Hernán Lacunza: "Tienen razón lo que tienen los que advierten del atraso cambiario"
Radio Con Vos - 22/4/2024 - Duracion: 19:22
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Transcripción
00:00:00N lacunza O creo eso her n lacunza fue
00:00:03ministro de economía de Mauricio macri
00:00:05en el caso de que hubiera ganado el Pro
00:00:07era Juntos por el cambio eran los
00:00:10candidatos muy fuertes a ser candidato
00:00:13ministro de economía de hecho era el
00:00:15coordinador de los equipos económicos de
00:00:17todo ese sector Y tenemos el gusto de
00:00:19saludarlos Hernán Cómo te va Aquí
00:00:21Ernesto tremon Cómo andas Hola Ernesto
00:00:24buen día cómo estás Cómo va la vida bien
00:00:25tanto tiempo bien bien bien descansando
00:00:28el fútbol lo demás bien
00:00:31des vos y Jair son los que están
00:00:34descansando bueno bueno bueno no no
00:00:35Empezamos mal la entrevista a ver Hernán
00:00:39contanos
00:00:41este Qué cosas buenas Qué cosas malas
00:00:44Qué te preocupa Qué te parece que está
00:00:45bien del
00:00:47rumbo rumbo del plan
00:00:49económico me parece Ernesto que el día
00:00:52130 que debos llevar estamos mejor que
00:00:55el día un Fíjate que si me hubiera
00:00:58llamado El
00:01:01la conversación habría sido
00:01:03sobre riesgos de
00:01:09hiperinflación
00:01:11corralito depósitos habían usado
00:01:14reservas del banco depositantes para
00:01:17cubrir los faltantes del Banco
00:01:20Central y Hoy estamos hablando de de
00:01:24otra cosa estamos mejor que aquel día
00:01:27los niveles de riesgo no son cero per se
00:01:30han aventado porque el gobierno abordó
00:01:33de entrada una agenda muy difícil que
00:01:35era desarmar toda esa distorsión de
00:01:38desequilibrios y de precios relativos lo
00:01:41ha hecho más con hacha que con bisturí
00:01:44Pero pero bueno sacó aquel paciente de
00:01:47esa terapia intensiva y bueno no puso al
00:01:50menos en terapia intermedia de ninguna
00:01:52manera Está todo resuelto
00:01:55pero salimos de esos riesgos
00:01:58Dean tan dramáticos o sea vos el balance
00:02:02que vos el balance que vos hac estos 4
00:02:04meses es positivo Bueno te iba a
00:02:07completar que la la contracara de eso es
00:02:10que la actividad se ha derrumbado el
00:02:12producto quee como 6% en el trimestre el
00:02:15consumo como 10
00:02:16eh la pobreza seguramente cuando la
00:02:19conozcamos habrá subido desempleo
00:02:22también pero ahí Soy algo
00:02:25condescendiente Ernesto porque en
00:02:28realidad lo que se ha hecho se ha
00:02:29corrido el velo se corrio el telón y
00:02:31estábamos en Elo desnudos había un
00:02:34montón de
00:02:36de situaciones artificiales atraso
00:02:39cambiario ataso tarifario que disimulaba
00:02:42empleo público que disimulaba toda esa
00:02:46esa situación social sobre todo así que
00:02:49creo que en realidad eso fue más un
00:02:50sinceramiento Así que creo que sí que
00:02:53estamos mejor que aquel día bueno
00:02:55problemas para el futuro o qué cosas ves
00:02:57que te hace ruido de lo que hace
00:03:01Bueno lo que más me preocupa es que es
00:03:03que el gobierno confunda Que lo que lo
00:03:05trajo hasta acá lo va a llevar hasta
00:03:07allá que empezaste con el fútbol a veces
00:03:10va ganando el primer tiempo 3 a0 igual
00:03:13hay que cambiar porque segundo tiempo
00:03:16hay otros otras jugadas ot otros
00:03:19cansancios otros agotamientos otras
00:03:21paciencias
00:03:23y y por ejemplo esa desaceleración
00:03:26inflacionaria de 25 20 13 11 de los
00:03:30primeros 4 meses muy asociada a a la
00:03:34ancla cambiaria que del dólar al 2%
00:03:38mensual y que eso obviamente tira la los
00:03:40precios para abajo o los desacelera
00:03:44bueno puede ser eh
00:03:47eficaz cuando tuviste alguna algura
00:03:50porque hiciste una devaluación inicial
00:03:52que lo llevaste 800 deja de ser eficaz
00:03:55cuando llegas a estos niveles cambiarios
00:03:57y ties un incipiente atraso
00:03:59que bueno mientras sea incipiente es
00:04:02manejable pero si lo manten 3 meses más
00:04:04con los precios corriendo al 10
00:04:07inflación 10
00:04:10alcio dos bueno quieras
00:04:13acordar ya va a ser tarde y lo veo así
00:04:16al gobierno muy empecinado hasta oado te
00:04:20diría y hasta refractario con las
00:04:25visiones ha sido muy agresivo
00:04:28frente haciendo guarda que se está
00:04:30tasando el dólar Incluso el otro día La
00:04:32charla con los empresarios fue muy muy
00:04:34taxativo esa estupidez de que hay que
00:04:36mover el dólar o algo así dijo No sí no
00:04:40me gustó esa parte sobre todo porque
00:04:42porque
00:04:45bueno que trasciende esto del dólar
00:04:47digamos este eh lo peor que puede hacer
00:04:51un gobernante me parece que es ser
00:04:53refractario las críticas o hasta burlón
00:04:56burlarse de las
00:04:58críticas nadie tiene la verdad revelada
00:05:02Entonces este esa comparación hasta con
00:05:05Moisés de que bueno Cualquier cosa que
00:05:07igual lo criti es
00:05:10criticado bueno Me parece que puede
00:05:14ser un rasgo muy peligroso para el
00:05:17futuro por
00:05:19ejemplo con el tipo de cambio y vuelvo
00:05:21al tema técnico cuando el argumento es
00:05:24porque porque no bueno el mercado me
00:05:27convalida porque me está tirando dólares
00:05:29el mercado conida tendencia de corto
00:05:32plazo y se ha comido 1000 curvas a lo
00:05:34largo de la historia reciente que se las
00:05:36coma el mercado Bueno hay gente que gana
00:05:38y gente que pierde ahora que se Un
00:05:40gobierno hay 46 millones de pasajeros
00:05:42que lo pueden sufrir el mercado está
00:05:44convalidando esa tendencia de corto que
00:05:47dice el gobierno dice y puede no mover
00:05:51el tipo de cambio los próximos TR meses
00:05:53entonces apuesto a que no lo mueva y con
00:05:55eso ganó plata pero eso no
00:05:58esado es racionalmente miope porque
00:06:01dentro de 60 días puede salir y no y y
00:06:04ganó plata eh eso no no tiene que llevar
00:06:07a confundir que esa es una tendencia
00:06:09sostenible A ver hern déjame preguntarte
00:06:12dos o tres cosas que son los ejes del
00:06:14debate económico en este momento o
00:06:15alguno de los ejes uno lo estás
00:06:17planteando vos ahora Charlando que es si
00:06:19está atrasado el dólar o no y si
00:06:20corresponde eh acelerar lo que ellos
00:06:23llaman el colling pegos devaluaciones
00:06:25mensuales eh Hay uno uno previo a ese
00:06:28que tiene que ver con el eje de la
00:06:30estrategia oficial el gobierno qué es lo
00:06:32que dice dice nosotros estamos Este
00:06:34vamos a vencer a la inflación porque
00:06:36tenemos superavit meisos o sea logramos
00:06:39super fiscal no solamente eso super
00:06:41financiero y no solamente eso sino
00:06:43superavit comercial y eso va a ordenar
00:06:45todo y va finalmente va a ser que se
00:06:46desplome la inflación algunos
00:06:48economistas han dicho la manera en que
00:06:51se llegaron a esas cosas no es
00:06:53sostenible en el tiempo porque dejaron
00:06:55de pagar importaciones porque dejaron de
00:06:56pagar la luz porque hicieron recortes
00:06:58que no son sostenibles en el tiempo eh
00:07:01Qué
00:07:03pensas vos aparte del fútbol juegas al
00:07:06truco Ernesto yo digo que el gobierno
00:07:09heredó dos cuatros en cu meses construyó
00:07:13dos anchos falsos que es mejor que dos
00:07:16cuatros esto super que decí pero no son
00:07:19dos los dos los dos anchos buenos o los
00:07:22dos sete bravos eh este super comercial
00:07:26está en horabuena pero está asociado
00:07:30primero un tipo de cambio Más alto que
00:07:31fue el promedio de estos 4 meses
00:07:33entonces las exportaciones se ven más
00:07:36atractivas que las importaciones estaban
00:07:39encarecidos además hubo también ahí una
00:07:42postergación en el calendario de pago de
00:07:44importaciones eso también permitió
00:07:46acumular reservas a eso ve se refiere
00:07:49eso es un ancho falso mejor que el
00:07:51cuatro pero pero a ver hay una cuestión
00:07:53transitoria ahí y la segunda es la
00:07:56fiscal también Enhorabuena que ha tenido
00:07:59super hábito el primer trimestre como va
00:08:01a anunciar hoy creo pero a confirmar hoy
00:08:05pero
00:08:05eh También hay una una dosis ahí muy
00:08:09importante de cuestiones transitorias lo
00:08:11que se llama la licuadora salario
00:08:15jubilaciones eso puede tener un impacto
00:08:17la primera vez pero no para siempre o La
00:08:20La La motosierra que son transferencias
00:08:23que se dejaron de hacer por ejemplo a
00:08:24provincias o lo que yo llamo el freezer
00:08:27que bueno no pagué la cuenta de luz
00:08:29bueno no puede ser que no pague la
00:08:31cuenta de luz dos meses almente corta la
00:08:33luz que es los pagos a camisa la
00:08:35mayorista eléctrica bueno
00:08:40eso A eso se refiere le análisis cuando
00:08:44dice Bueno mira que hay factores
00:08:45transitorios y lo peor que puede hacer
00:08:48el gobierno con eso es otra vez ser
00:08:50refractario y ser crítico y tuve razón
00:08:54no lo que te trajo hasta el día 130
00:08:57mejor puede ser que no te lleve hasta el
00:08:59día 260
00:09:01eh Hay una una una un service que
00:09:04hacerle a a todo modelo que es a ver
00:09:08quiero decir esto Ernesto creo que está
00:09:10bien concebido la lógica de equilibrio
00:09:14fiscal Entonces no voy a emitir pesos
00:09:17entonces voy a poder unificar el mercado
00:09:18de cambios no inmediatamente entonces
00:09:20voy a recuperar el crédito voluntario en
00:09:22el lapso de un año con eso está bien
00:09:25pensado y estamos en la primera fase de
00:09:28de cl entonces eh entiendo que vos
00:09:31planteas como reparo el tipo de cambio
00:09:35como reparo siempre moderadamente como
00:09:37reparo si es sostenible el tiempo Los
00:09:39Super gemelos etcétera
00:09:42eh yendo un poco más allá el gobierno
00:09:45plantea una hoja de ruta donde dice esto
00:09:47tiene recuperación en B eh yo escuchaba
00:09:49ayer quizás el reportaje del día que es
00:09:51el de Carlos Rodríguez sacando los
00:09:53insultos a Miley donde dice si no hay
00:09:55consumo qué recuperación en B va a haber
00:09:57eh Y veo en eso mucho escepticismo salvo
00:10:01en el gobierno diciendo mi ley ha dicho
00:10:04en algún reportaje ya empezó la
00:10:05recuperación en B apoyándose en datos
00:10:07que después c
00:10:09desmintió pero me interesa saber si vos
00:10:11pensás que eso es posible si no es
00:10:14posible en qué condiciones lo
00:10:16sería la recuperación creo que no empezó
00:10:19ni en B ni en U ni el símbolo de nik que
00:10:22todavía estamos Este transitando el
00:10:25espero sea el Valle
00:10:27del de la caída
00:10:30segundo la recuperación en B ocurre en
00:10:33general cuando hay restricciones de
00:10:35oferta por la pandemia entonces cerrar
00:10:37los comercios y la fábrica los abrís
00:10:39cayó y sube inmediatamente esto es más
00:10:41bien una cuestión de
00:10:44demanda deterioro de
00:10:47ingresos como decía antes de correr el
00:10:49velo y éramos más por de lo que
00:10:51pensábamos entonces no se va a
00:10:53recomponer así tan tan rápido tan
00:10:55automáticamente Me parece que en el
00:10:56mejor de los casos puede haber una
00:10:59asimétrica sea con una caída aguda Este
00:11:02primer trimestre y un poquito
00:11:04más y una recuperación más parsimoniosa
00:11:08asociada a dos factores tien que ocurrir
00:11:10dos cosas Ernesto la primera es que se
00:11:14consolide la baja de la inflación
00:11:16Entonces los ingresos reales los
00:11:18salarios las jubilaciones puedan empezar
00:11:20a recuperar y capacidad consumo nota al
00:11:24pie ojo con la cuestión cambiaria Porque
00:11:26de nada sirve comprar inflación baja en
00:11:28abril a Costa de un riesgo de que vuelva
00:11:30a saltar en agosto porque teng que hacer
00:11:32otro salto cambiar Cierro la nota p y
00:11:35que la primera es que los ingresos
00:11:36reales se recuperan para el consumo la
00:11:38segunda es que termine este proceso
00:11:41necesario y y inexorablemente
00:11:44desordenado de ajuste de precio relativo
00:11:46de tarifa de medicina prepaga que ahí
00:11:50parece que hay un error de de de luz de
00:11:53gas de de transporte de dólar y entonces
00:11:56que se asienten esas variables entonces
00:11:58que los inversores los los empresarios
00:11:59puedan decir bueno estos son mis costos
00:12:01estos son mis ingresos con algún Rango
00:12:03de variación lógico pero no de dos
00:12:06dígitos Eh entonces
00:12:09puedan de nuevo racionalmente este
00:12:12hundir capital invertir con toal gente
00:12:15esa la inversión parece que esos son los
00:12:17dos motores que que faltan y que no veo
00:12:19que que en mayo venga
00:12:22una una ave corta y salgamos disparados
00:12:25Porque esos procesos son más más más
00:12:29Hernán y vos pensás que en estas
00:12:30condiciones la inflación se estaciona
00:12:32dónde porque el gobierno está hablando
00:12:34de inflación de un dígito Y
00:12:35probablemente en abril o en mayo eso
00:12:37exista ayer creo que redrado dijo se va
00:12:40a estacionar en siete o algo así
00:12:42eh vos qué pensas que eh en esta
00:12:45dinámica es fácil bajarla menos de cinco
00:12:49se estaciona todo el año en cuánto cómo
00:12:52cómo qué aproximadamente No tampoco pido
00:12:55pronósticos muy
00:12:57exactos es más fácil bajarla de 25 a 11
00:13:00que de 11 a 5 porque las inercias
00:13:03empiezan a ser pegajosas en estos
00:13:05niveles es probable que consiga un
00:13:08dígito en abril
00:13:10e y en mayo también un dígito alto eh
00:13:14nadie sabe bien entre 7 y nu por decir
00:13:17algo
00:13:19eh pero a mí Lo que más me preocupa Está
00:13:22relacionado con lo que hablamos hace 2
00:13:23minutos que que esté asociada a un
00:13:26anclaje cambiario a el un profesor de de
00:13:30todos nosotros decía la variable que
00:13:32elegís como ancla es la que estás
00:13:34dispuesto a trazar sí en este caso el
00:13:36dólar y que entonces
00:13:39eh entusiasmado Por esos resultados de
00:13:41corto plazo se enamoren del instrumento
00:13:44Y eso te lleve a
00:13:46[Música]
00:13:48eh a no querer cambiarlo Y entonces
00:13:51compras inflación baja en abril a Costa
00:13:54de un riesgo de otro nuevo salto en la
00:13:57segunda mitad del año no quiero p una
00:13:58fecha lo que quiero decir es Es más
00:14:01prefiero que la inflación baje más
00:14:03parsimoniosamente 10987 aún cuando es un
00:14:06número escandalosamente alto pero eh
00:14:10sabes qué me da ganas de decir Hernán
00:14:12Más allá de lo que uno piensa el
00:14:13gobierno porque a mí me pasa dos cosas
00:14:16por separado por un lado veo todao una
00:14:19escala de valores que me es muy
00:14:20refractaria muy muy
00:14:22muy muy chocante con lo que yo creo de
00:14:25la vida pero eso es fuera de lo
00:14:27económico cuando me meto en el plan
00:14:28económico digo Uy qué quilombo que
00:14:29tienen Estos tipos porque cualquiera en
00:14:32lugar de ellos haya sido vos o
00:14:34cualquiera tendrías todos estos
00:14:36problemas que si el dó lo pongo más alto
00:14:37me genera más inflación si lo dejo más
00:14:39bajo compro inflación baja ahora para
00:14:41despelote después si no hago rápido la
00:14:44super fiscal y superhit eh comercial
00:14:47tengo lío porque se me escalaba la
00:14:49inflación rápido pero si lo hago rápido
00:14:50tengo otros líos que devienen de la
00:14:52velocidad con que lo hice Entonces es
00:14:54como que durante mucho tiempo no hay
00:14:57nada que pueda conformar eh la idea de
00:15:00tenemos acá un plan lógico coherente que
00:15:02termina bien siempre entendés hay algo
00:15:04de El quilombo que tiene cualquier
00:15:06gobierno inclusive este obviamente para
00:15:09manejar el descalabro económico que a mí
00:15:11me genera un poco de Piedad y empatía no
00:15:13sé si se entiende Sí sí Bueno igual los
00:15:16dos planos que vos mencionas ideológico
00:15:18y el técnico económico siempre están
00:15:21relacionados no no se hace política
00:15:23económica en el aire per no no no no me
00:15:25refiero al ideológico en lo económico me
00:15:27refiero a la mirada sobre la dictadur
00:15:29mirada sobre las mujeres la mirada sobre
00:15:30la universidad la mirada sobre la
00:15:32política la mirada sobre la política
00:15:34exterior Bueno un montón de cosas y la
00:15:35agresividad Pero eso no tiene digo esa
00:15:37es la parte que a m me aleja muchísimo
00:15:38del gobierno la parte económica puedo
00:15:41entender el quilombo que hay Eso es lo
00:15:42que quiero decir s la compasión digamos
00:15:45y sobre todo el deseo que la Argentina
00:15:47le vaya bien la agenda la herencia haba
00:15:50quedado para este gobierno para que
00:15:52fuera hemos hablado muchas veces era
00:15:55endemoniada todo plano de
00:16:00de
00:16:01distorsiones artificiales para contener
00:16:03una situación gobierno anterior reserva
00:16:07negativa brecha cambiar
00:16:111% desequilibrio fiscal cu pun del
00:16:14producto se la verdad que era una
00:16:16catástrofe y en eso el primer comentario
00:16:20fue Bueno este tomó medidas ásperas
00:16:24ácidas no del todo prolijas por ejemplo
00:16:27con la cuestión fiscal pero prescindible
00:16:29para poder estar hablando hoy sobre si
00:16:31la inflación va a ser s o nu si no esta
00:16:34conversación Ernesto estaríamos
00:16:37hablando si la inflación sería anual de
00:16:40tres o de cuatro dígitos no Hernán Te
00:16:42mando un abrazo grande y seguí
00:16:44descansando porque la verdad que a mí me
00:16:46gustó mucho Racing jug cuatrimestre
00:16:48sobre todo te gustó tanto y se quedó
00:16:50afuera pregun los hinch
00:16:52R con el plantel que tení y se quedó
00:16:55veces que lo miré dije lindo la a usted
00:16:57le gustó como jugó r sobre todo
00:17:06[Música]
00:17:08página de la prensa gráfica hoy que está
00:17:10suando la política de
00:17:12r siempre me G
00:17:30esperando a ver si va milito No si va
00:17:32milito no va
00:17:33nadie pero
00:17:35siempre me interesó La vida me conmovió
00:17:39la vida de
00:17:40r está un escalón abajo del país pero
00:17:44muy important hern Te mando un abrazo y
00:17:46gracias por la onda de siempre Un gusto
00:17:49Saludos cho hern lacunza sufrido in
00:17:53R con Racing va sufrido H Racing tipo
00:17:57agrandado porque una ve semifinal eh
00:17:5999:15 minutos de la mañana en toda la
00:18:01república Argentina estamos juntos aquí
00:18:03en radio con vos vamos a ir una tanda
00:18:05que venimos adeudando tanda Alo pavote y
00:18:08después eh el recreo de Tamara petinato
00:18:10obviamente y después toda la información
00:18:13que tenemos esta hora de la mañana los
00:18:15puños llenos de información aquí en
00:18:17radio
00:18:19conz radio conz radio 89