HEGEMONÍA vs BATALLA CULTURAL I PABLO SEMÁN EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 30/1/2026 - Duracion: 29:36
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Transcripción
00:00:05[música]
00:00:06Ya está nuestro invitado en el piso.
00:00:09Estábamos ya estábamos entretenidos
00:00:10fuera del aire. Está Pablo Semán con
00:00:12nosotros, antropólogo, profesor de la
00:00:14Universidad de San Martín. Pablo, ¿cómo
00:00:15estás? Bienvenido. Eh,
00:00:17bien, gracias. [risas] No, como fue todo
00:00:19tan rápido.
00:00:20Sí,
00:00:21¿cómo estás? Bienvenido.
00:00:22Tenés que eh como fingir saludo cuando
00:00:25ya venís hablando hace 5 minutos,
00:00:26¿viste? Es así. El arte es así. Eh, hoy
00:00:29estaba eh chequeando cuándo había salido
00:00:33eh está entre nosotros.
00:00:34Sí. Eh
00:00:35salió antes de la elección.
00:00:36Claro. Eh sí, creo que eh sí eh lo vi
00:00:39como publicado en diciembre 2023, pero
00:00:42salió antes.
00:00:42Sí, pero puedo mostrarles el mail de que
00:00:44el envío del manuscrito fue
00:00:46antes del sábado de perdón del domingo
00:00:49que se hizo la elección primaria. La
00:00:52paso.
00:00:52Ahí lo primero que tengo para decirte,
00:00:54lo que tengo para decirte es era antes,
00:00:56Pablo. [risas] Era era como un año
00:00:58antes. Era Claro,
00:01:00claro. Era como un año antes.
00:01:01Bueno, antes habíamos escrito una cosa,
00:01:02pero
00:01:04me acuerdo que en una revista escribimos
00:01:07un año antes y dos años antes
00:01:09exactamente la misma nota. Y un año
00:01:11antes dijeron, "Ah, pero qué bien, esto
00:01:13puede ser que pueda ser. Qué bien que
00:01:15está pensado, ¿no? Qué bien que va a
00:01:16pasar." Pero dos años antes habíamos
00:01:18escrito una nota que era el 80% de eso y
00:01:22nadie nos dio pelota. Digo, nadie nos
00:01:23dio pelota porque no era no es el nos
00:01:26majestático, sino que eso lo hice en
00:01:28colaboración con
00:01:29eh Nicolás Welchinger, que que trabaja
00:01:32conmigo en este tema, ¿no?
00:01:33Eh, pero sí habíamos escrito cosas
00:01:36antes, mucha pelota no nos dieron.
00:01:37Y eh y dos años después de eso, ¿dónde
00:01:41estamos?
00:01:42Mira, yo creo, a ver,
00:01:46que estamos peor
00:01:48en el Yo yo tengo como un sentido común,
00:01:51participo de un sentido común opositor.
00:01:55Eh, a mí me parece que en lo inmediato
00:01:58de la victoria de MY se abrió una
00:01:59ventana de oportunidad para reflexionar,
00:02:01sobre todo, todo el mundo se permitía
00:02:03autocrítico, qué sé yo. Después
00:02:05empezaron los intereses creados de las
00:02:07microfacciones de la política que se
00:02:09prohibieron a sí mismas pensar
00:02:12e y hacer algo alternativo a lo que
00:02:15venían haciendo. Y vos ves los
00:02:17dirigentes de [música] políticos
00:02:19opositores, pero estoy diciendo desde el
00:02:21centro derecha hasta la extrema
00:02:24izquierda, digamos, si caben esas
00:02:26consideraciones.
00:02:28Eh, todos después que ganó mi ley
00:02:30esperaban que se cayera. Tuvon un año y
00:02:31medio esperando que se cayera.
00:02:35Y la victoria que tuvo Miley en octubre
00:02:39los sorprendió casi tanto más que la
00:02:42victoria de 2023.
00:02:45Y el conjunto de categorías que a partir
00:02:47de las cuales esos dirigentes y esos
00:02:50activos políticos formulaban hipótesis,
00:02:52no cambió en lo más mínimo.
00:02:55Y hoy lo que vos ves en la oposición es
00:02:57un síntoma de depresión o de o de negar
00:03:02la depresión, muy generalizado.
00:03:05Y al mismo tiempo uno ve que mi ley
00:03:08siente
00:03:10que está mucho más validado de lo que
00:03:13realmente está, porque también eh
00:03:18voy a tomar un cálculo de un amigo que
00:03:20un amigo en Facebook, miren mi fuente,
00:03:22¿no? Bueno, parece es un cálculo que se
00:03:24puede hacer que es
00:03:27del total de gente en condiciones de
00:03:29votar, ¿cuánta gente votó a las
00:03:31diferentes fuerzas políticas? No,
00:03:33entonces de 100 personas en condiciones
00:03:36de votar,
00:03:3833
00:03:40votaron a mi ley. No es no es no, o sea,
00:03:44no es que mi ley no tenga oposición en
00:03:46la sociedad, lo que pasa que la
00:03:47dirigencia opositora no sabe traducir
00:03:49eso y yo entiendo que es dificilísimo.
00:03:52Ahora, desde
00:03:54eso es un cálculo sobre el total del
00:03:56padrón
00:03:57en de la gente en condiciones de votar.
00:03:59Por eso no y estoy contando un
00:04:01crecimiento
00:04:02importante, no mayúsculo de la
00:04:05abstención.
00:04:06Eso también abarca el peronismo que
00:04:08habla de su crisis porque en esa cuenta
00:04:09que estoy haciendo del total de gente en
00:04:12condiciones de votar, no el porcentaje
00:04:14de la elección,
00:04:16al peronismo lo votó al 23%. Entonces
00:04:18decís, bueno, que es eso que muchos
00:04:21describen como si fuese la metafísica
00:04:24mayoritaria de la Argentina por
00:04:25antonomasia, el peronismo es la mitad
00:04:27más un bueno no lo es. Ahora, en ese y a
00:04:31lo que lo que te quería decir es en ese
00:04:34contexto en el que eh yo creo que mi ley
00:04:38tiene menos apoyo que el que su ímpeto
00:04:43presupone,
00:04:45la dirigencia opositora sigue con
00:04:47inercias del pasado,
00:04:50básicamente pensando que nuestro único
00:04:52problema, piensa cada uno de los
00:04:54participantes de la oposición, es la
00:04:55interna. matamos al otro y después
00:04:57recogemos eh
00:05:01los frutos de la descomposición de mi
00:05:04ley pensada con parámetros que ya no
00:05:06funcionan.
00:05:06La idea de que la pelota vuelve sola,
00:05:08sí,
00:05:08que la pelota va a volver
00:05:10como solo, o sea, solo tengo que
00:05:11resolver mi interna porque cuando la
00:05:13pelota vuelva que va a volver, quiero
00:05:15que me vuelva a mí y no al que tenga
00:05:16no lo otro. Sí, creo creo que es un poco
00:05:20me parece que estamos peor porque aparte
00:05:21suponiendo que eso funcionara que no
00:05:23creo que funcione
00:05:25también es cierto que
00:05:28es es un momento, o sea, es un proceso
00:05:31que está destruyendo eh
00:05:35condiciones eh de la experiencia de de
00:05:38una parte de la sociedad argentina,
00:05:40condiciones positivas o condiciones
00:05:42mínimamente positivas que están
00:05:43empeorando, ¿no? A ver, eh uno ve en las
00:05:47clases medias una fractura enorme y una
00:05:50parte que está bajando y en los sectores
00:05:52populares, para decirlo brevemente, vos
00:05:54tenés un estrechamiento de las
00:05:56posibilidades de movilidad espacial, de
00:05:58los lazos sociales y de la la
00:06:02temporalidad de su propia existencia que
00:06:04está totalmente tomada todo por el
00:06:06mercado.
00:06:08Y no es que vive, se vive al día en los
00:06:10sectores populares, se vive para la
00:06:11próxima comida en una parte de los
00:06:13sectores populares.
00:06:14Recién Pablo, vos decías que eh creías
00:06:17que en el medio habían pasado cosas,
00:06:19entre esas cosas que pasaron, la
00:06:20victoria electoral de la libertad avanza
00:06:23el 26 de octubre y vos decís, eh siguen
00:06:25manejándose con la misma hipótesis
00:06:27anterior e que es que en un año, un año
00:06:30y medio se iban a caer. Más o menos eso.
00:06:32Te pregunto porque yo si fuese esa si
00:06:35fuese esa persona que tenía ese
00:06:36diagnóstico y lo sostengo, mi argumento
00:06:39sería si no aparecían los cheques de de
00:06:42Scott Vesen, se caían. Bueno, claro, el
00:06:45diagnóstico era correcto, solo que no
00:06:46esperaba una jugada
00:06:48extraordinaria, un un game change.
00:06:51Sí, mira, yo
00:06:54te agradezco la pregunta porque permite
00:06:56incluir a lo que yo quería decir antes,
00:06:58que es a a todo lo que hace negativo
00:07:01este momento, creo que también lo hace
00:07:03negativo, una situación geopolítica muy
00:07:06específica en la que la política de los
00:07:09países de América Latina es más
00:07:11geopolítica que nunca. Aunque obviamente
00:07:14las cuestiones internas de los países
00:07:16siguen siendo importantes, porque no
00:07:18todos los países resuelven de la misma
00:07:20manera con la misma con el mismo
00:07:23contexto geopolítico.
00:07:27No sé hacer historia contrafáctica. No
00:07:28sé qué hubiera pasado si no hubiera
00:07:30aparecido vecent. A mí me parece que
00:07:34eh hay una pregunta que guió a la
00:07:37oposición durante todo el tiempo, que es
00:07:39hasta dónde aguanta mi ley? ¿Hasta dónde
00:07:41la gente aguanta? Y me parece que la
00:07:44pregunta hay que cambiarlo, habría que
00:07:46haberlo cambiado. Y de nuevo, ¿por
00:07:48por
00:07:49por qué la gente dejaría de apoyarlo?
00:07:52No, porque yo yo entiendo que
00:07:56probablemente le mejoró la elección,
00:07:59¿no?
00:08:01Pero también creo que
00:08:04no se termina de entender que hay dos o
00:08:08tres cosas
00:08:10que planteó mi ley que la oposición
00:08:13nunca asume como problemas,
00:08:15como por ejemplo
00:08:15la inflación, la seguridad,
00:08:20no no son problemas fáciles de asumir,
00:08:22no tampoco, pero pero digo, la
00:08:24inflación, la seguridad, la corrupción,
00:08:27esos tres temas, la oposición nunca se
00:08:30hizo muy cargo. Y claro, después viene
00:08:33una cosa que es hay analistas que creen
00:08:36poder beneficiarse
00:08:38de una supuesta pregnancia histórica del
00:08:40peronismo que es decir, bueno, no esto
00:08:42es el antiperonismo.
00:08:44Bueno,
00:08:46no creo que sea así. O sea, vos puedes
00:08:48querer ser condescendiente y tener de tu
00:08:51lado a a Perón más vos diciendo, "No,
00:08:54esto es el antiperonismo." Yo yo creo
00:08:56que en todo caso es un
00:08:59una revuelta en contra de la performance
00:09:03que tuvo el peronismo en los últimos 15
00:09:05años, que en general aparte siempre se
00:09:08minimiza porque es más fácil echarle la
00:09:10culpa a Alberto, como si por ejemplo el
00:09:11quillanismo no hubiera perdido con
00:09:13Macri, porque eso es una cosa que pasó
00:09:14acá en Argentina que es, perdón, no pasó
00:09:16acá en Argentina, pasa en un círculo de
00:09:20gente que piensa estas cosas, entre los
00:09:23que probablemente están muchos de los
00:09:24oyentes.
00:09:25Sí,
00:09:27nos olvidamos que ganó Macri porque hay
00:09:29un argumento que es como Cristina se fue
00:09:31con la plaza llena, entonces eso no
00:09:32ganó, ¿no? Macri ganó era un candidato
00:09:35que era dos años antes de que ganara
00:09:37Macri todo el mundo decía, "Macri no va
00:09:40a ganar de la misma manera que todo el
00:09:41mundo decía con muchísima suficiente
00:09:44ganó el kisnerismo, aunque el candidato
00:09:45haya sido o sea, el espacio político el
00:09:49que el electorado decidió cambiar es el
00:09:51quicherismo."
00:09:52Sí. Sí. y
00:09:56después, bueno, vender otras
00:09:58discusiones, ¿por qué no tenía mejores
00:09:59candidatos, etcétera, nunca tuvo mejores
00:10:01candidatos, por qué tuvo que ir a buscar
00:10:03a Alberto? Si, bueno, en fin, pero hay
00:10:06un proceso de largo plazo
00:10:09que no solo es la performance política
00:10:12de los dirigentes krisneristas, o sea,
00:10:14creo que hay miles de errores ahí, pero
00:10:15no es solamente eso, también un proceso
00:10:17de transformación de la sociedad
00:10:19argentina, de heterogeneización de lo
00:10:22que uno antes llamaba el campo popular,
00:10:24¿no? Porque digamos tenés una
00:10:26fragmentación muy grande de las clases
00:10:28populares y una fragmentación de las
00:10:30clases medias que aparece ahora en
00:10:36en los análisis, por ejemplo, de los
00:10:39investigadores de mercado. Por ejemplo,
00:10:40Oliveto hace poco hizo una una
00:10:45un gráfico de la pirámide y muestra como
00:10:47la clase media está partida en tres,
00:10:49cuatro pedazos. Pero eso se veía venir y
00:10:52no estoy diciendo que yo lo veía venir,
00:10:54lo veían venir muchísimos ya en los 2013
00:10:5814, cuando,
00:11:00no sé, yo soy antropólogo y me dedico a
00:11:02hablar con la gente y lo que yo era es
00:11:05cada vez más difícil pertenecer a la
00:11:06clase media.
00:11:07Claro.
00:11:07Y la clase media se reformuló. Entonces,
00:11:09vos tenés la fragmentación del mundo
00:11:11popular, la fragmentación de las clases
00:11:13medias. Entonces, yo también entiendo
00:11:15que al peronismo o a las alianzas
00:11:18democrático populares les resulta muy
00:11:20difícil representar esa heterogeneidad.
00:11:23Perdón, gatita, e en ese trabajo que vos
00:11:25haces, Pablo, justamente como trabajo eh
00:11:27antropológico, decís cuando hablas de la
00:11:29fragmentación de las clases medias,
00:11:31¿estás fragmentado cómo? ¿En qué?
00:11:32¿Cuáles son esos grupos que conviven
00:11:35dentro de la misma clase? Mira, muy eh
00:11:37burdamente, porque no funciona solamente
00:11:40así, pero hay eh una fragmentación que
00:11:43tiene que ver con con el empleo, con las
00:11:45formas de trabajo y con la
00:11:47informalización creciente incluso de las
00:11:51clases medias, algo que se agudizó,
00:11:53aunque venía de antes, pero se agudizó
00:11:55durante la pandemia, donde ese es otro
00:11:58tema que viste, nadie asume en su
00:12:02cabalidad, que es que en la pandemia La
00:12:06hubo muchísima gente que
00:12:09perdió salud,
00:12:12vida,
00:12:14familiares,
00:12:16ahorros, ingresos,
00:12:18calidad de vida también
00:12:19y patrimonios y calidad de vida. Bueno,
00:12:22todo eso también afectó eh
00:12:24fuertísimamente a las clases medias. Eh,
00:12:27eso es un un modo de la fragmentación.
00:12:30Yo creo que también entró a funcionar un
00:12:32modo de fragmentación política y la
00:12:35gente no es un nivel socioeconómico, es
00:12:38una forma de darle sentido a esa
00:12:40trayectoria socioeconómica. Y ahí hay
00:12:42otras pautas de fragmentación,
00:12:45eh,
00:12:46que insisto,
00:12:48esa dinámica de fragmentación es muy
00:12:50veloz, eh, crea muchísimos fragmentos y
00:12:53eso dificulta la tarea de representación
00:12:56que se dio históricamente,
00:12:59digamos, el peronismo o las alianzas
00:13:00democrático-populares, pensando en que
00:13:03ese es un campo que o tiene mucho que
00:13:06ver con con la oposición. Digo todo esto
00:13:08aparte pensando quiénes son nuestros
00:13:10oyentes, ¿no?
00:13:11Sí. Y y pienso también en en este
00:13:13análisis de del votante y de los los lo
00:13:16que hay, ¿no? Las distintas
00:13:18perspectivas. Algo que a mí me llama
00:13:20mucho la atención es el discurso de
00:13:23estamos mal ahora porque después vamos a
00:13:25estar mejor. Eh, fue un discurso que se
00:13:28repitió mucho en el último tiempo cuando
00:13:29vos escuchas los movileros en la calle
00:13:31que le preguntabas, "Bueno, pero ¿podes
00:13:32pagar el colectivo?" Y te dicen, "No,
00:13:34ahora no puedo, pero ya en algún momento
00:13:36voy a poder." Sí. Mira, yo no es que
00:13:38quiera sacarle, ¿viste? la el último
00:13:42rulo a cada gramo de de de decir la
00:13:47gente.
00:13:48Pero como hay una un analista que a mí
00:13:51me gusta mucho su trabajo, que es para
00:13:53Aguirre, que una vez dijo, "Hay ciertas
00:13:55cosas que nosotros decimos que son
00:13:57consensos
00:13:58postfacto sobre las encuestas, sobre los
00:14:01resultados electorales." Me permito
00:14:02decir lo mismo ahora tomando el ejemplo
00:14:04de Ana y Parra Aguirre y yo digo lo que
00:14:08estoy viendo, que lo contrapongo a eso
00:14:11porque
00:14:13esa pregunta ya nace de un consenso
00:14:15entre analistas, periodistas, políticos
00:14:17que sí, esto es más o menos como
00:14:19elemismo, estamos mal y la gente está en
00:14:23esa y bueno, cada uno después tendrá su
00:14:26forma de relacionarse con eso, algunos
00:14:28con desprecio, otros aprovechándose de
00:14:30eso, no sé lo que sea.
00:14:32Yo lo una cosa que estoy viendo y no
00:14:35estoy abarcando todo el panorama, digo
00:14:37lo que yo estoy viendo donde yo hago más
00:14:39trabajo de campo que es en el mundo
00:14:42popular.
00:14:45Veo una cosa que es distinta de eso y
00:14:47que es preocupante, que es la gente se
00:14:50conforma con caer cada vez menos. No es
00:14:53lo mismo tener una esperanza futuro,
00:14:56sino tener un pesimismo muy grande
00:15:00acerca de que todo podría ser mucho peor
00:15:02y me conformo que no con que no sea tan
00:15:04peor. Lo que yo estoy percibiendo es
00:15:06eso.
00:15:07Después yo puedo equivocarme como 50
00:15:09veces me equivoco en la vida, ¿no? Pero
00:15:11pero lo que yo estoy percibiendo en como
00:15:15un tono general de un trabajo que yo
00:15:17vengo haciendo hace 5 años que tiene
00:15:19centenares de entrevistas y diálogos y
00:15:22matices, es que
00:15:26esa pregunta que vos citas que es la o
00:15:28esa respuesta que es estamos mal pero
00:15:30vamos bien en realidad tiene un subtexto
00:15:33que abarca un pesimismo mucho Claro que
00:15:36es Me conformo con caer lo menos
00:15:37posible. CL que tiene tiene un
00:15:38correlato, cómo evolucionan los ingresos
00:15:40en los últimos 30 años, cómo evolucionó
00:15:43el mundo del trabajo, cómo evolucionó el
00:15:45mundo de la calidad de vida. Claro. Sí.
00:15:47Sí. Y además si vos ves cómo se organiza
00:15:51eh la experiencia de vida de sujetos del
00:15:55mundo popular cotidianamente
00:15:58y bueno, eh
00:16:00está todo el tiempo tomado por la tarea
00:16:02de conseguir cosas. Y yo no no es que
00:16:06estoy diciendo con esto que es gente
00:16:08burdamente materialista que vive
00:16:09preocupada por el consumo, sino porque
00:16:11hay mucha gente que redujo
00:16:14la ingest. Claro, está todo en en en
00:16:16niveles de subsistencia. Yo cité varias
00:16:20veces un ejemplo
00:16:22y que después aparte alguien lo hizo
00:16:24realidad, que es que una señora en un
00:16:28barrio tenía un proyecto que era poner
00:16:32una pelo pincho y cobrar el chapuzón,
00:16:35¿no? Eh, y ahora apareció, no sé, lo vi
00:16:37en algún reel de Instagram, que uno
00:16:39había puesto un container en la puerta
00:16:41de de la casa y y entonces decía, "Es
00:16:44más barato que un club y y y la gente
00:16:47paga."
00:16:47Entonces ustedes fíjense una cosa, que
00:16:49había un economista macrista que creo
00:16:52que había sido ministro de economía de
00:16:53la ciudad, algo así llamaba Freire,
00:16:55que había hecho en los 201617 un aviso
00:16:59del que todo el mundo se reía, hasta los
00:17:01propios macristas se reían que era,
00:17:03bueno, podías alquilar tu reposeera,
00:17:05¿no? Bueno, finalmente eso terminó
00:17:06siendo una práctica y no es que tuvo
00:17:08efecto el discurso del tipo, sino que
00:17:11las condiciones de vida hicieron emerger
00:17:13eso.
00:17:14Claro. Pablo, el presidente Jeremley, no
00:17:18lo estoy yo, aparte, de hecho lo dice
00:17:20públicamente,
00:17:21considera que tiene una misión mucho más
00:17:23grande que gobernar Argentina, que
00:17:27ordenar la macro. Sí. Bueno, él se
00:17:28presenta y me parece que con una
00:17:30convicción que me parece que es genuina
00:17:32como un eh una especie de e vocero de
00:17:37las ideas de la libertad en el mundo y
00:17:39muy concretamente llevando adelante lo
00:17:41que llama eh a mí medio vulgarmente
00:17:44batalla cultural, como si cosa existe,
00:17:46de alguna de las cosas que esta batalla
00:17:48cultural e está llevando adelante el
00:17:51presidente y alguno y alguno de sus este
00:17:54asesores.
00:17:56Vos estás viendo que está mermando,
00:17:58digo, desde las cuestiones de género,
00:18:00digo, las cuestiones vinculadas al
00:18:02universo de lo religioso. ¿Está pegando
00:18:05eso?
00:18:07Mira, yo desconfío
00:18:10muchísimo de las posibilidades de éxito
00:18:14de las llamadas batallas culturales,
00:18:16cualquiera sea su orientación.
00:18:20Eh, se podría hacer una larga historia
00:18:22que es todo el mundo invoca la idea de
00:18:24batalla cultural en nombre de Gramshi,
00:18:26que si ustedes van, yo busqué con script
00:18:28el término en varios libros de él, no
00:18:30aparece una sola vez la expresión
00:18:31batalla cultural porque está pensando
00:18:33otra cosa que es evitar el sentido común
00:18:35y desplegar alguna de sus posibilidades.
00:18:38Y la idea de batalla cultural es más
00:18:39bien combatir al sentido común. Vos
00:18:42pensás una cosa, pero tenés que pensar
00:18:44otra, ¿no? Entonces, eso es lo que me
00:18:46hace desconfiar a mí de la idea de
00:18:48batalla cultural.
00:18:50Los gobiernos tienen en su momento de
00:18:54auge sobre todo una cierta capacidad de
00:18:56imposición,
00:18:58de retar ciertos decires.
00:19:01Eh, pero la verdad es que las tentativas
00:19:05de regular eso, yo yo no diría que es
00:19:08pueden ser plenamente exitosas, ¿no?
00:19:12Este gobierno está logrando de todas
00:19:14maneras bloquear
00:19:18ciertos procesos culturales que habían
00:19:21tenido un determinado desarrollo y ahora
00:19:24los inhibe o los redirige. Pero a mí no
00:19:27me parece que esos resultados sean ni
00:19:29muy sólidos, ni muy definitivos, ni muy
00:19:31amplios.
00:19:32en en cuáles pensas,
00:19:34por ejemplo, eh este es un gobierno que
00:19:38progresivamente fue derivando hacia
00:19:40posiciones contra la diversidad sexual y
00:19:43y homofóbico
00:19:45y y yo no creo que eso sea sin
00:19:48consecuencias,
00:19:50pero tampoco me parece que penetre
00:19:52capilar y profundamente en el conjunto
00:19:54de la sociedad como para generar lo que
00:19:58ellos querrían. No, digo, para dar para
00:20:01darte un ejemplo, eh,
00:20:04no es que hay una ola de personas
00:20:05convencidas de que detrás de cada e
00:20:07homosexual se esconde un potencial
00:20:09pedófilo, aunque lo de Davos.
00:20:11Exactamente, porque aparte más bien con
00:20:13lo que él se encontró con una
00:20:14resistencia enorme a partir de eso y
00:20:17también se encontró con otra cosa que
00:20:18era que muchísima gente pensaba, bueno,
00:20:20mira, sabes que no no estás siendo
00:20:23presidente para esto. A ver, yo no no
00:20:25quiero minimizar las consecuencias de
00:20:27estas cosas, porque no es lo mismo que
00:20:29un gobierno sea homofóbico que no lo
00:20:31sea, por dar un ejemplo, no es lo mismo
00:20:33que un gobierno eh cuestione los avances
00:20:36de los derechos de las mujeres, que que
00:20:38no lo haga o que lo promig su política
00:20:40después,
00:20:41¿no? Pero también yo tengo bastante
00:20:44confianza
00:20:46en que hay ciertos procesos sociales que
00:20:48se dieron en la Argentina que no son
00:20:50fácilmente reversibles
00:20:53en dos, 3, 4 años, porque justamente
00:20:57cuando esos procesos
00:20:59eh sociales maduraron, fue ahí que los
00:21:03gobiernos pudieron
00:21:05crear realidades haciendo leyes. No, no,
00:21:08no. El el matrimonio igario no inventó
00:21:11el homoerotismo,
00:21:13sino que la aceptación del homoerotismo
00:21:15en la sociedad argentina era lo
00:21:17suficientemente amplia como para que
00:21:19inverso,
00:21:19¿no?
00:21:20O por lo menos una nid y vuelta entre
00:21:23una cosa y otra. Entonces yo creo que
00:21:27esas batallas culturales son eh mucho
00:21:30más complicadas, mucho más
00:21:32multidimensionales, con muchas más idas
00:21:34y vueltas. Insisto, esto no quiere decir
00:21:37minimizar ni los efectos que yo creo
00:21:39negativos de las posiciones del
00:21:41gobierno.
00:21:42Eh, y al mismo tiempo es no pensar que
00:21:46esas orientaciones del gobierno surten
00:21:49el efecto que uno eh deduce
00:21:51exclusivamente de ver los
00:21:53pronunciamiento de M le decís. El tipo
00:21:55dijo esto en Davos, toda la gente va a
00:21:56pensar esto. En eso no pasa así. y diría
00:21:58entre su propio espacio político, ¿no?
00:22:01No, o no solamente su espacio político,
00:22:03entre sus votantes, entre sus votantes,
00:22:05esas cosas son más o menos resistidas.
00:22:07Yo tengo todavía fotos que yo saqué del
00:22:10día de la asunción de mi habían ido a
00:22:13bien recibir su presidencia, gente que
00:22:15llevaba la bandera en LGBQT. Eh, mis
00:22:18colegas Carolina Despataro y Melina
00:22:21Vázquez sacaron hace poco un libro sobre
00:22:24cómo hay feministas libertarias, incluso
00:22:26el nivel de militancias. Claro.
00:22:28Y yo no veo que haya mujeres que hayan
00:22:30renunciado
00:22:32a
00:22:33sus derechos y a su autonomía por haber
00:22:36votado a mi ley. Una cosa que a mí me
00:22:38pasó durante todo el proceso de
00:22:39investigación previo a la elección de mi
00:22:41ley era que yo diría bien una cosa, el
00:22:45feminismo y la autonomía de las mujeres
00:22:47era transversal a los espacios políticos
00:22:50y el machismo y el cuadronamiento a la
00:22:52autonomía de las mujeres era transversal
00:22:53a los espacios políticos porque
00:22:56los votantes frente de todos o unión por
00:22:59la patria, varones, no es que eran todos
00:23:01eh eh lectores consumados de Juditth
00:23:06Butler y señores
00:23:08No, no vamos a ser tanto los tarados.
00:23:10Pero no hay un éxito en el la batalla
00:23:13cultural de mi ley de asociar eh para mí
00:23:16que está concentrado en la frase zurdo
00:23:17empobrecedor el discurso progresista al
00:23:21empobrecimiento que está para mí la cara
00:23:23de eso es el gobierno de Alfredo
00:23:24Fernández.
00:23:24Sí, sí. Pero bueno, pero ahí porque yo
00:23:29entiendo y eso yo no lo llamo batalla
00:23:31cultural, eso yo lo llamo construcción
00:23:32de hegemonía. Claro.
00:23:34Y para mí construcción de hegemonía es
00:23:36habitar el sentido común. El sentido
00:23:38común es multiforme, que tiene muchas
00:23:42posibilidades.
00:23:45¿Y por qué esa forma de evitar el
00:23:47sentido común le dio más resultado que
00:23:49las otras? Porque eso sí estaba en la
00:23:51gente.
00:23:51Claro.
00:23:52¿Qué era lo que estaba en la gente? una
00:23:54evaluación negativa de las experiencias
00:23:56peronistas y y de la experiencia
00:23:58macrista también, yo creo, de los
00:24:00últimos 15 años, no solo del gobierno de
00:24:02de Alberto Fernández, si querés más
00:24:04manifiestamente en el gobierno de
00:24:06Alberto Fernández, pero eh
00:24:09venía de antes, no por nada el 51% ya
00:24:12había votado a Macri.
00:24:13Sí, sí, sí.
00:24:14los últimos años de Cristina más o
00:24:15menos. es esa eh
00:24:20interpretación
00:24:22del sentido común. Esa sí es una
00:24:24verdadera operación hegemónica y ese sí
00:24:25es un triunfo cultural que no
00:24:28paradojalmente no es lo que hizo desde
00:24:30el Estado en los lugares de poder, sino
00:24:32interpretando ese mismo tipo de victoria
00:24:35tuvo en su momento el kisnerismo
00:24:38cuando habitó el sentido común e
00:24:41interpretó la crisis de 2001 como un
00:24:44resultado del neoliberalismo. ¿Quién
00:24:46pensaba en 2003
00:24:49que se iba a hablar en contra
00:24:53de los temas clave de los
00:24:55posicionamientos claves de lo que
00:24:57después se terminó llamando
00:24:58neoliberalismo? Nadie lo pensaba. Sí,
00:25:00hay que fijarse una cosa. Si uno ve toda
00:25:03la discusión que hubo durante el año
00:25:052002, a la salida del 2001, tipos como
00:25:08Sturenegre que proponían eh formar eh
00:25:12un, no sé, [música] un paquete con los
00:25:14bosques, esto, lo otro, venderlo, traer
00:25:16un comité extranjero de experto que
00:25:19gobierne, de regular todo y dolarizar,
00:25:21que es más o menos lo que está haciendo
00:25:22ahora, ¿no? Bueno, en ese el año 2002
00:25:26se discutía todavía eso. Se discutía si
00:25:30estaba bien haber salido de la
00:25:31convertibilidad o no. De hecho, los
00:25:34candidatos que defendieron toda la
00:25:36convertibilidad sacaron por lo menos el
00:25:3942% sin contar que Néor Kner fue un
00:25:41crítico de la salida de la
00:25:42convertibilidad. Entonces uno puede
00:25:45interpretar todo lo que hizo elismo de
00:25:472003, 2004, 2005 como una forma de
00:25:51desplegar un sentido común que el propio
00:25:54estaba habitando. Bueno, mi ley hizo lo
00:25:56mismo 20 años después de eso.
00:25:59Eh, así lo entiendo yo. Y me parece que
00:26:01ese tipo de operación política no es lo
00:26:03mismo que subirte a un ministerio y
00:26:06bajar línea desde un ministerio. Una
00:26:07cosa es, ¿qué cosas vos entendiste de la
00:26:10gente y cómo las enuncias? Y otra cosa
00:26:12es, ¿qué es lo que vos le querés hacer
00:26:13decir a la gent?
00:26:14Claro. Y esa operación política que es
00:26:15básicamente escuchar, interpretar, hoy
00:26:17la posición, sobre todo el peronismo no
00:26:19la está haciendo.
00:26:19Exactamente. O sea, me alegro muchí. O
00:26:21sea, hagámosle una entrevista a él, ¿no?
00:26:24[risas] No, o sea, por lo pronto digo,
00:26:26me siento muy reflejado por lo que vos
00:26:27planteá, que yo estoy de acuerdo, que es
00:26:30así. Eh, Pablo, eh, la última y te
00:26:32agradecemos un montón que hayas venido.
00:26:34Si tenés que quedarte con eh una idea,
00:26:38una eh alerta, algo que estés viendo en
00:26:41esta experiencia que estamos viviendo,
00:26:44social, gubernamental, eh económica,
00:26:47¿qué hay algo que vos digas, acá hay un
00:26:50punto débil, acá puede acá eh pueden
00:26:52fallar o los ves en una situación muy
00:26:55sólida?
00:26:57No, yo yo de de economía no sé, no puedo
00:26:59decir nada. el punto de vista,
00:27:01pero pero me preguntas que tengo ganas
00:27:03de decir, si es algo sobre que tengo
00:27:04ganas de decir y que yo los estuve
00:27:06escuchando hoy a la mañana.
00:27:08Eh,
00:27:10venimos todos nosotros de diferentes
00:27:12milongas, trayectorias y caminos y en
00:27:15lugar de hablar de de de alguna
00:27:16debilidad del gobierno que en este, o
00:27:18sea, el gobierno tiene 1000 debilidades
00:27:21y su esquema económico tiene 1000
00:27:22debilidades, pero yo no sé exactamente
00:27:24cuál es ni cómo van a funcionar ni creo
00:27:26que haya un punto de reversión como
00:27:30imaginamos nosotros que fue el 2001 que
00:27:32yo acabo de describir la complejidad que
00:27:34tuvo, por ejemplo, el año 2002. Pero lo
00:27:36que sí quería decir y venía con eso en
00:27:39la cabeza,
00:27:39a ver,
00:27:40es que hoy ustedes lo nombraron,
00:27:42falleció, hoy hoy fue el sepelio de de
00:27:45Beto Pianelli, ¿no?
00:27:46Sí, por supuesto.
00:27:47Y
00:27:47ayer también. A ver, yo yo no creo que
00:27:50Beto Pianen fuese el liderazgo popular
00:27:55capaz de articular todas estas
00:27:57heterogeneidades,
00:27:58pero quería hacer mención a él porque
00:28:01evidentemente había algo en lo que él
00:28:04hizo en su vida sindical y política que
00:28:08es muy importante de señalar como algo
00:28:10positivo.
00:28:12Nadie pensó, nadie piensa que Pianelli
00:28:15era un mal tipo que se enriqueció a
00:28:18costa de la representación sindical y
00:28:20política que construyó.
00:28:22Él tuvo una deriva, cambió honestamente
00:28:24sus posiciones políticas. fue un tipo
00:28:26que yo lo oí decir, no me acuerdo si
00:28:28fuiste vos, creo que tal vez sí, eh,
00:28:32hizo de su militancia sindical la
00:28:34posibilidad de que mejorara su vida
00:28:36muchísima gente,
00:28:37¿no? Entonces, yo te diría, porque yo
00:28:41estoy realmente conmocionado, ayer me
00:28:43enteré y la verdad que no lo podía
00:28:44creer,
00:28:45¿eh?
00:28:47Y y con esto te respondo la la pregunta
00:28:50que no era la vida que estabas
00:28:51esperando, yo lo sé, pero que que pas
00:28:55el punto débil de lo que está intentando
00:28:58hacer el gobierno son los tiempos como
00:28:59el Beto Pianelli. Eso nosotros no
00:29:02tenemos que esperar la caída del
00:29:04gobierno. Tenemos que esperar que haya
00:29:08en muy diferentes formas, de muy
00:29:10diferentes maneras, en muy diferentes
00:29:12espacios, tipos como fue el bioto
00:29:14Pianelli. Eso
00:29:16es muy difícil eh cerrar mejor que eso.
00:29:20Te iba a hacer una pregunta más, pero lo
00:29:21quiero dejar ahí. Te dejamos eh el
00:29:23agradecimiento por por haber venido y
00:29:26otra vez de nuevo la el abrazo también a
00:29:28la familia y la compañera de Beto.
00:29:31Gracias. Pablo Semán pasó acá por la
00:29:32tarde Radio Compos.