidas que hay no
00:34:19este pensa que
00:34:23eh toda la industria de sustitución de
00:34:25importaciones
00:34:27[Música]
00:34:29fue la que creó la trama No de los
00:34:31partidos del Gran Buenos Aires Sí sí sí
00:34:34que en un momento eso también estaba
00:34:37percibido como el progreso digo vos vas
00:34:39a los Yo soy de Lama de Zamora este vos
00:34:44tenías una forma de organizar el
00:34:46territorio donde en cada centro de cada
00:34:49partido
00:34:51estaba una especie de burguesía
00:34:55comercial después Este los los colegios
00:35:00este eh que es todo un entramado como
00:35:03muy denso en gran Buenos Aires tipo los
00:35:06clubes y los barrios y el barrio de
00:35:08clase media y el barrio de clase media
00:35:11baja el barrio de clase baja era como
00:35:13distintos tonos de gris no que tipo que
00:35:17que producía esta eh esta forma de de
00:35:21ocupar el territorio a través de los
00:35:23loteos de los grandes loteos masivos eh
00:35:28que llegaron hasta los
00:35:2970 que
00:35:32hicieron este este este
00:35:37aparato que no es muy eficaz a nivel
00:35:41urbano no tipo c loot areas inundable
00:35:45sin
00:35:46infraestructura bueno todo eso que se
00:35:49resume en lo que cuando la gente dice no
00:35:51no hay planificación
00:35:54eh tenés partidos que casi no tiene
00:35:57espacios verdes tipo la n Y no y hay
00:36:01lugares que lo sacan dig mi crítica
00:36:03Buenos Aires es hay pl hay espacios
00:36:05verdes y le dicen espacios verdes áreas
00:36:08con cemento eso es no Bueno sí sí pero
00:36:11pero porque tiene mucho que ver con este
00:36:14devenir histórico económico de de no
00:36:18solo de Buenos Aires sino Buenos Aires
00:36:20el área metropolitana eh Y la provincia
00:36:23de Buenos Aires también entonces e
00:36:26[Música]
00:36:28hay hay un montón de lo que pasa que
00:36:30hasta Hasta hasta el año 75 yo pongo esa
00:36:34fecha eso tenía cierto virtuosismo no
00:36:40este porque en esa en esos miles de
00:36:44tonalidades de gris había progreso de
00:36:47alguna forma no el tipo que hacía la
00:36:50casa de ladrillo y después la revocaba y
00:36:51después ag otro piso eso funcionaba
00:36:55este no había
00:36:58exclusión Total como Después empezó a
00:37:01aparecer
00:37:02este y Pero bueno eso llegó hasta un
00:37:06momento hasta que también todo el
00:37:07aparato económico del modelo de
00:37:10sustitución de importaciones dejó de
00:37:12funcionar y después aparecen no es
00:37:15casualidad que durante el proceso
00:37:17aparecen estas grandes
00:37:19operaciones constantin empezó en ese
00:37:22momento no este empiezan las grandes
00:37:25operaciones en área eh más externa
00:37:31apoyada sobre esta gestión de las
00:37:33autopistas de cinturón ecológico de
00:37:36sacar la industria de la ciudad eh
00:37:39buenosaires es una ciudad que tenía
00:37:40fábricas dentro de su tejido y eso hacía
00:37:44también una sociedad completamente
00:37:46distinta a la que vive ahora que es toda
00:37:49de servicios Sí bueno eso es también la
00:37:51transformación de la ciudad de Buenos
00:37:52Aires de a mi entender de cómo hay una
00:37:56Elite que se va digamos formando a
00:38:00través de su vínculo con el gran las
00:38:03grandes finanzas
00:38:04internacionales el modelo Digamos ao
00:38:07exportador si se quiere la ciudad buen
00:38:10se convierte en una ciudad financiera y
00:38:11esa ciudad financiera de alguna manera
00:38:13eh es lo que termina configurando eh la
00:38:18política urbana necesitamos edificios de
00:38:20elit para la Elite financiera y
00:38:23necesitamos también desarrollar eh
00:38:27digamos departamentos
00:38:29de para clase media baja de gente que
00:38:31provee servicios celit
00:38:34claro y a mí digamos y ahí donde entra
00:38:37la otra discusión no del precio de las
00:38:39propiedades de
00:38:41cómo hoy para cudad de Buenos Aires se
00:38:44otorgan excepciones
00:38:46eh Porque crearon esa figura también no
00:38:49no se puede construir nada acá ni acá ni
00:38:51acá pero si piden una excepción al
00:38:54director general de interpretación
00:38:56urbanística se le amos Entonces qué
00:38:58hacen construyen un edificio en una zona
00:39:00de casas digo no y hay gente que te va a
00:39:03salir a defender eso diciéndote no Bueno
00:39:05pero es para bajar el precio de de los
00:39:07bienes inmuebles porque a más oferta
00:39:09menos
00:39:10precio toda esa dinámica de los últimos
00:39:13s 20 años más o menos 20 años si se
00:39:16quiere para mí no funciona es porque se
00:39:19construye de mala calidad si se se va
00:39:22destruyendo de alguna manera el tejido
00:39:25urbano la la forma en la ocurre la
00:39:27dinámica entre los los centros de los
00:39:30arquitectos y la y el estado termina
00:39:33siendo oscura digamos no no es
00:39:35trasparente porque el que presenta el
00:39:36proyecto tiene que arreglar
00:39:39específicamente ahí donde yo veo que yo
00:39:42no sé si si si es una si se piensa el
00:39:46urbanismo en términos de de estilo de
00:39:48vida o simplemente como como como qué me
00:39:52dicen no bueno Esto genera más impuestos
00:39:55no me parece que
00:39:58que hay un tema que hacer negocios con
00:40:02el estado es es
00:40:05es Es algo muy propio Buenos Aires
00:40:10dejaron los españoles no
00:40:13este entonces vos tenés una Tenés una
00:40:17Elite que que hace negocios con el
00:40:19estado y el buenos aes son negocios son
00:40:22proyectos urbanos son desarrollos
00:40:25urbanos paradójicamente ciudad tiene
00:40:27mucho terreno para
00:40:29desarrollar tipo si haces un viaje hay
00:40:32un Ahora hay un barquito que va de la
00:40:34boca a darse ena Norte vas a ver que
00:40:38toda la costa tipo en un avea central
00:40:42tiene cantidad de tierra que va a ser
00:40:45desarrollada porque es la industria de
00:40:47la ciudad la ciudad vive de reproducirse
00:40:50a sí misma O sea no vive del puerto
00:40:53no vive de reproducirse a sí misma
00:40:57Reproduce de manera desigual tipo es
00:41:01es la ju justo para abajo sí Fíjate todo
00:41:05la
00:41:05operatoria una operatoria para mí
00:41:08modélica de todo este tipo de gestión
00:41:11del urbano fue el parque de la
00:41:12innovación
00:41:14viste
00:41:15van Una institución que que estaba
00:41:19funcionando el tiro Federal que tiene
00:41:21socios muy pesados d vi cualquier socio
00:41:24son pocos pero gente influyente van y
00:41:28dicen no tipo tenemos que acordar porque
00:41:31vamos a sacar esto y vamos a hacer un
00:41:34desarrollo Innovación todo ese tipo de
00:41:36palabras que son viste tipo
00:41:40s Pero bueno armaron eso tipo en un área
00:41:45en un área hiper consolidada como es el
00:41:48barrio de Núñez porque es todo ese
00:41:50corredor también es el corredor donde
00:41:53está la base de apoyo político del Pro
00:41:56nopo ahí tipo de libertad de retiro
00:42:00hasta San Isidro
00:42:03este y todos los proyectos son ahí no
00:42:06tipo son proyectos en la costa de la
00:42:10costa que avanzada no porque encima es
00:42:12es territorio ganado del río no es no es
00:42:14un territorio sólido donde se puede
00:42:16hacer un edificio de 20 pisos porque te
00:42:19mueve un poco te mueve un poco el suelo
00:42:21eso eso es totalmente posible Mira
00:42:23Singapur tiene la tipo un tercio de la
00:42:25ciudad es todo este
00:42:30e pero pero iba
00:42:33tipo el proyecto de de deportivo de la
00:42:37boca un proyecto de los 60
00:42:40eh que Fíjate que resuena no era un
00:42:44proyecto para trasladar la cancha de
00:42:45boca tipo ahora de vuelta está el
00:42:48problema de cómo agrandar la cancha de
00:42:50boca o se hacer una nueva no sé que
00:42:52fíjate los actores que están en juego
00:42:54claro Alberto J Armando era un personaje
00:42:59de la Buenos Aires de los 60 macri es un
00:43:02personaje de Buenos Aires de ahora per
00:43:04tiene tiene que ver tipo
00:43:07eh y y y y bueno este esas tierras las
00:43:11compró irsa las compró en el 94 95 y se
00:43:16sentó a esperar porque tiene espalda
00:43:18dijo voy a esperar voy a tratar de meter
00:43:21lo voy a meter lo voy a meter lo voy a
00:43:22meter lo metió ahí va a haber un
00:43:25desarrollo unae
00:43:27Dubai chiquita pero que eso va a abrir
00:43:31las puertas a isla de marchi tipo que
00:43:34tenés mucha tierra para desarrollar eh
00:43:38pero ese desarrollo Mi pregunta es en
00:43:40estos cuando se habla desarrollo es
00:43:42transparente el tipo lo dice tipo es
00:43:45desarrollo Premium son viviendas de 4000
00:43:48al metro cuadrado entendés Pero Mi
00:43:51pregunta es cuando uno piensa Pues yo
00:43:53pienso
00:43:55Eh mi gran duda es
00:43:57Cuál es el modelo de vida que estamos
00:43:59creando a través de la permisión de esos
00:44:02de ese tipo de de entre comillas
00:44:04desarrollos qué queremos tener Miami
00:44:07como es mi pregunta no no pero por eso
00:44:09te digo yo te empecé Con quiénes somos
00:44:11nosotros A quiénes somos nosotros Claro
00:44:13porque nosotros ya no no no lo podemos
00:44:17asumir así viste tipo Quiénes somos
00:44:19nosotros y viste tipo vos podés comprar
00:44:22una vivienda capital no tipo
00:44:26eh podes alquilar y te cuesta hay gente
00:44:30que ya está empesando El Éxodo hacia
00:44:32otra parte del Gran Buenos Aires no
00:44:33entonces en
00:44:35nosotros ya no se puede dar
00:44:37representación política entendés tipo
00:44:40vos decí sí no importa que votes Porque
00:44:42después de la
00:44:44legislatura Los acuerdos Ya hace mucho
00:44:47que vienen siendo legislatura cas todo
00:44:49por unanimidad Bueno pero pero no no lo
00:44:53digo como una crítica hestia no lo digo
00:44:56como una Espe dinámica urbana decí bueno
00:45:00esos
00:45:01sectores están representados por la
00:45:04política misma No esdad fíjate el otro
00:45:07día cuando anuncian esto de que quieren
00:45:09desactivar la casa de moneda
00:45:12no más que el tema de la impresión de la
00:45:15moneda o no es el edificio entendés tipo
00:45:17que ya está
00:45:20rodeado por otros desarrollos
00:45:23similares al lado hay un edificio que
00:45:26está ruido y tiene dentro del edificio
00:45:30tiene el viejo policlínico ferroviario
00:45:32que quebró a fin de los 90 no parecen
00:45:35todas las imágenes de la película rif
00:45:37raf No de Ken louch viste tipo el
00:45:39hospital que lo convierte en viviendas
00:45:41de lujo bueno todo ese proceso es muy de
00:45:46de es muy de los procesos urbanos que se
00:45:50dan en casi todos lados tipo cuando vas
00:45:54si vez fuiste a Berlín ha hay una imagen
00:45:56que es como muy graciosa
00:45:58que muy poco
00:46:00percibida hay un Shopping en el medio de
00:46:03Alexander plat y al lado tiene vivienda
00:46:05social de la época de los
00:46:0770 eso no existe no existe no puede
00:46:10existir no existe más no no no puede
00:46:13haber un shopping y vivienda social No
00:46:16claro no no no no no no existe más tipo
00:46:19e entonces todas las ciudades se
00:46:22desarrollan de la misma forma turismo
00:46:25finanzas
00:46:28atracciones Pero hay una una una una
00:46:33sombra que también hay problemas de
00:46:35seguridad y de defensa que vuelven a
00:46:37estar en la agenda
00:46:40no el otro día me reía porque había un
00:46:43debate en Twitter de un tipo que es creo
00:46:45que es español que tiene hace Hilos de
00:46:48arquitectura y tipo
00:46:51decía esta relación de las ciudades con
00:46:53el río con el mar entonces decía barcelo
00:46:57hasta el 92 no tenía ninguna relación
00:47:00con el mar pero no es que los tipos eran
00:47:04boludos había una huella muy profunda en
00:47:07la ciudad de que los ataques venían del
00:47:10mar entonces había que fortificar de
00:47:12frente al mar claro
00:47:17entonces todas estas cosas que se asumen
00:47:19como que la ciudad siempre fue un lugar
00:47:25de cimiento y
00:47:30eh y y y vivienda y como como si tuviera
00:47:34su propia lógica buen en realidad las
00:47:36ciudades tienen diferentes procesos en
00:47:38los cuales también hay una autom
00:47:40monumentalización de los sectores de las
00:47:45elic y los sectores dominantes de cada
00:47:47época claro digo no no nos olvidemos que
00:47:50todos los ministerios nacionales de
00:47:52Buenos Aires son casas de familia de la
00:47:54oligarquía ganadera sí
00:47:57entendés sí s que que en la década del
00:48:01cuando vino la crisis del 29 quebraban
00:48:03porque aparte no pagaban impuestos tipo
00:48:06una cosa muy
00:48:08ramplona tipo entonces
00:48:11e digo eh Hay un montón de cosas que
00:48:16son que están vistas
00:48:19como como planes que en realidad son
00:48:23circunstancias y procesos históricos
00:48:27que han cambiado el rumbo violentamente
00:48:30a lo largo de las épocas claro te veo
00:48:32como una visión muy org siento que tenés
00:48:35una visión de la historia pero también
00:48:36como orgánica como de de momentos y
00:48:40movimientos y por lo que me decí es como
00:48:43si no tuviera como si no hubiera
00:48:46alternativa no hay alternativa no no lo
00:48:49estoy pensando porque Veo veo fatalista
00:48:52a mi visión no que sea la tuya no O
00:48:55quizás
00:48:57conociendo los movimientos históricos no
00:48:59digo yo me río mucho de los libertarios
00:49:02que que le gusta el Palacio rococo y la
00:49:05voluta y todo eso digo eso son autom
00:49:10monumentalización
00:49:12de los sectores dominantes de cada época
00:49:15entendés dig Eso no es belleza eso es
00:49:19una boludez tipo yo Odio la flor las
00:49:22ciudades las ciudades no tienen que ser
00:49:24bellas esa idea de la belleza de ciudad
00:49:27no existe No son no son un dispositivo
00:49:32de belleza son el emergente material de
00:49:35una
00:49:36situación me
00:49:39gusta es el resultado de una dinámica no
00:49:41es pasas por la cancillería que decís
00:49:44que bello los arquitectos lo construían
00:49:46eso la casa de un
00:49:48tipo un tipo que había
00:49:50acumulado una cantidad infernal de
00:49:53recursos
00:49:56de una
00:49:57situación particular a finales del siglo
00:50:00XIX construyó eso
00:50:07monumentalización de ese
00:50:11sector no es que voy a descubrir la
00:50:14belleza del Neo egipcio esos esos esos
00:50:18estilos del siglo XIX estaban los usas
00:50:22en cualquier lugar en cualquier lugar
00:50:23del mundo vas y encontrás acá fue como
00:50:25una explosión de eso no
00:50:28pero pero o por ejemplo e Eh bueno muy
00:50:33gracioso todo todo toda esta cosa que
00:50:35hubo alrededor de taker carlson y milei
00:50:38con este este la Argentina opulenta sí
00:50:41eh bueno esa per hay una percepción
00:50:43estética del pasado que que a mí siempre
00:50:45me sorprendió no de de hay que volver a
00:50:49esa Argentina y cuando te muestran la
00:50:50Argentina er una Argentina de eh Muy
00:50:53segmentada don de la ciudad de Buenos
00:50:55Aires donde eh claro vivía un un 1% de
00:51:01la población en esa en esas zona no digo
00:51:04el Palacio de gold Silver entendés tipo
00:51:06pero bueno bueno Ahora hay ahora como
00:51:09estamos en algo que parece el siglo XIX
00:51:11pero no lo es hay gente que admira
00:51:13millonarios Bueno vist está bien viste
00:51:17es eso viste hoy uno decía hay que hacer
00:51:21en vietma una una
00:51:23ciudad como si fuera San Petersburgo
00:51:26entendés este Esto del Pantano sacar un
00:51:30que es el gran pacto fáustico de la
00:51:33modernidad yo voy un pantano no sé qué y
00:51:35se construye ahí el el ex novo claro eh
00:51:40la ciudad pero bueno eh la mayoría de
00:51:43las películas me haces acordar eh un un
00:51:45comentario de una vez leí sobre que la
00:51:47mayoría de las películas de terror de
00:51:49Estados Unidos se basan en casas o en
00:51:52lugares que alguna vez fueron ricos de
00:51:54gente rica Las Casas Las Casas
00:51:56embrujadas eran el lugar donde vivía
00:51:58gente rica y que ahora esa elit murió Y
00:52:01quizá lo que da miedo es ese pasado
00:52:04bueno sí bueno scoby es so Real Estate
00:52:07Sí todos los episodios son iguales es
00:52:10alguien que se quiere quedar con una
00:52:12casa con un terreno inventa la historia
00:52:15de un fantasma la gente se va no quiere
00:52:17meterse ahí y siempre le sacan la la
00:52:20cosa y hay un el Villano es un es un
00:52:23rter entendés tipo es un tipo Bueno este
00:52:28Más allá de esas alegorías de
00:52:30capitalismo
00:52:32este digo las ciudades son procesos por
00:52:35eso no eh todas las ciudades tienen
00:52:39muchas cosas para contar y no son viste
00:52:41tipo no hay ciudades bellas y ciudades
00:52:42feas viste Este sí hay ciudades que
00:52:46tienen problemas sanitarios muy graves
00:52:49pero ahora pero no sabes que va a pasar
00:52:51en el futuro o qué pasó anteriormente
00:52:55e
00:52:57eho te hablo un poco porque las redes
00:53:00últimamente reaccionan con cosas que me
00:53:02causan gracia pero digo toda esta cosa
00:53:04de defenestrar India no Sí digo sí Deli
00:53:09en no sé en 40 años pasó de un millón de
00:53:12habitantes a
00:53:1332 bueno viste cómo se da ese proceso y
00:53:18se da con gente que viene del campo que
00:53:21se arma una colonia al lado de la vía
00:53:23del tren
00:53:25viste Colonia que es como
00:53:27una 200 km de largo todo tiene otro
00:53:31tamaño eh digo pero bueno son dinámicas
00:53:36este donde en realidad tenés que ver
00:53:40Bueno qué es eso que está pasando ahí
00:53:44este lo la vivienda masiva que se hizo
00:53:47en la unión soviética cumplió un rol muy
00:53:49importante tipo alojó a una cantidad
00:53:52infernal de gente que no tenía vivienda
00:53:54después de la guerra y qué sé yo
00:53:57Bueno sí la degradación de eso está
00:54:01vista
00:54:03oculta la gran movida que fue hacer eso
00:54:06no
00:54:07este clar hoy se juzga estéticamente
00:54:09algo que cumplió una función con
00:54:11relativo éxito Exacto Exacto eso pasa
00:54:14mucho ahora se juzga estéticamente con
00:54:16el Diario del lunes como diciendo eh
00:54:18pero y esto bueno viste todo el el el
00:54:23todo el proceso para llevar adelante eso
00:54:26fue una épica no y y
00:54:30cada cada región del mundo y cada país
00:54:32tuvo una épica diferente muchas veces
00:54:35con herramientas similares eso es lo que
00:54:37te decía de Singapur
00:54:40este ellos llevaron una misión de
00:54:42Naciones Unidas que fue a bajar un plan
00:54:45un blueprint muy duro de planificación
00:54:48urbana con edificios modernos y
00:54:51empezaron a hacer eso gente que vivía en
00:54:54una chabola sobre el mar la metiera en
00:54:57un piso
00:55:0040 pero como la
00:55:03la la idea de prosperidad nunca
00:55:07decayó se fue trabajando sobre eso la
00:55:10idea de prosperidad está muy bien acá
00:55:11cuando la idea prosperidad cae cae con
00:55:14eso todos sus tod su infraestructura
00:55:16Entonces el barrio de los Andes es una
00:55:19muestra del fracaso de muchas cosas
00:55:24lugano es una muestra caso de muchas
00:55:27cosas este
00:55:29eh Pero eso pasó en en todas las
00:55:33ciudades de occidente tipo viste no
00:55:36sé la periferia de París fue construida
00:55:40con toda la
00:55:42inteligencia de la gente de la década
00:55:45del 50 y del 60 arquitectos de izquierda
00:55:49progresistas yeran todas las ciudades
00:55:51satélites que hoy son vistas como
00:55:55eh la cuna del islam viste este Pero
00:55:58bueno Esos son los procesos de
00:56:00inmigración cl poscoloniales
00:56:03eh todas esas esas
00:56:06dinámicas hacen no este
00:56:10a a a cómo se conforma las ciudades
00:56:14Buenos Aires durante mucho tiempo
00:56:15recibió mucha inmigración de todo el el
00:56:18continente
00:56:19sudamericano tenes colombianos tenés
00:56:22venezolanos tenés ya tenías bolivianos
00:56:24ya tenés paraguayos
00:56:28y claro la ciudad se expande con una
00:56:30infraestructura que siempre llega detrás
00:56:32siem siempre llega detrás también porque
00:56:35la sociedad es más
00:56:38dinámica sieme cuento El ejemplo de
00:56:41campo tongi que es un un gran campo que
00:56:45estaba en el camino negro cerca de la
00:56:47Salada Que estuvo vacío durante 40
00:56:50años se iban Armando barrios alrededor
00:56:54Pero eso era porque una famil fam hubo
00:56:56una invasión en el 2008 en un fin de
00:57:00semana lotear todo llegaron no sé
00:57:03cuántos camiones bajaron todos y
00:57:05hicieron un loteo y la gente vivía en
00:57:08carpas y el terreno se negaba se
00:57:11inundaba la gente siguió viendo la carpa
00:57:14a los 3 años ya veías que todos habían
00:57:16empezado con la primer losa a los 4 años
00:57:20ya tenían el primer piso hoy pasas y es
00:57:23indiferenciado con la con el tejido
00:57:26antes es más
00:57:28mejoró esa dinámica es eh va la sociedad
00:57:33va adelante entendés es como muchísimo
00:57:35más dinámica es un es es una sociedad
00:57:38como parafal porque quiere replicar los
00:57:41valores de la ciudad formal pero lo hace
00:57:43con sus propias herramientas No porque
00:57:46no es en ese sentido no es que buscan
00:57:49hacer un geto no quieren integrarse a
00:57:51esa ciudad y lo hacen a través del
00:57:53damero entonces viste dic está la calle
00:57:56está la manzana en la manzana están los
00:57:58lotes eh fascinante eso también es una
00:58:02herencia del imperio español que que
00:58:05puso la matriz esta cerrada y abierta de
00:58:10la ley de indias que son las condiciones
00:58:12de las ciudades en América
00:58:15e y que es muy fuerte porque sigue
00:58:17operando tipo y y Fíjate que cuando se
00:58:20introdujo el auto en Buenos Aires hubo
00:58:24que destruir muchas partes de la ciudad
00:58:26para que pase el auto para que pase el
00:58:28auto entendés Pero la ciudad es tan
00:58:33resiliente que después aparecía en estas
00:58:36cosas que hacen los gringos de índice de
00:58:38caminabilidad claro Buenos Aires está en
00:58:40el tope entend porque puedes ir a
00:58:42cualquier lado caminando
00:58:45este Por eso digo digo Viene un momento
00:58:50Buenos Aires en una ciudad atrasada
00:58:52porque parecía que estaba diseñada para
00:58:53la atracción a sangre y no para móvil
00:58:56entonces había todos los planes eran
00:58:58plan de cach Toa mandar autopista por
00:59:01todos lados
00:59:03e Y fíjate después la ciudad para los
00:59:06nuevos parámetros quedó como muy bien
00:59:08posicionada este entonces Esas cosas
00:59:12pasan en algún momento se reconvertir
00:59:15los plattenbau de Alemania Oriental Y
00:59:18seguramente tipo seguramente No tipo las
00:59:22demolieron
00:59:23también porque son un símbolo ent los
00:59:26quieren demoler como el Palacio ese de
00:59:29que está en el medio de Berlín que era
00:59:32la era el congreso de Alemania Oriental
00:59:35y un edificio moderno Muy bueno muy
00:59:39bueno con unas cosas técnicas muy
00:59:43muy muy avanzadas para la época y y
00:59:47cuando cayó el muro empezó a ver un
00:59:49movimiento lentamente viste lo querían
00:59:51demoler lo querían demole lo querían
00:59:53demar tuvieron como 25
00:59:56años lo demolieron
00:59:59entendés hicieron una torta inmunda eh
01:00:03que llama el foro humbol que es lo más
01:00:06reaccionario que hay Porque es hacer
01:00:08como un castillo los jogen solen
01:00:10prusiano pero con prefabricados
01:00:13auspiciado por Samsung todo todo mal
01:00:17entendés tipo este Pero también es eso
01:00:20esas reconstrucciones que se dan ahora
01:00:23viste de
01:00:26la reconstrucción del pasado para
01:00:29proyectar un futuro
01:00:31este Por eso digo no hay no hay un
01:00:35estándar que vos digas Ah Y que eso es
01:00:37un poco lo que quiso hacer la gobernanza
01:00:39neoliberal Ah bueno si tengo
01:00:41movilidad no sé qué transición
01:00:44energética todos esos puntos de las
01:00:45agendas puede tener una buena ciudad
01:00:48Bueno hay que ver viste hay que ver cómo
01:00:50son las realidades hay que ver porque
01:00:52Fíjate lo que termina pasando toda la
01:00:54marcha que hubo en España el otro día Sí
01:00:56una marcha por el tema de la vivienda
01:00:58entonces
01:01:01vuelve vuelve la agenda a la agenda de
01:01:05principio del siglo XX no donde que es
01:01:09cuando surge la arquitectura moderna
01:01:11como una
01:01:12opción política para enfrentar una
01:01:15crisis que había en las ciudades de la
01:01:18burguesía Industrial sobre todo de
01:01:20Europa no
01:01:23este y y los arquitectos modernos eh lo
01:01:27tenían muy claro decían o arquitectura o
01:01:29Revolución O vos das vivienda para los
01:01:33sectores obreros o Tenés una Revolución
01:01:37eh Hoy estamos en una nueva versión de
01:01:40eso tipo porque la vivienda y lo más
01:01:42difícil de conseguir
01:01:45eh eh es es Es es es Es cada vez es más
01:01:50difícil acceder a la vivienda y no
01:01:52importa si tenés un sistema de crédito
01:01:54bancario bla bla bla porque
01:01:56los salarios no llegan a cubrir esos
01:01:58créditos
01:02:00eh Y básicamente es un problema político
01:02:03Sí sí estamos Elo el mundo cambió tanto
01:02:06que estamos al borde producto de las
01:02:07migraciones producto de los tantos
01:02:09movimientos de las personas estamos al
01:02:11borde de otra sí crisis urbana
01:02:14habitacional de servicio de acceso a un
01:02:17montón de de cosas claro pero pero que
01:02:20en un momento se pensó como que eso
01:02:21bueno no eso está superado claro eso es
01:02:24una idea que aparte con lo los fenómenos
01:02:27masivos de turismo de migraciones están
01:02:30haciendo
01:02:31saltar todos esos estándares que
01:02:34parecían asegurados noces ahora y claro
01:02:38va a volver la lucha por la vivienda no
01:02:40que no Parecía un vector no Porque
01:02:43mientras haya celulares redes sociales
01:02:46entretenimiento Pero parecía que eso
01:02:50estaba controlado pero claro eso el
01:02:53costo de esas cosas tiende a cero per de
01:02:55la vivienda y de la tierra tiende a
01:02:56subir cada vez más No este entonces ahí
01:03:01hay una crisis muy parecida Pero va a
01:03:04ser diferente de lo que constituyó todo
01:03:08nuestro Canon de
01:03:11aprendizaje de urbanismo no que era
01:03:14bueno viste tipo en Europa es más
01:03:17dramático no porque los arquitectos
01:03:20modernos
01:03:22este antes de la guerra ya querían
01:03:25destruir el centro de la
01:03:27ciudad en todos lados no pasaba Y la
01:03:31guerra la usaron como para para
01:03:33reconstruir una ciudad pero diferente ya
01:03:36no era más la ciudad de la burguesía no
01:03:39entonces por eso los centros históricos
01:03:41estaban se pensaba que la destrucción de
01:03:44la guerra les había quitado un problema
01:03:45de encima bueno viste cómo hago para
01:03:48sacar cómo sacar los Chetos de recoleta
01:03:52se puede bombardear pero el cro
01:03:56fue literal tipo y todos los los
01:04:00ingenieros eran de formación
01:04:02socialista y los tipos reventaron el
01:04:05centro de la ciudad para hacer una
01:04:06especie de Mini Brasilia y todo un
01:04:09sistema viario por abajo de la ciudad y
01:04:12se sacaron encima viste a todos los
01:04:15viejos que vivían en un en un palacio
01:04:17arnó
01:04:19este Pero bueno había esa
01:04:21intencionalidad política No ahora no no
01:04:25tanto porque la arquitectura ahora es el
01:04:27brazo ejecutor del neoliberalismo si
01:04:30arquitectura es tengo que decir que es
01:04:34eso No hay forma de que no contribuyas a
01:04:37eso entendés tipo No hay forma de que no
01:04:40contribuyas a eso
01:04:43tipo si después Hay un montón de cosas
01:04:46sociales cooperativas pero básicamente
01:04:48contribuís a eso porque el espacio está
01:04:51organizado así este ya ni siquiera el
01:04:54estado
01:04:56uye no hay más necesidades del Estado
01:04:59Menos ahora no pero el estado funciona
01:05:01como un canalizador quizá opera no no no
01:05:06no esa planificación central pero
01:05:09opera Sí pero no antes tenías
01:05:12concursos viste los concursos eran muy
01:05:14importantes Porque no solo porque daban
01:05:16premios y te danan la obra y que s yo
01:05:19pero si era la
01:05:20construcción a través de
01:05:24una seor técnico interpretar las
01:05:27demandas del Estado eso mucho que ya no
01:05:30pasa
01:05:31este Por más que la gente tiene
01:05:34nostalgia que eso pase pero no no pasa
01:05:38también porque hay hay hay dimensiones
01:05:40eh
01:05:42eh tecnopolítica que van cambiando el
01:05:46marco no tipo todas estas cosas de la
01:05:48transición energética la movilidad
01:05:53eh e
01:05:56Son son muy complejas porque tienen
01:05:59muchas veces muchas agendas y son muy
01:06:02difíciles de detectar la prosperidad de
01:06:04esas agendas no tipo porque básicamente
01:06:07hay una gran crisis de la prosperidad
01:06:09nadie piensa que va a ser próspero creo
01:06:12que solo en China pueden pensar en la
01:06:14prosperidad nadie piensa en la
01:06:16prosperidad tipo no
01:06:18eh Sí ves que hay sectores que van a
01:06:21sacar ventajas en la ciudad lo ves la
01:06:24gente dice pero se construye tanto y
01:06:26nadie tiene una casa igual no
01:06:30eh
01:06:31eh fíjate Puerto Madero tiene 30
01:06:37años la gente ya no no se pregunta si
01:06:40estuvo bien o mal como nadie sabe por
01:06:42qué eso está ahí entendés tipo dice fue
01:06:46pero fue mejor o fue peor Bueno para mí
01:06:49tuvo algo bueno que es que abrió las
01:06:51abrió el puerto que estaba cerrado
01:06:55pero después la ciudad Qué ventaja
01:06:58obtuvo de eso tipo
01:07:01eh en en
01:07:04en no sé por ejemplo en una época los
01:07:07urbanistas brasileños veían Puerto
01:07:09Madero como algo muy positivo porque
01:07:10había habitado que la Elite se vaya a la
01:07:14periferia decían que es el gran problema
01:07:16en Brasil que la Elite se fue la de los
01:07:18centros de las ciudades hace 40 50 años
01:07:21y acá Puerto Madero parecía que la había
01:07:24retenido pero
01:07:26pero no tipo no No entonces ahí tenemos
01:07:29otro fenómeno no También alguien se
01:07:32preguntaba y por qué constantí es un
01:07:35museo en un en un
01:07:38barrio en el barrio puerto de Escobar no
01:07:41tipo como un museo en el medio de un
01:07:43barrio cerrado que está a 70
01:07:46km bueno es bastante claro entendés el
01:07:50tipo dice Bueno desplazo una cosa
01:07:53simbólica al lugar donde vive la gente
01:07:54que va mir eso
01:07:56este
01:07:58eh digo es viste poner un museo en ese
01:08:02lugar bueno
01:08:05eh pero no no no es nada mi lectura no
01:08:08es fatalista digo es se va a transformar
01:08:12sí va a ocurrir por las buenas o por las
01:08:14malas y después habrá procesos que
01:08:16todavía no sabemos cómo van a ser viste
01:08:18tipo de
01:08:22de que que que no sabes
01:08:26Cómo van a hacer porque ningún lugar lo
01:08:29tiene asegurado el proceso eh Cuando
01:08:33estábamos en Singapur los tipos viven a
01:08:365 años dice si tienen 5 años malos ya
01:08:39empiezan a preocuparse
01:08:42eh eh Y tien una situación geopolítica
01:08:46muy sensible pu son Aliado de Estados
01:08:48Unidos son aliad de China
01:08:51eh Y la ciudad la van
01:08:53desarrollando también una medida de que
01:08:56van viendo qué es lo que va pasando no
01:08:57Entonces en un momento dijeron hay que
01:08:59hacer atracciones en la ciudad entonces
01:09:02hicieron eso que llama marina bay que es
01:09:05algo que que se ve en todas la fotos de
01:09:07Singapur te muestran eso que es un
01:09:11desarrollo de atracción como de
01:09:14atracción turística este como fue Puerto
01:09:16Madero en algún momento
01:09:18no pero después se les agota Eso Tienen
01:09:21que inventar otra cosa y la ciudad
01:09:23también funciona así
01:09:28eh
01:09:30pero pero bueno es es el desafío también
01:09:34es hay que ver si la ciudad tiene un
01:09:36Movimiento Político capaz de contestar
01:09:38lo que pasa ahora no sabemos
01:09:42vist gente que se queja hay pero
01:09:46e pero vivimos en un en un mundo de
01:09:49futuros
01:09:51inciertos de futuros inciertos y de
01:09:53muchos movimientos sí sí y yo yo creo
01:09:56que después de la pandemia eso se
01:09:58aceleró una forma
01:10:00increíble
01:10:02porque cosas que se dan por supuestas
01:10:05están cambiando día a día no tipo y eso
01:10:08en en el pensamiento
01:10:10urbano se ve no bueno tipo toda esta
01:10:13cosa que pasó con con el microcentro de
01:10:16Buenos Aires no a la vez yo te diría que
01:10:21en cualquier momento puede volver a
01:10:23hacer otra cosa este este es esta es una
01:10:27ciudad que se desplazó de por la fieb
01:10:30amarilla O sea la catástrofe la tiene
01:10:32incorporada como forma de pensarse no
01:10:38este todas las ciudades lo tienen de ahí
01:10:40vienen catastro tipo catástrofe
01:10:44catastro entonces hay una hay una
01:10:49dinámica catastrófica también de las
01:10:51ciudades no este eh
01:10:55el otro día hablaba con alguien que que
01:10:58todo esto de que aparece también los
01:11:01problemas de seguridad y defensa eh No
01:11:04es nuevo viste en el
01:11:07renacimiento el tema que era como si
01:11:09fuera hace un tiempo el cambio climático
01:11:12y ahora transición energética de la
01:11:14fortificación de las ciudades
01:11:15fortificación de las ciudades el que era
01:11:18experto en eso era el que tenía la papa
01:11:20tipo por eso
01:11:22había sobre todo un francés muy famoso
01:11:25me olvid el nombre Sebastián de no me
01:11:27acuerdo que el tipo lo llamaban de todos
01:11:30lados viste porque la fortificación de
01:11:31la ciudad es la posibilidad de que la
01:11:33ciudad sobreviva o no sí sí sí
01:11:37Bueno no me acuerdo el nombre pero es
01:11:39muy conocido seb de la vautre algo así s
01:11:43es el primero es el primer caso de
01:11:46ciencia y tecnología o pensamient
01:11:48aplicado a la defensa claro la la la
01:11:50técnica de fortificación de sí te lo
01:11:52traje porque a vos te interesa eso y
01:11:54porque que en un momento Eso pareció
01:11:57como viste como una cosa de como viste
01:12:01como la música con la ud
01:12:03viste Pero
01:12:05hoy se se se vuelve a poner como
01:12:09parámetro ese pensamiento en el diseño
01:12:12de las ciudades el que trabajó esto era
01:12:15el bisem en en todo el conflicto de de
01:12:19gaz Israel Bueno te vo a decir Israel es
01:12:21un caso también de fortificación a la
01:12:23francesa bueno Bueno ahí está entendés
01:12:26tipo eh después todas las operaciones
01:12:30urbanas Bueno es es el futuro no la se
01:12:34piensa que el futuro bélico va a ser
01:12:35urbano y ahí hay que repensar también la
01:12:37ciudad la aparición de los drones en
01:12:40algún momento fue la autobomba te lo
01:12:42metían en un lugar muy denso te metían
01:12:44bu AC buenosaires Met aut fuos los
01:12:46primeros claro
01:12:48este eh Y esa capa de seguridad y
01:12:51defensa vuelve a ganar un protagonismo
01:12:54no tipo es que viste Met shoppings y se
01:12:57desarrolla el comercio Sí y se establece
01:13:00la paz que es un poco fue lo que pasó
01:13:02después del 899 no tipo no Bueno ahora
01:13:04ya hay pasaz el fin de la historia eh
01:13:07claro y por suerte las cosas continúan
01:13:10viste no se terminan tipo un poco el
01:13:12postmodernismo en arquitectura también
01:13:14quiso ser como el que decía en el fin de
01:13:17la
01:13:18historia un poco antes fue
01:13:20este y no continúa continúa vistes se
01:13:26continúa porque ves que todos los
01:13:28ambientes urbanos Cómo se transforman en
01:13:31lugares de hostilidades rápidamente
01:13:35Eh bueno V ya se piensa en varios lados
01:13:39eso este incluso Singapur tipo toda la
01:13:42política de defensa es número uno para
01:13:46la prioridad del del país es una ciudad
01:13:48estado entendés que tiene que tener un
01:13:50ejército mucho más grande de lo que
01:13:52parece eh
01:13:56y bueno eso también fue determinante en
01:13:59la concreción de Brasilia no tipo Ah eso
01:14:03está olvidado pero esta idea de
01:14:05conquistar el centro del continente de
01:14:08pensar una alianza de Estados Unidos con
01:14:11con Brasil respecto a China entendo
01:14:15Bueno hay dibujos de eso hay dibujos de
01:14:20de este goberto se llama hay un dibujo
01:14:24ch NASA Brasil Estados Unidos
01:14:28Sudamérica y esas dimensiones que son de
01:14:31otra escala vuelven a estar porque
01:14:35porque ahora ten en la puerta de tu casa
01:14:38Ya está la dimensión de esos problemas
01:14:41no es como antes que decías Ah
01:14:43este cómo me va a afectar un conflicto
01:14:46que está 8000 km
01:14:49este si te afecta porque cambia el
01:14:52precio de la nafta porque se encarecen
01:14:54los alimentos
01:14:57la pandemia en Singapur fue una especie
01:15:00de alerta roja Porque la ciudad importa
01:15:02todos los días Lo que consume alimentos
01:15:04y el agua también un momento dijeron si
01:15:08nos empiezan a cortar las cadenas de
01:15:10suministro de vuelta con un problema del
01:15:13renacimiento entendés tipo como que te
01:15:15envenene
01:15:16la el agua no tipo te cortan el
01:15:19aprovisionamiento de agua
01:15:22este y Bueno eso está abierto no
01:15:25entonces en una época vos eras
01:15:27arquitecto civil o militar entonces
01:15:32este después Eso terminó pero lo que te
01:15:36contaba Esto del movimiento moderno
01:15:38cuando tenía este hay una ficha que dice
01:15:41arquitectura o Revolución
01:15:45y otro más famoso que dice armas que hay
01:15:48como una coraz no sé qué no
01:15:51viviendas diciendo lo único va a evitar
01:15:53la guerra es la construcción de
01:15:55viviendas no
01:15:58este ese escenario tipo Es parte el
01:16:02escenario que ahora pasa con la comida
01:16:03con la energía este con la vivienda de
01:16:07vuelta a rediscutir
01:16:08todos estos
01:16:12factores que en un momento se pensó que
01:16:14se haban estabilizado no este la
01:16:18inmigración no la inmigración sobre todo
01:16:21en América digo América todo el
01:16:23continente americano nadie la discutía
01:16:26tipo lugar hoy es directamente una
01:16:29amenaza no
01:16:32este bueno bueno dejo acá porque la
01:16:37verdad que yo estoy fanatizado con esta
01:16:39charla te podría seguir hablando porque
01:16:42me encanta es bueno te decía es no es
01:16:45abrir un poco para mí lo de las ciudades
01:16:47es como abrir cajas de Pandora una caja
01:16:49de Pandora una caja de Pandora donde las
01:16:52cosas se conectan de forma muy símil y
01:16:55donde no termina nada pero para mí es
01:16:57por eso a mí está siempre Me fascinó
01:16:59hablar de esto Bueno te comentaba al
01:17:01principio que es en realidad siempre fue
01:17:03mi mi verdadera área de interés yo
01:17:04siempre abordé cuando me metí en el tema
01:17:07de de lo que eventualmente investigué
01:17:09era la vida la vida cómo vivimos Y qué
01:17:12es lo que hay que defender no porque
01:17:14también es el el primer debate la
01:17:16defensa nacional Para qué sirve para
01:17:17defender defender qué Quiénes somos
01:17:20nosotros qué es lo que hay que defender
01:17:21Bueno ese es el debate primigenio de la
01:17:25política Quiénes somos Cuál es el
01:17:26espacio en qué espacio estamos es el
01:17:28poder en el espacio Bueno qué espacio
01:17:31bueno la la
01:17:32viste eh como tipo esteel Meli decía hay
01:17:37una frontera Física Pero hay una
01:17:39frontera cultural que no es la misma la
01:17:41misma este eso hoy está en el medio del
01:17:45debate no este toal total
01:17:48e y también porque nosotros
01:17:50somos yo soy generación x vivimos un
01:17:55poco eso de que parecía un mundo
01:17:56estabilizado de la posguerra
01:18:00eh de una ciudad de Buenos Aires que una
01:18:02ciudad de clase media y después vimos
01:18:06toda la el cambio de eso no
01:18:09este
01:18:11eh Ya no es la misma la ciudad sigue
01:18:15teniendo elementos como muy dinámicos no
01:18:18este y después Quién es quién viste
01:18:21alguien me decía bueno el debate urbano
01:18:22Bueno la verdad que no hay debate e eh
01:18:26Porque es una época donde vos vivís
01:18:27detrás de los hechos consumados viste te
01:18:30enteras un día no tipo lotear no sé qué
01:18:34van a vender tal cosa bueno viste tipo
01:18:37vas un poco así
01:18:39este y sobre todo hay que volver a
01:18:42pensar eso que te deía el nosotros no
01:18:44tipo toal total
01:18:47eh la ciudad de Buenos Aires se puede
01:18:50pensar fuera del del área metropolitana
01:18:53de Buenos Aires y no no
01:18:55pero a la vez Tenés una una especie de
01:18:57batalla cultural que ya viene Hace como
01:18:5930 años para decir al Gran monoso es
01:19:01como el con urbano que es algo como la
01:19:05especie del Infierno al lado eh pero
01:19:09estas dinámicas
01:19:11e digo porque tienen escalas diferentes
01:19:15y parece que fueran de menor a mayor
01:19:18pero muchas veces lo menor va a lo mayor
01:19:21influye lo mayor y eso vuelve no como
01:19:25una especie de de bucle Cibernético
01:19:29eh pensa que todo el ascenso de margaret
01:19:32toucher tiene que ver también con el
01:19:35redesarrollo de Londres del área de los
01:19:38docs que es un tema para hablar en otra
01:19:41charla porque es s para mí es super
01:19:42interesante
01:19:44e que tiene que ver con desarmar ese
01:19:48aparato que era el el el aparato que
01:19:50gestionaba todo el área metropolitana de
01:19:52Londres Claro Ella lo arma claro eh
01:19:56Porque
01:19:57el estaba manejado por el laborismo e Lo
01:20:01que pasa que ahí era a través de un
01:20:02institución que regulaba todo el todo el
01:20:05área metropolitana y lo destruye lo
01:20:07desarma el edificio está ahí pero lo lo
01:20:10desarmó Y eso cambia la política
01:20:13nacional
01:20:15este Claro claro claro al menos al más
01:20:19claro bueno acá pasó eso con la
01:20:20autonomía deo Buenos Aires Claro que en
01:20:23un momento eh siempre metían un cuatro
01:20:26de copas a ser intendente de la ciudad y
01:20:29de repente el que gana en la ciudad de
01:20:30Buenos Aires se proyecta se proyecta
01:20:33electoralmente a todo el país bueno
01:20:35viste ahí hubo un cambio bastante grande
01:20:38eso no es bueno para la ciudad de Buenos
01:20:40Aires por ejemplo no es bueno no porque
01:20:43se preocupan en lo nacional y no en lo
01:20:45en lo local Fíjate lo que le pasó a la
01:20:47reta no tipo Más allá de lo que opine
01:20:49uno no de la gestión de él tuvo un
01:20:52momento que gestionó gestionó te puede
01:20:55gustar o no y después se dedicó la
01:20:57carrera presidencial y están los
01:20:59resultados tipo pero pero bueno es otro
01:21:02nivel no
01:21:05este pero siempre fascinante porque
01:21:08nunca sabemos dónde estamos parados y
01:21:11tenemos imágenes que muchas están como
01:21:14congeladas y no vemos la película vemos
01:21:17como la imagen ent por eso la gente dice
01:21:20no dem muela las casas antiguas digo y
01:21:23ahí hay un punto para la gente que dice
01:21:25Sí está bien pero quién mantiene las
01:21:26casas antiguas tiene una
01:21:29operatividad esas casas de belgrano r
01:21:32que tienen 20 no 20 no 10 c ocho
01:21:37habitaciones que tenían servicio que
01:21:40tenían cuatro personas de
01:21:43servicio hoy no existe esa sociedad tipo
01:21:48y los sectores acomodados tampoco son
01:21:50así este
01:21:53entonces V traer la cáscara de eso eh Y
01:21:57ties que hacer otra cosa tenes que
01:21:59pensar viste tipo Cómo hacés para bajar
01:22:02en el precio de acceder a la vivienda o
01:22:07o cómo hacer para maximizar si pensas en
01:22:10otra cosa pero no puedes quedarte con
01:22:12eso
01:22:14e Pero bueno la se buenos aes es
01:22:17graciosa porque parece como si tuviera
01:22:18400 años de vida urbana y en realidad sí
01:22:23la ciudad tiene un montón de años
01:22:25pero es una ciudad
01:22:28eh eh con una identidad comprada del
01:22:32pasado claro tipo Claro totalmente
01:22:35entendés tipo pero parece que fuera a
01:22:37Roma viste Este pero todo tiene cento y
01:22:41pico de años todo lo que vos ves la
01:22:43ciudad de barro nosotros no la vimos
01:22:46este
01:22:48eh Y después Hay un montón de cosas que
01:22:50eran negociados y quedaron y fueron
01:22:52adoptados no sí eh Y hoy nos parece que
01:22:56son un derecho tipo ese camino es reg
01:22:58gracioso viste este las motivaciones que
01:23:02tuvieron para hacer tal o cual proyecto
01:23:04en la ciudad que ahora has visto como
01:23:05patrimonio de la ciudad es reg graciosa
01:23:07viste la historia de como hicieron el su
01:23:09de có hici los
01:23:11tranvía tipo hay negociados por todos
01:23:14lados y después eso queda
01:23:17tipo se convierte en un patrimonio
01:23:19simbólico de la ciudad entendés este
01:23:24y bueno es así no tipo qué Pensarán del
01:23:27del del del polo de la innovación dentro
01:23:30de 200 años no sé tipo la reta como
01:23:33birrey berti viste no sé qu yo va pasa
01:23:38viste de todos los santos eran crápula
01:23:42de la provincia romana tipo y bueno Es
01:23:46así también no
01:23:47este Pero bueno te agradezco Pero bueno
01:23:51gracias a vos Siempre es divertido abrir
01:23:54estas puertas s Sí sí y pensar en otras
01:23:57conexiones porque hay algo muy ingrato
01:24:00de Buenos Aires que piensa que todo está
01:24:02mejor en otro lugar que no es este vist
01:24:07tipo tipo y Y entonces nunca podés ver
01:24:10qué es lo que está bueno cuando vos
01:24:11volvés Hay veces que decís Uh pero mira
01:24:14esto que pasa acá es como rec complejo
01:24:18no hay lugares que
01:24:22son están optimizados
01:24:25pero no tienen un compos cultural que le
01:24:28permita ser resiliente en el futuro eso
01:24:31no se sabe no no tal cual Hay una ciudad
01:24:34china que tiene un dos líneas de tren de
01:24:37alta velocidad 25 subtes y no sé qué
01:24:41pero está hecha en 10 años Qué capacidad
01:24:44tiene eso de reconvertirse en una crisis
01:24:46futura lo sabemos bueno sab parece que
01:24:49está hecha [ __ ] pero sobrevive
01:24:52sobrevive está bien
01:24:55eso no quiere decir que esté comprado el
01:24:57futuro para siempre no total tal cual
01:25:01[Música]
01:25:03pero pero hay cosas que que que que ves
01:25:07acá que son medio difíciles de ver pero
01:25:10que son son interesantes Pero eso no no
01:25:12es para vender Ah pero vos me decís que
01:25:15esta vida de [ __ ] que tenemos es
01:25:16genial no tipo No pero hay como unos
01:25:20vectores que te permiten ver que hay una
01:25:23especie de
01:25:28dispositivo anímico y material para
01:25:30sortear dificultades que nunca terminan
01:25:33viste no tal cual tal cual tal cual digo
01:25:38si vos V la Berlín antes de la guerra
01:25:40des la ciudad fue destruida ent tipo Sí
01:25:43tal cual tal cual Pero pero bueno esas
01:25:45son cosas no para para para abrir estas
01:25:50cajas de Pandora que está lleno y en un
01:25:53momento es muy gracioso se hay una
01:25:56batalla cultural con símbolos recontra
01:25:58prestad
01:26:00viste te pongo el pal la que nos toca la
01:26:04que nos toca Pero bueno Muchas gracias
01:26:06por venir eh Y bueno Espero ver
01:26:10cruzarnos pronto y y a ver si en algún
01:26:13momento volvés al programa y vemos cómo
01:26:15cómo evolucionan las cosas así que bueno
01:26:18Muchas gracias por venir No gracias a
01:26:20vos por la invitación Me encantó Dale
01:26:23gracias eee