Héctor Recalde | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 25/8/2023 - Duracion: 1:02:51
Transcripción
00:00:00hoy es miércoles de bios militantes
00:00:03Y hoy vino una persona que él no me va a
00:00:07creer porque hoy voy a parecer exagerada
00:00:08pero es una de mis personas favoritas
00:00:11no te juro Héctor preguntar a Fito a
00:00:14cuánta le dije persona favorita no ha
00:00:17pasado
00:00:18luminarias un montón de gente pasó por
00:00:20acá Quiero un aplauso especial para
00:00:22Héctor recalde un aplausito
00:00:26lo han logrado Héctor estoy re contenta
00:00:29que estoy acá Gracias para mí eso es una
00:00:31referencia total Muchas gracias total y
00:00:33además también y con esto no te me vayas
00:00:35a ofender me interesa un montón cuando
00:00:37viene gente
00:00:39con más experiencia
00:00:44pero
00:00:47hay un recorrido Cuántos años tenés
00:00:49Héctor 85 y estás espectacular
00:00:54Y cuándo empezaste a militar a los 14
00:00:58años a los 14
00:01:00en donde Héctor En qué año fue eso yo no
00:01:02puedo hacer la cuenta
00:01:0685 menos 14 y te va a dar no sé 70 y
00:01:10pico años
00:01:12que eso fue
00:01:15Sí ahora vamos a ver en qué año
00:01:17en el partido socialista Sí en esa época
00:01:21este y después me fui fui evolucionando
00:01:25Sí este cuando
00:01:29advierte una realidad distinta ya el
00:01:31socialismo me parecía que no respondía
00:01:33las necesidades de los trabajadores como
00:01:35uno pretendiera y me incorporé al
00:01:38peronismo Sí pero con un militante de
00:01:40base y después bueno con mi militancia
00:01:43en los eran los sindicatos este de
00:01:47repente hasta tuvo un programa de yo le
00:01:49decía a los muchachos sí
00:01:51[Música]
00:01:53argentino que era waldini moyano y este
00:01:56Palacios cebolla Palacios desde que
00:02:00es importante que los sindicatos
00:02:01estuvieran medios de comunicación masiva
00:02:03para que se los escuche claro Entonces
00:02:05le había propuesto que contrataran al
00:02:08periodistas profesionales para hacer ese
00:02:09laburo y hace muchísimos años sí le
00:02:13había respuesta moral sí
00:02:16hace muchísimos años y a Néstor Ibarra
00:02:19ninguno dos pudo aceptar y terminamos
00:02:21conduciendo el programa un economista
00:02:22Daniel esto y yo y vos hiciste radio
00:02:25Entonces esta escena te queda cómoda
00:02:27Claro claro
00:02:34y la verdad que este me gustaba hacerlo
00:02:38me gusta a mí era para comunicar en ese
00:02:41momento la vida gremial y sindical y me
00:02:43gusta la participación entonces Héctor
00:02:46yo estaba repasando un poco hablé con
00:02:49tus hijitos
00:02:51el recorrido de tu vida y la verdad que
00:02:53se puede contar
00:02:55a través de la vida de Héctor recalde la
00:02:58historia del movimiento sindical
00:03:00argentino por lo menos de los últimos
00:03:05una gotita tampoco no bueno es que
00:03:08siempre hace rato que vos acompañas
00:03:11desde casi que te recibiste de abogado
00:03:13en qué año te recibiste te acordás de
00:03:16octubre de 1961 un 17 de octubre
00:03:20peronista para aquel entonces sí ya sí
00:03:24sí
00:03:27formalmente
00:03:29hiciste la especialidad en derecho
00:03:32laboral
00:03:34sino defender trabajadores y
00:03:37organizaciones Claro porque también
00:03:38están los que estuvieron derecho laboral
00:03:40para defender a las empresas claro de
00:03:42los trabajadores
00:03:44La verdad que sí salvo con algún
00:03:46personaje tengo buena relación con todo
00:03:48el mundo y no voy a decir que Fernando
00:03:49Iglesias porque no está y no se Bueno
00:03:52pero quién se lleva bien con Fernando
00:03:54Iglesias ni la señora debe poder decir
00:03:56eso
00:03:57hay una pequeña anécdota que me contó
00:04:00Leandro que que vos estuviste en una
00:04:02publicidad de Evita Cuando tenías cinco
00:04:03años cuatro cuatro y pero no era
00:04:07peronista Entonces igual te faltó un
00:04:08montón para gorilas eran socialistas
00:04:11gorilas me acuerdo tu papá era
00:04:14colectivero clase trabajadora Total como
00:04:16el padre de Cristina sí tenemos este
00:04:21origen común
00:04:24este de un chico inmigrante y tenía un
00:04:27parlamento en italiano es el día de hoy
00:04:28te lo acordás Y cómo era qué decía el
00:04:32texto claro
00:04:38el chocolate
00:04:42pero qué le pasaba antes
00:04:46Bueno salió el parlamento
00:04:50cuatro o cinco años viste pero ella fue
00:04:54mi primera experiencia
00:04:56un niño actor no no no bueno la cgt se
00:05:01hubiese perdido de un gran los
00:05:02trabajadores argentinos se hubiesen
00:05:03perdido de un gran
00:05:05abogado laboralista vos sabés que hay
00:05:08mucho de actuación en la política sí
00:05:10tenés que aprender a transmitir cierto
00:05:16laburantes no me van a entender entonces
00:05:18este además hice curso de capacitación
00:05:21sindical dando curso de capacitación
00:05:23sindical cosa que no sé si existen ahora
00:05:25pero era muy importante de este para que
00:05:28los delegados activistas tuvieran mayor
00:05:30conocimiento de los derechos que tienen
00:05:33claro los caminos posibles
00:05:36y Bueno en ese itinerario la verdad que
00:05:40cuando hablamos de esto de peronismo yo
00:05:42era un peronista este por conocimiento
00:05:45por información ideológico digamos Sí
00:05:48hasta que me encontré con el general
00:05:50perón y ahí me convertí además en un
00:05:53peronista emocional vos te hiciste
00:05:54peronista desde que después pero después
00:05:58del 55
00:06:01terminé el secundario
00:06:05socialista claro y después del 55 qué es
00:06:09lo que a vos te hizo peronista Cuál fue
00:06:11el clip que dijiste en realidad por acá
00:06:12Bueno yo empecé a trabajar en una caja
00:06:15de previsión había 14 cajas era la caja
00:06:18nacional de trabajadores Rurales este
00:06:21eso que es como una fjp que era lo que
00:06:24ahora es el anses Ah pero pero pero
00:06:26distintas cajas se reunificaron todas
00:06:28hace mucho tiempo y yo estaba en una de
00:06:30ellas este ir a delegado sí a los
00:06:34trabajadores Rurales que justamente es
00:06:35un sector Claro
00:06:39en ese momento este
00:06:41digamos la administración de la caja
00:06:44pero este y la verdad es un trabajo A mí
00:06:48me encantaba hacer y fui siempre fui
00:06:50siempre fue el voto popular que me llevó
00:06:53al lugar donde yo estuve y este en la
00:06:56caja eran 500 trabajadores no quiero
00:06:59exagerar pero 450 votos había mucho
00:07:02elenco femenino además Ajá bueno
00:07:04levantabas ahí decís vos
00:07:10Bueno entonces en qué estábamos Cómo fue
00:07:13tu voz te haces peronista porque qué es
00:07:15lo que viste
00:07:16yo veía el sufrimiento de los
00:07:18trabajadores La angustia no llegar a fin
00:07:20de mes bueno no muy distintos lo que
00:07:23está pasando ahora pues yo soy
00:07:25oficialista pero también hago
00:07:26autocrítica nosotros como gobierno hemos
00:07:28fallado en algo que es fundamental
00:07:30es inaceptable para un peronista que un
00:07:34trabajador formal inscripto con toda la
00:07:36ley no llega a fin no no no
00:07:39es terrible bueno por eso cuando hace
00:07:42dos años más o menos Cristina dijo hay
00:07:44que pagar una suma fija yo me aprendí
00:07:46como loco aparece que ahora sí se dieron
00:07:50cuenta es necesario
00:07:52en el último último último segundo no
00:07:55pero bueno y bueno este viste por lo
00:07:58menos
00:08:00rezagados no Entonces sí lo están
00:08:03haciendo fenómenos que acompañar y
00:08:04apoyar y sin ninguna duda Y cuándo lo
00:08:08conociste a perón entonces en
00:08:101965
00:08:14con un compañero conocemos una reunión
00:08:18con él hicimos cuatro días No en Huerta
00:08:21grande no Puerta de Hierro
00:08:26sino en las oficinas de Jorge Antonio
00:08:29todavía no internet peronismo en Mendoza
00:08:32que era Corona anclar es que era el
00:08:35peronismo contra el Neo peronismo que
00:08:37nacía que era ese lugar hacía entonces
00:08:39fueron reuniones realmente de trabajo
00:08:40este
00:08:43donde la verdad que en ese momento pero
00:08:45no hablaba de la universalización que es
00:08:48lo que hoy es la globalización sí
00:08:51nos contaba las reuniones que tenía con
00:08:54líderes mundiales con Mao zetum Fidel
00:08:57Castro alguna anécdota con Fidel Castro
00:08:59que no puedo contar al aire Pero bueno
00:09:02no sé cuánto público tiene si es poco lo
00:09:05puedo contar No no puede llegar a ver
00:09:07bastante gente
00:09:11este Por eso digo que además de ser un
00:09:15peronista este racionar me convertí con
00:09:17él
00:09:19carisma Por qué saliste de medio
00:09:21enamorado Sí sí
00:09:23este una de las anécdotas que puedo
00:09:26contar era la reunión será el invierno
00:09:29el general se va a poner un sobre todo
00:09:31de piel de camello muy lindo que tenía
00:09:33yo de puro alcahuete hoy lo ayuda para
00:09:35eso me mira me vine al ojo y me dice
00:09:38mijito en la lucha entre el hombre sobre
00:09:40todo siempre ganó sobre todo
00:09:42Qué bien
00:09:44Esto lo cuento porque muestra la
00:09:47humildad la simpatía
00:09:50te sentías como si tu hermano mayor una
00:09:53cosa así claro claro y a la vez bueno
00:09:55Seguramente se sentía como el enorme
00:09:59político y estadista que era que era
00:10:02perón después Bueno después lo encontré
00:10:03en el 70 este yo tuve un par de días
00:10:08nada más en Madrid y este tenía forma a
00:10:12ver lo conocí a un señor que en ese
00:10:16momento era un secretario de poca
00:10:19exposición pero lo conocía a través de
00:10:20un problema laboral este que framing y
00:10:23me pidió que viera a ver qué pasaba ese
00:10:26no era lo perrega
00:10:27que en ese momento
00:10:29no era pero yo tenía el teléfono de él
00:10:32sí Entonces se me lo había conseguido
00:10:35Sabiendo que podía pasar lo llamo por
00:10:37teléfono Digo mire expresamente sábado y
00:10:39domingo Hay una posibilidad de ver al
00:10:41general me dice Bueno ya me ven dos dos
00:10:42tres horas y le digo lo llamé y me dijo
00:10:45el general va a estar en milla este a
00:10:48las 10 de la mañana lo espera diez menos
00:10:49cuarto así tienen pues hablar con él
00:10:51antes de la misa antes
00:10:58y fuiste a la iglesia encontrarte
00:11:01en la iglesia en serio
00:11:05de qué hablaron ahí un saludo cambio
00:11:08pero muy muy breve sí me acuerdo
00:11:11en el contacto no era algo en concreto
00:11:14que vos tenías para decirle no era para
00:11:16que me bajara la línea sino para tener
00:11:17contacto y después tuve que exiliarme
00:11:20por lo perrea claro por el mismo López
00:11:24reaga porque vos fuiste bueno volvamos
00:11:26un poco
00:11:27del rectorado en la época
00:11:31fue peligroso este rector
00:11:34Villanueva sí Bueno ahí este la triple a
00:11:40se ensañó con todos nosotros Perdón
00:11:42estás hablando del Colegio Nacional
00:11:44Buenos Aires
00:11:46del rectorado de la universidad
00:11:53Yo fui al colegio roca colegio de
00:11:57belgrano pero
00:12:03me falla la voz este
00:12:05Pero bueno Son son recuerdos
00:12:08después Fijate vos que los dos la mano
00:12:12derechas de López Vega eran dos tipos
00:12:15van y billones sí que era la triple
00:12:19a en ese momento este yo gano un juicio
00:12:23Ahí es donde viene el encuentro ganó un
00:12:25juicio laboral
00:12:26contra una empresa llama suministros
00:12:28gráficos esto es importante porque
00:12:31acá en la capital Federal sobre pasando
00:12:34el puente por debajo en la villa
00:12:36salguero a la derecha hay un predio de
00:12:39bienestar social O desarrollo social no
00:12:41sé cómo se llama este En aquel momento
00:12:43era privado
00:12:45y había una máquina enorme que yo como
00:12:48gano el juicio embargo esa máquina y ahí
00:12:50es donde me hacen el enlace para mí ni
00:12:53me dice que hay un compañero que tiene
00:12:56este problema etcétera etcétera y me
00:12:57hace juntar con van y billones entonces
00:12:59con vani Villana arreglo
00:13:02que le pagaran a los trabajadores en dos
00:13:05o tres cuotas todo el crédito y me hizo
00:13:07el horario me decían ellos que tenían
00:13:09una casa de electrodomésticos sí pero si
00:13:11me lo podían pagar una especie y lo
00:13:13acepté acepté cobré con una heladera un
00:13:16lavarropa Sí y un tocadisco Bueno
00:13:20Este pero bueno son avatares en ese
00:13:24momento
00:13:26pero bueno vos dijiste que después te
00:13:28tuviste que exiliar
00:13:30por lo perrea cuando te exiliaste este
00:13:33en dictadura o un poco antes
00:13:37Ese exilio fue interior fue me exhibé en
00:13:41Villa gesel
00:13:4877
00:13:50no no tenía pasaporte Mora Mi hija
00:13:54sí
00:13:59este tenía dos meses y yo no tenía
00:14:03pasaporte entonces me fui a Atlante de
00:14:06Uruguay sí no sabía que había un plan
00:14:08Cóndor bueno
00:14:12abogado que presentaba vías Corpus
00:14:14porque era sábado laboralista Porque
00:14:17mira que era un primo mío pero yo
00:14:21penalista no soy Sí claro
00:14:23pero este pero estuve tuve algunas
00:14:28señales de amenazas entonces este
00:14:32me encanta señales dije me rajo y me
00:14:35rajé Bueno yo te quería preguntar esto
00:14:37qué cómo sigue funcionando un sindicato
00:14:40y la central de trabajadores durante la
00:14:44dictadura qué es lo que queda de esa
00:14:46organización
00:14:48el ocultamiento
00:14:50trabajar en la oscuridad en la
00:14:53clandestinidad claro no no las
00:14:55intervenciones este yo yo estuve en la
00:14:59intervención de la Unión Europea textil
00:15:00sí que después el
00:15:03tipo de la aeronáutica
00:15:06de terror que vino este no me acuerdo
00:15:11cómo se llamaba ahora pero después Este
00:15:14se casó con alguien que actúa detenida
00:15:17desaparecida etcétera etcétera y después
00:15:19me acuerdo el nombre pero en ese momento
00:15:21estamos hablando de marzo del 76
00:15:24no sabía la envergadura que aunque venía
00:15:27la mano lo que se venía yo discutía
00:15:30política
00:15:31[Música]
00:15:34pero era que partici
00:15:38quién se rindió en las malvinas a ti
00:15:41será bueno me acuerdo era un Marino un
00:15:45Marino
00:15:46después bueno y la Marina además fue
00:15:48especialmente sanguinaria no porque vos
00:15:51empezaste a ser abogado de la cgt en el
00:15:5364 con José Alonso Junior no solamente
00:15:57de ahí Bueno ahí fue fundamental porque
00:16:00este trabajé bastante con Norberto
00:16:03Centeno que es el autor de la ley de
00:16:05contrato de trabajo Sí claro porque los
00:16:07dos éramos Abogados del sindicato
00:16:09gastronómico Entonces ya teníamos
00:16:11afinidad de trabajar como Junior Sí este
00:16:15yo tengo el ejemplar que publicó la cgt
00:16:19del proyecto originario
00:16:21lo conservo como si fuera una reliquia
00:16:24no dejo que ni lo toque está vigente
00:16:26sale para que la gente sepa casi toda
00:16:28Bueno pero es la ley básicamente
00:16:34que tenemos de recuperar los derechos
00:16:36que todavía
00:16:42una que te parezca principal una que es
00:16:45básica que reconocer que la ley de
00:16:48contrato de trabajo viene a establecer
00:16:49desigualdades
00:16:57Por eso yo aplaudo mucho pero es esto
00:16:59del espíritu del derecho laboral estás
00:17:03derogando a la esencia del espíritu con
00:17:05eso claro este por eso hablo mucho por
00:17:08ejemplo la ley de teletrabajo pero
00:17:09cuestión el artículo primero habla del
00:17:12consentimiento del trabajador no existe
00:17:14el consentimiento del trabajador el
00:17:16concebidor tiene que estar acompañado
00:17:18por el sindicato y el rol del Estado
00:17:19Pues mano a mano con su excelencia el
00:17:22patrón no va claro Hay que siempre
00:17:24partir de ese principio que es la
00:17:27desigualdad
00:17:28entre el trabajador y el patrón por
00:17:30supuesto por eso está el sindicato es el
00:17:32rol del sindicato que muchos quieren
00:17:34Este pero dije que un libro se llama un
00:17:37mundo
00:17:38un mundo sindicatos claro por supuesto
00:17:41que hay de todo en la Viña del señor
00:17:43ellos
00:17:45coloquialmente digo que hay dos tipos de
00:17:47dirigentes Sí coloquialmente
00:17:52sí los combativos A diferencia de las
00:17:55cobas comisiones de base de Italia que
00:17:57iban al conflicto sin haber planteado
00:18:00una reivindicación después del conflicto
00:18:02plantear que los dirigentes sindicales
00:18:04combativos y como con el coloquio este
00:18:06plantean las reivindicaciones discuten
00:18:10se empeñan en obtener resultados y si no
00:18:12resultado van al conflicto Sí después
00:18:15están los dialoguistas
00:18:21y los dialoguistas dialogan si no tienen
00:18:24resultado dialogan y dialogan o siempre
00:18:28estuviste Pero además en la historia
00:18:29Argentina siempre Estuviste con los
00:18:31combativos y en la historia Argentina
00:18:33siempre existió esa ramificación
00:18:37también con los dialoguistas como dije
00:18:39hace rato entre ellos y yo y hay una
00:18:40cosa muy personal sí nunca está todo no
00:18:44no asesorar ningún diálogo bueno
00:18:46hablando un poco de eso no de los
00:18:47combativos durante la dictadura que yo
00:18:50te preguntaba cómo funciona la cgt Cómo
00:18:53funciona un sindicato inductadura
00:18:55dijiste Bueno
00:18:57sí se empezó a formar la comisión de los
00:19:00veinticinco
00:19:04que es el papá de Jorgito ministro de
00:19:08trabajo de de
00:19:10[Música]
00:19:13digamos que
00:19:15hay cómo te podría explicar
00:19:20desde la clandestia muy difícil pero le
00:19:22debemos a los trabajadores argentinos
00:19:24actitudes que realmente reivindican la
00:19:27República y la democracia
00:19:29en abril del 77
00:19:33La dictadura Cívico militar dicta el
00:19:36decreto 385 que Cancela todas las
00:19:40afiliaciones a los sindicatos todas O
00:19:43sea que un trabajador una trabajadora
00:19:45para reafir al sindicato tenía que ir
00:19:49presentar sus datos personales y e
00:19:53inscribirse para poder ser afilada a ese
00:19:55sindicato el padrón posterior aumentó al
00:20:00anterior por eso se lo llamó el decreto
00:20:01plebiscito O sea que la gente fue fue a
00:20:04pesar de que era peligroso porque estaba
00:20:07abriendo el 77 por eso le visitó hay que
00:20:10tener
00:20:11coraje digamos no para no hacer huevos
00:20:13Entonces porque todavía había mujeres
00:20:16pero bueno después sí
00:20:20la primera reacción que voy a hablar de
00:20:22los 25 la primera reacción colectiva
00:20:25contra La dictadura fue el 27 de abril
00:20:27de 1979 del grupo de los 25 Roberto
00:20:30García Ricardo Pérez este bueno bueno
00:20:35para agarrar la celebridades
00:20:42un paro general
00:20:48había muchos más que no es bien conocida
00:20:51la marcha del 82 no la de la del 30 de
00:20:55marzo del 82 que fue un hito que empieza
00:20:58a marcar un poco el final de La
00:21:00dictadura
00:21:03la malvinas que algunos piensan que casi
00:21:06como una represión
00:21:09tuvimos que salir rajando porque
00:21:11reprimían
00:21:12entonces este uno ha hecho como dirías
00:21:15come justo para Mostrarme mi amplitud
00:21:17ideológica teoría y práctica de la
00:21:19historia no no solamente la teoría sino
00:21:21la práctica sí de estar ahí
00:21:25bueno y cómo cómo era waldini qué sé yo
00:21:28contamos era muy tanguero sí
00:21:32que teníamos Además este él vivía en
00:21:36asopar los dos una terraza
00:21:38es una casa de una cama de plaza y media
00:21:41muy grandote sí y yo vivía prácticamente
00:21:45también allá en casa con ubaldini en la
00:21:48sopa
00:21:50y los sábados hasta los sábados al
00:21:52mediodía que pedíamos el boliche Los
00:21:55mandados de la esquina y comíamos ahí
00:21:57bueno hablábamos etcétera etcétera
00:21:59Él me decía él se levantaba muy temprano
00:22:02y veía todos los diarios era un tipo muy
00:22:04informado
00:22:05leía todos los días y me decía Esto me
00:22:07viene a contar las cosas que yo le di en
00:22:09el diario Gracias venían los muchachos
00:22:10no sí este Pero tenían mucho carisma
00:22:15bueno
00:22:17era cervecero y terminó
00:22:21Es decir de un gremio chico termina
00:22:24siendo secretario general
00:22:31pero ahí
00:22:33se termina yendo de asopardo y empieza
00:22:36con el 92 92 Sí este donde me acuerdo
00:22:40estamos todos reunidos y este
00:22:44dicen bueno va a haber un acuerdo
00:22:46etcétera etcétera y van todos a Parque
00:22:48Norte
00:22:50y algunos de nosotros vimos un tufillo
00:22:53de arreglinio digamos no para noventa y
00:22:55dos no estamos salteando una década
00:22:56entera yo y después volvemos
00:22:59vamos y venimos y sí porque la historia
00:23:02es así y la historia es un poco así uno
00:23:04va y viene
00:23:05no porque de repente nos salteamos de
00:23:08los 80 enteros porque estábamos un poco
00:23:11digamos de la 83 bueno gana alfonsín
00:23:15Este ahí son los famosos tres separos
00:23:18que en realidad fueron nueve palos Y
00:23:20cuatro movilizaciones Y yo era un poco
00:23:23los famosos que Que bueno que siempre
00:23:25encabezó baldini no para que
00:23:28y cuatro movilizaciones parece este y yo
00:23:31era un poco el mediador este antes
00:23:35alfonsín vos hablabas con alfonsín Sí
00:23:37porque el amigo de un secretario un
00:23:40asesor que tenía un historiador de la
00:23:43historia del movimiento obrero
00:23:45si me acuerdo el nombre este y bueno
00:23:48hacía de intermediario
00:23:50sin sin ningún éxito
00:23:56nunca uno Trata a nordo kleiner que
00:24:00fuese secretario de trabajo yo lo
00:24:02considero de la facultad éramos amigos
00:24:03bueno traté de ver si algún acercamiento
00:24:06pero no
00:24:08imagínate nueve paros y cuatro
00:24:12yo como y siempre la versión optimista
00:24:15de la historia esto se va a componer se
00:24:17va a arreglar etcétera precisamente
00:24:19cuando uno ve los números de
00:24:22participación de los trabajadores en la
00:24:25riqueza nacional no había ninguna
00:24:28solución y es un poco lo que nos está
00:24:30pasando a nosotros últimamente también
00:24:32por eso digo hago una autocrítica
00:24:35liviana porque
00:24:37estoy convencido que nuestro gobierno
00:24:39quiere lograrlo y no lo logra Pero bueno
00:24:41este Ahora parece que se están poniendo
00:24:44las pilas creo que hay unas medidas que
00:24:46denunció masa que las veo que van en esa
00:24:48dirección así que bueno ojalá porque ya
00:24:52hay un ánimo de empezar que arranque una
00:24:55campaña no Porque además lo que se ve
00:24:57enfrente es complicado que ya con los
00:24:59anuncios que dijo masa que van a dar
00:25:01cada dos días o dos por día no me
00:25:03acuerdo bien cómo lo dijo Bueno está
00:25:05bien es lo que hay que hacer además
00:25:08también digo en ese sentido tengo que
00:25:10tener prudencia porque desde la tribuna
00:25:13todos hacemos goles hay que estar en la
00:25:15cancha de fútbol para ver las
00:25:16dificultades esto a veces me planteo hay
00:25:19herramientas ves los precios lo que está
00:25:21pasando con los precios las arreglos las
00:25:23cuerdas que no te molestaría de
00:25:25abastecimiento que establece sanciones
00:25:27muy duras y se anima a aplicarla eso eso
00:25:30no sé por qué pero también
00:25:32te digo Mira este cuando hablan de
00:25:35reforma laboral yo tiemblo y yo soy
00:25:38performista pero en el sentido
00:25:39progresivo que lo que manda la
00:25:41constitución pero estuve 12 años de
00:25:44diputado nacional y no logré Bajar una
00:25:48ley que tiene casi 100 años de las 48
00:25:50horas semanales ocho horas diarias o 48
00:25:53semanales sí que es para el museo una
00:25:56jornada así yo con mucha timidez como
00:25:58para ir avanzar gradualmente mis
00:26:01proyectos marcaban 45 horas lo logré y
00:26:04la realidad es que muchos hombres y
00:26:06mujeres trabajan no era por vida durante
00:26:07cinco son las 45 sí y no lo logré y
00:26:11nunca hay un poder silente yo le llamo
00:26:14el golpe blando que existe que hace que
00:26:17no funcione las instituciones nunca
00:26:19nadie me explicó Por qué no se logró eso
00:26:21me gustaría saberlo sí Qué otros
00:26:25proyectos tuviste vos en todos estos
00:26:26años de diputados de los que te puedas
00:26:28enorgullecer hayan salido no hayan
00:26:30salido de todos de todos porque yo me
00:26:34acuerdo de uno Bueno la participación de
00:26:37los trabajadores en las ganancias que
00:26:39está la Constitución no y dónde está la
00:26:42Constitución
00:26:49tenemos que ir esa anécdota
00:26:55la mitad me perdí 20 palos verdes no
00:27:00para que la gente que no conoce hay una
00:27:03anécdota que entiendo que es del 2007 No
00:27:05es cierto
00:27:06proyecto de ley representa ustedes son
00:27:09muy chiquitos del otro lado pero en ese
00:27:12momento trabajábamos y a casi todos una
00:27:15parte de nuestro nuestro salario entre
00:27:17comillas porque no no era remunerativo
00:27:19este justamente será todo el kit de la
00:27:22cuestión nos pagaban en ticket canasta
00:27:24que a mí en mi caso ni siquiera me
00:27:25servía para el supermercado sino que
00:27:27además me servía yo pudiera comprar
00:27:28directamente un almuerzo con eso
00:27:32era a mí me daban ticket restaurante
00:27:35Y eso no era remunerativo Entonces no no
00:27:38no no no digamos es eso después no iba a
00:27:42las las cargas sociales
00:27:51el señor acá recalde presenta un
00:27:54proyecto de ley para que los tickets por
00:27:56lo menos tuvieran un carácter
00:27:59de remuneración y los empresarios de los
00:28:02tickets
00:28:03lo llaman y le ofrecen estos
00:28:07espectacular porque eso tiene un
00:28:09proyecto un trayecto un poco más largo
00:28:11Bueno dale dale vos yo presento el
00:28:13proyecto a poner un 17 de marzo el 18 ya
00:28:16estaban golpeando la puerta para que lo
00:28:17reciba yo recibo a todo el mundo Sí pero
00:28:19como olía un poquito
00:28:21algo
00:28:23sí lo reuní con testigos dos asesores
00:28:27secretario de la comisión etcétera
00:28:29etcétera como para que no pudieran
00:28:31avanzar este y ahí es donde hacen
00:28:34contacto con Mariano recalde
00:28:40a la reunión pero en aquel entonces yo
00:28:44tenía buena relación con gourman jofré
00:28:46poder ciudadano era representante
00:28:49no no me acuerdo por qué episodio pero
00:28:51tengo buena relación este y
00:28:55le pido que me ayude a poner cámaras
00:28:58ocultas en las oficinas del estudio
00:29:00necesita la oficina como para tener esa
00:29:03reunión y por si acaso a Mariano recalde
00:29:06le pusieron un corbatero Sí entonces
00:29:08efectivamente no quieren reunirse en el
00:29:10estudio a un boliche de la esquina
00:29:12insiste Iván y se reúnen entonces
00:29:14Mariano estaba sentado como estamos
00:29:17nosotros acá y graba todo pero se da
00:29:20cuenta sí que como tenían la corbata
00:29:22grababa el pecho de los interlocutores
00:29:25no en la calle no los identificaba sí
00:29:27Entonces dice que se reclinó así
00:29:30para darle al ángulo
00:29:32y Bueno es muy difícil que haya una
00:29:36condena penal sí acá una condena penal
00:29:38dos condenas pero
00:29:41preguntaron Cómo fue la Bueno claro
00:29:46significaban con una bicicleta un auto o
00:29:51un avión
00:29:52[Música]
00:30:03cuánto una platita yo la verdad que
00:30:07nunca me fijo en el dinero
00:30:16este pero el último ofrecimiento el más
00:30:20grande era este convalidar eran 20
00:30:25millones de dólares
00:30:26de convalidar como remuneración los
00:30:29tickets claro una cosa
00:30:36era hacerle unas modificaciones
00:30:39conseguimos una condena penal para eso
00:30:42chantas para uno de los Ajá Gutiérrez
00:30:47una condena tres años de prisión Sí el
00:30:50otro Santiago Lynch sigue prófugo no sé
00:30:53si sí sí sí no sé si prescribió no
00:30:56seguir la causa pero este además avancé
00:31:00Sí porque
00:31:02ca en una central internacional que era
00:31:05Accord internacional
00:31:06Entonces yo avancé con la
00:31:09responsabilidad internacional de Accord
00:31:12este y el abogado de actos
00:31:16internacionales Ricardo gilavedra sí
00:31:19Entonces con él Bueno negociamos
00:31:21vendieta este y logramos este que haya
00:31:25un resarcimiento de Accord internacional
00:31:28este me acuerdo que uno de los destinos
00:31:31era poder ciudadano que me había ayudado
00:31:33a hacer las pruebas etcétera etcétera y
00:31:35otro no sé a quién más Pero digamos que
00:31:38le cueste viste el bolsillo y la villa
00:31:40era más sensible decía general Sí y Les
00:31:43costó así que bueno pero eso digamos que
00:31:46es lo que tenía que hacer no existe más
00:31:48los tickets canastas Ahora hay gente que
00:31:49quiere que vengan los váuchers Bueno
00:31:51ahora
00:31:53Te imaginás el negociado que podría
00:31:55llegar a ser y cómo lo fue por eso lo
00:31:59que recaudaban vos
00:32:03para que me ofrezcan 20 millones de
00:32:04dólares
00:32:11Cómo se confundieron Héctor no
00:32:15de ir a sobornar a un insobordable la
00:32:18verdad que digamos que sí se
00:32:21confundieron mal es que se confundieron
00:32:22mal porque no evidentemente no es lo que
00:32:24a vos te mueve la guita uno se da cuenta
00:32:27pero sabes que yo era cuestión de mandar
00:32:30a que mires lean un poquito de que se
00:32:32había tratado tu vida No a mí me fue muy
00:32:34bien en la profesión Pero sabes qué
00:32:38tomando cosas que a lo mejor nadie vea
00:32:40un mango en eso Por ejemplo la quiebra
00:32:44el hotel Ajá Contame eso
00:32:47el hotel Sí bernich
00:32:58eso se presentó en convocatoria
00:33:00acreedores iba a la quiebra
00:33:02y los jefes se estaban afanando los este
00:33:06las obras de arte que tiene muchas obras
00:33:09de arte ahí Entonces el delegado se
00:33:11llama Quevedo ocupamos el hotel ocupamos
00:33:14digo porque yo Viví en ese hotel quince
00:33:17días
00:33:20perdón
00:33:22jugo de naranja y traviata de jamón y
00:33:25queso
00:33:27una cosa de austeridad al Mango porque
00:33:30viste porque sino tampoco iba a parecer
00:33:32que estaba viviendo
00:33:34es más ahí este yo te imaginaba más como
00:33:38Mi pobre angelito
00:33:41de parte del poder judicial fue un juez
00:33:44de comercial Carlos Bosch que entre
00:33:47pensando que eran sindicalistas que eran
00:33:49ocupados entró a mansalba Sí y nombró un
00:33:52interventor un contador Daniel hospa que
00:33:55cuando vio lo que estábamos haciendo
00:33:56terminé haciendo una excelente relación
00:33:58con el juez y con la de copa también
00:34:01porque realmente llegamos a un
00:34:04avenimiento en la
00:34:06quiebramiento es este cómo se conversaba
00:34:09los acreedores etcétera etcétera para
00:34:11que los tres siga funcionando Y si
00:34:13obviamente sigo funcionando Sí
00:34:15este o sea que incluso con ya te digo
00:34:19con con Daniel para seguir y el abogado
00:34:22era Mariano cabaña Martínez fuiste muy
00:34:25creativo No porque no cualquier abogado
00:34:26se le ocurre decir Bueno vamos a ocupar
00:34:28el hotel
00:34:30no no no
00:34:32a los delegados se le ocurrió claro no
00:34:35No tampoco fue el inventor pero este
00:34:39digamos que en este en este itinerario
00:34:41también tuve satisfacciones
00:34:43por ejemplo que estaba en la ruta 12 el
00:34:48kilómetro 37 y medio estoy hablando hace
00:34:50muchísimos años yo iba a las cinco y
00:34:53media de la mañana y me subí a un tambor
00:34:56y veíamos discutíamos Cuál es las
00:34:58acciones para seguir Cuál era el
00:34:59conflicto en Peugeot está bien
00:35:02qué está usando de los 90
00:35:11era el presidente de la nacional
00:35:21una de las acciones o hacer una
00:35:24concentración en Plaza de Mayo
00:35:25en el 65 66 y yo con los compañeros y
00:35:30Llovió todo el día sí para pedir una
00:35:33audiencia con el presidente de la nación
00:35:35y claro tanto tiempo ahí con la lluvia
00:35:37al final iría que excelente tiene
00:35:40bondadoso este
00:35:43decide recibirnos yo tenía 25 años y
00:35:48entonces Cuando recién dice creo que es
00:35:50una estupidez hacer una concentración
00:35:51para apretarle al presidente de la
00:35:53nación audiencia yo le dije más
00:35:55estupideces dejar que se cierra otra
00:35:57fábrica me río
00:36:00al presidente más
00:36:06trabajadores sabes cómo terminó la
00:36:08reunión cómo me acompaña illa del hombro
00:36:11así lo lleva del hombro este Charlando y
00:36:14me dice doctor recalde usted cordobés
00:36:16digo no yo soy abogado pero no soy
00:36:19cordobés viste los colores
00:36:21la adopta Sí así que bueno con excelente
00:36:24relación tipo maravilloso y ya Eh
00:36:28me sacó el sombrero Mirá bueno no tuvo
00:36:30el gusto la verdad
00:36:35Gaby Salomón es decir estuve este
00:36:40padecí el cierre del molino por ejemplo
00:36:42Ah Mirá de la cafetería
00:36:46ciento nueve trabajadores y no había
00:36:49quien se hiciera responsable Sierra
00:36:51porque el que administraba era un
00:36:55locatario alquilaba el negocio no tenía
00:36:58un mango claro Bueno no sé cómo inventé
00:37:02doctrina de la responsabilidad del
00:37:04patrimonio de del dueño del patrimonio
00:37:06del hotel con la contraparte de un
00:37:09doctor Julio García y llegamos a un
00:37:11acuerdo un resarcimiento por lo menos
00:37:13cobraron aguinaldo vacaciones el último
00:37:16sábado trabajó y no sé si alguna
00:37:18compensación sí lo siento nueve
00:37:19trabajadores una doctrina después eso de
00:37:22alguna manera Quedó hecho una
00:37:24responsabilidad social
00:37:26alquilaste no convenciste al juez porque
00:37:29eso lo tuvo que escribir un juez No no
00:37:31eso fue un acuerdo de paz Ah okay
00:37:34Por eso digo este bueno
00:37:38alguna teoría
00:37:40mucha gente a vos te tiene muy íntima
00:37:43gente que por ahí más de mi edad porque
00:37:45entonces no conocíamos la historia
00:37:48te tiene más relacionado como como el
00:37:50abogado de moyano no y es cierto que vos
00:37:54estuviste muchísimos años saludamos ya
00:37:55desde el mejor moyano porque tenemos
00:37:57distintas nociones ni mejor ni peor el
00:37:59que el 2011 él cambia
00:38:02y su relación con Cristina sí y yo tuve
00:38:06que optar y opté por Cristina Claro pero
00:38:08digamos después nos volvemos a encontrar
00:38:11historias la vida es larga se va y se
00:38:15viene este cada uno tiene dueños de sus
00:38:18actos Pero bueno ahí de vuelta está esto
00:38:20de Sí sí sí y nunca hablaste mal de él
00:38:24porque porque por una decisión Incluso
00:38:26te diría casi normal No jamás jamás Pero
00:38:30bueno está de vuelta esto de que vos
00:38:32decías hay dos tipos de dirigentes
00:38:34sindicales
00:38:38no tiene un papel en los 90 vos Siempre
00:38:41estuviste al lado
00:38:43contanos un poco esa experiencia del mta
00:38:45bueno este la Gente ni sabe
00:38:49era el movimiento
00:38:56con el gobierno de turno con el gobierno
00:38:58de turno que fuera el gobierno de
00:38:59Menéndez cuando empieza a privatizar
00:39:01empieza a ver despidos empieza a subir
00:39:04mucho el desempleo y Había una cgt que
00:39:06empezó a convalidar todo eso las nuevas
00:39:09el talón la flexibilización laboral lo
00:39:12que llamó las nuevas modalidades de
00:39:13contratación que tiene los nombres para
00:39:15la polivalencia funcional O sea que un
00:39:18trabajador sirva para un barrido para un
00:39:19fregado no se admitía categorías
00:39:21jerarquización tabla raza con los
00:39:24derechos laborales
00:39:26en ese sentido nunca tuve dudas yo
00:39:29siempre opté por esto no por hacer lo
00:39:31que creo que hay que hacer y la verdad
00:39:34que me fue muy bien sí No me arrepiento
00:39:36de nada me fue bien en la vida este te
00:39:40tengo muy buenas relaciones con los
00:39:42abogados empresarios porque siempre
00:39:44respeto la regla del juego este no
00:39:47agravio no insulto cómo te acordás Vos
00:39:49cómo se empieza a formar un poco ese eje
00:39:51más combativo en los 90 porque hubo un
00:39:53momento de una sola
00:39:54ahí ahí nace Quién es el primero que a
00:39:58vos qué qué recuerdo tenés de que te
00:40:00ganché vamos nos vamos nos vamos vamos a
00:40:02hacer otra cosa y la verdad es que yo
00:40:04tenía muy buena relación con vos a
00:40:05Palacios con Saúl también
00:40:09Palacio será el sindicato de
00:40:12motor este nos habíamos hecho bastante
00:40:15amigos es más cuando todo el mundo va
00:40:17complaciente aparte Norte en la
00:40:19secretaría Palacio y yo porque aparte
00:40:22Norte Allá hace un acuerdo de que de
00:40:25unidad que a nosotros nos pareció sí
00:40:28complaciente
00:40:33no va no va y tampoco vamos ya no me
00:40:37imagino ni piumato ni los que eran de
00:40:40ese grupito
00:40:43tengo mi duda con átomo ya no no no fue
00:40:47campeonato no me acuerdo Bueno pero se
00:40:49empieza a armar el mta que fue muy muy
00:40:52importante los noventa también porque
00:40:54ahí hubo una referencia de era una parte
00:40:57de los trabajadores organizados no
00:41:00complacientes con defender los derechos
00:41:02de los trabajadores y no complacientes
00:41:04con los arreglillos Y en este recorrido
00:41:07que que va de tu historia siempre
00:41:09aparece un actor que imagino que ahora
00:41:12tiene también su evolución o involución
00:41:14que es el poder judicial
00:41:15lo relacionado a los derechos de los
00:41:18trabajadores Sí pero se ha convertido en
00:41:20el partido judicial yo me cansé de
00:41:23publicar notas hace 70 años que Clarín
00:41:26no me publica nada entonces Como tantas
00:41:29décadas me publica el coche a la luna
00:41:33Entonces todos mis Digo por si alguno
00:41:35quiere ver me cansé de publicar y sigo
00:41:38haciendo cuestionamientos este a las
00:41:42decisiones
00:41:43la composición de la que tiene la Corte
00:41:45Suprema con algunas diferencias ahora
00:41:48Este pero y a dos por la manera de
00:41:51llegar una la actual presidente rozarte
00:41:54que lo tengo presente del Consejo de la
00:41:55magistratura pero yo planteo con respeto
00:41:58este ellos llegan tanto rosate como
00:42:02rosencras llegan a la Corte Suprema de
00:42:04Justicia por un decreto en comisión del
00:42:06poder ejecutivo no hay Independencia si
00:42:09se acepta Eso después se convalida el
00:42:12senado
00:42:14el vicio de origen está ahí y bueno
00:42:18arranca más y lo digo sí es más este la
00:42:23primera sesión que preside rossati
00:42:25nosotros somos seis consejeros de la
00:42:27misma orientación política sobre
00:42:29diecinueve este y le hicimos un
00:42:33planteamiento muy fuerte Luis Rodolfo
00:42:35tailade nos levantamos y nos fuimos para
00:42:38mostrar digamos actitudes
00:42:40sí coherentes digamos
00:42:44después cuando cuando aparecen tío me
00:42:47vas a decir algo no estaba viendo
00:42:49que te trajiste vos te trajiste tus
00:42:51propios apuntes de tu propia vida
00:42:58militante que es la que estamos
00:42:59repasando hoy este
00:43:02un conflicto en la fábrica Argentina
00:43:04engranajes Sí fae también este era
00:43:10pertenecía en matas pero me iba a la
00:43:13asambleas a la mañana tempranísimo
00:43:15estar con los compañeros O sea que eso
00:43:18este realmente es una práctica de lo que
00:43:21uno piensa sí Y además eso no como que
00:43:23me estoy dando cuenta que la resolución
00:43:25de todos esos conflictos vos necesitás
00:43:27estar en las asambleas de los
00:43:28trabajadores para comprender el
00:43:30conflicto
00:43:33[Música]
00:43:35Este pero también fui secretario general
00:43:38de un sindicato así
00:43:43los abogados del anses venteros
00:43:45trabajadores claro ahí de cuando eras
00:43:48muy jovencito Sí eso no no tan jovencito
00:43:51pero sí sí sí sí este y renuncié Porque
00:43:55para mí era más importante en el 66 creo
00:43:5968 no este para mí era más importante es
00:44:03el abogado de los trabajadores que se
00:44:05dirigentes sindical y bueno empleado
00:44:07público en pleno es que los trabajadores
00:44:13escúchame nos salteamos un poco el papel
00:44:16en el famosísimo conflicto de la ley
00:44:19banelco no que para los que son muy
00:44:20chiquitos era una ley de flexibilización
00:44:23laboral en el con el gobierno de la rúa
00:44:26que además estaba teñido por todo una
00:44:28circunstancia muy corrupta No claro
00:44:30el diálogo de los compañeros después con
00:44:33flamarikí que era el ministro de trabajo
00:44:34en aquel momento
00:44:40dice no no entendían Por qué la le dije
00:44:44No dijeron esto lo pueden aprobar en
00:44:46diputados pero en el senado no pasa
00:44:48inflamarika dice para los senadores
00:44:50tengo la vanelco no entendían que era y
00:44:53después dijeron que era la guitarra
00:44:56era como decirte pickup en bicicleta o
00:45:00Mercedes ahí hay gente que soborna busca
00:45:03su manera de no decir la guita tal cual
00:45:05tal cual
00:45:08se le dijo
00:45:11el general perón El primer el 17 de
00:45:15diciembre hice la custodia Así
00:45:18estaba en la gremial sí la agrupación la
00:45:22voz peronistas con mayor Hernández este
00:45:25Roberto
00:45:28y este cuando llega al general se aloja
00:45:31en ezeiza
00:45:33en ese momento la aeronáutica que era la
00:45:36que custodia del edificio tenía nidos de
00:45:38ametralladora apuntando hacia afuera
00:45:40defendiendo el edificio
00:45:42esta a la madrugada el secretario del
00:45:45General nos dice Bueno están los
00:45:47políticos estaba ayer de varios varios
00:45:51dirigentes políticos partidarios
00:45:54viviendo en los hoteles tanto
00:45:56notaron ahí en el hotel dice Despierten
00:45:59me dice los dice el secretario
00:46:01Despierten a los políticos pero el
00:46:03general dijo que nos vamos para para
00:46:04Campos Sí bueno lo despertamos yo más
00:46:07sumo la ventana y creo que los nidos de
00:46:10ametralladora que apuntaban hacia afuera
00:46:11están aportando
00:46:15no pasó nada y no fuimos pero o sea que
00:46:19anécdotas hay anécdotas hay un montón me
00:46:22dijiste haceme acordar lo de treca Padre
00:46:25hay una reunión con menem me acuerdo
00:46:29como si hubiera hoy porque miren tomaba
00:46:31mate con una servilleta que envolvía el
00:46:33mate Sí en esta reunión
00:46:45Esta es la que no
00:46:47bueno en esa reunión estaban Lorenzo
00:46:51Miguel está Víctor de Genaro por ejemplo
00:46:54Mary Sánchez este iba estaba yo también
00:46:57estaba Ricardo ciniscacho tragado de la
00:47:00cgt este y empiezan
00:47:04a chancearse entre menem y Saúl allini
00:47:07quien era más mujeriego Ah Mirá vos
00:47:11este cuando llega el momento En serio
00:47:13nadie me había dicho nada sí
00:47:18dice Bueno doctor Explícame el fin de la
00:47:22reunión cuál era
00:47:23una reunión para plantearle al
00:47:26presidente la dificultad que tiene el
00:47:28movimiento
00:47:30y empieza y empiezan boludeando con las
00:47:32minas bueno
00:47:34mostrando las heridades
00:47:37Bueno cuando llega el momento de los
00:47:39bifes sí
00:47:41que tenía que hablar me llamaron doctor
00:47:43explíquele al presidente lo primero que
00:47:45tenemos con el Ministerio
00:47:50ahí de la parte de verdad
00:47:54en un segundo digo si debo hablar de
00:47:57algo que es opinable que no es duro me
00:48:00fusilan acá me matan sí tengo que ser
00:48:03serio tengo planteado algo que no sea
00:48:05que sea indiscutible entonces me acordé
00:48:07yo siempre asesoralistas por ejemplo de
00:48:11estas de opositores en comercios
00:48:13asesoría
00:48:16pero un montón de pero a muchas listas
00:48:19opositoras también
00:48:21en su momento Entonces me acordé de una
00:48:25elección de un sindicato apa asociación
00:48:28del personal aeronáutico donde el
00:48:31oficialismo convoca elección gana la
00:48:34oposición y los oficialismo lanura
00:48:36porque defraude Bueno quién puede
00:48:39discutir eso bueno la raíz de eso tiaca
00:48:41se puso como loco y empezamos a los
00:48:44gritos sí
00:48:47a los gritos pero perrito pelado dice no
00:48:50Eso es así sí es así
00:48:52es tal cual y si no existen no no voy a
00:48:55decir no voy a mentira acá
00:48:57y terminó después y venden también me
00:49:02acompaña como illia Sí
00:49:07vamos a arreglar todo este en ese
00:49:11momento que yo estaba con la discusión
00:49:13Total ya prescribió Mariano recalde
00:49:16estaba de novio con la hija de chiaca
00:49:24escuchame cómo pasó eso
00:49:35bueno también Me dediqué a escribir
00:49:37libros eh escribiste muchísimos libros
00:49:4014 libros siempre siempre derecho
00:49:42laboral
00:49:44este y en uno este le pedí a los grandes
00:49:47dibujantes argentinos si me daban
00:49:50dibujos que tenían claro una ilustración
00:49:53para acompañar al libro pues la lectura
00:49:55era muy aburrida sí por lo menos con
00:49:58algunos chistes este y hay uno de ellos
00:50:00este hay un obrero de un albañil que
00:50:03está cayendo un piso 18
00:50:06al vacío dice que RT tendré
00:50:10el quién te había dicho ese chiste te lo
00:50:12acordás no me acuerdo
00:50:16la dinámica
00:50:18patrones y trabajadores
00:50:20es un tema que evidentemente lo lo
00:50:23convocaba mucho Héctor nos estamos ya en
00:50:25los últimos minutos de la entrevista te
00:50:27quiero pero viste cómo se pasó
00:50:29[Música]
00:50:30no va a faltar tiempo tengo un montón de
00:50:32cosas
00:50:33pero la verdad
00:50:36cómo puede ser que todavía haya leyes
00:50:40laborales de la dictadura cívica militar
00:50:42Vicente cómo puede ser que perdimos
00:50:44derechos es largo hay 20 Bueno entonces
00:50:47venís otro día o me decís uno
00:50:50Este cómo puede ser que este siempre la
00:50:55indemnización mínima desapareció ahora
00:50:56siempre la televisión mínima fue el
00:50:59doble de la tarifa cuento cuando nace el
00:51:02sistema indemnización era medio mes de
00:51:04sueldo por esto no tiene los laburantes
00:51:06en medio sueldo por año de servicio
00:51:11es un mes de sueldo para el servicio y
00:51:14el mínimo dos
00:51:16cuando recuperamos las leyes con la
00:51:20democracia
00:51:21este nos quedamos sin el mínimo
00:51:25indemnizatorio a la suma de servicio un
00:51:28mes de año un mes de sueldo por cada año
00:51:30de servicio pero no hay mínimo no hay
00:51:32dos y trabajaste un año es uno siempre
00:51:35claro o sea sigue siendo así y bueno son
00:51:39cosas que uno tiene que recuperar
00:51:40totalmente
00:51:43Héctor cuando conociste en Héctor cuándo
00:51:46te hiciste kirchnerista cuándo dijiste
00:51:48Uy este
00:51:49al principio Néstor no en el 2005
00:52:00quiero estar acá en este proyecto
00:52:06digo cuando tuve la primera relación
00:52:09institucional
00:52:12ahí fue Claro pero cuándo lo conociste
00:52:15vos te acordás la primera
00:52:18el calafate con el grupo había un grupo
00:52:21viajamos un montón de compañeros yo este
00:52:24creo que fui con con Diana y con este
00:52:28Julio bárbaro en ese viaje Sí en aquella
00:52:30época bueno la gente cambia no todo el
00:52:35mundo el derecho a la involución
00:52:42que en el grupo calafate sí me interesa
00:52:47más pensar en qué te acordás de los
00:52:49primeros años del kirchnerismo después
00:52:50de tantos años de lucha digo de tu parte
00:52:52no ni contando La dictadura después los
00:52:56ochenta los tres separó y después los
00:52:58noventa las privatizaciones en
00:53:00neoliberalismo de repente llegan Héctor
00:53:02y para vos habrá sido que esto qué está
00:53:03pasando
00:53:06uno se enamora de la política nuevamente
00:53:19Este pero no una fue un afecto enorme en
00:53:24afecto enorme tipo de primera es más en
00:53:27el Hugo cuando creo que en el 2009
00:53:32son 27 no me acuerdo Bueno este hubo
00:53:36candidaturas testimoniales Sí este era
00:53:39Néstor
00:53:41Daniel scioli Nacha Guevara Sergio massa
00:53:45y el suscripto sí estos tres Se bajan y
00:53:49le digo Néstor Te das cuenta con la
00:53:50fórmula para el futuro Néstor
00:53:53Te imaginas Qué hermoso dice Sí este
00:53:56emocionaste
00:54:00[Música]
00:54:01se lo extraña no sí sobre todo bueno
00:54:04está emocionado doctor recalde yo no
00:54:06quiero
00:54:07emocionarme con vos porque se nos cae se
00:54:10cae el programa
00:54:11Y por qué te emocionaste
00:54:16Pero qué es lo que pensás que te
00:54:18emociona tanto de una muerte tan
00:54:21temprano
00:54:22digamos estar en plenitud el tema era
00:54:26nuestro Cristina Néstor Cristina ese era
00:54:29el plan o por ahí que recalde en algún
00:54:31momento
00:54:36este no van de Pedro Cristina obviamente
00:54:39no pero bueno bueno pero Cristina ya no
00:54:41no quiere se fue se retiró
00:54:45No sé no sabes
00:54:48la gran Valdez mi voluntarismo
00:54:54con mi voluntarismo me lleva a querer
00:54:56que ojo también digo no es justo pedirle
00:54:59Madero que Dios no la verdad que yo
00:55:01siento lo mismo pero bueno pero también
00:55:04es la responsabilidad de los dirigentes
00:55:08y la verdad que este lo que han hecho
00:55:10con Cristina es criminal y además este
00:55:13yo hago una autocrítica nosotros
00:55:15cantamos si latina cristiana
00:55:23así que ya está
00:55:26Héctor alguna reflexión del momento que
00:55:29estamos viviendo no el día de hoy en
00:55:31específico pero sí de esta campaña bueno
00:55:33vos ya dijiste hay una autocrítica
00:55:34estamos en el momento donde cómo puede
00:55:36ser que un trabajador formal no llegue a
00:55:38fin de mes creo que están poniendo las
00:55:39pilas sí los compañeros dirigentes y
00:55:41están haciendo peronismo
00:55:44tendríamos que conoceremos yo creo No
00:55:46vais bien en las elecciones sí estos
00:55:48fenómenos inauditos que aparecieron
00:55:50ahora que la verdad que
00:55:52triste destino para el país si llega a
00:55:55encumbrarse que salen primera primer
00:55:58lugar en las paso y la verdad Entonces
00:56:02pero ahí tenemos que contribuir todo con
00:56:03mucha militancia creo que los tengo
00:56:06mucha confianza en las medidas que va a
00:56:11anunciar más así que ahí digamos que
00:56:14este la fórmula más arroz y me parece
00:56:18que va a tener una gran aceptación y hay
00:56:21que meditarla y hay que meditarla la
00:56:23responsabilidad está en nosotros ahora
00:56:24eh
00:56:26Sí bueno pero ayer por ejemplo yo
00:56:29hablaba con en la tele no que lo
00:56:31entrevistábamos a Pablo moyano que
00:56:32seguro conocés de chiquito no
00:56:35es tan chiquito
00:56:37y Pablo decía bueno loco pero Pónganse
00:56:41las pilas estaba pidiendo también que
00:56:43que la campaña coincido totalmente con
00:56:46Pablo
00:56:48Este hay que ponerse las pilas si no no
00:56:52hay que confiar en que la inercia nos va
00:56:54a llevar Porque estos son no hay que
00:56:56militarla sí porque aparte yo ya le
00:56:58preguntaba cuando falta tanto yo le
00:57:00preguntaba le decía a Pablo seguro que
00:57:01de
00:57:04desde los trabajadores
00:57:06Habrá gente que votó a mi ley y seguro
00:57:10trabajadores formales todo
00:57:13si no Acaso no había una autocrítica de
00:57:15la conducción claro Este y otra cosa que
00:57:18tenemos que
00:57:19luchar es contar el ausentismo en las
00:57:23elecciones sí digamos no fue todo el
00:57:26mundo a votar Me parece que también ahí
00:57:29hay una crítica a nuestro gobierno Sí
00:57:32pero ahora hay que tomar medidas hay que
00:57:35tomar medidas y fuerza militar
00:57:36efectividad es conducente
00:57:41te quiero preguntar un poco por la
00:57:43reforma laboral No viste que es como una
00:57:46especie de tabú porque siempre que se
00:57:48habla de reforma se habla de una reforma
00:57:49seguramente regresiva y que barre con
00:57:52los derechos pero te parece que si hace
00:57:53falta
00:57:55Sí y hacia dónde te parece que debería
00:57:57ir yo quiero una cosa muy importante que
00:57:59se debe hacer que a mí no me salió es la
00:58:02reducción de la jornada sí obviamente
00:58:04participación en la ganancia
00:58:05reglamentarla este y además digamos que
00:58:09la participación y las ganancias además
00:58:10sería una medida distributiva y
00:58:13estructural que solucionaría mucho
00:58:16capitalismo que en el sistema que
00:58:18gobiernan la sociedad de moderna vive
00:58:21del consumo
00:58:23sí viste hay que poner platita en el
00:58:26bolsillo de la gente claro la economía
00:58:29la reducción de la jornada no es menor
00:58:31eh Porque está probado científica y
00:58:33empíricamente que la reducción de la
00:58:36jornada tiene dos efectos aumenta la
00:58:38productividad
00:58:39a los patrones que aumentan y por el
00:58:42corazón en el bolsillo que habrá pudiese
00:58:44también disminuye los accidentes de
00:58:46trabajo o sea si hay menos accidentes de
00:58:48trabajo disminuye este el costo y
00:58:51hablando de disminución de costos otra
00:58:53propuesta que tengo que desaparezcan las
00:58:55aseguradoras de riesgo trabajo las RT
00:58:56qué tiene que hacer una entidad de lucro
00:58:59para prestaciones de seguridad y de
00:59:00salud para los laboral quién lo tiene
00:59:02que pagar eso sí tenemos
00:59:04ministerios de salud pública en todo el
00:59:07país las obras sociales funcionan vos a
00:59:10los empresarios tenés que explicar que
00:59:12lo que sería la plusvalía diría Carlitos
00:59:15más O sea por encima del costo se
00:59:18elimina Y entonces la obra social que
00:59:20presta el servicio cobra el costo
00:59:22o sea el patrón paga menos para decirlo
00:59:25bien clarito Sí y lo mismo si va a salud
00:59:27pública Sí incluso Hoy día
00:59:30hay muchas enfermedades profesionales
00:59:33sientes que lo absorbe la obra social
00:59:35porque lo mandan Y lo atienden entonces
00:59:38mira si hay cosas para hacer entonces
00:59:40reducir la jornada y no hablo de ir a
00:59:44las 40 horas a las 36 proyectos de
00:59:45cuarenta horas cuarenta y cuatro Primero
00:59:48era un poco
00:59:49Empecé con un poco empecemos
00:59:52gradualmente Sí este me acuerdo con
00:59:54discutamos
00:59:56la edad este de la este
01:00:00de la responsabilidad penal de los
01:00:03jóvenes Sí este y
01:00:07había una discusión serán 15 o 16
01:00:10dijo Bueno hagamos el primer año quince
01:00:12y el segundo 16 y salió la ley claro los
01:00:16laborales están podemos ignorar el
01:00:17derecho porque seamos negociar claro
01:00:18entonces bueno Mendieta hay montones de
01:00:22cosas para hacer me imagino que muchos
01:00:23también para permitir la mayor
01:00:25incorporación de personas al trabajo
01:00:27formal porque eso también es peronismo
01:00:29puro
01:00:31viste que hay una Bueno yo ya tengo que
01:00:33ir cerrando pero tengo ganas de
01:00:34conversar tantas cosas con vos Hay como
01:00:36una discusión de que ahora cambió un
01:00:39poco la estructura de la fuerza de
01:00:41trabajo y ya no hay lugar para tanta
01:00:43gente dentro del mercado laboral formal
01:00:45no que no todo mundo va a ser un
01:00:47operario de una fábrica sino que empieza
01:00:49a existir la economía popular y con eso
01:00:51qué haces la discusión entre Axel y
01:00:53grabó y de hecho se dio en una charla
01:00:54que tuvieron presentando el libro de
01:00:56gravois donde Axel le decía pero lo que
01:00:58vos decís no es peronismo nosotros
01:01:01tenemos que seguir tendiendo te lo estoy
01:01:03reduciendo mucho todo
01:01:05dónde te planteas vos
01:01:10pensás que hay lugar para que todos
01:01:12estén formalizados Por supuesto que sí
01:01:14por supuesto este yo Axel fui abogado de
01:01:18él cuando estaba en en económicas Sí el
01:01:23TNT tontos pero no tanto tengo mucha
01:01:25confianza la militancia aparte es un
01:01:27militante este conocedor este ella me
01:01:30parece que Además este digamos Pero
01:01:34entonces lo que está pasando ahora que
01:01:35hay tanto gente que trabaja tanto pero
01:01:37en la informalidad Bueno se puede
01:01:40revertir hay cosas que te digo a mí me
01:01:42escapan sí me especialidad apunta al
01:01:45sector formal Sí en blanco o en negro
01:01:47Pero esto que es la economía popular
01:01:50habría que hacer un trabajo
01:01:51interdisciplinario y ver bien como lo
01:01:54ideal es que todo el mundo esté
01:01:56incorporado formalmente a la economía
01:01:59este entonces en estos nuevas
01:02:02ocupaciones que se están dando Bueno hay
01:02:04que ver qué forma es hay que ver cómo
01:02:06hay que analizar discutir y ver cómo
01:02:09pero lo trascendente es que no sean
01:02:11parias
01:02:13lo puede haber gente con trabajo no los
01:02:16empleos gente con trabajo en el aire en
01:02:19materia de derechos claro bueno tiene
01:02:21que ver con con todo así que Pero
01:02:24insisto es un trabajo que a mí me excede
01:02:26ya
01:02:28solamente mi mamá decía que el nene
01:02:30puede hablar de cualquier cosa Exacto
01:02:32recalde pasó por seguro legal te
01:02:34queremos agradecer muchísimo la visita
01:02:35Héctor Sí yo también la pasamos muy bien
01:02:38Bueno vamos a escuchar un poquitito de
01:02:40música le agradecemos a Héctor
01:02:41nuevamente
01:02:42vamos a escuchar