Hernán Brienza en #PaseLoQuePase: "El peronismo está en una crisis profunda"
Radio Con Vos - 17/10/2024 - Duracion: 30:58
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07ya está con nosotros Hernán brienza es
00:00:10politólogo escritor
00:00:12periodista lo invitamos porque Bueno
00:00:15estamos a punto que se cumplan 79 no hoy
00:00:1879 años del 17 de octubre claro el año
00:00:21que viene se va a cumplir 80 años de la
00:00:24del nacimiento del
00:00:26peronismo la última vez que estuvimos
00:00:27los tres juntos estuvimos en una mesa
00:00:29redonda donde me putean a mí m AC En
00:00:32dónde era la feria del libro la feria
00:00:34libro decir que lo defendí es cierto
00:00:37estas vos estaban ustedes dos estaba
00:00:39Eduardo anguita todos te defendimos
00:00:40[Música]
00:00:42se vuo con vos fundamentalmente Claro
00:00:44porque era un público más el público de
00:00:47del grupo 23 eran todos quistas y yo en
00:00:50ese momento estaba muy picante con No
00:00:53todos en la mesa el públ el público nada
00:00:55yo empecé a hablar y se paraban la
00:00:58sill puedo
00:01:00[Música]
00:01:02muy interesante lo que pasó incluso para
00:01:04la comprensión política que hice yo no
00:01:06porque lo que había pasado es Ernesto en
00:01:08un momento
00:01:09dice te empezaron a insultar yo de un
00:01:13poquito porque no me gustan esas cosas y
00:01:15en un momento terminado vos dijiste yo
00:01:17les voy a explicar por qué no puedo ser
00:01:18peronista dice porque el señor que está
00:01:20all que es mi papá fue torturado en las
00:01:22cárceles peronistas comunista entonces
00:01:25claro cuando vos te acercas a la
00:01:27historia de la otra persona la historia
00:01:29real deot la historia humana no digo yo
00:01:31empiezo el libro y di Soy peronista hijo
00:01:32de peronist AR Mira Soy peronista hijo
00:01:34de peronistas Nieto de peronistas dice
00:01:37arr toda mi familia está atravesada y la
00:01:38historia está atravesada por eso por por
00:01:41Los sufrimientos de un lado cuando hay
00:01:42sufrimiento del otro lado lo que uno
00:01:44tiene que pensar es que hay razones para
00:01:46ser antiperonistas que que están más
00:01:49allá de la autocomplacencia de decir nos
00:01:51critican por nuestras virtudes yo como
00:01:54peronista no viste que hay una cosa de
00:01:56no nos critican por nuestras virtudes y
00:01:57no por nuestros defectos no ojo también
00:02:00tiene defecto para que para que te
00:02:02critiquen y ese momento y después fue
00:02:04muy interesante porque la gente se cayó
00:02:05cuando dije cuando dije hay que
00:02:07comprender razones nobles para ser
00:02:09peronista y para no serlo y hay razones
00:02:12innobles para hac una cosa y la ot es
00:02:15decir No no es que la nobleza y la la
00:02:17miseria se dividen entre peronismo y por
00:02:20lo menos en mi punto de vista No yo lo
00:02:21primero que quiero preguntarle el libro
00:02:23está muy bueno yo lo empecé a leer mira
00:02:24lo tengo marcado yo Yo leo poca no
00:02:26ficción ya lo sabe Ernesto Eh pues lo
00:02:29dich de veces porque encuentro refugio
00:02:31en la literatura tanta tanta cosa que
00:02:33trabajamos todo el tiempo no Pero
00:02:35obviamente para la nota eh lo leí y me
00:02:38parece muy interesante por lo menos como
00:02:40desafío yo a los peronistas les
00:02:41recomendaría el libro porque se plantea
00:02:43cosas porque se interroga porque se se
00:02:46plantea cosas que son muy a favor de de
00:02:48de de este peronismo contrahegemónico
00:02:50como lo plantea brienza pero también
00:02:53nada no no se ahorra críticas incluso
00:02:55llega hasta la actualidad Pero lo
00:02:57primero que te quiero preguntar porque
00:02:58me sorprendió Apenas me llegó el libro
00:03:00para qué sirvió el peronismo eh Por qué
00:03:02no pusiste Para qué sirve el peronismo
00:03:05sí sirvió No sirve más eh yo creo que
00:03:08también es un libro para que los
00:03:09antiperonistas o para para que los no
00:03:12peronistas puedan acercarse a qué es lo
00:03:15que se piensa entro el peronismo también
00:03:17y me parece que eso también me parece
00:03:18que es un libro para encontrarse es un
00:03:20libro para encontrarse a debatir a
00:03:22discutir a reflexionar sobre las ideas
00:03:24no es un libro de certezas no es un
00:03:27libro de seguridades digo porque porque
00:03:30el autor lo plantea sí sí no no lo no
00:03:32las tiene digamos Pero para qué sirvió
00:03:36el pasado tiene un sentido que es si el
00:03:39libro hubiera sido Para qué sirve el
00:03:40peronismo yo no lo hubiera
00:03:43leído porque me parece un título poco
00:03:46interesante eh digo Cuáles son las
00:03:49respuestas de Para qué sirve Sí bueno
00:03:52sirve para esto sirve para lo otro
00:03:54digamos sería serían respuestas casi yo
00:03:57diría complacientes militantes no
00:03:59digamos me parece más interesante
00:04:01pensarlo en pasado digo por qué sirvió
00:04:04hasta acá en qué sirvió hasta acá y en
00:04:06queé no no Por supuesto porque yo creo
00:04:08que el estado nación argentino es un
00:04:10estado nación fallido y que parte de esa
00:04:12explicación de Por qué el estado nación
00:04:14es un estado nación fallido está en el
00:04:16desencuentro entre el peronismo Y el
00:04:18antiperonismo sobre todo en la
00:04:19imposibilidad de
00:04:21eh acercar al peronismo al proceso
00:04:25civilizatorio argentino no no no no
00:04:27pudieron hacerlo y y creo que en ese
00:04:29encuentro eh los dos sectores quaron un
00:04:32empate hegemónico donde a veces hubo
00:04:34momentos de muchísima violencia y
00:04:35momentos donde parecían convivir no eh
00:04:40Entonces para qué sirvió Bueno creo que
00:04:42ese pasado está en función también de
00:04:44una crisis muy profunda que que vive la
00:04:46sociedad ahora que vive la sociedad
00:04:48contemporánea y que para mí el peronismo
00:04:50y la última interpretación del peronismo
00:04:52que fue el kirner ismo cuya hegemonía
00:04:55fue muy larga Porque desde el 2003 hasta
00:04:56el 20 son 20 años casi salvo perón que
00:05:01el fundador del peronismo después no
00:05:03hubo otra hegemonía como esa yo creo que
00:05:05está en crisis suponiendo que terminó no
00:05:07sí sí pero yo creo que está en crisis y
00:05:09está en una crisis profunda y creo que
00:05:11esa crisis profunda tiene que ser
00:05:13repensada tiene que ser reflexionada
00:05:15tiene que reflexionar sobre sus maneras
00:05:17sobre sus formas sobre sus identidades
00:05:19pero también reflexionar sobre eh qué
00:05:22proponerle a una sociedad que ya no es
00:05:23la misma del del 2003 en el 2003
00:05:27nosotros teníamos 20 30 40 años todavía
00:05:30soñábamos con un tipo de vida
00:05:32determinada que era un trabajo estable
00:05:34un matrimonio que bueno nos íbamos a
00:05:36separar pero después de 10 o 15 años
00:05:39íbamos a tener otra pareja estable eh
00:05:42nuestros trabajos nos iban a permitir
00:05:43tener una carrera más allá de que
00:05:45neoliberalismo la interpretación
00:05:47neoliberal del peronismo nos había
00:05:49quebrado la el estado de bienestar de de
00:05:53los 40 a los 80 también en crisis a
00:05:56partir de los 70 digo pero todavía había
00:05:59una serie de sueños que estaban más
00:06:02pensados para el Estado para el post
00:06:04estado de bienestar del siglo XX que
00:06:06para este mundo en el cual hoy eh fiser
00:06:10habla del hiperindividualismo pero el
00:06:11hiperindividualismo tiene una carga
00:06:13moral sobre el hiperindividualismo
00:06:19su propio partido Yo creo que es más
00:06:22profundo creo que estamos en una
00:06:23sociedad donde lo que campea es el
00:06:26solitaris no y el solitaris tiene que
00:06:28ver con con que te dejaron solo te
00:06:30dejaron aislado que esto tiene que ver
00:06:32el neoliberalismo tiene que ver el
00:06:34postcapitalismo el capitalismo
00:06:35postfordista como quiera Llamar el
00:06:37tecnofeudalismo pero también la pandemia
00:06:39donde te encerró en tu casa y vos te
00:06:42diste cuenta que estando en tu casa con
00:06:43una computadora podías sobrevivir
00:06:44incluso podías ir a bailes desde tu casa
00:06:47y podías tener sexting y podías hacer un
00:06:49montón de cosas que que la vida anterior
00:06:54al al smartphone que partió Incluso el
00:06:56Smartphone parte al kirner ismo Mira
00:07:00Claro porque porque el kismo entiende
00:07:03los medios de comunicación pero no
00:07:05entiende el Smartphone no entiende la
00:07:08verdad en la la no verdad en la en la
00:07:11palma de la mano y fíjate que perdóname
00:07:14que complej yo creo que no entiende ni
00:07:16una cosa ni la otra no está bien es
00:07:17posible pero pero entiende entienden los
00:07:19medios de comunicación al estilo del
00:07:20siglo XX digamos eh Por lo menos tiene
00:07:23una reflexión sobre eso puede ser
00:07:25correcta o equivocada pero tiene una
00:07:26reflexión sobre
00:07:28Smartphone va sí sí sí sí se le fue y
00:07:32pero ojo porque no hay poder
00:07:34hegemónico Claro pero lo que sí hay es
00:07:36usinas de mucha producción
00:07:38eh comunicacional No en el Smartphone y
00:07:42en las redes no yo creo que en ese
00:07:44sentido dar respuestas para el Estado de
00:07:47bienestar del siglo XX en un año 23
00:07:52donde la la gente no sueña con el eh
00:07:55chalet californiano y la familia tipo de
00:07:58mamá papá hijo o hija sino que sueña con
00:08:01otras cosas y desea otras cosas y al
00:08:03mismo tiempo se siente aislado en la
00:08:04conexión con con los
00:08:07otros y al mismo tiempo tiene una
00:08:09relación que esto lo explica muy bien
00:08:10berardi una explicación una relación con
00:08:13el otro de me gusta o no me gusta like o
00:08:16unlike digamos donde no hay posibilidad
00:08:20de matices di vos te encontrás con una
00:08:22persona que no piensa como vos
00:08:24digo como es el caso de esta mesa y vos
00:08:27te oles te las dudas Por qué Porque te c
00:08:32Sí pero tenés muchísimas una paleta de
00:08:35colores que es interesantísimo para las
00:08:38relaciones sociales En cambio cuando vos
00:08:40lo que hacés es tecnificar las
00:08:43relaciones humanas es sí o no me gusta
00:08:45no me gusta sí Y además es insulto o no
00:08:47insulto y hay algo peor que tiene que
00:08:49ver con la forma de pensar que es
00:08:52reafirma mi narcisismo reafirma la
00:08:55verdad que yo tengo sobre la vida lo que
00:08:57el otro dice en las redes si no lo
00:08:59reafirma puedo insultarlo y decir y
00:09:02reafirmar la mía desde la negatividad y
00:09:04si no
00:09:05afirmo dando me gusta y listo eso en la
00:09:09vida real es más complicado es más
00:09:12complicado hacer ese paso sencillo
00:09:16binario porque la vida está llena de
00:09:19carne y hueso no Si tenés que hacer una
00:09:21síntesis de alguien de tu libro en el
00:09:23sentido básico no es que te quiero
00:09:25llevar a lo mismo que estamos
00:09:26cuestionando no de la simplificación
00:09:28extrema si ten decir para qué sirvió sí
00:09:33dos cosas hay dos el libro
00:09:37intenta dar dos ideas fundamentales una
00:09:40que el peronismo intentó resolver las
00:09:43crisis de modernización del Estado
00:09:46nación utilizo el término norber Elías
00:09:49un sociólogo alemán que habla de proceso
00:09:50civilizatorio que por supuesto No es una
00:09:52única civilización sino que cada país
00:09:54tiene su proceso civilizatorio con
00:09:56algunas marcas eh la primer marca para m
00:09:59la de modernización es 1880 1860 1880
00:10:03con la división internacional de trabajo
00:10:05y Argentina como modelo agroexportador
00:10:07uno puede cuestionar muchísimo esa
00:10:09decisión desde el 1940 pero hay que
00:10:13pensarla en 1860 y 1880 con la
00:10:15emergencia de una potencia como como
00:10:17Gran Bretaña que es complementaria
00:10:20Entonces qué hizo la la élite crioya
00:10:22tradicional que además eran los dueños
00:10:24de los campos nos adueñamos de los
00:10:26campos y allí damos una respuesta desde
00:10:28el estado nación no no no es un no es
00:10:30una una respuesta en términos como lo
00:10:33hizo Estados Unidos respecto de la
00:10:35colonialidad de la tierra pero es una
00:10:37respuesta el problema comenzó cuando
00:10:40cayó el Imperio británico como potencia
00:10:43complementaria el mble agroexportador se
00:10:45quedó sin razón de ser Entonces qué es
00:10:49lo que ocurrió no hubo la élite crioya
00:10:52dominante o dirigente como la quiera
00:10:55llamar no tuvo la posibilidad de
00:10:59construir hegemonía modernizando su
00:11:01propia concepción de lo que era el
00:11:03estado nación ojo hubo tipos muy lúcidos
00:11:06Alejandro bue pueden leer viste la Nueva
00:11:08Argentina esos textos donde decía hay
00:11:10que ir a la industrialización Carlos
00:11:11pellegrini 1890 no dijo Che hay que ir a
00:11:14la industrialización porque esto se
00:11:15acaba Hay que aprovechar una
00:11:17modernización claro el proceso de
00:11:19modernización con la industrialización
00:11:22por sustitución de
00:11:23importaciones es previo al peronismo
00:11:25pero el peronismo se monta sobre eso
00:11:28Entonces profundiza es proceso de
00:11:29industrialización porque dice Bueno
00:11:31evidentemente hay que sustituir a la
00:11:32vieja Lite crioya porque no entiende lo
00:11:34que está pasando entonces hay un primer
00:11:36proceso de modernización que tiene que
00:11:38ver con el con el peronismo tradicional
00:11:40y hay un segundo momento de
00:11:41modernización muy fuerte que es la
00:11:43globalización en los 90 y otra vez está
00:11:45el peronismo ahí para decir nosotros
00:11:47vamos a darle una respuesta la primera
00:11:49respuesta la del peronismo Por supuesto
00:11:50que es una respuesta no acabada no es
00:11:53una respuesta perfecta es una respuesta
00:11:55casi como como decía Horacio González
00:11:57una respuesta plebella a lo que como de
00:11:59lugar a como podemos no es una respuesta
00:12:01que vos digas Bueno qué acertado y
00:12:06qué Yo diría no tuvo fallas ese proceso
00:12:09de neutralización tuvo muchísimas fallas
00:12:11digo ahora lo mismo ocurrió con el
00:12:13menemismo el menemismo lo que hizo fue a
00:12:16ver se las formas en las cuales se pensó
00:12:19el peronismo en los 40 están dadas las
00:12:22condiciones para continuar con ese
00:12:23peronismo no qué hacemos bueno hagamos
00:12:26un análisis perí stico de Qué se hace en
00:12:28los 90 y el tipo lo que hizo a mí a m Yo
00:12:31no no fui Nunca menemista es más este
00:12:34renuncié a mi afiliación del peronismo y
00:12:37cometí delito de eso FR fasismo como
00:12:38digo Siempre en los 90 pero digo eh pero
00:12:42equipo lo que hace es desde desde esa
00:12:44mirada di Bueno yo voy a transformar la
00:12:47voy a modernizar la sociedad Argentina
00:12:48de esta manera acomodé el lugar en el
00:12:51medio hay corrupción en el medio hay un
00:12:5630% de personas que se quedan en la
00:12:58desocupados sí por supuesto Pero hay una
00:13:00respuesta a ese proceso de modernización
00:13:02por los resultados a mí me gusta mucho
00:13:04juzgar por los resultados por los
00:13:06resultados de que dejó el menemismo no
00:13:08sé si fue la la modernización más
00:13:11acertada incluso no sé si eh la los
00:13:15resultados de la modernización que hizo
00:13:16el mené mismo eh podrían considerarse
00:13:20resultados típicamente peronistas porque
00:13:22empobreció la sociedad porque perjudicó
00:13:24los trabajadores porque generó una
00:13:25concentración de riqueza Pero di una
00:13:27respuesta Pero di una respuesta de
00:13:28modernización y des ahora después vino
00:13:29el kismo y Qué hizo el karism si el
00:13:32peronismo había sido el hecho maldito
00:13:34del país burgués Como dijo Cook el kismo
00:13:37fue el hecho maldito del país neoliberal
00:13:39Entonces qué fue lo que intentó hacer el
00:13:41kiris moo es eh
00:13:44morigerar corregir los errores de esa
00:13:47modernización menemista generando un
00:13:50modelo de reindustrialización dentro de
00:13:52pautas del
00:13:54mundo eh de la globalización y del
00:13:57neoliberalismo
00:13:59eso lo hizo con bastante eficiencia en
00:14:02los primeros 10 años después se le
00:14:04complicó y se le complicó porque también
00:14:06cambiaron eh cambió el mundo no porque
00:14:09también hubo un y la pregunta del libro
00:14:12es hay un cuarto proceso de
00:14:14modernización que que el peronismo tiene
00:14:17que responder entonces o terminó acá no
00:14:20yo creo que puede puede si no da las
00:14:22respuestas termina acá como terminó el
00:14:23radicalismo no como terminaron otros
00:14:26movimientos como terminó el rosismo No
00:14:27yo te voy a decir una cosa que que es eh
00:14:31algo que mi cabeza parece siempre cuando
00:14:34se discuten estas cosas sobre todo de
00:14:36los 90 para acá no entro a mirar el
00:14:37primer peronismo porque veo un proceso
00:14:40más tumultuoso de transformación social
00:14:42donde pedirle y lo veo además a perón Eh
00:14:46me refiero básicamente a lo económico
00:14:48después lo político podemos discutirlo
00:14:49yo pero lo veo a perón muy consciente
00:14:51del momento que tiene el límite ese
00:14:53proceso y el momento que gira con
00:14:55acuerdo con la California o con el 51
00:15:02hay bajar un poquito el ajuste que hace
00:15:04Por cierto es un ajuste de los más
00:15:06exitoso que estuvo la Argentina porque
00:15:08hace el ajuste rápidamente es expansivo
00:15:10ese
00:15:11ajuste Pero bueno después las razones
00:15:13políticas hacen que ese proceso se
00:15:15desvirtúe pero en el caso de menem Yo
00:15:18soy muy comprensivo de un tipo que
00:15:20recibe un 3% de inflación no Bueno cómo
00:15:22paro Esto ent bueno hago una serie de
00:15:24medidas que el tipo 3 años argena creció
00:15:279% es verad desocupación y además bajo
00:15:30la inflación al cero y después cuando
00:15:33decís Che cuando todo el mundo sale del
00:15:35tipo de cambio fijo por por qué no
00:15:37salieron con el dólar flotante rápido es
00:15:39difícil para para un presidente
00:15:42enamorado de la herramienta que lo hizo
00:15:44tan Popular desprenderse a tiempo de esa
00:15:46herramienta pero vos decí Hay una
00:15:47cuestión técnica ahí lo mismo pasa con
00:15:50el quismo más allá de las discusiones
00:15:52políticas y todo lo que hemos discutido
00:15:53qu s yo hay un momento que para mí es
00:15:54clave que es el 2008 hay un momento que
00:15:56V decí bueno los demás países optaron
00:15:58por reservar la estabilidad y en la
00:16:01Argentina a partir de esa pelea que se
00:16:03dio empieza a crecer la inflación no se
00:16:05la combatió como correspondía la el
00:16:07déficit que tanto decía kiner que era
00:16:10positivo los déficit gemelos la
00:16:12restricción energética la restricción
00:16:14externa montón de medidas donde la Macro
00:16:16se empieza a complicar por privilegiar
00:16:18exageradamente la micro por descuido por
00:16:20dogmatismo por lo que fuera por ganar
00:16:22elecciones entonces lo que a mí me lo
00:16:25podría aplicar también a los gobiernos
00:16:26no peronistas esto la cuestión la
00:16:29cuestión técnica que hace que finalmente
00:16:31el país en lugar de despegarse complique
00:16:33sí eh No sé si se entiende Lo que estoy
00:16:34diciendo que va más allá de agregaría un
00:16:37dato que tiene que ver para mí con con
00:16:39el famoso cuello de botella del
00:16:40desarrollo argentino que es hay un
00:16:42momento en el cual la industria comienza
00:16:44a crecer y ya por una cuestión lógica de
00:16:47la la demanda de insumos que necesita
00:16:50para seguir produciendo necesita
00:16:53importar Y necesita importar Y necesita
00:16:55usar más luz y necesita usar más gas
00:16:57Entonces ese cuello de botella es
00:16:59difícil de resolver porque o o vas a una
00:17:01a un ajuste o seguís manteniendo el
00:17:06equilibrio es el tema de discusión
00:17:08central en porque la respuesta obvia es
00:17:11bueno pero si vos subsidi
00:17:13indiscriminadamente todo el tema alún
00:17:15momento explota en algún momento le
00:17:16agregas más presión a ese proceso Cuando
00:17:18vos podés hacer una cosa pero que
00:17:21todavía hoy no lo entienden unao de las
00:17:23grandes temas que de la derrota
00:17:25electoral del quismo más allá del clima
00:17:27de época del último es que el último año
00:17:29después del golpe contra Guzmán porque
00:17:31fue un golpe muy evidente eso la
00:17:33Argentina termina duplicando su
00:17:35inflación termina aumentando se puntos
00:17:37de la pobreza en un año Hay un montón de
00:17:39cosas que pasan producto de ese quilombo
00:17:41interno ese quilombo interno tenía que
00:17:43ver con el intento de reformar el
00:17:45esquema tarifario y la resistencia
00:17:46interna de Cristina Entonces hay que
00:17:49además se proyecta hacia el futuro el
00:17:51acuerdo vos decís que el acuerdo
00:17:52político influye sobre la cuestión
00:17:54económica Sí sí es posible Sí sí lo que
00:17:56yo creo lo que yo creo también es que
00:18:00digo es más es más profundo en este
00:18:04sentido el el tema del acuerdo Yo creo
00:18:06que hay un problema en la Constitución
00:18:08de las formas de las carteras de negocio
00:18:10de los sectores eh dirigentes
00:18:13empresariales que finalmente están
00:18:15siempre esperando el momento del saqueo
00:18:17porque saben que en algún momento el
00:18:18saqueo viene digo y creo que ese saqueo
00:18:20eh tiene que ver con hagamos lo que
00:18:23podamos y juntemos la la juntemos la
00:18:26rápido porque no hay posibilidad de
00:18:27proyectar y yo creo que esos son los
00:18:29momentos por ejemplo de grandes crisis
00:18:31no donde hay sectores que se enriquecen
00:18:34muchísimo con est con estas crisis y y
00:18:37yo creo que si nuestros sectores
00:18:41empresariales digo los concentrados
00:18:44comprendieran que con un nivel de
00:18:48ganancia
00:18:50morigerado podrían
00:18:52constituir un equilibrio social y
00:18:56político la Argentina podría despegar Yo
00:18:58creo que es cuestión de conciencia de
00:18:59las clases
00:19:00dirigentes de las clases dirigentes no
00:19:02solamente políticas sino empresariales
00:19:05económicas digamos sociales
00:19:07intelectuales comunicacionales no me
00:19:09parece que ahí hay un una gran crisis
00:19:11que no no está resuelta no si si vos
00:19:14atraviesas el libro te das cuenta que
00:19:16hay una especie de confrontación
00:19:18permanente en la Argentina de esta
00:19:20Argentina establecida como la llam en el
00:19:21libro frente al peronismo eh que es la
00:19:25Argentina extranjera por llamarlo de
00:19:26manera llam como
00:19:28extranjera qué qué ves de este momento
00:19:30eh tanto de lo que está pasando con con
00:19:33el gobierno como lo que está pasando en
00:19:35el peronismo porque al final incluso
00:19:37planteas algo que me pareció interesante
00:19:39no el peronismo debe recuperar la
00:19:40escucha pones en algún momento cuando
00:19:42haces una suerte de epílogo del del
00:19:45libro sí
00:19:48eh Esa esa cuestión de la escucha tiene
00:19:50que ver No solamente con las demandas
00:19:52concreta de la sociedad sino también con
00:19:55las nuevas formas de vida en la sociedad
00:19:56no y creo que el periodismo tiene que
00:19:58escuchar eso para volver a explicar
00:20:00algunas cosas cuando cuando mi ley
00:20:02planteó la justicia Social es una
00:20:04aberración no hubo un solo peronista ni
00:20:06dirigente político ni intelectuales ni
00:20:09periodistas ni militantes ni cuadros que
00:20:11suo explicarle a la sociedad Por qué la
00:20:13justicia social era importante hoy creo
00:20:16que el papa fue el primero que salió a
00:20:17decir algo vos lo nombrá acá bastante sí
00:20:19sí porque porque el papa tiene una
00:20:21Concepción muy humanista como todo
00:20:24católico y en su característica
00:20:26particular muy peronista también no eh
00:20:28decir que el papa es peronista es una
00:20:30falta de respeto al supo parte la
00:20:32doctrina social de la iglesia es una
00:20:34Concepción que el papa profundiza Sí sí
00:20:36sí pero digo esa esa lógica de de pensar
00:20:41las nuevas formas también tiene que ver
00:20:43con lo que ocurrió con mi ley porque mi
00:20:45ley de alguna manera logra esta mesa Por
00:20:49qué logra esta mesa porque en algún
00:20:51punto se pone por fuera el estado nación
00:20:53la discusión de él es en contra del
00:20:55Estado nación la discusión que teníamos
00:20:58clásica hasta hace hasta el año año
00:21:02pasado era un estado nación más ligado a
00:21:05la Argentina establecida un estado
00:21:06nación más ligado al a la Argentina
00:21:09extranjera y si querés después explico
00:21:11la extranjera Pero había matices pero la
00:21:14discusión grande era esa no yo creo que
00:21:16mi ley montado sobre la lógica de la
00:21:19Argentina establecida o al menos con los
00:21:21sectores Más radicalizados o más
00:21:24conservadores de la Argentina
00:21:26establecida lo que hace es apuntar
00:21:29contra la construcción incluso del
00:21:30Estado nación argentino cuando él
00:21:32plantea Volver al verdi volver a los
00:21:34pactos preconstitucionales lo que está
00:21:36diciendo es que el estado nación
00:21:37argentino tradicional no le sirve a él
00:21:40para explicar su política y en algún
00:21:42punto hay algo de cierto en eso Entonces
00:21:45ante ante el estado ante la ruptura de
00:21:49estado nación que plantea mi ley de su
00:21:51anarco libertarismo
00:21:53eh voy a decir algo que no les va a
00:21:56gustar pero están más
00:22:00morales y Lust de Cristina y de kisil
00:22:03que ló y Morales del propio
00:22:07mile voy a hacer todavía más hay
00:22:09sectores del Pro que estarían más
00:22:12cercanos al kirner ismo en la discusión
00:22:15sobre el estado nación que con mi ley
00:22:17pero por alguna razón todavía todavía no
00:22:21se logra tomar conciencia de la
00:22:23dicotomía entre ese est la cobertura
00:22:26nosotros hacos de muchos Mirá Sí claro
00:22:29Mirá ayer diciendo Este pero cuando yo
00:22:33decía esta mesa es hija de miy pero
00:22:36cuando noen qué s Yo no sé pero pero
00:22:39eh yo pienso cuando cubrí el
00:22:44veto al presupuesto Universitario la ley
00:22:46de de recomposición de la financiamiento
00:22:50eso yo ese día entreviste a Susana de C
00:22:53ministra de educación de
00:22:55menen a Pablo abuto ministro de cultura
00:22:57de macri a Roy Ora que fue es un
00:23:01intelectual que dio una en el 2008
00:23:03empezó a decir que no están entendiendo
00:23:04el campo pasa otra cosa o sea gente que
00:23:07en otro momento era muy crítica del
00:23:09killaris y todos tenían la misma
00:23:11posición esto es un desastre esto es un
00:23:13desastre est desastre hay sectores de la
00:23:15sociedad Argentina que se empiezan a
00:23:18reencontrar en la defensa de cosas como
00:23:21muy esenciales que este gobierno está
00:23:22atacando Qué expón bueno lo que pasó en
00:23:25Brasil con Lula Y si queres cuando
00:23:27aparece bolson o lo que pasa en Francia
00:23:30con el cordón sanitario que
00:23:31lamentablemente no se funcionó acá claro
00:23:34s yo en el proceso civilizatorio
00:23:36argentino digo digo es me parece que es
00:23:39es un son dos palabras que explican digo
00:23:43esto que que vivimos hace 200 años en
00:23:46ese proceso civilizatorio para mí hay
00:23:47dos grandes pactos sociales el primer
00:23:50pacto social tiene que ver con la
00:23:51educación pública y lo hizo Roca no lo
00:23:53hizo Sarmiento lo hizo roca y hay que
00:23:55reconocer eso más allá de que Sarmiento
00:23:57haya sido la principal espada de esa de
00:23:59esa de esa ley y el segundo pacto social
00:24:02fue el ingreso
00:24:04eh de los sectores populares eh Y Y eso
00:24:08lo hizo perón Esos fueron los dos
00:24:10grandes pactos sociales yo el problema
00:24:12que creo Es que eh Como la Argentina
00:24:15establecida venía está haciendo más
00:24:17incluso contra Roca no solamente cont Sí
00:24:19claro está haciendo contra roca por
00:24:20supuesto eso es lo interesante
00:24:22eh Yo tengo un amigo que se llama Lucas
00:24:25que que siempre discutimos esto y le
00:24:27dice mi ley está en contra de roca lo lo
00:24:30lo lo lo reivindica pero está en contra
00:24:33la la la la clase de la élite criolla
00:24:36tradicional Hoy está a la izquierda de
00:24:38mi lei porque Miley está destruyendo el
00:24:40estado nacional argentino y está de
00:24:42alguna manera destruyendo ese ese ese
00:24:45proceso civilizatorio argentino donde
00:24:48podíamos discutir digo en momentos muy
00:24:50duros la violencia era muy alta pero
00:24:53había una serie de acuerdos básicos pero
00:24:55quiero volver a esta lógica de de de esa
00:24:57inclusión del peronismo que que me
00:24:59parece que para mí tenemos que
00:25:01reflexionar y pensar mucho sobre esto
00:25:03para la el nuevo pacto del Estado nación
00:25:05argentino que tiene que ver con la
00:25:07cuestión del socio racismo en la
00:25:09Argentina el el si vos me decís para qué
00:25:13sirvió el peronismo bueno para para
00:25:15intentar combatir esa matriz que entre
00:25:19civilización y barbarie de Sarmiento y
00:25:21el positivismo roist generó un
00:25:24supremacismo racial donde el hombre
00:25:26blanco es superior a la mujer mujer
00:25:28blanca al hombre y a la mujer Mestiza y
00:25:30al hombre y la mujer de los pueblos
00:25:31originarios Y esa lógica que el la la
00:25:35aristocracia acusaba al gobierno de
00:25:38irigoen de ser un gobierno de negroides
00:25:40Después pasó a ser los cabecitas negras
00:25:42después pasó a ser el negro de o
00:25:45el negro de Alma o el orco o este tipo
00:25:48de construcciones que se hacen socio
00:25:50raciales sobre el pobre sobre el negro
00:25:52pobre sobre el marrón como se dice ahora
00:25:54me parece que es constitutiva de la
00:25:56imposibilidad de de una concepción de
00:26:00unidad nacional real seria profunda
00:26:03humana en los argentinos y creo que hay
00:26:06que pensar esa variable por qué porque
00:26:09finalmente sigue habiendo argentinos
00:26:11argentinos establecidos y argentinos
00:26:14extranjeros no lo curioso es que esos
00:26:16argentinos que son sometidos a esa
00:26:19mirada prejuiciosa racial votaron a mi
00:26:21ley Sí por supuesto porque mi ley no es
00:26:23supremacista esto es lo interesante de
00:26:25mi ley mi ley no tiene una mir
00:26:28sobre la
00:26:30negrada supremacista no habla de los
00:26:33negros de Sí macri pero m no
00:26:36Miley no tiene esa mirada supremacista
00:26:38Miley tiene otra mirada supremacista Si
00:26:40la ves o no la vesamos es otra cosa pero
00:26:43no la
00:26:44tiene y por eso es interesante que
00:26:47muchos argentinos negros de como
00:26:50podría decir apoyan a mi ley porque se
00:26:52sienten de alguna manera identificados
00:26:54en esa lógica que tuvo mi ley de ser un
00:26:58eh marginal de la política porque en esa
00:27:01marginalidad de la política del tipo que
00:27:03grita se enloquece es un sacado
00:27:05representa la propia marginalidad del
00:27:08del tipo que es un extranjero en su
00:27:10propio país y esta lógica de la
00:27:13extranjería Me parece que hay pero esa
00:27:15responsabilidad no no es importante no
00:27:17ha sido en un gobierno que estuvo 20
00:27:19años en el poder el quismo eh No tiene
00:27:22una enorme responsabilidad en eso lo que
00:27:24pasa que quismo también está visualizado
00:27:25como negro de o como negro de
00:27:27alma en algún punto y la construcción
00:27:30que se hace sobre kismo posterior al
00:27:33gobierno Más allá de que por ejemplo a
00:27:35mí nunca me gustó la la lógica de amigo
00:27:37enemigo planteada por el kariso y lo
00:27:38dije siempre no porque me parece que las
00:27:40lógicas de amigo enemigo y binaria son
00:27:42un poco pobres para pero entiendo que
00:27:44sirven para acumular política entiendo
00:27:46que sirven para acumular política Si
00:27:47tienen una limitación que es la
00:27:49limitación solamente simbólica lo
00:27:51entiendo y en algún punto por eso me
00:27:55banco cierta cierto binarismo de del
00:27:58peronismo del karism siempre y cuando no
00:28:00pase determinados límites
00:28:01eh pero lo que yo veo es que a pesar a
00:28:05partir del 2015 en adelante lo que hay
00:28:08es una
00:28:14barbarizados
00:28:17casos en algunos casos están montados
00:28:19sobre símbolos que son interesantes que
00:28:21son ciertos pero en otros no o que al
00:28:24menos eh Son compartidos por todo el
00:28:26arco político no diamos por ejemplo y yo
00:28:29creo que esa lógica de eh el negro de
00:28:32Alma no es el peronista es el negro de
00:28:35Alma incluso puede ser de clase media se
00:28:39se intenta de que el peronista blanco no
00:28:41pueda ser de clase media eh Porque se lo
00:28:45se lo discrimina vos sos blanco Cómo vas
00:28:47a ser peronista es algo que se escucha
00:28:48mucho yo les digo que como peronista
00:28:51blanco lo escuché a lo largo de toda mi
00:28:55vida profes maestras del
00:28:58no pu ser pista porque Vení a un colegio
00:29:01privado me
00:29:02decía ojo Porque esa esa discriminación
00:29:06es interesante para analizarla no como
00:29:08victimización sino como ver los
00:29:10mecanismos Cómo funcionan los mecanismos
00:29:12en las lógicas de relación de la propia
00:29:15argentinidad no Hernán es para hablar
00:29:17muchísimo más ya no tengo más tiempo
00:29:21pero si sos muy sintético Porque hoy hay
00:29:24un acto donde está Axel quisil para
00:29:26meter algo de coyuntura y y que está en
00:29:29medio de una disputa fuerte con Cristina
00:29:32kisner ves algo ahí que te parece pero
00:29:35tenes que ser sintético No yo no
00:29:37entiendo la interna no entiendo como dos
00:29:40dirigentes políticos H hace 15 minutos
00:29:41estaban juntos Ahora resulta que uno es
00:29:44un enemigo irreconciliable no entiendo
00:29:46quizás si la
00:29:47explican la entendemos pero pero no se
00:29:50entiende her un libro para regalar para
00:29:53los oyentes No acá no tengo pero les
00:29:54puedo mandar pero si el mío si se vanga
00:29:56que está marcado m No import mejor le va
00:30:00a gustar marado
00:30:02reinaldo Está marcado con lápiz Yo soy
00:30:04de marcado doblada las páginas Pero
00:30:06bueno tengo un voy a hacer al 155 379
00:30:108990 voy a hacer una pregunta y los que
00:30:13respondan correctamente se puede llevar
00:30:15el entre la pregunta es perón decía que
00:30:18primero estaba la patria después estaba
00:30:21el movimiento y qué estaba en tercer
00:30:23lugar bueno el que escriba correctamente
00:30:25esa pregunta por lo menos
00:30:30no damos nadaan por un libro de otra
00:30:33cosa está buenísimo el libro de hernan
00:30:35brienza para qué sirvió el peronismo 11
00:30:37ideas para comprender su existencia lo
00:30:39acaba de publicar planeta y alguno de
00:30:41ustedes se lo va a llevar Gracias Hernán
00:30:43No gracias a ustedes por la
00:30:45invitación pase lo que pase con Ernesto
00:30:49tenen Y reinaldo si Case lunes a viernes
00:30:53de 10 a 11 en radio cono