Hernán Lacunza con Tenembaum: "El Gobierno no está exento de riesgos"
Radio Con Vos - 20/11/2024 - Duracion: 19:55
Transcripción
00:00:00Pero antes de eso nos vamos a meter en
00:00:02eh un informe muy interesante que hizo
00:00:05la consultora empiria donde de alguna
00:00:08manera refleja una gran pregunta del
00:00:10proceso económico actual La pregunta es
00:00:13por qué razón si baja la inflación
00:00:15eh la gente no tiene más poder
00:00:17adquisitivo no puede comprar más cosas
00:00:19Por qué razón si baja la si a ver vamos
00:00:23a suponer que fuera verdad lo que dijo
00:00:24ayer m que la economía Argentina está en
00:00:27un estado floreciente el consumo no
00:00:30aumenta Por qué razón este uno ve que
00:00:32hay algunos sectores de la economía que
00:00:34van rebotando rebotando o creciendo
00:00:36lentamente o recuperando algo de lo que
00:00:38habían perdido y sin
00:00:40embargo nada Eso pasa no te alcanza
00:00:44Hernán lacunza fue ministro de economía
00:00:46ustedes recuerdan que fue ministro de
00:00:47economía de María Eugenia Vidal en la
00:00:49provincia deos Aires de Mauricio macri
00:00:51hoy es la cabeza de la consultora
00:00:52empiria y está en línea con nosotros
00:00:55Hernán un gusto saludarte Cómo te va
00:00:58Hola Hola Ernesto Cómo estás su cabeza
00:01:00no está en nada de esto su cabeza está
00:01:02pensando en que el sábado es la final de
00:01:04la Sudamericana hincha de Racing
00:01:06fanático para candidato a vicepresidente
00:01:08candidato vicepresidente de Racing o sea
00:01:09como todos los racinguistas están
00:01:11viviendo en un momento de euforia
00:01:13orgásmica que espera esperan que se
00:01:15concreten algo pero vamos a tener que
00:01:17hablar un poco de economía eh contanos
00:01:20Hernán Sí así es este estamos con con un
00:01:24pie en Asunción Pero pero bueno igual
00:01:26este como tenemos la cabeza a los
00:01:28humanos dividida así que me preguntas
00:01:31otra cosa Dale lo que dice ahí
00:01:35es hay hay varias situaciones varios
00:01:38datos que parecen contradictorios y que
00:01:40en realidad son
00:01:42compatibles Es verdad que la economía
00:01:46que se deprimió mucho el primer
00:01:48trimestre entó una meseta el segundo y
00:01:50empezó a rebotar de manera parsimoniosa
00:01:54y heterogénea como siempre en el tercer
00:01:56trimestre del año eh
00:02:00eso es cierto pero tan pero no es menos
00:02:04cierto que el ingreso disponible que es
00:02:07lo que le queda a una
00:02:09familia Después de cobrar el sueldo o su
00:02:12ingreso a fin de mes y de pagar los
00:02:14gastos fijos de luz
00:02:17gas
00:02:18transporte expensas
00:02:22alquileres después de que que paga esas
00:02:24cuotas el día 5 del del mes siguiente si
00:02:29en noviembre de la del año pasado le
00:02:31quedaban 100 pes Bueno ahora le quedan
00:02:3586 y eso es porque bueno todo eso de lo
00:02:38que llamamos gastos fijos del
00:02:40presupuesto familiar Bueno aumentaron
00:02:42proporcionalmente más que el resto de
00:02:44las de las cosas eh Porque Bueno estaban
00:02:48atrasados pisados al final del plan
00:02:51platita del año pasado entonces Bueno
00:02:54las dos cosas son ciertas este año la
00:02:58producción que todo lo que hacemos los
00:03:00argentinos el pbi a lo largo de un año
00:03:02va a caer 3 y5 por y el consumo va a
00:03:06caer como el doble el
00:03:087% que es bastante la diferencia Y eso
00:03:12se debe a esa a esa asincronía si queres
00:03:16entre la evolución de los de los
00:03:18salarios que sí se están
00:03:21recuperando pero menos que lo que
00:03:23subieron los gastos fijos no a ver eh Me
00:03:27da ganas de complejizar un poco porque
00:03:29cuando te escucho eh veo los números
00:03:32globales pero me doy cuenta que tal vez
00:03:35como pocas otras veces los números
00:03:37globales explican eh situaciones que son
00:03:40muy heterogéneas y muy distintas entre
00:03:42sí no sé yo pienso los salarios están
00:03:45recuperando pero entiendo que los
00:03:47salarios que están recuperando
00:03:48básicamente son los salarios en blanco
00:03:51los salarios formales del sector privado
00:03:54no tanto o o bastante menos si es que
00:03:57algo se han recuperado los salarios
00:04:01informales trabajadores informales y
00:04:03también los salarios del trabajador del
00:04:04estado con lo cual me da la impresión de
00:04:07que esos 100 que terminan en 86 reflejan
00:04:11un promedio que tal vez en alguna
00:04:13familias sea una situación más delicada
00:04:16No sí es así como decís la realidad con
00:04:19los promedios se esconden
00:04:22heterogeneidades Y si los que más se
00:04:25recuperaron son los privados formales lo
00:04:27que somamos bajo contrato trabajo eh
00:04:31esos que están casi al nivel salarios
00:04:33digo no poder adquisitivo de salarios
00:04:35casi al nivel previo eso recuperaron
00:04:38mucho en los últimos meses con
00:04:39paritarias ahora se empezaron como a
00:04:41mesar un poquito claro eh pero es cierto
00:04:45que los otros sobre todo una cosa nueva
00:04:48que no pasaba Nunca es que los salarios
00:04:51públicos están bastante más abajo en esa
00:04:54en ese rebote que con el gobierno
00:04:57anterior al contrario aún con pandemia
00:04:59todo digamos subían mucho más los
00:05:01salarios públicos que los que los
00:05:03privados y también es cierto que los
00:05:06informales bueno el mercado laboral
00:05:08Ernesto se ha flexibilizado de hecho
00:05:11como pasa siempre V cuando las normas no
00:05:13no siguen la realidad la
00:05:15realidad impera igual y y bueno entonces
00:05:21Este mercado laboral ajusta más acomoda
00:05:24más por salarios que por cantidad de
00:05:26empleos o sea ahora iion es así en la
00:05:30década del 90 teníamos una un desempleo
00:05:33de 15 y ahora tenemos un empleo un
00:05:35desempleo de 7 y medio pero los salarios
00:05:39son más flexibles déjame hacer a ver una
00:05:42pregunta que parece de fondo para hacer
00:05:43algo siempre hacer prognosis en economía
00:05:46es muy difícil porque aparece un shock
00:05:48externo positivo o negativo o un shock
00:05:50interno positivo o negativo y te
00:05:53desarticula lo que os pensaba no sé a
00:05:55pienso la magnitud del blanqueo en estos
00:05:57tiempos que se produjo obligó a gran
00:06:00parte de los macroeconomistas A repensar
00:06:02qué iba a pasar con la economía o pensar
00:06:04distinta la economía de los próximos
00:06:06meses de lo que la pensaban hace tres o
00:06:08cu meses eh Y nada hay ejemplos por
00:06:11todos lados no de cómo shocks distintos
00:06:13afectan la economía pero si uno tuviera
00:06:15que verlo desde el lado del consumo
00:06:17porque siempre uno eh cuando la mayoría
00:06:20de los macroeconomistas explican el
00:06:21funcionamiento de la economía o el
00:06:23crecimiento de crecimiento de la
00:06:24economía dicen eh uno de los motores
00:06:26claves es el consumo eh Y vos estás
00:06:29contando el consumo se achicó más de lo
00:06:31que marca la división de precio de
00:06:34aumento de no sé aumento de salarios por
00:06:36aumento de precios se achicó más porque
00:06:37eh parte de los gastos son este nada los
00:06:41gastos fijos etcétera etcétera entonces
00:06:43hay menos hay menos consumo de lo que
00:06:44debería haber o de lo que podría haber
00:06:46habido en otras circunstancias entonces
00:06:49este bueno pasa eso entonces voy decir
00:06:51Bueno entonces cómo se va a recuperar la
00:06:53economía si no hay más si Los sueldos no
00:06:56eh recuperan Y uno ve esto que vos
00:06:58dijiste a al pasar que Los sueldos se
00:07:01empezaron a mesar Y eso tiene una razón
00:07:03eh había acuerdos por inflación vencida
00:07:07Entonces cuando la inflación crecía se
00:07:09chicaba tu salario lo formal digo eh eh
00:07:12Y cuando la inflación empieza a caer
00:07:15Bueno ahí recuperas pero una vez que la
00:07:17inflación llega un piso ya no recuperas
00:07:19más entonces no se recupera y con este
00:07:21nivel salarial me cuesta entender Por
00:07:23qué el consumo se recuperaría entendés
00:07:26bu se recuperaría de los niveles
00:07:28actuales que que están muy deprimidos
00:07:31como se viene recuperando no el consumo
00:07:34el piso del consumo el valle estuvo en
00:07:37abril entre marzo y mayo con en ese
00:07:40trimestre que fue el piso de la de la
00:07:44recesión Y entonces sí se vien
00:07:46recuperando no de manera no es una ve
00:07:49corta casi nunca es una ve corta salvo
00:07:51en la pandemia que fue una crisis de
00:07:53oferta cerramos y abrimos estas estos
00:07:57procesos de depresiones con con de
00:08:00ingresos siempre llaman histeresis a eso
00:08:03que baja rápido y sube
00:08:05lento y no creo que esta sea la
00:08:09excepción Yo te diría que podríamos
00:08:12tener expectativas de que a fin de 2025
00:08:15para hacer un pronóstico piste podríamos
00:08:19aspirar a tener los niveles de consumo
00:08:22de fines de 2023 o sea seis trimestres
00:08:26tardamos en recuperar lo que caímos en
00:08:28dos Siempre es así pero por qué Si ya no
00:08:31suben los salarios entendés no Bueno
00:08:33pero si si aumenta la producción
00:08:35entonces aumenta la torta a dividir
00:08:38entonces aumenta el ingreso sí los
00:08:39salarios van a van a subir pero a ver
00:08:42eso eso es el crecimiento está bien pero
00:08:45pero no no lo estás pensando al revés
00:08:47quiero decir la producción aumenta
00:08:48porque aumenta los salarios no siempre
00:08:50la producción aumenta no no no no no que
00:08:52tiene que ver descubrí un yacimiento
00:08:55petrolero nuevo y aumenta la producción
00:08:57bueno está
00:08:58bieno aumentaría no Bueno mejor bueno
00:09:01porque bajaste la inflación Entonces es
00:09:03mucho más fácil hacer contratos mucho
00:09:05más fácil
00:09:06de alquiler de provisión de exportación
00:09:09de importación Por normalize toda la
00:09:13Bueno estoy dando los factores de pero
00:09:14déjame pregun explicativos del
00:09:16crecimiento digamos no es nada más que
00:09:18los salarios Yo entiendo pero vos
00:09:20descubrís un pozo petrolero o
00:09:22desarrollar energía o la minería Por qué
00:09:24razón un trabajador metalúrgico o un
00:09:26trabajador de comercio en una capital de
00:09:30de acá la provincia una ciudad de la
00:09:32provincia de Buenos Aires va a recibir
00:09:34algo de un crecimiento que es digamos
00:09:38sesgado o extractivo bueno porque porque
00:09:41hay vasos comunicantes entre neuquen y
00:09:43catamarca por que produzcas petróleo en
00:09:48neen ten más servicios directamente
00:09:53proveedores de del petróleo de otras
00:09:56regiones deas provincias otras
00:09:57actividades Entonces se pone en marcha
00:09:59el círculo virtuoso para decirlo vos
00:10:03bajas la inflación se baja la inflación
00:10:05como está bajando bueno y normalizar la
00:10:08provisión de insumos que era una
00:10:10restricción de oferta muy muy muy
00:10:13presente el año pasado con con el cepo
00:10:16etca y ahora se está normalizando bueno
00:10:19vos tenés más certezas ahí entonces
00:10:21invertís más y ha más contratos y
00:10:24producís más y contratas más gente de
00:10:26hecho el empleo Total que también cayó
00:10:29mucho el primer semestre del año también
00:10:32empezó a recuperar el empleo total y ahí
00:10:34te mezclo formales e informales que no
00:10:36es lo mismo como vos destacas antes
00:10:38entonces hay una eso es el crecimiento
00:10:41no es nada más que primero suben los
00:10:43salarios y después la oferta está bien
00:10:46pero en general los salarios ti es un
00:10:47indicador de cuánto consumo hay el
00:10:49consumo Es un motor del crecimiento vos
00:10:51me decís no es el único mir Pero espera
00:10:53es vos me decís no es el único y yo te
00:10:55lo Admito vos decís bueno de repente se
00:10:57puede ir estimulando por vía de versión
00:10:59que haya más consumo y yo lo escucho No
00:11:01es que digo que no lo que digo es que
00:11:03con este nivel de consumo si ese nivel
00:11:05no aumenta ese motor no aparece ahora
00:11:08vos me decís aparece por otro lado bueno
00:11:10veamos veamos Tal vez sí No no estoy
00:11:12diciendo que no entiendo que es más
00:11:14complejo Que no es que vos descubrís un
00:11:16pozo petrolero y un país crece
00:11:18eh puse un ejemplo digo un ejemplo más
00:11:21Macro decir bueno bajar la inflación Y
00:11:23eso bajas un impuesto entonces mejorar
00:11:26las condiciones de producción y consumo
00:11:29te das el bien Público de estabilidad
00:11:31macroeconómico que es el bien público
00:11:33por excelencia si quieres que da la
00:11:34Macro y ahí los particulares los los
00:11:37individuos y las empresas bueno toman
00:11:40sus decisiones
00:11:42y contratan gente Y eso Y eso no es que
00:11:46descubriste un un pozo petrolero diste
00:11:48un bien público sí diste un bien público
00:11:50pero también si el dólar está barato Tal
00:11:52vez no sea un incentivo muy fuerte para
00:11:54exportar o no se o si un incentivo muy
00:11:57fuerte para importar eso también bien
00:12:00debilita o sea es Es como un mecanismo
00:12:03medio endiablado donde no sé sumas las
00:12:05partes rests y no sé trabajo usted ver
00:12:08cuánto da pero es difícil no sí sí Bueno
00:12:12me estás agregando otro factor muy
00:12:14importante que es el tipo de cambio real
00:12:16donde ahí si te puedo decir advertir
00:12:20Bueno ahí hay una un riesgo Este
00:12:24programa de
00:12:25estabilización que ha sido eficaz en en
00:12:29reducir una inflación del 25 al 2 y
00:12:32medio ponele que no era tan obvio en 11
00:12:35meses en 12
00:12:38meses lo hizo asociado a un anclaje
00:12:41cambiario
00:12:44que la devaluación déjame simplificar de
00:12:47más del 100% o devaluación de más del
00:12:51100% está mal dicho pero digamos ese el
00:12:53tipo de cambio verad pasó de 350 800 esa
00:12:57devaluación de diciembre del año pasado
00:12:59ya se erosionó en la competitividad
00:13:02cambiaria en el 90 o sea hoy es apenas
00:13:0510% superior al de noviembre año pasado
00:13:07y vos me puede decir con con con asidero
00:13:11Bueno este tipo de cambio real puede ser
00:13:13insuficiente para las exportaciones y
00:13:16puede abaratar mucho las importaciones
00:13:19que es el gran test o la gran intriga
00:13:21que hay con la continuidad del del
00:13:24programa porque empezaste a tener A
00:13:28mediados de este año déficit de cuenta
00:13:30corriente déficit cambiario sea tener
00:13:32más demanda que oferta en el balance
00:13:34cambiario
00:13:35y eso te puede
00:13:38eh asfixiar Como pasó muchas veces con
00:13:42los procesos de crecimiento y de rebote
00:13:45por la porque te faltan Divisas y el
00:13:48gobierno que está haciendo con eso o el
00:13:50plan que está haciendo con esa con esa
00:13:52asfixia lo está resolviendo con dólares
00:13:55financieros si lo queres mirar des acá
00:13:57crédito si lo quieres mirar fuera deuda
00:14:01y Y esa esos dólares financieros que
00:14:04sirven para financiar una transición de
00:14:06escasez de dólares comerciales bueno
00:14:08dura un tiempo pero no para
00:14:11siempre Buen día Jairo Te saluda Cómo
00:14:13andás en ese contexto el gobierno Parece
00:14:15que va en camino a redoblar La Apuesta
00:14:18por ejemplo ahora amplió el cupo para
00:14:20traer importaciones directas a la casa
00:14:23por el correo privado y tiene la idea de
00:14:25que en un par de meses puede pasar de
00:14:27devaluar 2% por mes 1% por mes hay como
00:14:30una idea de acelerar en ese
00:14:32sentido Sí el gobierno es es Audaz en
00:14:35ese sentido Pero bueno ha Audaz no está
00:14:38exento de riesgo no y Y si bien tiene
00:14:42super comercial que es una parte de esos
00:14:45dólares esa balanza de Divisas
00:14:47comerciales que decía recién hay todo un
00:14:50flujo de salida por el turismo ahora
00:14:52viene Un verano buen se ve Viste las
00:14:54reservas de verano Jairo digo este si
00:14:58está más barato Uruguay chile y Brasil
00:15:00bueno pinamar y cariló van a sufrir
00:15:02entonces Y vill gesel entonces
00:15:07Eh bueno el balance completo empezó a
00:15:10dar
00:15:11déficit de economía de transacciones
00:15:14reales o sea de bienes y servicios
00:15:16digamos lo que producimos y lo que
00:15:18consumimos bueno hace unos meses que ya
00:15:21consumimos más de lo que producimos eso
00:15:23puede durar si si tenés crédito un
00:15:25tiempo ahora eso te hace también muy
00:15:27vulnerable al crédito pasó 80 veces si
00:15:30un día se corta el crédito bueno ten que
00:15:33hacer todo el ajuste golpe pasó en 2018
00:15:35por ejemplo entonces la última vez
00:15:39Entonces bueno Y eso es tipo de cambio
00:15:42de hecho cuando la discusión de por no
00:15:44se levanta el c hamos hecho esta
00:15:46entrevista hace un año y yo habría
00:15:50probablemente cometido dos errores de
00:15:52pronóstico ya con mi ley elect super
00:15:55fiscal el equilibrio fiscal desde enero
00:15:57va a ser mu
00:16:00sea habría subestimado la capacidad del
00:16:03gobierno Pero dentro de 10 meses no va a
00:16:05haber cepo te habría dicho y habría
00:16:07sobreestimado esa impronta bueno Y por
00:16:10qué no digo no se puede normalizar el
00:16:12mercado de cambio que va a ser el test
00:16:14final
00:16:16de la consistencia de este plan y bueno
00:16:19Porque este tipo camb má demanda oferta
00:16:24entonces cuando se habla tanto no tengo
00:16:26que tener reserva pero no que
00:16:29los pasivos remunerados que la gente no
00:16:31sabe qué es
00:16:32eh yo haría menos hincapié en los stocks
00:16:35Por supuesto que tener reservas de una
00:16:37tranquilidad pero haría menos encap en
00:16:40los stocks y más en los flujos O sea a
00:16:42Qué tipo de cambio tenés más oferta de
00:16:45dólares que que demanda y te voy a citar
00:16:48para terminar la última experiencia mira
00:16:52cuando salvando comoo
00:16:54terminó en diciembre 2015 se levantó el
00:16:57había reservas netas as Y qué pasó nada
00:17:02porque se puso el tipo de cambio a un
00:17:03nivel competitivo y Entonces hubo más
00:17:05oferta que demanda có pasa
00:17:07siempre Un par de años después sin cepo
00:17:11había 0000 millones de reserva y duraron
00:17:134 meses porque el tiempo de cambio se
00:17:15había apreciado entonces aún cuando vos
00:17:17tenés stocks de reservas infinitos si si
00:17:20hay más demanda de oferta dura meses y y
00:17:24creo que que que la un poco el Laberinto
00:17:29en el que hemos entrado
00:17:33es el flanco más
00:17:36frágil por acá que por
00:17:39la reacción del consumo el salario real
00:17:42que empezamos esta conversación que
00:17:44viste que hablamos de varios temas
00:17:46simultáneos todos ciertos recuperación
00:17:48sal real pero el podero no tanto que la
00:17:51producción que el crecimiento que la
00:17:52fuente de crecimiento y terminamos con
00:17:54el mercado de cambios como dice Ernesto
00:17:57un mecanismo relojería muy muy complejo
00:18:00Hernán eh Te mando un abrazo y de verdad
00:18:02suerte el sábado Ojalá ganen este y nada
00:18:07y seguimos hablando como siempre es muy
00:18:08generoso de tu parte estos diálogos
00:18:10tambén resultan realmente muy ricos Así
00:18:11que te mando un abrazo grande un placer
00:18:13Ernesto Jairo abrazo eh Hernán lacunza
00:18:15economista exministro de economía
00:18:17ayudándonos a entender como tantos
00:18:19economistas que nos ayudan a pensar en
00:18:21voz alta un poquito estamos dialogando
00:18:22tratando de entender tratando de pensar
00:18:24eh ha habido una transformación
00:18:26económica muy fuerte en la Argentina en
00:18:27el último año y y nadie tiene la bola de
00:18:31cristal cada cual con su su formación
00:18:33sus herramientas trata de entender y
00:18:35Buscar brújulas de dónde está parado Y
00:18:36cómo sigue lo que Hernán destacaba es
00:18:40baja la inflación pero no alcanza el
00:18:42dinero Por qué razón eso no se
00:18:44transforma en un alivio alivio
00:18:46Seguramente se transforma porque peor
00:18:48sería con inflación alta pero no me
00:18:50alcanza no me alcanza y porque subieron
00:18:52Los costos fijos y nada yo no quería
00:18:55seguir la charla Pero la pregunta es la
00:18:56inflación está bien medida porque hay
00:18:58una gran porque al cambiar mucho la
00:19:00canasta de lo que vos consumís si no se
00:19:03cambia cuánto de esa si no se cambia la
00:19:06medición de inflación de acuerdo a tu
00:19:08canasta eh qué s yo si los servicios por
00:19:11ejemplo pesan un 3% de estoy diciendo un
00:19:14número loco no arbitrario un 3% sobre el
00:19:18total de los que V consumís cuando
00:19:20aumentan mucho
00:19:21eh Cómo se llama la el tema de la
00:19:25incidencia de de eso es menor que la que
00:19:29la que tiene realmente Entonces se da
00:19:31una inflación que tiene que ver con
00:19:32alimentos que es lo que menos se consume
00:19:34muy eh Y no con servicios que es lo que
00:19:38más aumenta Y entonces aparece un número
00:19:40más chiquito de lo que vos vivís en tu
00:19:41vida real No es que está mintiendo el el
00:19:44Index sino que aplica una metodología
00:19:46que repente quedó atrasada entonces hay
00:19:48toda una discusión respecto de esto que
00:19:50la vamos siguiendo y vamos viendo De qué
00:19:51trata 91 minutos de la mañana