Hernán Brienza - Periodista y escritor (Parte 1) | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 15/12/2024 - Duracion: 44:10
Transcripción
00:00:00hernan brienza con nosotros bienvenido
00:00:02caballero cómo está usted Cómo va bien
00:00:03muy bien Bueno cometí un error
00:00:05arrancamos así haciendo c es un error
00:00:08digámoslo no pasa nada con cometer
00:00:10errores o sea mejor lo cometerlo obvio
00:00:12eh Este es el último libro de Hernán
00:00:15brienza pasa que es un prolífico
00:00:18escritor porque este el que yo les
00:00:20mostraba antes salió en Octubre y este
00:00:23en este en Octubre y diciembre y este en
00:00:26diciembre Ah bueno reciencito
00:00:28eh para me puedes contar algo de este
00:00:31brevemente José espejo El guardián de
00:00:33Vita y sí es muy es muy interesante
00:00:35porque a mí me gustan viste esos
00:00:37personajes que que que no conoce nadie
00:00:40cuando yo escribí el loco de dorrego
00:00:42hace 20 años no había un libro de
00:00:44dorrego escrito hacia 30 años atrás que
00:00:48era el fusilamiento de orreo de dualde y
00:00:50ex y Ortega Peña y y est es la sobre el
00:00:53Éxodo jenio no había escrito nadie y
00:00:55cuando yo escribí el primer libro y
00:00:57sobre José espejo nadie escribió eh
00:01:00y para primera vez que escucho su nombre
00:01:02en mi vida Ah bueno José pejo Bueno eso
00:01:04es interesante siempre la la gran
00:01:06pregunta que me hice porque un día vino
00:01:09Damián Ferraris espejo un Damián Ferrari
00:01:12me dijo me dice mi hermana Che hay un
00:01:14pibe que es Nieto de alguien del
00:01:15peronismo que te quiere conocer dice
00:01:17Bueno dale me tomo un café yo me tomo un
00:01:19café con
00:01:21cualquiera eh Y en aquel momento Damián
00:01:24era cualquiera para mí nos sentamos y yo
00:01:27soy el nieto de espejo y yo no entiendo
00:01:29por qué a mi abuelo nadie lo reconoce y
00:01:32yo digo tenés razón tenés razón Yo sabía
00:01:35Quién era José espejo pero pero porque
00:01:38era un porque soy un obsesivo con el
00:01:41peronismo pero nada más eh Y le empiezo
00:01:44a preguntar y me dice Bueno yo quiero
00:01:45hacer algo con mi abuelo que es una nota
00:01:47algo dice no para es un libro le digo
00:01:49esto hace 8 años no Entonces lo lo a mí
00:01:52me lo que me interesó es su su nieto
00:01:55buscando eh las sus propias raíces en su
00:01:59abuelo no y un poco el libro es una
00:02:01biografía en ese sentido es una búsqueda
00:02:03no de la vida de de José pejo que fue el
00:02:06líder de la ct entre el 47 y el 52 o sea
00:02:10en los momentos más
00:02:12peronospora el líder de la cgt iba Todas
00:02:15las semanas a la a la reunión en el
00:02:17gabinete del presidente era un tipo con
00:02:19un poder extraordinario era la mano
00:02:22derecha de de de Vita Eh Viste que Vita
00:02:25eh manejaba dos ramas la rama femenina y
00:02:29la rama sindical la manejaba a través de
00:02:32Espejo esto lo dijo lo dice Julia no se
00:02:35lo estoy robando a ella no eh y al mismo
00:02:38tiempo es el tipo que eh construye la
00:02:40cgt de una un gremio por rama es el tipo
00:02:45que construye el edificio de las sagt es
00:02:47el tipo que compra las armas en Holanda
00:02:49es el tipo del que el 22 de agosto le
00:02:52dice que no a perón que quiere que evita
00:02:54sea la vicepresidenta y en ese Cabildo
00:02:56abierto donde la gente pide por Evita y
00:02:58le hacen de una jugarreta per que le
00:03:00cuesta la carrera política al propio
00:03:02espejo apenas muere muere Vita es un
00:03:05tipo que sufre la cárcel se escapa de rí
00:03:09gallegos con con Cook y con Kelly y y
00:03:13con Jorge Antonio que es torturado bajo
00:03:15el gobierno de frondici y que termina
00:03:17vendiendo café en un bar en junín y
00:03:21Sarmiento enfrente no Perdóname en
00:03:24frente de del congreso para escuchame
00:03:27una cosa y decime La verdad sí No porque
00:03:30no no porque no no no seas
00:03:31condescendiente me da miedo cuando decís
00:03:33dec no porque viste que la gente viene y
00:03:36dice no no te voy a decir que es es un
00:03:37burro eh Por que yo conozca o que se me
00:03:42venga rápido el nombre de ruci a la
00:03:44cabeza y no lo conozca espejo Es que soy
00:03:47un burro o que no no nunca nunca nunca
00:03:51la culpa es de uno cuando cuando uno no
00:03:53sabe algo no siempre la culpa es de uno
00:03:55bueno Pero puede haber por lo menos
00:03:57responsabilidades compartidas digamos no
00:03:58Mira yo creo que espejo es es un
00:04:01personaje
00:04:02eh controvertido Por qué primero porque
00:04:04era el hombre de Vita y no el hombre de
00:04:07perón y además vos sabes que no hay
00:04:10placa en la cgt de José espejo fue el
00:04:13tipo que inauguró el el edifico que la
00:04:17la pusieron con plata los trabajadores y
00:04:19la fundación y no tiene una placa ahora
00:04:21el 19 de diciembre le van a poner por
00:04:22primera vez una placa a la ct nombre
00:04:25José espejo producto del libro de tu
00:04:26iniciativa yo no no no lo lo lo
00:04:30presentamos en la cgt que estuvimos muy
00:04:31bien los muchachos la muchacha de la cgt
00:04:33dejándonos el salón central y
00:04:38y s ahí donde pasa donde pasa todo bueno
00:04:42la cuestión es que ese por primera vez
00:04:46le van a poner una placa eso significa
00:04:47que para mí José pejo es incómodo por
00:04:50varias cosas primero porque era la mano
00:04:52derecha de Vita y no la mano derecha de
00:04:54perón segundo porque era muy chupa media
00:04:58de Vita era un soldado de Vita y al
00:05:01mismo tiempo cuestionó varias veces a
00:05:02perón pero al mismo tiempo fue
00:05:04cuestionador y Leal a perón porque nunca
00:05:06sacó los piedes de plata nunca dejó de
00:05:07ser peronista hasta los últimos años de
00:05:09su vida hay él tiene un encuentro en
00:05:12Olivos con con perón y perón le dice
00:05:13José espejo por qué usted no está dentro
00:05:15yust está lleno está rodeado de
00:05:17traidores general le dice el 73 con lo
00:05:20cual es un personaje de esos que que
00:05:22siempre molestan no y terminó y terminó
00:05:25vendiendo café y yo no sé si es una
00:05:27buena metáfora para la política que un
00:05:30tipo que llegó a lo más alto en la
00:05:31política termine vendiendo café ahora
00:05:34para para un ciudadano de a pie es una
00:05:37es una metáfora que que también de
00:05:39alguna manera
00:05:40eh debería reconciliar con con algo sí y
00:05:44al mismo tiempo es lo que vivió millones
00:05:46y millones de peronistas que terminaron
00:05:48vendiendo café o fueron torturados o
00:05:50fueron clar vos lo que decís es que
00:05:51cuando uno lo mira con el prisma de del
00:05:54del pragmatismo de la Real política
00:05:56etcétera no es un ganador pero si vos
00:05:58contaras si si José espejo tuviera la
00:06:01popularidad de un artista y supiéramos
00:06:05el conjunto de los argentinos suiera
00:06:07quién fue y Cómo terminó se lo vería con
00:06:11afecto con reconocimi hay un ejemplo
00:06:14para la dirigencia y para la militancia
00:06:15Jos
00:06:16espejo Bueno me queda ahora en el debe V
00:06:22sabes que me pasa una cosa y me di
00:06:23cuenta
00:06:24con Pero reconozco que que este es el
00:06:28libro a mí del año no Mira
00:06:32el lo digo en una cuestión que hay algo
00:06:36que tiene la flexibilización laboral por
00:06:39lo menos para nosotros que trabajamos en
00:06:41algún punto de conocer por lo menos las
00:06:44cosas de las que hablamos que es el otro
00:06:46día lo charlamos había una charla sobre
00:06:48este tema y nadie quiere hablar de gita
00:06:50viste es como un tema que ay no de plata
00:06:54no hablemos si vos necesitas en lugar de
00:06:57uno cinco trabajos para hacer lo mismo
00:06:59que necesitas uno no digo este año eh es
00:07:01un proceso que viene generándose 10 años
00:07:04en la Argentina en por en en los
00:07:06trabajos en general y los medios en
00:07:07particular Pero bueno nosotros estamos
00:07:09más expuestos porque tenemos eh que
00:07:11estar menos cercanos a la ignorancia de
00:07:14las cosas que hablamos o por lo menos
00:07:15deberíamos lo que me sirvieron no lo voy
00:07:18a comparar pero sí han sido tres autores
00:07:21que leí en el último tiempo que fue eh
00:07:24tuve tuve no elegí entrevistar a Marcos
00:07:26Peña a Julia mengolini y ahora a Hernán
00:07:28es que
00:07:30si te que la la gimnasia de leer
00:07:35eh se ejercita digamos no decir el libro
00:07:38de Marc me llevó un mes viste porque
00:07:41estaba como porque uno le notas habla
00:07:44con Fuentes le todo leer libros yo creo
00:07:47que lees más o igual pero peor no es una
00:07:51cosa así así que me vino bien esa
00:07:53gimnasia de de entrevistas Hernán quiero
00:07:58arrancar por algo hoy fue fortuito pero
00:08:00después dijimos Che va a estar bueno
00:08:01hablarlo con Hernán esto porque vos
00:08:02arrancaste lo tengo todo marcado el
00:08:04libro vos Bueno eso es bueno o malo
00:08:07espero que sea bueno Eh le dije a Pedro
00:08:09el otro día sí saborido generoso Pedro
00:08:12Pedro muy generoso no solamente es
00:08:13talentoso sino generoso sí Pedro es un
00:08:15tipo particularmente generoso
00:08:18e que no había leído el suyo porque en
00:08:22esta gimnasia que venía leendo algo muy
00:08:24rápido dije eh Por lo menos me había
00:08:26dado 2s horas para leerlo en diagonal
00:08:28pues yo tengo en libros que son medio de
00:08:31temas que uno más menos maneja tengo una
00:08:33lectura rápida si Teo le un libro de
00:08:35economía tardó 6 meses por ahí pero no
00:08:37lo había podido le es un acto de afecto
00:08:40lo leí esto lo leí entre antes de ayer y
00:08:41ayer eh marqué algunas cositas puedo ir
00:08:46leyendo te molesta Cos bueno el libro
00:08:48arranca de Hernán por eso me parece
00:08:51interesante la mirada que tenga eh
00:08:54hablas de crítica en un momento del
00:08:55libro lo que dice caparros y yo me
00:08:56acuerdo de esa nota te habrán hablado
00:08:58mucho de Los Miserables sí que para mí
00:09:00fue medio un impacto inicial eso cuando
00:09:03yo estudiaba periodismo ahora vamos a
00:09:04hablar de eso también la el libro
00:09:06arranca diciendo Soy peronista hijo de
00:09:08peronistas y Nieto de peronistas nací y
00:09:10me crié en una familia en la que los
00:09:11nombré perón y evita se pronunciaban en
00:09:13la mesa como si fueran parientes
00:09:15cercanos Como mi mítico abuelo Carlos
00:09:17colectivero que había quién había
00:09:19participado Perdón en la histórica
00:09:20jornada del 17 de octubre o como mi tío
00:09:22Puchi que aseguraba que había estado
00:09:24vinculado al gremio de fetra o como mi
00:09:26abuela Clementina fervorosa defensora de
00:09:28la república ola de quien consero su
00:09:30carnet de afiliada a la rama femenina
00:09:32con el número
00:09:333955 o como mi abuela Emilia hija de
00:09:36napolitanos quien me explicó que ella
00:09:38era peronista porque cita textual perón
00:09:40había sido como Mussolini Sierra
00:09:42comillas y que conservó un ejemplar de
00:09:44la primera edición de la razón de mi
00:09:46vida firmado por la mismísima Vita y
00:09:48fechado en
00:09:491951 y a Clara eraa el único libro que
00:09:52tenía en su casa y recuerdo haberlo
00:09:54visto durante una charla entre mates y
00:09:56tortas en su departamento que es el
00:09:58mismo en el que hoy vivo bueno y sigue
00:10:00no
00:10:01e como tu vieja peronista cabal absoluta
00:10:05tu vieja un liberal nacional que no
00:10:06ocultaba cierto resero por los desvíos
00:10:08autoritarios de perón Por qué te
00:10:10pregunto esto porque me imagino que en
00:10:13en esta moda digital en el que hay mucho
00:10:19eh
00:10:21Neo peronista de perón doctrinario
00:10:24etcétera etcétera me imagino que vos
00:10:26debés ver cosas que decís Che es por acá
00:10:30pero después los debés ver como con
00:10:33cierta indulgencia si queres o con
00:10:35cierta zorna por ahí te estoy
00:10:37interpretando quiero arrancar por ahí
00:10:39qué veo hoy del no del peronismo
00:10:42institucionalmente sino la discusión en
00:10:44torno al peronismo alguien que viene de
00:10:47Una familia peronista con padres
00:10:49peronistas con abuelos peronistas bueno
00:10:51es algo interesante lo que vos planteas
00:10:53es esa lógica de El los que acceden al
00:10:57peronismo en los últimos tiempos
00:10:59y y intentan explicarle el peronismo a a
00:11:03los demás no y y además no solamente
00:11:05intentan explicar porque explicar el
00:11:07peronismo sería casi una actitud con
00:11:10cierta ternura el problema es decirle a
00:11:12los demás lo que es el peronismo no
00:11:13Entonces yo llego al peronismo el
00:11:15progresismo y y a esa a esa fusión con
00:11:19el kirner ismo con el peronismo
00:11:20kisnerista de los 2000 y le digo a los
00:11:24gordos de la cgt cómo tienen que manejar
00:11:26la cgt no y si no son traidores si no
00:11:29son peronistas no esa lógica del
00:11:31peronometro es es muy es muy moderna es
00:11:33muy de si bien se utilizó siempre y
00:11:36siempre el peronismo Se tiró con con con
00:11:39el peronometro me me me da la impresión
00:11:42de que hay ahí como como varias
00:11:45intensidades
00:11:47que que a los que tenemos
00:11:53cierta cierto conocimiento casi te diría
00:11:57epidérmico con el peronismo
00:12:00nos produce como un Che bueno bajen
00:12:04bajen un poco no sean tan intensos no
00:12:06una es el progresismo y otra es esa
00:12:08lógica del peronismo doctrinario no
00:12:11donde si no te sabes de memoria las 20
00:12:12verdades del peronismo no sos peronista
00:12:15Y no merec y merec este el castigo de de
00:12:18Dios no porque viene de la mano lo
00:12:20doctrinario viene de la mano de lo
00:12:21religioso y yo creo que tampoco tampoco
00:12:24el peronismo son las 20 las 20 verdades
00:12:26solas no digamos creo que perón lo sabía
00:12:29Yo siempre digo digo esta frase yo creo
00:12:30que no hay nada menos peronista que
00:12:32volver a perón no s Cuando alguien me
00:12:34dice hay que volver a perón yo digo Uy
00:12:37di Cuánta intensidad porque perón nunca
00:12:39volvería a perón perón siempre fue otros
00:12:42perones eh y y y fue cambiando Y tuvo
00:12:45estrategias diferentes y tácticas
00:12:47diferentes con lo cual eh Cuando cuando
00:12:50nos podemos nos ponemos muy ortodoxos
00:12:53muy doctrinarios nos olvidamos que
00:12:55también el peronismo es la mezcla es la
00:12:57melan es es es el conflicto interno
00:13:00también es la discusión y el debate
00:13:02interno sobre Cómo aplicar doctrina y
00:13:04pragmática en un contexto determinado
00:13:06que que eso es lo que pasa muchas veces
00:13:08en el peronismo cuando las cuando las
00:13:10discusiones en el peronismo son
00:13:12profundas lo que se está discutiendo es
00:13:15bueno entre la doctrina peronista y la
00:13:17pragmática y el contexto actual qué es
00:13:19lo que hay que hacer Entonces algunos
00:13:20muchachos decían que había que hacer la
00:13:22patria socialista otros decían que había
00:13:24que hacer la patria peronista se tiraron
00:13:26a los sillazo con todos pero digamos
00:13:28estaban discuti entiendo De qué manera
00:13:30De qué manera se interpretaba esa lógica
00:13:32de mezclar doctrina y pragmática y perón
00:13:36la resolvía no decía bueno muchachos ni
00:13:38retardatario ni apresurados el que marca
00:13:41el tiempo soy yo que soy el conductor
00:13:43bueno eso eso pasa también en el pasó
00:13:44también en el 85 no que bueno quién
00:13:47maneja el peronismo quién quién
00:13:49moderniza el peronismo la la la la
00:13:51renovación cafier ista con menem y y
00:13:54Manzano y groso o los viejos mariscales
00:13:57de la derrota como decía Patricia
00:13:59burrich una una una post montonera
00:14:02Patricia burrich en los 80 no y yo creo
00:14:05que en el 2003 también pasó lo mismo
00:14:07digamos que seguimos con el con la
00:14:09respuesta neoliberal del menemismo o
00:14:12mejoramos la
00:14:13respuesta una respuesta más peronista a
00:14:16la crisis de la globalización no y yo
00:14:18creo que ahora pasa esto yo creo que hay
00:14:20una crisis que no se explicita pero que
00:14:23también el peronismo se está preguntando
00:14:25eh qué hacer y qué no hacer y es cierto
00:14:28que la figura CR ferná kirner
00:14:31eh de alguna manera ocupa el centro de
00:14:34la escena y
00:14:36eh Yo diría que oculta un poco ese
00:14:38debate pero creo que hay también ese ese
00:14:41debate dentro del peronismo déjame
00:14:43preguntarte dos
00:14:44cosas o o una atrás de la otra pues
00:14:48están
00:14:49descalzados porque no te quería
00:14:51interrumpir la idea de ya sea del lado
00:14:53del progresismo o de eh los doctrinarios
00:14:56tardíos digamos a mí además siempre que
00:14:59no vengo de ahí todo lo contrario
00:15:02siempre me pareció lo con lo lo Digamos
00:15:05como un antónimo práctico de la lógica
00:15:08de construcción del peronismo me parece
00:15:10más troquita Porque si uno si vos ves el
00:15:13peronismo Qué es ven después vemos Vení
00:15:17la otra es es muy de izquierda no muy
00:15:20izquierda troquita A ver no para Qué
00:15:23pensás sobre leíste qué hacer de Lenin
00:15:27no sé negro me parece que una lógica más
00:15:29excluyente que inclusiva no sé si si la
00:15:32ves por ahí sí para mí el peronismo y La
00:15:34pureza eh Son dos columnas separadas el
00:15:39peronismo no tiene nada de puro al
00:15:41contrario el peronismo Es un festival de
00:15:43lo plebellos no y lo plevo siempre
00:15:45mezcla siempre mestizaje siempre siempre
00:15:48está vinculado a a a a cosas que se que
00:15:51no tienen nada que ver y que se tocan no
00:15:53y que se y que se miman se repelen se
00:15:56pelean se discuten debaten pero al mismo
00:15:58tiempo
00:15:59acuerdan no y yo creo que justamente la
00:16:02riqueza del peronismo y lo que lo
00:16:03mantuvo de alguna manera estos 80 años
00:16:06eh que es un movimiento contrahegemónico
00:16:08no es un movimiento heem lo decí en el
00:16:10libro tamb quiero hablar de es pero esa
00:16:11cont contrahegemonía lo mantuvo lo
00:16:13mantuvo vivo justamente la maleabilidad
00:16:16del peronismo no la la posibilidad de
00:16:19poder interpretar las épocas desde desde
00:16:22un mismo desde una misma identidad
00:16:25peronista no yo creo que eso eso eso
00:16:28hace que que sea imposible tener dos
00:16:32tipos de discursos uno discurso purista
00:16:35y otro un discurso supremacista No yo
00:16:38siempre esto es una esto es una de las
00:16:40verdades peronistas no cuando un
00:16:41compañero se cree más que los demás deja
00:16:43de ser peronista no se convierte en un
00:16:45oligarca y yo creo que hay oligarquías
00:16:48peronistas no por
00:16:49ejemplo el fantasma del
00:16:52militante cuando perdón cuando decís el
00:16:54fantasma decí espíritu militante el
00:16:57militante no O la militante
00:16:59para el militante es un pibe de pueblo
00:17:01es un tipo de la esquina es el hijo de
00:17:03carnicero no es un un ser humano
00:17:06maravilloso que se esfuerza que se
00:17:08compromete no me parece que esa es una
00:17:11fantasmagoría que tiene que ver con con
00:17:13esa
00:17:14lógica elitista no y también el
00:17:18peronista doctrinario no el tipo que es
00:17:20más peronista que el resto y el resto no
00:17:23entiende nada el resto son todo uno
00:17:25boludo yo soy peronista y y me todas
00:17:29porque sé las 20 verdades y y y leí
00:17:32conducción política y también eso es una
00:17:34forma de oligarquía interna no Eh Yo
00:17:37creo que hay que viste el eternauta sí
00:17:40la leíste las dos partes sí viste que en
00:17:43la primera parte Juan salvo tiene una
00:17:45gran preocupación que es Elena y Martita
00:17:48porque es un tipo común porque es un
00:17:49pibe que labura que tiene una empresita
00:17:51de transformadores y su gran
00:17:52preocupación es la familia es lo común
00:17:54Lo cotidiano no y se convierte en un
00:17:56héroe colectivo en función de las
00:17:59preocupaciones de lo cotidiano en cambio
00:18:01en la segunda el eternauta Juan salvo ya
00:18:03está atravesado por
00:18:05la la explosión nuclear y tiene una
00:18:08transformación genética y ve más allá de
00:18:10los restos es superior es un superhéroe
00:18:13norteamericano Bueno yo creo que
00:18:15convertir al militante en el eternauta 2
00:18:17que que casualmente lo escribe oester
00:18:20gel en su cuando era parte de la
00:18:23organización montoneros con lo cual era
00:18:24una mirada vanguardista un héroe
00:18:26vanguardista creo que con militante en
00:18:29vez del Juan salgo de la primera parte
00:18:31del eternauta que era un tipo común como
00:18:33todos nosotros en un héroe en un héroe
00:18:35que va más allá y que es un vanguardista
00:18:37t es una lógica de de oligarqua del
00:18:41peronismo no
00:18:42este me impresiona porque hubo un
00:18:45ejemplo parecido después de
00:18:48leer en una reunión digamos se evocó un
00:18:50ejemplo parecido después de leer la
00:18:52entrevista que le hace conon victoria de
00:18:54que escribió libro sobre Karina m no Y
00:18:57entonces decía gustar o no pero a mí me
00:18:59parece por lo menos un buen disparador
00:19:01decía sobre pasa me estoy yendo mucho el
00:19:04libro pero
00:19:05decía es el gobierno de los comunes el
00:19:08gobierno de mi le es el gobierno de los
00:19:09comunes y hay una mirada inmediatamente
00:19:13ilustrada que dice no no es el gobierno
00:19:15los comunes porque atrás está el capital
00:19:16financiero esto otro pero la verdad es
00:19:18que cuando vos miras a Miley y a Karina
00:19:23no Santiago
00:19:24caputo estoy de acuerdo estoy de acuerdo
00:19:27Ah no hay nada más que decir ah
00:19:29finalmente Mira nos gobierna una
00:19:30pastelera claro total Qué problema hay
00:19:33que te gobierna una pastelera quién te
00:19:35tiene que gobernar tiene que gobernar
00:19:38este
00:19:39un doctor en ciencias sociales digo por
00:19:42qué no te puede gobernar una pastelera
00:19:44digo hay algo ahí de hecho es el
00:19:46comentario más repetido de macri en
00:19:48privado eso es muy machista también no
00:19:51porque a un varón no se lo dirían eso
00:19:53gobierna un pastelero a Lula le decían
00:19:56nos gobierna un eh Es que le decían no
00:19:59tornero Eh Viste que él venía de la
00:20:01industria metal mecánica eh era
00:20:04gremialista er del cinturón de
00:20:07industrial de San Pablo eh pero es
00:20:09cierto Sí algo más clasista por ahí ahí
00:20:11pero acá es como una cosa más de verd
00:20:13pero vos sabes que en el hay algo para
00:20:16mí del de que lo diga macri que será un
00:20:19tipo que maneja muy bien elpo todo pero
00:20:21es indiscutiblemente gorila Mauricio y
00:20:24el chavón dice mucho eso nos gobierna
00:20:25una pastelera una mida vendida tortas en
00:20:27Facebook en el libro yo planteo una la
00:20:29cuestión central de para mí de la
00:20:31proceso civilizador argentino es el
00:20:33supremacismo socio racial que es la la
00:20:35lógica de una Argentina Blanca Europea y
00:20:38una Argentina los negros de [ __ ] Eh y
00:20:41a diferencia de macri que es un
00:20:43supremacista socio racial mi ley no lo
00:20:45es por eso los sectores populares
00:20:47pudieron identificarse con con mi ley
00:20:49porque mi ley no los trata de negr de
00:20:50[ __ ] en todo caso mi ley hac en
00:20:52supremacismo ideológico si querés pero
00:20:55pero los que la ven y los que no la ven
00:20:57pero no no los negos de [ __ ] no habla
00:21:00mucho de los orcos de hecho déjame
00:21:01mostrarte algo Juan te voy a tirar un
00:21:04ancla y te voy a decir
00:21:06nada pero si podés buscame el Ya lo pasé
00:21:0920 veces acá pero se lo quiero mostrar
00:21:11hern por si no lo vio y Y aprovechar
00:21:14para que café Te trajeron un cortado a
00:21:17Juan que es hijo de
00:21:19un no es hijo es familiar de un héroe de
00:21:22la resistencia peronista sobrino
00:21:25claro dijiste
00:21:28peronista no sé está su tío se fó El
00:21:31sable El sable corg San Martín Claro
00:21:33pero mi tío hablando de progresismo mi
00:21:36tío es hoy diría falangista claro okay
00:21:40Bueno pero es que
00:21:42Juan es lo que cuento en el en el inicio
00:21:45No mi abuela admiraba a Mussolini y era
00:21:47peronista Y mi otra abuela era
00:21:50republicana lavaba la ropa cantando la
00:21:53marcha anarquista la que decía chancho
00:21:56burgués atrás atrás y era peronista
00:21:59e Denme un segundo
00:22:02que te iba a pedir el tweet de Juan doe
00:22:05que te lo pedí 60 veces el
00:22:08de El de parque lesama que
00:22:12muestra vas a tener que buscarlo pero
00:22:15dice algo así ya lo pasamos acá porque
00:22:17por es lo tenés cargado muestra el video
00:22:19del esama dice al que le moleste esto
00:22:21que se vaya a militar al pro de la
00:22:22capital palabras más palabras menos
00:22:25e volvamos un segundo otra cosa que para
00:22:29quiero vamos a apalancarnos en el libro
00:22:30porque si no eh Te traje para es una
00:22:33falta de respeto no no para mí no
00:22:35tranquilo Bueno
00:22:40e hablas en gerundio que que por un tema
00:22:44obiamente conceptual que a los
00:22:46periodistas en general no les gusta pero
00:22:47vos decís me me me me paro una
00:22:49superficial peronismo no es siempre está
00:22:51siendo que siento que es algo parecido a
00:22:54lo que decís de perón nunca volvería a
00:22:56perón por esta lógica de hay una act
00:22:59doctrinaria perman eh Y hablas de
00:23:02fenómenos
00:23:03barbri y citando a Sarmiento o en
00:23:06realidad decí utilizo el término
00:23:14barbárie en las Pampas argentinas es
00:23:16decir no como un mero adjetivo
00:23:18despectivo sinónimo de salvajismo de
00:23:20primitivismo sino como sistema político
00:23:23con características estrictamente
00:23:25americanas alternativo al de la
00:23:27civilización europe
00:23:29planteada como modelo por el autor San
00:23:31juanino cuánto crees parate sobre esto
00:23:34para decir lo que quieras pero te lo
00:23:35pregunto cuánto y lo anoté más adelante
00:23:37también cuánto importa
00:23:40hoy el
00:23:43fenómeno el B digamos o la explicación
00:23:46conceptual o ideológica o déjame hacer
00:23:51una blasfemia
00:23:53intelectual cuando da la sensación que
00:23:56la sociedad lo que que democracia
00:23:59peronismo lo que demonio sea es que me
00:24:01resuelva los problemas digamos no
00:24:02importa tanto eso Si es que coincidís
00:24:06con esa lectura
00:24:08Eh Yo te diría que hay un problema que
00:24:12es que m
00:24:15ley sale de los debates históricos del
00:24:19Estado nación
00:24:20argentino macri era un jugador dentro
00:24:23del Estado nación se discutía lo mismo
00:24:26se discutía la misma discusión sobre
00:24:27civilización barbario mi ley no Por qué
00:24:31Porque mi ley se planta en las bases se
00:24:32planta preconstitución del 52 y pre
00:24:35organización nacional como es un
00:24:37anarco capitalista eh No cree en el
00:24:40estado nación por lo tanto no cree en el
00:24:43proceso que va de mitre Sarmiento
00:24:45vellaneda y roca cuando ellos dicen
00:24:46cuando ellos levantan a roca Nos tienen
00:24:48la más remota idea de que es levantar a
00:24:51roca porque roca es un tipo un estadista
00:24:53un tipo de un estado nación construyó un
00:24:55estado nación roca eh fue que sancionó
00:24:59la ley de la ley de educación fue el que
00:25:02ocupó las tierras de la Patagonia fue el
00:25:05que matando a los indios no por supuesto
00:25:07pero digo fue el que separó eh el que
00:25:10construyó el aparato Estatal
00:25:12administrativo fue un hombre que hablaba
00:25:14de soberanía Por supuesto que instaló el
00:25:16el orden conservador y el modelo
00:25:18agroexportador pero es un proyecto de
00:25:20país determinado con un estado nación V
00:25:22viste yo creo que mi ley no tiene una
00:25:24idea de estado nación sino que cre cree
00:25:26cree que el estado nación tiene que ser
00:25:27a través esado por los grupos de capital
00:25:31financiero y y no le interesa esa esa
00:25:34construcción entonces por un
00:25:37lado Estos debates son debates prem ley
00:25:42en cierta medida Pero también es cierto
00:25:44que
00:25:46finalmente los los ganadores de las
00:25:50políticas económicas de Miley son
00:25:51aquellos que tributaron en un tipo de
00:25:54Argentina que es la Argentina la
00:25:56civilización blanca europea no
00:25:58finalmente esos ganadores son los mismos
00:26:01ahora ante el pedido de la gente de que
00:26:03le resuelvan las cosas Yo creo que lo
00:26:05que sí hay es
00:26:08una por por momentos una sofisticación
00:26:11del voto es decir che No no me no me
00:26:14veredes más con cuestiones ideológicas
00:26:15resolverme los problemas y segundo me
00:26:18parece que hay como una
00:26:21eh al mismo tiempo una sofisticación y
00:26:23al mismo tiempo un achatamiento Bueno
00:26:25finalmente lo único que me importa es
00:26:26que me pongas una que que me falte es la
00:26:29Vereda no digamos y eso también en algún
00:26:32punto limita una visión que uno podría
00:26:35decir de más mediano largo plazo para la
00:26:38construcción de la política no pero las
00:26:40dos creo que son válidas creo que las
00:26:41dos hay que atenderlas y y hay algo me
00:26:43parece que pasó Siempre y uno lo ve con
00:26:47El Triunfo de macri con El Triunfo de
00:26:49Alberto Fernández y con el triunfo de
00:26:51Miley que es que las clases populares
00:26:55para llamarlo de alguna manera muy
00:26:57general en Argentina son mucho menos
00:26:59ideológicas que las elit no una obviedad
00:27:03por ahí para nosotros pero si vos
00:27:05escuchas utilizaría la palabra
00:27:07dogmáticos dogmáticos está bien está
00:27:09bien pero viste que está
00:27:11é la cantinela de siempre que este
00:27:14gobierno no la tiene volvamos no a ese
00:27:16punto de lo del plan lo de que van
00:27:20arriados a las marchas no lo escuchas
00:27:23por lo menos lo escuchas del primer
00:27:25anillo capaz que aluna patrulla perdida
00:27:26que lo dice obviamente eh pero el tipo
00:27:30que votó al peronismo a Cristina en el
00:27:332011 que después se fue a macri después
00:27:36que que Perdón que que después acompañó
00:27:40a cioli que después votó Alberto
00:27:42Fernández Me parece que hay un sector
00:27:43que dijo Bueno negro no es con vos y y
00:27:45votó por ahí no masivamente pero
00:27:49e no
00:27:51como digamos los grandes empresarios de
00:27:53Argentina votan antiperonismo a m en
00:27:55términos aú cuando pierden aún cuando
00:27:57pierden yo tu una charla
00:28:01tuve una charla con un muy muy
00:28:02importante muy importante y lo cual
00:28:05fueron los dos peores momentos de tu
00:28:07vida laboral dice
00:28:11con alfonsin y con
00:28:14macri y tu mejor momento y 2000 entre
00:28:182010 y 2012 con los créditos del
00:28:21Bicentenario y si era gobierno de
00:28:24Alberto Fernández y ant recién iniciado
00:28:27gobierno de Alberto Fernández del
00:28:28encierro y le Si tuvieras que votar No
00:28:32mentira antes de cosa porque había
00:28:33elecciones se presentan Cristina Y macri
00:28:36a quién votas a macri sin ninguna duda
00:28:38Sí yo te yo le doy una respuesta en el
00:28:40libro por ahora ahora que que tiene que
00:28:43ver con con esto que para mí eh en la
00:28:46estructuración del proceso viste
00:28:47civilizatorio del Estado nación la
00:28:49Argentina establecida es la Argentina
00:28:51del siglo XIX y generó pautas culturales
00:28:54que son domesticador Y disciplinantes
00:28:57entonces para vos pertenecer a esa
00:28:59Argentina establecida lo que tenés que
00:29:00hacer es de alguna manera comprar esas
00:29:03pautas culturales y dentro de esas
00:29:04pautas culturales está el supremacismo
00:29:06socio racial y el antiperonismo porque
00:29:08el peronismo de alguna manera es lo que
00:29:10viene a decir que eh No no debería haber
00:29:14supremacismo racial y que los negros de
00:29:15[ __ ] son seres humanos y que los
00:29:17negros de [ __ ] son iguales a los
00:29:18blancos eso es lo que de alguna manera
00:29:19es la Pauta más modernizante del
00:29:22peronismo es ese igualitarismo radical
00:29:24Es mar del plata No todos van a mar del
00:29:27plata pero todos pueden ir a de plata y
00:29:28en mar de plata te puedes encontrar a la
00:29:31familia de Victoria o campo y a los
00:29:34muchachos de del hotel de Luci fuerza se
00:29:37juntan todos en esa posibilidad aunque
00:29:39no se junten es lo que es el peronismo
00:29:42una posibilidad Entonces qué es lo que
00:29:45qué es lo que qué es lo que
00:29:47plantea esta lógica vos si querés
00:29:50pertenecer a la Argentina blanca si
00:29:52queres pertenecer al poder tenés que ser
00:29:54antiperonista tenés que hablar de los
00:29:55negros de [ __ ] y eso procesos de eh
00:29:59incorporación de pautas psicogénesis las
00:30:02llama norbert Elías donde vos estás en
00:30:04una reunión y los tipos te van tirando
00:30:06pautas y según las Aceptas o no ellos te
00:30:09aceptan o no a tu grupo Entonces si ven
00:30:11no decís los negro de [ __ ] y el
00:30:12peronismo no te invitan más a comer digo
00:30:14por eso a mí no me invitan a comer a
00:30:15ningún lado digo pero pero creo que
00:30:17tiene que ver con eso porque vos le
00:30:18decís Che muchacho no es así el negro de
00:30:21[ __ ] tiene es igual que vos y los tip
00:30:24No porque yo soy superior entonces y al
00:30:27mismo tiempo cuando vos le decís Che
00:30:29pero si ganaste con el peronismo no pero
00:30:30el peronismo no puede dominar también es
00:30:31una cuestión de dominancia no pueden
00:30:33dominar los que no son superiores no
00:30:35pueden dominar los que son no son
00:30:37blancos y europeos y y es una cuestión
00:30:40de dominancia no es una cuestión
00:30:41pragmática es una cuestión dogmática En
00:30:44ese sentido sí a mí lo que me genera
00:30:47vuelvo a algo más básico no pero un
00:30:48desorden clasificatorio con mi ley es
00:30:51que vos hasta ahora y y para mí te marca
00:30:53un poco un cambio de época vos tenías
00:30:55peronismo antiperonismo después en otra
00:30:57versión no peronismo kismo digo campo
00:31:00popular y macrismo Y si vos te Preguntas
00:31:03dónde está Quién representa los sectores
00:31:05populares
00:31:07hoy me huela un poco la cabeza esa
00:31:09clasificación porque es la oposición no
00:31:12en términos de medidas eh la medida que
00:31:14están tomando pero digo hay un
00:31:15componente plevo popular tan fuerte en
00:31:18la figura de mi ley y también lo ves
00:31:20cuando ves la segmentación el voto que
00:31:23decí ya no está claro ese clivaje entre
00:31:31sí desordena es posibilidad deif bueno
00:31:34el peronismo tuvo esa cosa policlasista
00:31:37que hacía que no solamente los sectores
00:31:39populares fueran peronistas y lo tuvo a
00:31:41lo largo de toda su historia lo tuvo en
00:31:43los 40 cuando sectores de la oligarquía
00:31:45o de la aristocracia ingresaron al
00:31:47peronismo Delfina abune Manuel Gálvez
00:31:51otros apellidos ilustres de la de
00:31:53prosapia Argentina que entraron al
00:31:54peronismo lo tuvo incluso con el ismo
00:31:59siempre tuvo ese ese ese cruce
00:32:00policlasista con lo cual creer que el
00:32:04peronismo solamente son los pobres y
00:32:06solamente son los negr [ __ ] Es una
00:32:07construcción que hace la Argentina
00:32:09blanca para
00:32:11deslegitimar pero est más claro en
00:32:14frente lo que yo creo con el caso m
00:32:17digamos que que a mí yo creo que no se
00:32:20puede pensar a Miley en brulote sino que
00:32:22hay que
00:32:23empezarlo analizarlo de una manera yo
00:32:26diría
00:32:28adamente en el sentido de ir por partes
00:32:30con Miley lo lo que ocurre con Miley es
00:32:32que
00:32:35Miley captó no sé si se lo captó en
00:32:39términos Perdón no sé que no me parece
00:32:42que lo captó en términos metafóricos
00:32:43digo por el no no bien Tenés la licencia
00:32:46hern lo pues hacer lo captó en forma
00:32:48metafórica que mi ley era un roto y la
00:32:51verdad es que los argentinos somos un
00:32:53estado nación roto porque no podemos ir
00:32:56a la unidad nacional porque hay una una
00:32:58élite blanca que creemos que creen que
00:33:00los negros de [ __ ] no pueden ser
00:33:01argentinos y al mismo tiempo hay una hay
00:33:04un sector de clase media de 50 años de
00:33:0840 años que visualizó que sus padres
00:33:11vivieron mejor que ellos y que sus hijos
00:33:14van a vivir peor que uno y el gran salto
00:33:17que tenés que dar en tu vida que es
00:33:19comprarte una casa comprarte un
00:33:20departamento no lo puedes hacer desde
00:33:22hace 20 años entonces vos no podés
00:33:24crecer al mismo tiempo tenés un 40% de
00:33:28la población abajo la línea de la
00:33:29pobreza bueno es una frustración tan
00:33:31grande que está roto por lo tanto la
00:33:35metáfora de Roto que no sabe qué es el
00:33:37gd yo festejé ese gol de de masa Pero
00:33:41porque sabía que era el gd pero lo que
00:33:42no me daba cuenta yo es que 90 por de la
00:33:45gente no sabía lo que era el gd y no le
00:33:47interesaba lo que era el gd estamos
00:33:49hablando Perdón vos decí del debate
00:33:50cuando deate masa le dice a algo hiper
00:33:53específico Yo igual que vos Yo vi ese
00:33:55debate y dije
00:33:58bueno Ya está ya está a la gente el que
00:34:01está en el piso y le siguen pegando Me
00:34:02parece que tampoco le gusta no una
00:34:04empatía Ah alguien del equipo de milei
00:34:08está bien Que bueno no vamos o sea
00:34:11rubrique el triunfo te da te da el coso
00:34:14me dijo yo dije Che fue una masacre y me
00:34:18dijo exactamente por eso fue algo
00:34:21positivo para nosotros me dice porque
00:34:23vos pero fue ahí yo dije aparte fue como
00:34:27viste que como narra después algo que le
00:34:31conviene no es decir esto estaba buscado
00:34:34no me dice no Claro que no estaba
00:34:36buscado era algo que podía Era uno de
00:34:38los escenarios posibles di Ah vos la
00:34:40gente que está al otro lado con quién se
00:34:42identifica más y el ejemplo el del gd
00:34:45dice vos sabes lo que es el G yo de
00:34:47hecho ni me acuerdo las siglas creo que
00:34:48era gestión de expediente electrónico no
00:34:50o algo por el estilo qu se algo que de
00:34:52conocer De hecho no lo conocían ni los
00:34:54funcionarios de Alberto te acuerdas
00:34:55cuando presentaban la renuncia uno subió
00:34:56la renuncia
00:35:00eh Y es Era
00:35:03realmente mucho más popular en términos
00:35:06de masividad la postura de mile que la
00:35:08de Sergio sí sí sí hay viste hay para mí
00:35:12hay un gran intelectual del peronismo
00:35:13que que él mismo no se reconoce como
00:35:16intelectual del peronismo y que y que
00:35:20muchos no le prestan atención cuando
00:35:22habla de peronismo que es Alejandro
00:35:24dolina dolina es un gran intelectual del
00:35:27peronismo porque además tiene algo que
00:35:29pocos peronistas tienen como
00:35:31intelectuales que es la lógica de
00:35:34juntarse juntar el peronismo con el
00:35:35sentido común con el sentido obvio de la
00:35:39de la racionalidad el sentido común en
00:35:42ese sentido no no en lo que piensa la
00:35:44mayoría sino una lógica común Che Pero
00:35:47esto Es lógico Exacto eh Y él dice que
00:35:50no se votan porque uno no vota por
00:35:52cuestiones ideológicas solamente sino
00:35:54que vota por identificaciones uno no lee
00:35:57una plataforma para vot ve Cuál es la
00:36:00persona que se parece más a uno Cuál es
00:36:02la persona que podría ser amigo de uno
00:36:04Cuál es la persona que representaría
00:36:05mejor los intereses de uno porque es
00:36:07como uno y yo creo que que el peronismo
00:36:13siempre llevó Adel llevó candidatos que
00:36:16eran como uno y yo creo que el candidato
00:36:19como uno en una sociedad rota en una
00:36:22sociedad frustrada en una sociedad que
00:36:23no puede avanzar en una sociedad que no
00:36:25puede resolver sus conflictos es un roto
00:36:29un roto en el
00:36:30sentido no posmo del término sino una
00:36:34persona que que fue fallida en su en su
00:36:38proyecto personal y ese persona fallida
00:36:40en su proyecto personal es presidente de
00:36:42la nación entonces Claro vos puedes
00:36:44decir Bueno un frustrado presidente de
00:36:46la nación y así nos maltrata a todos es
00:36:48cruel bueno así así hemos así así se ha
00:36:52maltratado a la sociedad Argentina
00:36:54durante muchísimos muchísimos años no sí
00:36:56hay una cosa que hay una crueldad más
00:36:58evidente que es la del insulto la de la
00:37:02descalificación pero la crueldad de 250
00:37:05puntos de inflación anual para alguien
00:37:07que no tiene Refugio porque esto hay que
00:37:09viste cuando se habla del impuesto
00:37:10inflacionario Eso es porque si vos ganas
00:37:14100 pesos y no tenés como ten o te
00:37:17sobran 100 pesos y no tenés como
00:37:19refugiar ese ahorro a fin de mes tenés 3
00:37:224 5 10 15% menos Y eso le pasa al tipo
00:37:26que o la mujer que no tiene có meterlo
00:37:29en un banco en un fondo de inversión
00:37:31comprar un Bono lo que s decir por eso
00:37:34se dice que el impuesto inflacionario le
00:37:35pega mucho más Al pobre que al de clase
00:37:38media o al rico porque tiene Refugio de
00:37:40valor digamos no solamente por un tema
00:37:41de ingresos pero para es horrible lo que
00:37:43está haciendo Miley igual no importa
00:37:46pero acuerd hay que separar la obra del
00:37:49artista digamos en este caso
00:37:51eh y de hecho es muy probable que si lo
00:37:54que si si lo que planteamos o lo que se
00:37:57plantea habitualmente sobre que mi ley
00:37:59está gobernando para una minoría que yo
00:38:01creo que con la baja de la inflación eso
00:38:05se pone en duda muy fuertemente pero
00:38:07pongámoslo la gente lo va a definir el
00:38:09año que viene en las elecciones o dos en
00:38:13el 27 no para mí hay algo de
00:38:17eso en que yo creo bastante acá lo
00:38:20podemos discutir si alguien no está de
00:38:21acuerdo sin ningún problema en que yo le
00:38:24puedo decir a alguien a un jubilado o
00:38:26alguien de media que está peor que hace
00:38:29un año porque estadísticamente está peor
00:38:31y esa persona lo sabe antes de que yo se
00:38:33lo diga Por qué Y pues tiene que pagar
00:38:35todos los días fin de mes algo etcétera
00:38:37etcétera etcétera
00:38:38entonces la toma aún aún cuando la toma
00:38:42de decisiones también tiene un orden
00:38:44emocional grande y vos puedes decir yo
00:38:45me vanco un poco más esto pues no
00:38:47soporto Eh Al que venga pero vos por qué
00:38:52elegiste Este título lo elegiste en un
00:38:54tono de para qué sirvió el peronismo lo
00:38:57completo Yo hasta ahora o para qué
00:39:00sirvió el peronismo porque ya no sirve
00:39:02más
00:39:04Eh bueno Te soy absolutamente sincero no
00:39:08no te soy absolutamente sincero yo creo
00:39:10que el peronismo está en una crisis que
00:39:11puede ser terminal porque no sé si puede
00:39:14explicar lo que está ocurriendo en la
00:39:16sociedad postcapitalista y creo que
00:39:19cuando el peronismo le ofrece a la
00:39:22sociedad eh un estado de bienestar del
00:39:24siglo XXX incluso con el remedio de la
00:39:27asignación universal por hijo que es un
00:39:29Yo diría que es una medida de estado
00:39:31bienestar del siglo XXI porque atiende a
00:39:33las mujeres y no a la familia a la
00:39:35familia constituida en el siglo XX con
00:39:37el padre que va a trabajar y la mujer se
00:39:39queda en la casa no el el chalecito
00:39:42californiano como digo yo no cuando vos
00:39:44le ofrec a una persona que que que vive
00:39:48en pleno Siglo XXI y que quiere un
00:39:49departamento monoambiente con buen wi-fi
00:39:52y un gato castrado y quiere vivir el
00:39:54poliamor Y vos le ofreces el chalecito
00:39:56californiano para que como sus abuelos
00:39:58el tipo te dice es muy baby mu Boomer
00:40:01Gracias quiero otra cosa y yo no sé si
00:40:03el peronismo eh logró captar la
00:40:07modernización de valores y de deseos de
00:40:10la sociedad del siglo XXI sobre todo en
00:40:13la última década no yo creo que el
00:40:15Smartphone partió al keris smo por la
00:40:17mitad y el el el keris no pudo
00:40:19comprenderlo hay otra lectura deo El
00:40:21quismo estaba peleándose con la ley de
00:40:23medios y la ley de medios no hablaba de
00:40:26las aplicaciones no y yo la defendí la
00:40:28ley de medios y la milit y digo pero me
00:40:30parece que ahí hubo ahí hubo un un
00:40:33momento de ultram modernización que
00:40:35agarró a a a traspié al al kiris que no
00:40:39se dio cuenta de eso no al kiris moo y
00:40:41al periodismo en su con con con en su
00:40:43conjunto no te te pregunto algo a modo
00:40:46de reflexión Sí déjame terminar un
00:40:49cachito yo creo que esta crisis profunda
00:40:51tiene que ver con el peronismo tuvo
00:40:52varias crisis profundas digo tuvo crisis
00:40:54en el 52 cuando murió Evita y pasaron al
00:40:57congreso de productividad digamos de de
00:40:59de la distribución al congreso de
00:41:00productividad en el 55 los 18 años de
00:41:03proscripción el 64 cuando bandor le
00:41:05disputó la la conducción a perón el 73
00:41:07cuando montonero le disputó la
00:41:09conducción en el 85 digo hay Siempre
00:41:12hubo momentos en el cual el peronismo
00:41:13podría haberse convertido en un partido
00:41:16de franquicia con un par de diputados
00:41:18senadores un gobernador y un par de de
00:41:21intendentes para hacer negocito eso eso
00:41:23es lo que yo llamo la muerte del
00:41:24peronismo la muerte del peronismo no es
00:41:27que que no haya muchachada que cante la
00:41:30marcha peronista y este levante la mano
00:41:32en el congreso en la legislaturas y
00:41:35tenga más o menos un Rango de poder la
00:41:37muerte del peronismo que no tenga su
00:41:39misión histórica transformadora y que no
00:41:40tenga su disputa hacia el interior del
00:41:42Estado nación o del del Gran proceso
00:41:45hegemónico del proceso civilizador
00:41:47argentino eso es la muerte del peronismo
00:41:49después puede haber peronistas que se
00:41:50llamen peronistas que sean muy
00:41:52nostálgicos que hablen de las 20
00:41:54verdades y este estén sentados en una
00:41:56banca y hagan de peronistas Pero la
00:41:59pregunta sobre el pasado es Che ojo que
00:42:02esta es una crisis profunda no crean que
00:42:04se resuelve repitiendo lo mismo que
00:42:06hacíamos hasta ahora no crean que se se
00:42:10resuelve solamente por la derrota o la
00:42:12caída de mi ley pasan cosas en la
00:42:14sociedad que no que el peronismo no está
00:42:16escuchando el peronismo debe volver a
00:42:18escuchar para ver qué nueva respuesta
00:42:20ley da como le dio nuevas respuestas en
00:42:22el 46 como le dio en el 70 aunque no le
00:42:24fue bien como le dio en el 89 como le
00:42:26dio en el 2003 hay que dar nuevas
00:42:28respuestas pero para hacerlo para dar
00:42:30nuevas respuestas hay que escuchar las
00:42:32preguntas y hay que escuchar Cuáles son
00:42:34esos deseos Entonces esta crisis que
00:42:36pues que además se se montan sobre
00:42:38crisis eh existenciales Por eso le está
00:42:41haciendo No qué Qué vamos a hacer eh de
00:42:44los próximos años y también de
00:42:46conducción no porque cuando alguien
00:42:48desafía la conducción la conducción está
00:42:50desafiada por mucho que las conducciones
00:42:52se resuelvan no perón resolvió la la la
00:42:54la crisis de conducción del 64 también
00:42:57del 73 fue mucho más costosa
00:42:59eh el el menemismo perdió la conducción
00:43:02en el 2003 digo pero son lógicas que
00:43:04pasan en las en las conducciones del
00:43:06peronismo Bueno yo creo que ese pasado
00:43:09no no es una pregunta sobre el pasado
00:43:10sino es una pregunta sobre el futuro de
00:43:13cómo respondas esta pregunta el
00:43:17peronismo se queda en el pasado o o
00:43:19tiene futuro vamos a seguir hablando con
00:43:22Hernán brin vamos a hasta el final me
00:43:24parece creo que cider eh ya se habló
00:43:27mucho de weer podemos contar rápidamente
00:43:30que hay una brutal interna entre la casa
00:43:33rosada y villarroel y que le salió de
00:43:36Chiripa no fue a propósito pero la
00:43:37dejaron expuesta a la vicepresidenta fin
00:43:39del tema no capaz que si entra hay una
00:43:43intención de la conspiración ahí siempre
00:43:44en torno ael que no Pero además le
00:43:47pregunté yo alguien muy cercano a mile
00:43:48digo Che esto de que milei viaje no
00:43:51notifiquen eh se haga la sesión igual
00:43:54tuvo pensado y me dice Por supuesto que
00:43:56no dice fue expost el
00:43:59el me dice Me encantaría decirte que sí
00:44:02y y jugamos a otra cosa no miramos la
00:44:04jugadas dos tres eh casilleros adelante
00:44:06Pero pero bueno eh vamos a seguir
00:44:08hablando con Hernán