Argentina en los BRICS y el ACUERDO con el FMI | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 24/8/2023 - Duracion: 36:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bueno bienvenido Alfredo sayat ahí
00:00:04escuchábamos las declaraciones de
00:00:05Patricia bullrich diciendo Argentina
00:00:08bajo nuestro gobierno no va a entrar a
00:00:10los brics hace un rato en esta misma
00:00:11mesa decíamos no te pedían tanto
00:00:14porque de pedirte tanto no tuviesen
00:00:17desembolsado los siete mil los siete mil
00:00:19quinientos millones el mismo día que
00:00:20entraste a los brics no te piden tanto
00:00:23de la embajada pato pará y me parece
00:00:27interesante si querés empezar por esta
00:00:28parte porque también involucra a lo que
00:00:31es el estableció en parte del estable yo
00:00:33no sea del poder económico porque donde
00:00:36lo dijo Patricia bullrich fue en el
00:00:38cáncer of America donde él organiza la
00:00:40cámara Argentina de de comercio en
00:00:43Argentina y su presidente hizo su
00:00:47discurso inaugural que iba a ser
00:00:50solamente cinco minutos finalmente duró
00:00:5220 y también se manifestó en contra de
00:00:55la entrada de y lo que muestra es para
00:01:00decirlo en una forma suave y con respeto
00:01:02no un nivel de ignorancia mayúscula
00:01:05mucho respeto pero porque es desconocer
00:01:09Qué es lo que está pasando en el mundo y
00:01:11es una prueba más que en general no se
00:01:16lo menciona tanto pero uno de los graves
00:01:19problemas de la Argentina y de las
00:01:21crisis recurrentes es la debilidad de
00:01:24las élites las debilidades Y vos
00:01:27debilidad La debilidad pero de verdad
00:01:29hay una debilidad que que son muy presos
00:01:32de sus propios dogmas no y la
00:01:34imposibilidad de ser más creativos de
00:01:36pensar más pragmáticamente entender cómo
00:01:39son Cómo cómo son las novedades en el
00:01:41mundo es una pasión por la ignorancia
00:01:44que tienen Porque yo no digo que no
00:01:48puedan ser de derecha que quieran estar
00:01:51más identificado con Estados Unidos que
00:01:54con china que hasta incluso yo te digo
00:01:57la verdad yo me siento más identificado
00:01:58con el mundo occidental que con el mundo
00:02:00en el mundo occidental Pero eso no
00:02:02implica que no puedas observar que lo
00:02:05que está pasando en el mundo en función
00:02:06a tus propios intereses entonces ahí hay
00:02:09algo que yo digo una y otra vez las
00:02:13elites el poder económico lo va
00:02:14repitiendo y voy a hacer un poquito
00:02:16aburrido pero te voy a hacer simplemente
00:02:18una referencia histórica para tratar de
00:02:21entender cómo es que se repite esta este
00:02:24comportamiento del poder económico y que
00:02:27es una de las razones centrales de Por
00:02:30qué la Argentina no puede ingresar en un
00:02:32sendero de desarrollo y siempre entras
00:02:34en crisis
00:02:37a comienzo del siglo pasado
00:02:39la potencia el Imperio dominante era
00:02:42Gran Bretaña
00:02:43después de las de la Primera Guerra
00:02:46Mundial empieza a emerger como potencia
00:02:49importante Estados Unidos
00:02:51Argentina
00:02:53históricamente hasta incluso puede decir
00:02:55desde la salida de la Revolución quedó
00:02:58muy vinculada a al imperio del momento
00:03:02de ese momento que era Gran Bretaña
00:03:04tanto por las cuestiones comerciales
00:03:06como por la cuestión financieras la
00:03:08financiera será este famoso crédito de
00:03:10la barín Brothers que la tomó rivadavia
00:03:12y se canceló después de 120 años y lo
00:03:15comercial Es que la Argentina de
00:03:17materias primas O sea la materia prima
00:03:21de ese momento
00:03:22central era la carne o sea la ganadería
00:03:25con el trigo no entonces Esa era la
00:03:28relación de subordinación era es como a
00:03:31vos te gusta mencionar esa relación
00:03:32colonial Argentina
00:03:35pero ya empezaba a ver una potencia Ya
00:03:39te estoy hablando de 1930 una potencia
00:03:42en ascenso fuerte en ascenso que era
00:03:46Estados Unidos en ese momento la moneda
00:03:49dominante libre esterlina el oro Bueno
00:03:52qué es lo que hizo la élite que hizo
00:03:55digamos lo que era el poder económico en
00:03:57ese momento el poder económico dominante
00:03:58era la los ganaderos precisamente porque
00:04:01el principal flujo comercial con la
00:04:04potencia además de lo financiero te
00:04:08acordar para lo que los británicos
00:04:10tenían los trenes tenían el tema del gas
00:04:14Digamos como que estaban una suerte
00:04:17dueño de una parte del país
00:04:20donde entró escalabrina Ortiz a decir
00:04:22ahí si son dueños de los trenes no hay
00:04:24que bueno por eso Entonces para darte
00:04:26una idea Bueno entonces Pero qué es lo
00:04:28que pasaba en ese momento Inglaterra ya
00:04:31empezaba a ser una y un imperio bajando
00:04:35Sí eso no significa que deja de ser
00:04:39potencia Gran Bretaña sigue pero menos
00:04:41Imperial claro Pero había uno que estaba
00:04:44en ascenso con quién te tenés que aliar
00:04:46digamos o con quién digamos en última
00:04:49instancia no tenés tenés que jugar con
00:04:51los dos bueno era esa idea también con
00:04:54Estados Unidos en 1933 y aquí viene esta
00:04:58referencia pero que a mí me parece muy
00:04:59importante para tratar de entender lo
00:05:01que vamos a hablar ahora del tema de los
00:05:03brics y el fondo monetario internacional
00:05:04que está ligadísimos fabuloso que haya
00:05:08sido el mismo momento bueno vuelvo a la
00:05:10historia en 1933 entusiasma un poco
00:05:13lo que más me interesa te veo no pero
00:05:15digo te veo más contento que el jueves
00:05:17pasado
00:05:26en 1933 se Firma lo que se conoce los
00:05:30libros historia El pacto Roca no que
00:05:33eran los dos cancilleres uno de
00:05:36Argentina uno de Gran Bretaña para
00:05:39hacerlo sencillo y ya saltar a la
00:05:41actualidad es privilegio a los
00:05:43frigoríficos británico frente a los
00:05:46frigoríficos estadounidense peor apuesta
00:05:48imposible
00:05:50Eso es lo que quiero decir peor apuesta
00:05:52imposible porque después quienes
00:05:54dominaron Estados Unidos Estados Unidos
00:05:56Llamar los frigoríficos estadounidenses
00:05:58Y vos le mojaste la oreja
00:06:00dijiste No yo me quedo con Gran Bretaña
00:06:03mi imperio de siempre por eso Entonces
00:06:08ahí es hoy va saltamos casi 100 años y
00:06:14vemos que repiten lo mismo o quieren
00:06:16repetir lo mismo
00:06:18que en este caso es Estados Unidos
00:06:22y dice no china no brix y los brics a
00:06:26noticia de que antes era Gran Bretaña
00:06:28bajando Estados Unidos subiendo o sea
00:06:31uno era unipolar y además estaba el
00:06:33dólar ahora es multipolar si bien china
00:06:36es la la potencia después tenés otros y
00:06:43por eso son los bricks Brasil
00:06:45Rusia India empecemos a observar indias
00:06:50yo por digamos no no es una potencia
00:06:53menor No qué es lo que pasó ayer digamos
00:06:56que les mostró la oreja
00:06:59al uno por ciento de la población de
00:07:01India y le vendes un montón de gente no
00:07:02es fácil llegar la luna pero llegaron a
00:07:04la luna en la zona de la luna difícil
00:07:08nos cuesta entenderlo porque al mismo
00:07:10tiempo es una potencia con muchísimos
00:07:12millones de pobres
00:07:13qué es lo que fue china hace un tiempo
00:07:15por eso está bien pero es una potencia
00:07:18entonces estábamos Brasil Rusia India
00:07:22China y Sudáfrica Sudáfrica ingresó
00:07:24recién en el 2011
00:07:27y Sudáfrica es donde se hizo esta
00:07:30reunión del brix y en forma simultánea
00:07:33estaba Sergio massa en Estados Unidos
00:07:36con el fondo monetario internacional que
00:07:39como bien dijiste vos finalmente salió
00:07:41este desembolso 7.500 millones de
00:07:44dólares después de una negociación
00:07:45larguísima clarísima y la verdad que
00:07:49además llena de sinsabores entre ellos
00:07:52la evaluación del lunes pasado no porque
00:07:54el fondo jugó políticamente antes
00:07:56después de las paso y sigue jugando
00:07:59políticamente a favor para mí de la
00:08:02oposición Obviamente que no es explícito
00:08:05no te lo dice pero yo me fijo en los
00:08:07hechos y en el comportamiento y
00:08:09claramente estaba jugando a favor de la
00:08:12oposición y lo sigue haciendo lo sigue
00:08:14haciendo pero a mí me parece
00:08:16extraordinario que haya sido simultáneo
00:08:18porque muestra precisamente como el
00:08:21mundo está cambiando yo no sé si para
00:08:24mejor está cambiando en última instancia
00:08:26cómo tenés que intervenir para tratar de
00:08:29entender que ese mundo está cambiando
00:08:31Bueno lo que se entiende Es que la
00:08:33hegemonía ya no es absolutamente de
00:08:35Estados Unidos claro entonces y que
00:08:38tenés que jugar en ese tablero esta
00:08:39negociación del fondo monetario
00:08:41internacional
00:08:42digo en por ahí si es hasta un tono
00:08:47idealista puede ser hasta la última de
00:08:50esta forma tan subordinada tan
00:08:53humillante porque la negociación con el
00:08:55fondo es humillante en términos si
00:08:57quieres soberanía hasta personal hasta
00:08:59hasta de comprensión de qué es lo que
00:09:02pasa en un país como la Argentina y que
00:09:05te encontrás con esos tecnócratas que no
00:09:07entienden nada porque tiene son
00:09:09cuadrados y tienen su propia
00:09:13formulita su propia receta sino cómo
00:09:16podés entender que recomienda en una
00:09:18devaluación no no no no no no mi amor
00:09:20porque se mueve Racing por ahí para
00:09:22Egipto Porque también se la propone
00:09:24porque están negociando de otra manera
00:09:26O si quieres en Ucrania o en su momento
00:09:30también ahora con Ecuador por ahí
00:09:32funciona por ahí funciona digamos pero
00:09:34no no para Argentina una economía bi
00:09:37monetaria con alta inflación endeudada
00:09:40en dólares
00:09:41culturales también que no se consideran
00:09:44pero que es el que el dólar para el
00:09:46argentino promedio es su moneda de
00:09:50ahorro es un sueño mojado y que no tenés
00:09:53dólares para pagar esa deuda Y que
00:09:55además como frutilla el postre lo tenés
00:09:57al fondo monetario internacional como el
00:09:59principal acreedor individual como
00:10:00individual es el principal Bueno
00:10:03entonces ahí dice Bueno ustedes tienen
00:10:05que evaluar bueno
00:10:07la prueba digamos
00:10:10empírica más contundente que no sirve
00:10:13para nada fue la evaluación del lunes
00:10:15pero ahí yo imagino que me imagino no
00:10:18porque más sabiste que ayer mismo la
00:10:22conferencia de prensa en la nota que la
00:10:24primera entrevista que dio el miércoles
00:10:25pasado
00:10:27echó la culpa de la devaluación al fondo
00:10:28en un ciento por ciento sí se lo dice la
00:10:30cara también no
00:10:32me imagino habrá dicho le dije o no le
00:10:35dije Sí pero viste lo que pasó Sí claro
00:10:38Entonces ya corte la con pedir una
00:10:40evaluación Pero por eso digo esta forma
00:10:42de negociación que no sirve y es
00:10:44profundamente perturbadora es
00:10:47perturbador de la estabilidad política
00:10:48económica y social Sí
00:10:51bueno tiene que haber tiene que haber
00:10:55hasta ahora no había la posibilidad de
00:10:59construir una nueva estructura
00:11:01financiera internacional que no sea la
00:11:05que nació en la Segunda Guerra Mundial a
00:11:07partir del acuerdo breton woods y donde
00:11:09el fondo monetario internacional y el
00:11:11Banco Mundial pasaron a ser el eje
00:11:14central de esa arquitectura financiera
00:11:15internacional que significaba ser el
00:11:17prestamista de última instancia que como
00:11:19bien lo definió en su momento
00:11:21pituar barrio claro entonces y pero que
00:11:25te genera
00:11:26permanentes condicionamientos Porque
00:11:29tanto el crédito los créditos del Banco
00:11:31Mundial como del fondo monetario
00:11:33internacional es Sí sí yo te doy plata
00:11:35pero tenés que hacer esto esto esto esto
00:11:38esto esto esto y te va condicionando vos
00:11:40cuando vas a un banco el tranza te dice
00:11:42te corta una pierna
00:11:44sí Y yo hoy recordaba que el estallido
00:11:48del 2001 era porque que era el peligro
00:11:51que corríamos hasta hace poco porque
00:11:52ellos el fondo tenía un acuerdo con la
00:11:54Argentina y se negó a desembolsar sí
00:11:56aunque la Argentina había hecho todo lo
00:11:58que le pidió ese momento que ese era el
00:12:00miedo que teníamos en estos días que vos
00:12:01decías Julia gracias a pesar de que
00:12:03hicimos todo nos piden algo más yo tenía
00:12:04miedo que no desembolsen los siete mil
00:12:06quinientos millones porque ya por ahí
00:12:08dicen Bueno ahora quiero cinco más
00:12:09devaluación a ver qué pasa pero
00:12:12más a lo que mostró en la habilidad en
00:12:16la muñeca Como hizo el gesto pitu
00:12:19vinculado con
00:12:21consiguió otras líneas de crédito las de
00:12:24Qatar la del banco de desarrollo
00:12:26latinoamericano el caf y lo de los
00:12:28yoniones china que bueno ahora van a
00:12:30devolver eso Pero qué es lo que muestra
00:12:31que ya deja de ser prestamista última
00:12:35instancia Pero fundamentalmente y ahora
00:12:37salto a los brics está la posibilidad de
00:12:39construir otra estructura financiera
00:12:42internacional por ahí pueda convivir con
00:12:44la del fondo monetario internacional
00:12:46Banco Mundial y la de Estados Unidos
00:12:47seguramente va a convivir Pero va a
00:12:50haber otra que es Esta junto con kells
00:12:53tiene su banco de desarrollo que van a
00:12:56dar financiamiento primero para
00:12:58infraestructura
00:13:00que según no no va a ser filantropía es
00:13:03un crédito te van a cobrar una tasa de
00:13:05interés y lo que van a decir es bueno si
00:13:07nosotros te damos el crédito veamos que
00:13:09haya proveedores de Los grandes de esas
00:13:13grandes potencias o incluso decir
00:13:15negociar con sus en sus propias monedas
00:13:17entonces todo eso también le conviene
00:13:19digamos a Brasil a Rusia India China
00:13:23Sudamérica
00:13:26pero esa nueva estructura financiera
00:13:28internacional lo que va a permitir es
00:13:30bueno vos vas a tener crédito dentro de
00:13:32cierta normalidad sin necesidad de
00:13:34humillarte sin necesidad de estar
00:13:36subordinado sin necesidad de decir Bueno
00:13:39tengo que pedirte por favor que me des
00:13:42los siete mil quinientos millones de
00:13:43dólares
00:13:48Alfredo Con qué argumentos bullrich dice
00:13:51que se va de los brics bueno Porque eso
00:13:53hay una línea en la derecha Argentina
00:13:55que la expresó el titular de la cámara
00:14:00Argentina de comercio grimmans de
00:14:03apellido pero bueno ahora se me fue que
00:14:06hace poquitos meses cuando presentó
00:14:10Carlos melcoñan también su plan
00:14:12económico su proyecto económico y lo vas
00:14:17a escuchar varias veces es que Argentina
00:14:19tiene que pertenecer a occidente la
00:14:22palabra occidente en realidad encubre
00:14:25Estados Unidos Claro que es Estados
00:14:27Unidos y que no tenés que estar Aliado a
00:14:31China o que y te dicen bueno de nosotros
00:14:33tenemos que comerciar con todo el mundo
00:14:35solamente el comercio no no participar
00:14:39de por ejemplo los brics no son otra
00:14:42cosa que En definitiva una especie de
00:14:44que ni siquiera es un o sea es una
00:14:47especie de acuerdo comercial
00:14:49no llega a ser un mercosur entiendo para
00:14:52nada o sea es más liviano todavía que el
00:14:55que el compromiso que vos tenés en el
00:14:57mercosur Pero entonces qué otra cosa es
00:15:00la posibilidad de las alianzas que se
00:15:04den en lo que Lula mencionó Menos mal
00:15:07que volvió Lula digamos es a veces uno
00:15:10lo ve a Lula decís Uh está con la con el
00:15:12centro con el centro
00:15:15Lo de Lula para la región y para
00:15:19Argentina ha sido fabuloso por eso es
00:15:21una de las cartas más fuertes donde
00:15:24dentro del brick para que Argentina haya
00:15:27sido aceptada porque ahora te voy a
00:15:28mencionar una interna que es lo que pasó
00:15:29dentro del bricks
00:15:32de Sudáfrica claro de Sudáfrica Entonces
00:15:35ahí es donde
00:15:38bueno es la del sur global existe el
00:15:42norte global el norte global que sería
00:15:44Estados Unidos con Europa no es eso no
00:15:47es igual al sur global que donde
00:15:49entonces empezás a ver tus propios
00:15:52intereses y no estar tan subordinado
00:15:54bueno la interna del bricks que la pudo
00:15:58destrabar según lo que tengo entendido
00:16:00y obviamente que ahí con el apoyo tiene
00:16:03que ser de China y Rusia India estaba en
00:16:06el medio es muy interesante porque es y
00:16:10Sudáfrica resistiendo el ingreso de
00:16:13otros países es muy interesante Porque
00:16:17esa interna muestra precisamente Cómo es
00:16:20la disputa entre Estados Unidos y esta
00:16:25estas potencias emergentes o sea china
00:16:28Sudáfrica por influencia de Estados
00:16:31Unidos dice que no entre nadie que no
00:16:34entrena a nadie no sigamos evaluando
00:16:36poner las condiciones
00:16:38India estaba en el medio también por lo
00:16:42que es la su pasado colonial porque
00:16:45sigue teniendo esa relación con Gran
00:16:47Bretaña Gran Bretaña y Estados Unidos
00:16:49operaron en contra de este esta mayor
00:16:53entrada masiva de varios países es hacer
00:16:55el brix una competencia fuerte dentro de
00:16:58esa arquitectura claro
00:17:01que ayer un día antes un día antes un
00:17:05día antes biden el presidente de Estados
00:17:07Unidos saliva a decir hay que reformar
00:17:10el Banco Mundial y el fondo monetario
00:17:12internacional para darle una capacidad
00:17:15de préstamo por 200 mil millones de
00:17:19dólares recordemos que el fondo
00:17:21monetario internacional tiene un dueño
00:17:23que es Estados Unidos y el Banco Mundial
00:17:26también es Estados Unidos Entonces como
00:17:29para darle más poder de vuelta al fmi y
00:17:31porque tiene que competir ahora con
00:17:32estos otros polos de poder exactamente
00:17:37porque es fabuloso esto Cuanto más te
00:17:40pueden prestar más de los huevos te
00:17:41agarran también No claro Sí pero es como
00:17:43que están viendo
00:17:46que son manotazos ahogados pero son esa
00:17:49forma de decir ah para acá me están
00:17:50pegando acá yo tengo que reaccionar y yo
00:17:52tengo que reaccionar
00:17:54venía repitiendo muchas veces usar la
00:17:57geopolítica a favor creo que un poco eso
00:17:59no porque lo cuatro o cinco discursos lo
00:18:02dijo varias veces Bueno pero eso es la
00:18:04clave de cuando un país es soberano o
00:18:07con relativa su soberanía o con
00:18:11estrechos márgenes de soberanía pero
00:18:13algo de soberanía que decís bueno a ver
00:18:16cómo juego Dentro de este partido esa
00:18:20interna Y ahora porque es sorprendente
00:18:23que no haya habido representante de
00:18:25Argentina no Por qué no fue Alberto me
00:18:28lo explicás porque porque
00:18:31se iba arruinaba todo
00:18:34no entrábamos a abrir
00:18:38pregunto Bueno por lo que tengo
00:18:42entendido
00:18:46es que no quería ir no quería ir porque
00:18:50hasta
00:18:52el último momento no no es que no iba a
00:18:54entrar Para mí Bueno ahí son
00:18:56evaluaciones que yo lo puedo hacer de La
00:18:58Tribuna la verdad
00:19:00Él pensaba que no iba a entrar por eso
00:19:02no fue Claro pero está totalmente afuera
00:19:04de los temas Tenés que ir Y es que lo
00:19:08destrabó lo destrabó y Lula al final
00:19:11pero no le puede pegar un telefonazo
00:19:12Lula y decirle Alberto Vení que está
00:19:15todo bien no pero ese es el último día
00:19:17vos tenés que decir antes tenés tirantes
00:19:20ahí es una cuestión decir me dicen que
00:19:25volvió cita claro no van a decir entra
00:19:29el brick si no va porque piensa que no
00:19:30va a entrar y Pero y si no entrabas
00:19:32queda como un boludo pero ya está
00:19:36entonces vos hacés la evaluación o haces
00:19:38ese evaluación a nivel de gobierno decir
00:19:41Che acá nos están diciendo nos están
00:19:44diciendo que
00:19:46en esta reunión hay resistencia y bueno
00:19:50entonces bueno no vamos porque porque
00:19:51nosotros estamos haciendo el lobby todo
00:19:54para para que entrar Entonces vamos a ir
00:19:56y que vamos a volver con entre comillas
00:19:59una derrota bueno no vamos esto es yo te
00:20:02lo estoy describiendo digamos de afuera
00:20:05después del resultado expost es y claro
00:20:08tenías que haber ido la verdad tenías
00:20:10que haber ido pero bueno son riesgos y
00:20:13tomó el riesgo de no ir por eso da esa
00:20:16igual a mí me da la cadena ocho de la
00:20:18mañana si vos me preguntas hubiese sido
00:20:20un poquito más tarde pero bueno
00:20:24se me hace como como un poco
00:20:26desconectado de las cosas que iban a
00:20:28pasar porque era tan difícil de y pero
00:20:32estaba saberlo y sí porque estaba que no
00:20:35entrabas por eso
00:20:38necesitas unanimidad claro No si
00:20:41Sudáfrica se hubiese puesto más dura no
00:20:43no entraba y ahí yo creo que la
00:20:46influencia de Lula y China chula y China
00:20:50yo creo que habrán cambiado ahí ese
00:20:52tablero estamos me parece que es eso
00:20:55y sobre la hora y por eso te quiero
00:20:58decir
00:21:01Inglaterra y Estados Unidos
00:21:07te está Armando una un competidor y cada
00:21:10vez más fuerte que es lo que vas a hacer
00:21:11es como ya queda construirle a un
00:21:14intendente un Caudillo
00:21:18a mí me parece fabuloso que haya sido
00:21:20vuelvo a repetir de forma diario el
00:21:23mismo día porque
00:21:24quien quiera verlo es precisamente esto
00:21:28también lo que dijo el pitu es como que
00:21:29Argentina tiene que jugar yo
00:21:31políticamente entonces acá viene lo que
00:21:34dijo Patricia bullrich nuestro gobierno
00:21:36si es Patricia no va a estar en los
00:21:39brics me imagino que mi ley por ahí no
00:21:41lo va a decir abiertamente O aunque no
00:21:43sé mi ley por ahí
00:21:44ya dijo que con china
00:21:47escuchamos Perdón un fragmentito de masa
00:21:50de ayer desde Washington diciendo mi ley
00:21:53está jugando mejor para la más para la
00:21:55Argentina que bullrich sí cuando fue los
00:21:57economistas cuando hablaron con el fondo
00:21:59monetario internacional milai le dijo sí
00:22:01denle esos 7.500 millones de dólares
00:22:03porque va a estar mejor Más estable y
00:22:07peso y no heredero de un caos claro y la
00:22:11espina dijo No no se lo den que explote
00:22:13todo que paguen el costo claro
00:22:14exactamente
00:22:18la ventana de oportunidad que se le Abre
00:22:21a la Argentina para tratar de salir de
00:22:23El cepo viste que les gusta mucho del
00:22:26cepo del fmi ya que dice tanto cepo el
00:22:30cepo del fmi es esta esta ventana de
00:22:34oportuna no te digo que va a ser seguro
00:22:35la ventana la oportunidad de esta nueva
00:22:38estructura financiera internacional con
00:22:40los brics y el Banco Nacional de
00:22:42desarrollo de los brics se abre esa
00:22:44oportunidad Qué significa que se abre
00:22:47esa oportunidad que hay que ver quién
00:22:50puede aprovechar esa oportunidad o
00:22:53desperdiciar esa oportunidad claramente
00:22:55con bullrich Miley es una incógnita pero
00:22:59con y sectores importante el poder
00:23:03económico Argentina perdería una nueva
00:23:06oportunidad histórica porque no es que
00:23:09no te vuelven a dejar entrar
00:23:11a cien años hasta Cómo fue esto Gran
00:23:15Bretaña fue imperio Estados Unidos 100
00:23:18años y entonces después empieza a ver un
00:23:21nuevo ordenamiento que ahora entonces
00:23:24ese es un nudo central para entender
00:23:26digamos Por qué la Argentina no se
00:23:29desarrolla porque tenés un nivel de
00:23:32dirigencia o de leads para poner de las
00:23:35élites Argentina que son tiene una
00:23:38pasión por la ignorancia además de sus
00:23:40intereses uno puede tener intereses
00:23:42vocación identificación y tiene sus
00:23:45representantes políticos que bueno ya
00:23:48ahí
00:23:50aburrí demostró que no entiende nada más
00:23:53que no entiende nada no entiende de
00:23:55cuestiones económicas no entiende
00:23:56cuestiones geopolíticas repite y repite
00:24:00mal
00:24:02la diferencia que tengo sí y que me ha
00:24:05insultado en más de una oportunidad mi
00:24:07ley algo más entiende entiende más que
00:24:10Will Richie
00:24:11igual que me parece
00:24:14es cuando te insultó a contar en el 2018
00:24:17en un programa Mauro Vial te lo cruzaste
00:24:20no no no no no a mí no lo dijo porque
00:24:22Mauro viale sí estaba haciendo un
00:24:25informe que le iba me acuerdo de que de
00:24:27concavalo y me habrán tomado algún audio
00:24:31mío o alguna participación mía de
00:24:33televisión donde decía todo lo que decía
00:24:35de caballo y y mi ley admira cabalo Y
00:24:40entonces empezó a decirme barbaridades Y
00:24:42lo interesante es que caballo al salir
00:24:45ese ese desafío y las cosas salían bien
00:24:48todos los premios Se lo iba a llevar de
00:24:50la rúa y se salía mal todos los iba a
00:24:55pagar él y como un patriota fue y se
00:24:58metió y después fue estigmatizado de
00:25:01todo por ejemplo por como ese
00:25:03sayatas ignorante sí es decir que es un
00:25:07ignorante es un vende humo es un
00:25:09mentiroso
00:25:11no Bueno está bien pero digo O sea hay
00:25:14que desenmascarar a esas personas de
00:25:23Gracias Dieguito rápido
00:25:40hace tanto que está dando vueltas
00:25:45es muy interesante el reportaje que le
00:25:49hizo fantino en una parte donde él
00:25:52cuenta Por eso está el tema de este
00:25:54mauroviale
00:25:56tengo tiempo para decirle algo de bueno
00:25:59Miley Era economista del grupo
00:26:02corporación América
00:26:05en ese momento era dueño de medio de
00:26:10comunicación por ejemplo América y
00:26:12entonces empezó a circular Precisamente
00:26:16en el grupo américa impulso desde el
00:26:20grupo de campo empezaron
00:26:25en ese 2018 hay un estudio de ejes de
00:26:28comunicaciones que se
00:26:31dedican a todo el relevamiento
00:26:34en los medios de comunicación para las
00:26:36empresas Cuántas veces son mencionadas
00:26:38las empresas entonces Y entonces les
00:26:42pagan entonces escuchan todo lo que pasa
00:26:43en los medios y le dicen Bueno quién te
00:26:45mencionó Y cuántas veces fuiste
00:26:47mencionado bueno él hicieron un estudio
00:26:49sobre el ranking de cantidad de
00:26:52presencias y cantidad de minutos en el
00:26:542018
00:26:56los economistas número uno mi ley
00:26:59después en el 2021 hicieron el mismo
00:27:02estudio pero Miley ya no porque era
00:27:04político si no hubiese sido también
00:27:06primero pero bueno yo escribí una un
00:27:10artículo al respecto Pero porque en
00:27:12realidad no por mi ley en su momento
00:27:14sino que vos veías que no sé los
00:27:16principales los primeros 20 economistas
00:27:18eran todos liberales ortodoxos claro por
00:27:21ahí había dos o tres perdidos no eran
00:27:24todos ortodoxos como van construyendo el
00:27:26sentido claro Bueno mi ley vuelvo ahora
00:27:30en este en el reportaje en el primer
00:27:32reportaje que dio después de ganar en
00:27:35las pasos ser el candidato a presidente
00:27:37eh más votados se la dio a fantino No sí
00:27:41le dijo vos me pusiste en primera pero
00:27:43también mencionó a Mauro viale porque
00:27:46Mauro viales fue en realidad el primero
00:27:48que es por precisamente porque porque
00:27:50Mauro Vial está estaba en América Sí
00:27:54el verdadero periodista de la familia
00:27:57Vial y digo esta parte
00:28:03Mauro le dijo Le dijo que es el el
00:28:09principal consejo que le dijo en los
00:28:11medios Mira vos tenés es como las peleas
00:28:15de boxeo vos apenas salís vos tenés que
00:28:19golpear y después que se acomode todo el
00:28:22resto pero
00:28:24tenés que salir con todo y tenés que dar
00:28:26el golpe y así es Y así fue mi ley si
00:28:29vos lo ves es eso permanentemente vos
00:28:31Fijate cuando él sale en toda si querés
00:28:35hagan el seguimiento él empieza y
00:28:37empieza insultando o cuando fue lo de
00:28:41esta chica sol Pérez Sí fíjate y él no
00:28:44importaba
00:28:45va pegando pegando pegando y ahí se fue
00:28:48instalando como personaje ese personaje
00:28:52daba rating ese rating entonces son
00:28:55convo cados por la mayoría de los medios
00:28:58fue así digamos los productores y los
00:29:01medios
00:29:03porque viene y mide y mire lo mismo en
00:29:06su momento lilita carrió estaba en todo
00:29:08lado porque lilita medía Sí entonces
00:29:10bueno
00:29:11Nada ese es un poquito y toda la
00:29:14historia
00:29:18pero se meten con todas Bueno vamos
00:29:22Armando el ejército porque capaz ella
00:29:25que defenderse
00:29:31lo de mi ley
00:29:33para cerrar este capítulo mi ley
00:29:37viste que está con patillas no
00:29:42hay un paralelismo pero tan
00:29:45tan obsceno y en cada una de las cosas
00:29:50todos nos lleva de vuelta
00:29:58pero Fátima flores a quién te hace cómo
00:30:02lo asocias a lo al menos
00:30:07una cuestión que vos veías decías porque
00:30:10iba para el lado de la farándula si vos
00:30:12agarrás farándula patilla y el programa
00:30:16económico también programa económi
00:30:21que dice una cosa y después va bajando y
00:30:24que va cambiando digamos entonces
00:30:28menem subió con la revolución productiva
00:30:32del salariazo y apenas subió se abrazó a
00:30:35bujibón Álvaro alsogara y a Isaac rojas
00:30:38yo que sé lo que lo que bueno pero no
00:30:42importa Eso es
00:30:44un asterisco en la columna
00:30:47las medidas porque todavía no han
00:30:49llegado pero bueno tienen que venir esas
00:30:53medidas compensadoras para que para vos
00:30:56sean capitalizables en términos
00:30:57políticos es muy difícil Cuánto tiene
00:31:00que ser Cómo haces para redistribuir la
00:31:02riqueza es muy difícil porque con un
00:31:04Bono que vos le de 60 Lucas pero algo
00:31:07tiene que haber por qué Por lo menos
00:31:09para movilizar un poco mover la campaña
00:31:12la crisis de ingresos existe mi ley está
00:31:16por la crisis de ingresos o sea porque
00:31:18la no alcanza porque la inflación es
00:31:20elevada la inflación ya es el golpe en
00:31:23agosto lo tuviste en septiembre vas a
00:31:25tener un arrastre ahora bien pero si no
00:31:27hace nada bueno directamente no salgas
00:31:30al partido algo tiene que hacer ese algo
00:31:33que tiene que hacer es medidas
00:31:34contundentes vinculadas con los ingresos
00:31:37será suficiente no sé si será suficiente
00:31:40Pero igualmente algo si tiene que hacer
00:31:42en función a simplemente de tener cierta
00:31:45sensibilidad frente al sufrimiento que
00:31:48tiene gran parte de la población cuando
00:31:51va al almacén o va a la farmacia o va
00:31:56para hacer los consumos básicos
00:31:58simplemente de gobernabilidad nivel de
00:32:02gobernabilidad o en tener que poner
00:32:03plata después si te va bien o mal en las
00:32:06elecciones Bueno será un tema hoy yo lo
00:32:09veo no te digo secundario pero digamos
00:32:11va a ser una deriva y aparte lo que está
00:32:15buscando
00:32:16más a ese trago
00:32:18Entonces es eso el juego no no Y
00:32:21entonces el juego es para tratar de
00:32:23mantener lo propio subir y que mi ley
00:32:28esté más o menos digamos que más saque
00:32:32por lo menos el 33,5% porque según los
00:32:37numerólogos
00:32:38encuestadores y analistas de números
00:32:41electorales Y sacas el 33,5 es muy
00:32:45difícil que
00:32:47mi ley pueda sacar el 45 45 el 45 para
00:32:52ganar entonces tenés balotas Y entonces
00:32:55el balotash ya es otro partido la verdad
00:32:57es otra es otra porque ahí juega ahí de
00:33:00verdad juega el menos peor juegan otros
00:33:01temores juega Tal vez un poco más el
00:33:04conservadurismo que esa ímpetu de cambio
00:33:06que bueno las paso Hay cambio cambio la
00:33:09última oyente sí digamos es un símbolo
00:33:13un síntoma o símbolo de esto último Pero
00:33:16si llegas viste que ella dudaba
00:33:19claramente mi ley no le gusta no le
00:33:22gusta pero botado bullrich sí
00:33:25entonces vos agarras entonces hay un
00:33:28sector de la población que bueno Ahí va
00:33:31a jugar en el supuesto caso que llegue
00:33:34masa al balotaje nos estamos adelantando
00:33:37bastante por falta falta
00:33:39hasta llegar al 22 de octubre no 23 Sí
00:33:43pero esa señora también tenía la
00:33:45sensación de que más aceptaba poniendo
00:33:46al hombro mucho el país y bueno por eso
00:33:48y era una señora que había votado a
00:33:50bulrich la verdad que te digo que a mí
00:33:52me dejó contentita también por eso
00:33:54Entonces ahí es Entonces es como es una
00:33:56cuestión etapista digamos la estrategia
00:33:59de masa ese tapista entonces decir tiene
00:34:02que tomar estas medidas serán
00:34:04suficientes suficientes para que para
00:34:07transformar esa estructura desigual en
00:34:10la distribución del ingreso Y no pero
00:34:14imprescindibles imprescindibles para
00:34:17aliviar el momento que se está viviendo
00:34:21en amplias franjas de la sociedad
00:34:25Alfredo sabías Muchísimas gracias Nos
00:34:28vemos el jueves que viene
00:34:31a Patricia
00:34:34bueno bueno bueno bueno bueno bueno
00:34:36bueno y la vas a volver a votar No sé
00:34:38estoy en una duda te digo que no sé cuál
00:34:43es la duda
00:34:45a ver la duda es que lo pensemos juntos
00:34:51el partido que esté adelante quiero que
00:34:54el país salga adelante la realidad es
00:34:57que no tenemos muchas opciones estoy de
00:34:58acuerdo el cambio me asusta Y sí sí
00:35:02que se asuste no el cambio Sería para mí
00:35:06Por más que se llama Juntos por el
00:35:08cambio
00:35:09A ver mi ley Me parece muy ultraderecha
00:35:13demasiado
00:35:14masa me parece como muy panqueque muchas
00:35:18cosas señores
00:35:24déjame que te lleve a un a una una
00:35:28segunda pelota Yo te banco si querés
00:35:30votar a bullrich ahora en las generales
00:35:32pero imaginemos que hay entre más hay
00:35:35Miller y mi ley
00:35:37Qué problema porque yo creo que va a
00:35:40haber batalla entre ellos Yo también
00:35:42es un problema y la verdad que te voy a
00:35:46decir estoy evaluando
00:35:49todo está muy mal muy mal muy mal muy
00:35:51mal pero la verdad que más hace la sigue
00:35:54poniendo al hombro
00:35:57Ese es el razonamiento
00:36:00peor Entonces
00:36:03déjamelo pensar tengo que ver cómo se
00:36:06dan estos dos meses y cómo labura masa