Tamara Tenenbaum: Cómo son los judíos ortodoxos que rodean a Milei
Radio Con Vos - 22/4/2024 - Duracion: 33:50
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0026 minutos pasan de las
00:00:0310ar periodista narradora guionista
00:00:05dramaturga
00:00:07filósofa cómo te sentís más cómoda no
00:00:11con lo que sea tiene un nombre mi mam
00:00:13eligió con tanto
00:00:16amor un nombre voy decir más allá que
00:00:20ella es una invitada para en cualquier
00:00:21momento para hablar de cualquier cosa
00:00:23casi de cualquier cosa mir lo que te
00:00:25digo Por qué se me ocurrió invitarla
00:00:27ahora estaba pensando Cómo contar el
00:00:31mundo de los judíos ortodoxos que que
00:00:34rodean a mi ley sin ser ni prejuicioso
00:00:38sin ser frío sin conociéndolo
00:00:40vivencialmente y Tamara en ese sentido
00:00:43es un personaje bárbaro porque ella
00:00:45viene de una familia ortodoxa o sea
00:00:46conoce esa cultura de nacimiento la ha
00:00:49contado en un libro La ha contado muchas
00:00:50veces en un libro que es un bestseller
00:00:52no El Fin Del Amor querer y [ __ ] en el
00:00:54siglo XX Salió de ahí
00:00:58eh pero no tiene una mirada resentida y
00:01:01te voy a decir por qué Porque en la ni
00:01:03en los textos que escribe pero en la
00:01:05serie que se hace sobre que
00:01:06autobiográfica sobre su vida que Lali le
00:01:09interpreta ella
00:01:10eh Hay una relación con una chica que
00:01:13con un grupo de chicas que siguen siendo
00:01:15judías ortodoxas Y esa relación es una
00:01:17relación cariñosa donde la que salió
00:01:20sigue
00:01:23recordándonos Y entonces me pareció que
00:01:27había una ternura y un como un respeto
00:01:29al la diferencia en esa relación que se
00:01:31ve en la película que dije que que se me
00:01:34ocurrió digo seguro que estara tiene
00:01:35para que contar cosas de esos judíos que
00:01:37la va a contar con cariño y o qué le
00:01:40pasa a ella con esto que está viend y
00:01:41con un lenguaje que nosotros podamos
00:01:42entender porque yo fy laico desde que
00:01:44nací y y este además es recontra gooy
00:01:47casi católico te voy a decir sí casi
00:01:48católico me gusta casi casi famosos es
00:01:51que lo fue bueno bueno todos fuimos
00:01:53alguna cosa Sí claro todos fuimos a algo
00:01:55alguna vez todos nos crea todos nos
00:01:57crean alguna cosa Bueno yo Por supuesto
00:01:58igual primero aclaro que yo no
00:02:00pertenecía a jabad jabad es una
00:02:02comunidad
00:02:03específica yo pertenecía a otra
00:02:05comunidad que no es tan distinta pero es
00:02:07un poco distinta es una ortodoxia
00:02:08moderna bastante parecida
00:02:10y y digamos jabad es una comunidad Que
00:02:13Tiene bastantes ribetes específicos es
00:02:15una de las más grandes que hay alrededor
00:02:17del mundo
00:02:18y y es Es una de las comunidades
00:02:21jasídicos más conocidas porque a
00:02:22diferencia de otras comunidas
00:02:24jasídicos jasídicos estamos hablando
00:02:26como como habas yo te escuchaba en el
00:02:28auto de los que usan sombrero no van a
00:02:31ver igual en jabat por ejemplo los
00:02:33sombreros de piel eso que le gustan
00:02:34tanto a la gente no el
00:02:37alto que usan los atmer que se le dice
00:02:40eso no vos te das cuenta que estás
00:02:42hablando de sutileza porque yo no bueno
00:02:46diferenciar los sombr Yo sí diferencio
00:02:48yo me do cuenta sombrero p es un
00:02:51sombrero casi como cuadrado que llevan
00:02:53algunos judíos en algunas ceremonias que
00:02:56yo no tengo idea Qué significa eso Por
00:02:57qué algunos llevan el sombrero de pel
00:02:59cuadrado y otro sombrero común son
00:03:01tradiciones son tradiciones que que se
00:03:03usan en cada comunidad las comunidades
00:03:04les gusta reconocerse entre sí O sea
00:03:06para poder reconocer a tus propios
00:03:08miembros uno se pone de determinada
00:03:10manera yo estoy soy muy experta en lo de
00:03:12los sombreros porque de hecho cuando
00:03:14hicimos la serie del fin del amor e yo
00:03:16estaba encargada de que éramos yo y un y
00:03:19un el rabino que me ayuda en casa mian
00:03:22Caro que estábamos encargados de que
00:03:25todo estuviera en regla entonces en
00:03:28términos de vestuario Entonces por
00:03:29ejemplo la comunidad de la que yo venía
00:03:31obviamente las chicas de vestuario
00:03:32querían que todo el mundo tenga el
00:03:33streim el que es el cuadrado de piel
00:03:35gigante porque es divino pero yo dije
00:03:36Mira esto en una comunidad como la
00:03:38nuestra en 11 no se usa y además si esto
00:03:41se lo fuera a poner a alguien esto se
00:03:42pone en una situación muy especial en la
00:03:45cual por ejemplo tenés que ser si es un
00:03:47casamiento que estamos haciendo una
00:03:48escena de casamiento no se lo puede
00:03:50poner un amigo de un amigo se lo pone el
00:03:52padre de la novia alguien de la familia
00:03:54primaria y si es la familia primaria que
00:03:56se está casando no es de esta comunidad
00:03:58Entonces no va a haber nadie que tenga
00:03:59supuesto y espera Cómo se llama la
00:04:01comunidad que lleva sombo cuadrado los
00:04:03atmer suelen llevar eso los atmer atmer
00:04:06con ese se acuerdan cuando se puso de
00:04:08moda esta serie an orthodox bueno eso
00:04:12esa comunidad suele usar en ocasiones
00:04:14especiales el streel en on casi no hay
00:04:18de hay una comunidad muy pequeñita igual
00:04:20Sí pero no es muy pequeñita tenía muy
00:04:23poca familias con lo cual las chances de
00:04:25cruzarse uno yo queando bastante seguido
00:04:27porque mi mamá todavía vive ahí debo
00:04:30haber visto 10 veces un sombrero de esos
00:04:33en mi vida así que las chances de
00:04:34cruzarse con uno de esos son bajas
00:04:35después hay distintas quien usa el ala
00:04:38anchía después el ala cortita hay hay
00:04:40muchas y cada comunidad el ala anchía es
00:04:42una comunidad el ala cortita es otra No
00:04:44necesariamente no ha hay hay distintos
00:04:45tipos en dentro de la misma comunidad
00:04:47pero hay cosas más comunes en unas
00:04:48comunidades que en otras en en general
00:04:50el sombrero que vas a ver en jaada es un
00:04:52sombrero apenas saltito y negro y por
00:04:56supuesto también pueden usar kipa No es
00:04:58que no no está prohibido no hay una
00:04:59cuestión legal estamos hablando de
00:05:01tradición estamos hablando de cosas que
00:05:02hace la gente para reconocerse y y lo
00:05:05que tienen en común o sea lo que tien de
00:05:08distintivo Ja jaad es que a ver para
00:05:12déjame clar jabad es la que tiene tanta
00:05:15relación con Exacto jaav es la comunidad
00:05:17que más públicamente se ha vinculado con
00:05:18m Yo solo hablo yo no tengo ninguna
00:05:21inside
00:05:22information L De ninguna Data es lo
00:05:24único que s lo que vemos pero el rabino
00:05:27que lo acompaña el Israel no es de jabad
00:05:29no es uno de una comunidad marroquí lo
00:05:31que pasa es que son todos ortodoxos Eso
00:05:33sí sí Esos son todos ortodoxos la
00:05:35diferencia es que jabad es una comunidad
00:05:36que a diferencia de otras comunidades
00:05:38ortodoxas es una comunidad bastante
00:05:40abierta en el sentido de que siempre
00:05:42están queriendo eh digamos que que que
00:05:46los judíos seculares se vuelvan de jabad
00:05:49se vuelvan ortodoxos eso no es algo que
00:05:51pasa en toas Las comunidad evangelizan
00:05:53Sí evangelizan esa sería la palabra son
00:05:54una
00:05:56comunidad que trata de sumar miembros
00:05:58pero miembros que son ya judíos no
00:06:00tratan de convertir gente esto es
00:06:01importante Te quiero preguntar
00:06:02puntualmente sobre eso e vos que además
00:06:06sos periodista escritora ten tener como
00:06:08el ojo atento a a cualquier fenómeno por
00:06:11curiosidad por lo que sea eh qu Cómo ves
00:06:15este proceso donde eh alguien que no es
00:06:18judío como Javier Miley tiene esta
00:06:20relación con con jabat con Israel a mí
00:06:25me parece bárbaro O sea yo no no le voté
00:06:27a mi ley no lo votaría y no lo apoyo
00:06:29pero lo que menos me molesta son sus
00:06:31inquietudes religiosas me parece bárbaro
00:06:33que alguien tenga una inquietud por por
00:06:35otra cultura otra religión y no me yo no
00:06:38soy purista de nada par no te parece
00:06:39impostado por ejemplo qué sé yo Qué
00:06:42significa impostado todo es impostado en
00:06:44la vida ponerse un sombrero ponerse una
00:06:45Pollera ponerse un Shin Yo estoy acá
00:06:47haciendo esto con un micrófono adelante
00:06:49qué s yo no sé qué significa auténtico
00:06:52no conozco el alma auténtica de Javier m
00:06:54Entonces no me animaría jamás a decirle
00:06:55a alguien que su religión es impostada
00:06:58uno tiende a pensar no solente respecto
00:07:00de judaísmo ortodoxo sino cualquier tipo
00:07:01de judaísmo o cualquier tipo de
00:07:03religión que las escenas las escenas de
00:07:05afecto en público de afecto y si
00:07:08empezamos a los chupones ni que hablar
00:07:10con una mina casi entraste Como hizo
00:07:12Miley son difíciles de compatibilizar sí
00:07:15s no ninguna persona que que viva en esa
00:07:18religión lo haría pero yo creo que miy
00:07:20se está instalando en un lugar de como
00:07:22de de amigo de no no está queriendo
00:07:25entiendo que no no tiene ninguna
00:07:27conversión en pesada y y es porque la
00:07:30comunidad a la que él se acercó es una
00:07:31comunidad muy ortodoxa y él no se puede
00:07:33convertir a la ortodoxia porque no va a
00:07:35ser ortodoxo presidente de Argentina eso
00:07:36yo creo que es bastante incompatible la
00:07:38vida de un presidente de la Argentina
00:07:41vos marcabas la diferencia entre
00:07:44distintas sectores de la comunidad
00:07:46ortodoxa dec el sombrero chiquito el
00:07:48sombrero grande somo cuadrado etc Qué
00:07:50tienen en común qué es lo que define un
00:07:52judío ortodoxo bueno es bastante
00:07:55complejo igual porque digamos es muy
00:07:58complejo vamos a hacer una versión muy
00:07:59resumida digamos que los los haredim eh
00:08:03que es en general como se llama Los
00:08:04ortodoxos e son gente que tiene algún
00:08:09tipo de idea de leer las escrituras de
00:08:11manera literal no alguna relación
00:08:13literal con las escrituras pero incluso
00:08:15es más que eso porque a veces Eh no
00:08:17estamos hablando solamente de la torá no
00:08:18estamos hablando solamente de de de
00:08:20textos eh canónicos Si se quiere sino
00:08:23también de costumbres instaladas hace
00:08:24mucho tiempo por ejemplo loel te
00:08:26imaginará que no está escrito en la tora
00:08:28en la torá dice que cubrirse la cabeza
00:08:30no dice cómo Entonces hay muchas
00:08:32cuestiones que desarrollan las
00:08:33comunidades ortodoxas que son costumbres
00:08:36pero esas costumbres terminan teniendo
00:08:37el
00:08:38carácter de ley también igual que como
00:08:40si fueran leyes escritas en la torá
00:08:43Entonces digamos son comunidades que en
00:08:46algún sentido leen literalmente la torá
00:08:47Pero además suman su propio su propia
00:08:50lectura de eso La van volviendo
00:08:51ortodoxia en algún sentido a ver te
00:08:54pregunto del más absoluto prejuicio
00:08:56obvio eh o desconocimiento
00:09:00eh Cuál es el lugar de la mujer en el
00:09:03mundo ortodoxo no obviamente es un lugar
00:09:05muy relegado Por supuesto que la
00:09:07respuesta oficial es que no es un lugar
00:09:09relegado porque la mujer es eh la
00:09:12encargada de la casa y que eso es muy
00:09:14importante y y en una casa por ejemplo
00:09:16la mujer es la encargada obviamente de
00:09:18vigilar una casa que se coma caller y
00:09:20que se pueda que todo esté en regla Por
00:09:22supuesto que como la mujer es la
00:09:23encargada de la cocina es la encargada
00:09:24de que todos estén con digamos comiendo
00:09:27lo que hay que comer también es la
00:09:28encargada de transmitir a los niños eh
00:09:30el las costumbres y y la sabiduría del
00:09:33pueblo entonces tiene un lugar muy
00:09:35preminente tiene un lugar muy prominente
00:09:37pongamos definitivamente tiene un lugar
00:09:39restringido nadie está diciendo que ese
00:09:42lugar puede haer por ejemplo ni se
00:09:43rabina ni leer la torá Hay muchísimas
00:09:46cosas en la tradición ortodoxa que no
00:09:48están permitidas de hecho por ejemplo
00:09:49todas las chicas que hacen batm Yo no
00:09:51hice batm porque no es como un en entre
00:09:53la ortodoxia aat es algo más reformista
00:09:56de hecho las chicas no leemos laora en
00:09:57la tradición ortodoxa con lo cual es un
00:10:00lugar restringido después me parece que
00:10:02que para alguna gente se lugar es un
00:10:04lugar de respeto no s trados traduzcamos
00:10:07un poquito V saes que lo que vos estás
00:10:09contando me vas a acordar a una serie
00:10:11sobre el papa un capítulo especial sobre
00:10:14el papa donde el papa le responde a un
00:10:16montón de jóvenes y entonces una chica
00:10:19le dice que había sido aspirante a serer
00:10:20monja y después se había ido le dice Por
00:10:22qué no hay por qué no hay papas mujeres
00:10:24por qué no hay curas mujeres por qué no
00:10:26hay sacerdotes mujeres Entonces el papa
00:10:28dice vos no estás valorando el rol que
00:10:29le damos a la
00:10:30mujero es el r de madre escuch Yo la
00:10:33escuchaba también y pensaba que parecido
00:10:36también a la visión porque la
00:10:37interpretación más ortodoxa del islam es
00:10:40justamente es leer literal es leer
00:10:42literal y y hace que después se cometan
00:10:45los exos que se cometen digo en eso no
00:10:47son muy distintas las tres religiones
00:10:49monoteístas no y el concepto de la
00:10:50ortodoxia en general tiene que ver con
00:10:52eso totalmente con con la literalidad y
00:10:54con también en general esa literalidad
00:10:56termina siendo un vehículo para
00:10:58transmitir costumbres de otra época a
00:11:00nuestra época también pensemos que las
00:11:02ortodoxias definitivamente se vuelven
00:11:05incluso más ortodoxas a medida que el
00:11:06mundo exterior se vuelve más complejo se
00:11:09se abriendo más no también ese ese
00:11:11movimiento sucede las ortodoxias son en
00:11:13todas las religiones pero en el judaismo
00:11:14también Un refugio de las incertidumbres
00:11:17de la contemporaneidad Ahora cuando
00:11:19hablamos del rol de la mujer hablamos
00:11:20del rol de la mujer en términos
00:11:21litúrgicos vos decías bueno la mujer
00:11:24bueno y en términos familiares la mujer
00:11:25es la que se encarga de la cocina de
00:11:26transmitir a los chicos los valores la
00:11:28tor etcétera Pero no lee la torá como
00:11:30leen los hombres pero no puede ser
00:11:33rabina pero no el la comunidad judía
00:11:37menos ortodoxa a No sí las comunidades
00:11:40conservadoras y reformistas las mujeres
00:11:42pueden ser rabinas y y tienen las mismas
00:11:44libertades y los mismos derechos en en
00:11:46todas las comunidades conservadoras y
00:11:47reformistas que conozco sucede así vos
00:11:49sabes que es muy confuso lo de los
00:11:51conservadores yo ya lo sé esto sí sí sí
00:11:53los conserves parecen los los retó
00:11:55porque es como que el judaísmo viene la
00:11:57ortodoxia después los conservadores y
00:11:59después los reformistas los
00:12:00conservadores son bastante progres eso
00:12:02difí voy a contar algo a rey que le va a
00:12:04interesar esta charla entre judíos eh
00:12:07hubo un premio Nobel de literatura judío
00:12:09que se llamó Isaac bev Singer eh que
00:12:11escribía en idish que fue to una
00:12:14Revolución le dieron el premio novela
00:12:15alguien el idish para los no judíos que
00:12:17están escuchando es el abuelo el idioma
00:12:18de nuestros abuelos el idioma actual de
00:12:20los judíos es el hebreo que es el que
00:12:22habla en Israel porque cuando llegaron
00:12:24los judíos a Israel dijeron basta de
00:12:25hablar el idioma de la diáspora hablemos
00:12:27un idioma nuevo que en realidad un
00:12:28idioma viejo y dejaron y en las
00:12:30comunidades judías en general se ena el
00:12:32hebreo no se en por eso va quedando el
00:12:34idioma no en los abuelos él escribía
00:12:36idish y fue premiado como fue como un
00:12:39gran y es un gran escritor voy a regalar
00:12:41un libro lo vas a disfar muchísimo uno
00:12:43de los uno de los grandes textos de él
00:12:46se hizo una película película con
00:12:48Barbara Stan que llamaba
00:12:50yent la gente la recuerda el texto de él
00:12:54y cuenta la historia de una chica que
00:12:55quiere leer la Biblia y no la dejan
00:12:58entonces frasa de varón y se entra en
00:13:01una escuela una yeshiva como dicen a
00:13:04estudiar eso y es un cuento en la
00:13:06película No se ve tanto pero es un
00:13:07cuento donde trata el transexualismo
00:13:09porque no es solamente una picardía sino
00:13:12que ella se enamora de un varón y
00:13:13entonces y un varón se enamora deella y
00:13:15un varón se enamora de ella entonces hay
00:13:16un lío bárbaro porque ella se pregunta
00:13:19Quién soy no sé quién soy empieza a ver
00:13:20toda una historia es te pone la piel de
00:13:23gallina por lo lo de Avanzada que es ese
00:13:26cuento totalmente este
00:13:29Tamara an orthodox Es verdad eso pasa si
00:13:34una mujer quiere
00:13:35salirse quiere que sal de una comunidad
00:13:38ortodoxa está casada es perseguida para
00:13:40que vuelva a
00:13:42entrar lo de esa persecución no sé si es
00:13:44verdad no conozco ningún caso sí sé que
00:13:47es muy muy difícil salir de ese tipo de
00:13:50comunidades y que en Estados Unidos
00:13:52efectivamente hay ong que ayudan a
00:13:54chicos que efectivamente quieren salir
00:13:56de ahí quieren hacer una transición que
00:13:58es comid tan cerradas SAT que hay en
00:14:00Nueva York que acá reitero son muy
00:14:02escasas en esas comunidades en general
00:14:05Bueno de hecho hubo un escándalo hace un
00:14:07par de años porque digamos las
00:14:10escuelas tenían todo un problema con el
00:14:13rendimiento Incluso un un problema con
00:14:15los títulos oficiales había muchísimos
00:14:17problemas que hacían que básicamente los
00:14:20chicos que estaban ahí no tuvieran un
00:14:21secundario completo y salir de un lugar
00:14:22sin un secundario completo sin
00:14:24conexiones familiares de ningún tipo
00:14:25bueno todos sabemos que es muy difícil
00:14:27entonces es Ese es el un poco el tema Es
00:14:30realmente difícil salir yo no sé si te
00:14:32vienen a buscar una camioneta como lo
00:14:34vimos en porque ese caso no conozco
00:14:35ninguno así dicho lo cual esta chica ese
00:14:39libro está o sea anor está basado en un
00:14:41libro que es la historia de una chica
00:14:42real Hay cosas dramatizadas para para la
00:14:46la serie pero mucho mucho es así Creo
00:14:49que la cosa más Como de que te vengan a
00:14:51a secuestrar eso es me inventado pero sí
00:14:54que es difícil y sobre todo como en el
00:14:56caso de la chica en en la serie no tiene
00:14:59tiene hijos pero en la vida real ella
00:15:02sale de la religión después de ya tener
00:15:03un hijo y una vez que ya tenés un hijo y
00:15:05una batalla por la custodia se
00:15:07imaginarán que se pone mucho más
00:15:08complicado eh Cómo es la vida un
00:15:10ortodoxo Porque da la sensación de lo
00:15:13que a mí han explicado es que vos tenés
00:15:17la obligación de leer todos los días de
00:15:18todos los años el mismo día el mismo
00:15:21fragmento de La Biblia o de la torá y
00:15:24que cada día y que toda la la vida está
00:15:28de cada cada día está arreglada por
00:15:30rituales que son muy exigentes desde la
00:15:32cantidad de veces que te tienes que
00:15:33lavar las manos hasta la cantidad de
00:15:35veces que tienes que rezar es así no es
00:15:37así de Prim depende mucho reitero yo la
00:15:40la ortodoxia de la que yo vengo es una
00:15:41ortodoxia moderna bastante parecida a a
00:15:44la de jabad en algún sentido Pero un
00:15:46poco menos incluso y y por otro lado
00:15:49también es es Es que muy distinto
00:15:51vivirlo de adentro como no sé yo cuando
00:15:53era chica te acostumbrabas a decir una
00:15:55bendición cada vez que comes algo y te
00:15:57lavas las manos y
00:15:59sí 10 veces al día estás haciendo ah
00:16:01chicos vayan a hacer netil lati daim que
00:16:03es lo de lavarse las manos bueno y
00:16:04hacemos todos una fila en el colegio no
00:16:06no sé Te acostumbras no lo vivís como si
00:16:08fuera tan exigente la verdad y después
00:16:11no Depende depende reitero hay gente que
00:16:14sí Si vos te vas a
00:16:16mearim en Israel sí son lugares mucho
00:16:19más restrictivos pero si vos estás acá
00:16:21en el 11 con ortodoxos que cumplen todas
00:16:23las reglas y van a un templo ortodoxo
00:16:24qué s Yo también los vas a ver
00:16:26atendiendo en negocio los vas a ver en
00:16:27la cancha de fútbol digo es una vida
00:16:30distinta pero atienden un negocio y van
00:16:32a la cancha Cómo se ve Cómo se ve el
00:16:34mundo exterior desde ahí bueno eso
00:16:37Supongo que ha cambiado mucho desde que
00:16:38yo era chica cuando yo era chica el
00:16:40mundo exterior lo veía sobre todo en la
00:16:42televisión yo cuando empecé o sea cuando
00:16:45empieza a existir internet yo ya un poco
00:16:47ya iba hils Entonces ya entendí Un poco
00:16:49Cómo funcionaba la vida Pero me imagino
00:16:51que va a ser muy distinto para hoy hoy
00:16:53para los chicos el tema de internet sé
00:16:55que también en la comunidad hay mucha
00:16:56preocupación por internet hay hay como
00:16:59muchos intentos de que no haya tanto
00:17:01acceso a internet porque por supuesto
00:17:03que hay una intención sobre todo para
00:17:06los niños que no accedan a saber cómo se
00:17:08vive cobran a vos te cobran a vos de
00:17:11alguna manera
00:17:12e el el haber roto con esa tradición
00:17:16publicar dar notas ser de alguna manera
00:17:20una referencia cob no tienen que
00:17:21cobrarme o sea yo la verdad que el
00:17:23personaje que dice que dice Ernesto que
00:17:25puse en la serie de la amiga que tengo
00:17:27de la ortodoxia lo puse justamente
00:17:28porque me gustaba el ese ese ese
00:17:30subtexto de la diferencia no tengo una
00:17:33amiga ortodoxa no no es real No no es
00:17:35fácil sostener esos vínculos eh la
00:17:38verdad es que no O sea alguien cuando
00:17:39Rompe rompe Sí en general Sí yo recuerdo
00:17:42que que conozco algunas casos de gente
00:17:45más pero sí si rompes igual que s yo te
00:17:48seguís viendo con tu familia mi familia
00:17:49tampoco es ortodoxa ya entonces es muy
00:17:51fácil no sé cómo sería si mi mamá
00:17:52todavía lo fuera pero podría no perdonar
00:17:56hay alguien que no te perdona a mí No
00:17:58porque yo no tengo no tengo a nadie que
00:18:00me perdone me perdone to mi familia
00:18:02desapareció de ahí pod fam podría ser un
00:18:04familiar podría ser alguien un amig mi
00:18:06caso no en mi caso no pero s muchísima
00:18:08gente que se fue y su familia no le
00:18:09habla abuelos abuelos mis abuelos mi
00:18:11abuelo falleció y mi abuela como que
00:18:13hace bastante que no Mi abuela ya cuando
00:18:15le un poco igual no reconozco que mi
00:18:17familia era toda gente muy buena onda y
00:18:19que además como que estaba ahí porque
00:18:22estaba ahí no sé si tenía la convicción
00:18:24y no extrañas nada de ese mundo por
00:18:26ejemplo hoy Bueno yo la pasado horrible
00:18:27Honestamente franca Yo la he pasado
00:18:29horrible yo para mí hablar así con con
00:18:32respeto y frialdad es un esfuerzo muy
00:18:34grande yo lo he pasado horrible Por qué
00:18:35Y bueno pero porque yo por la
00:18:37personalidad Y la vida que que que elegí
00:18:39yo Imagínate lo que era para mí estar
00:18:40ahí o sea yo soy una descocada en
00:18:43estándar del mundo occidental imaginate
00:18:44lo mal que la pasaba ahí pero entiendo
00:18:47que no todo el mundo la pasa mal está
00:18:48bien Pero cuando pero cuando vos decís
00:18:49eh la pasaba mal te acordas Dame una
00:18:52anécdota una historia no no te pido nada
00:18:54de
00:18:55intimidad sino algo que vos te digas
00:18:57esto me rompía las pelotas todo me
00:18:59rompía las pelotas Pero porque a mí todo
00:19:00me rompe las pelotas en general pero
00:19:01digamos qué s yo no aprender la tele en
00:19:03shabat me rompía las pelotas todo tení
00:19:05que subir por escalera todo me rompía
00:19:07las pelotas porque en shabat no puedes
00:19:08prender la t no se usa electricidad e
00:19:11todo era un
00:19:14chino no te voy a mentir es red difícil
00:19:17o sea hay gente que se acostumbra y no
00:19:19le molesta y esto la mayoría de la gente
00:19:20no le molesta tanto a mí me molestaba un
00:19:22montón me parecía que todo er un chino y
00:19:23aparte cuando no crees en nada te parece
00:19:25como de por qué estoy haciendo este
00:19:26teatro no lo pued creer
00:19:29Yo sí sí desde siempre aparte la gente
00:19:31me pregunta cuándo perdiste La fe no
00:19:33tuve nunca ejemplo pero por ejemplo hoy
00:19:35es pesaj o sea Pascua judía que es una
00:19:38celebración muy importante a me encanta
00:19:39pes Y qué vas a hacer Bueno yo hace
00:19:42varios años que hago como mis versiones
00:19:44de las cosas y Reconozco que a mí me
00:19:46encanta haber tenido una educación
00:19:47tradicional Porque yo sé las cosas como
00:19:49se hacen y mis amigos no saben no tienen
00:19:51ni idea mis amigos que son judíos de
00:19:53apellido que yo los quiero un montón eh
00:19:55pero y les divierte a la gente le
00:19:57encanta la calificación judíos de
00:20:00apellido no ahora ahora me van a
00:20:02cancelar cancelada Pero pero bueno a mí
00:20:05Me divierte el cder en mi casa cuando yo
00:20:07era chica era muy largo y de hecho un
00:20:09teatro que que lo puse en la escena de
00:20:11la serie porque a mí siempre me pareció
00:20:12insoportable pero yo me dado cuenta de
00:20:14que la gente de afuera le parecía
00:20:15gracioso era cuando estaba mi abuelo
00:20:17vivo Él quería ser el ceder entero ceder
00:20:19significa orden y es el orden de una
00:20:24serie de pasos que hay que hacer en
00:20:25pesaj no como que es un ritual que tiene
00:20:27muchísimos pasos y que Entonces hasta
00:20:29que llega la hora de comer es como una
00:20:30hora y
00:20:31media muchas veces se hace todo eso con
00:20:33la comida exhibida o sea ten la comida
00:20:35sobre la mesa y estás una hora y media y
00:20:37que decía Los chicos no puedes tocar
00:20:39nada basta basta falta un rato e y
00:20:42cuando yo era chica una vez que yo
00:20:44empecé a tener una vida normal mis
00:20:45hermanas tamb bien qué s yo empezó como
00:20:48la pica de mi abuelo queriendo hacer el
00:20:50CD entero y mi mamá mis hermanas yo
00:20:53digamos tod el la familia complot en ir
00:20:55salteando partes entonces una cosa que
00:20:58hacíamos en un momento era querer como
00:21:00leer más rápido porque hay un montón de
00:21:02partes que hay que leer o sea reitero en
00:21:04un ceder más reformista no se lee nada
00:21:06en Ebrio se canta nada más porlo cantan
00:21:08canciones y está bien nosotros además
00:21:10leíamos laada entera gran textos largos
00:21:12mi abuelo que mis abuelos eran
00:21:15profesores de tora y mi abuelo había
00:21:17hecho una agad propia que le había
00:21:19editado y que le había ido bien con eso
00:21:20estaba muy
00:21:21contento lo que se lee el libro que se
00:21:24lee ese día que refiere teóricamente
00:21:26cuenta la salida de los los judíos
00:21:29saliendo para Egipto eso y los chicos
00:21:33preguntan ha variantes eso es muy común
00:21:36en en casas más más progres La idea es
00:21:38que los chicos pregunten conversar en ni
00:21:41casa era más como había que leer había
00:21:44que leer la historia leer cinco páginas
00:21:45en hebreo Mientras todos estamos en
00:21:47silencio pero cada uno se se va turnando
00:21:49para leer mi abuelo o sea mi abuelo
00:21:50quería que la participación que
00:21:51tuviéramos eraa esa tami lees vos bueno
00:21:54y yo tenía que leer pero entonces lo que
00:21:56hacíamos era leer muy muy rápido y mi
00:21:58abuelaa Por qué lean tan rápido queremos
00:22:01comer claro porque tenemos hambre H te
00:22:03quiero te quiero hacer un par de
00:22:05preguntas de actualidad
00:22:07e Tamara es bastante conocida Porque
00:22:10además además de haber publicado varios
00:22:13libros que han tenido gran repercusión
00:22:14algunas horas de teatro
00:22:16e yo vi cuál vi hace poquito e estaba
00:22:21buscando la de la lluvia la de Viole la
00:22:24de Viole que me G much una casa llena de
00:22:26agua por qué le digo la lluvia no tiene
00:22:27nada agua bueno eh es dramaturga tiene
00:22:31una participación los Med importante
00:22:34Pero quizás no tanta gente sabe que
00:22:36perdiste a tu papá en la amia ent que lo
00:22:39sabe todo el mundo a estas alturas bueno
00:22:40se Lo aclaro a los que no lo sepan
00:22:42porque tiene que ver con esta pregunta
00:22:43porque le le da un contexto todavía más
00:22:46más relevante eh Cómo vivís todo el
00:22:50proceso que se está viviendo a partir
00:22:52del 7 de octubre el ataque terrorista de
00:22:55jamás eh la respuesta israelí en gaza
00:22:59cómo lo estás viviendo y es muy difícil
00:23:01le tengo mucho miedo al ser de pesas y
00:23:03las discusiones familiares porque
00:23:04obviamente creo que todos los judíos
00:23:06tenemos posiciones distintas sobre el
00:23:08tema algunos son mucho más Pro Israel no
00:23:10es mi caso y Y entonces obviamente
00:23:13tampoco quiero herir susceptibilidades
00:23:15de nadie es un tema muy complejo y cada
00:23:17uno lo lo lo lleva como puede Yo la
00:23:19verdad estoy bastante angustiada y
00:23:22quiero que la guerra termine lo antes
00:23:23posible creo que que que que que
00:23:25realmente lo que está pasando en gasa es
00:23:27terrible lo que estamos viendo de la
00:23:28cantidad de de de de de niños y mujeres
00:23:31y y y y cosas terribles O sea la
00:23:33cantidad de pérdidas civiles es es
00:23:34increíble y y me parece que que que que
00:23:38es injustificada pero bueno Por supuesto
00:23:41que entiendo que que hay gente Eh que
00:23:44que que que piensa de otra manera y
00:23:45también entiendo por supuesto de ninguna
00:23:47manera le resto gravedad de lo que pasó
00:23:48el 7 de octubre que fue terrible fue un
00:23:50atentado gravísimo y y en el que
00:23:54violento y en el que murió muchísima
00:23:55gente y hay todavía gente secuestrada
00:23:57que que por supuesto que tiene que
00:23:58volver a su casa eso no no hay ninguna
00:24:00duda creo que no hay nadie que lo
00:24:01discuta en en buena fe pero pero sí
00:24:04pienso que que efectivamente la la
00:24:06respuesta de netania es terrible y y que
00:24:08responde mucho más a sus ganas de
00:24:11mantenerse en el poder que que a sus
00:24:14ganas de recuperar lo que piensa lo que
00:24:16piensas vos lo que piensas la mayoría de
00:24:17la población israelí Por otra parte no
00:24:19estoy tan segura de eso
00:24:21Bueno no pero las encuestas no sé si
00:24:23dicen lo mismo sí sí sí sí son bastante
00:24:25categóricas 70 30 en
00:24:29mira en contra de netania Sí pero no en
00:24:31contra de la guerra yo entiendo que en
00:24:32Israel la posición a favor de la guerra
00:24:34hoy es mucho más
00:24:35mayoritaria lo puedo entender también
00:24:37porque es una comunidad muy es un país
00:24:39muy chico donde todo el mundo está a uno
00:24:41o dos grados de separación de un
00:24:42secuestrado entonces entiendo la
00:24:44posición Pero hoy las posiciones están
00:24:47en un lugar muy virulento y muy
00:24:49deshumanizante y muy nos importa nuestra
00:24:52gente y mientras se muere otra gente
00:24:55bueno y bueno mientras mientras las
00:24:57cosas sean así son así s no me parece
00:24:59que que está está complicada la cosa no
00:25:01diría que creo Creo que de hecho sería
00:25:04muy difícil sostener la guerra si
00:25:05efectivamente no hubiera una mayoría una
00:25:07gran cantidad no haya algún consenso en
00:25:10un punto No sé o sea las encuestas que
00:25:13que yo escuché por supuesto que netan
00:25:15tiene una imagen negativa muy alta pero
00:25:17no No necesariamente la guerra la guerra
00:25:18es eso no lo vi puede ser que Esa
00:25:21diferencia es difícil sé que
00:25:25reivindico muy interesante lo que hecho
00:25:28gler el director de de zona límite
00:25:31cuando recibió el Óscar sí me pareció
00:25:33muy muy interesante primero por eso
00:25:35Porque primero porque efectivamente no
00:25:37hay no hay ningún obstáculo para decir
00:25:39al mismo tiempo que el 7 de octubre fue
00:25:41un atentado Terrible y que lo que está
00:25:42pasando en gasa es terrible y parece que
00:25:44un montón de gente piensa que no se
00:25:45pueden decir las dos cosas al mismo
00:25:47tiempo e que no significa que decir que
00:25:50las dos cosas sean lo mismo no significa
00:25:52nada pero me pareció que que estuvo
00:25:56estuvo muy inteligente y muy decente en
00:25:57decir las cosas y por otro lado también
00:25:59me gustó que habló de la deshumanización
00:26:00que ese es el el problema central no
00:26:02como como cuando le preguntas a a una
00:26:05persona solo solo piensa en en en las
00:26:08pérdidas de las vidas que le parecen más
00:26:09importantes sea de un lado o de otro y y
00:26:12él diciendo lo lo que lo que yo hice en
00:26:14esta película cuando estoy hablando de
00:26:16de a estoy hablando de esto de Vidas que
00:26:18valen más que otras y que hay gente para
00:26:20la cual hay vidas que no valen nada eso
00:26:22me pareció bastante interesante y me
00:26:24pareció muy muy muy valiente de su parte
00:26:27porque efectivamente lo veste el tipo
00:26:28temblando no lo aplaudió nadie
00:26:30eh lo sacan prácticamente le cortan la
00:26:33pantalla y él es muy respetuoso entonces
00:26:36ahí decís Bueno cómo puede ser que que
00:26:39que el tipo sea así de respetuoso y y
00:26:42hable solamente a favor de la paz y en
00:26:44contra de la deshumanización de las
00:26:46personas y eso sea polémico es una
00:26:48locura
00:26:51Eh vos querías preguntarle un poco sobre
00:26:53la Sí por qué Porque le escuché también
00:26:56a a Tamara en algún momento hablar muy a
00:26:59favor de no sé si de la universidad sino
00:27:02de que los chicos diste una charla eh
00:27:04que que vi el otro día en video eh donde
00:27:06le decías a unos chicos de secundario no
00:27:08sé dónde era
00:27:09que era muy lindo le decías que fueran a
00:27:12la universidad que casi contracultural
00:27:15en este momento le decías estudien que
00:27:16está buenísimo y quería ver qué opinabas
00:27:19de este momento Y de lo que está pasando
00:27:22mañana hay una marcha importante en en
00:27:24en defensa de la universidad pública
00:27:26cómo lo veías Bueno yo cre creo que
00:27:28efectivamente llegaron a a meterse con
00:27:31un consenso bastante bastante grande no
00:27:33creo que que efectivamente la la
00:27:35Consigna a favor de la universidad
00:27:37pública moviliza muchísima gente que
00:27:39piensa distin no s sí que piensa de
00:27:41cosas muy distintas y que no se moviliza
00:27:42por otras causas no Es evidente que que
00:27:45hay un consenso social a favor de la
00:27:47universidad Pública que es muy grande y
00:27:50y por eso también me sorprende quizás o
00:27:52no No sé si me sorprende pero realmente
00:27:54bueno est De filosofía Yo estoy de
00:27:56filosofía me recibí en puan
00:27:59y y me sorprende o no No sé me sorprende
00:28:03la torpeza porque pero no me sorprende
00:28:05del todo creo que efectivamente tanto
00:28:07con con la educación pública como con la
00:28:09cultura mi ley Deja que sus
00:28:11resentimientos personales le ganen
00:28:13incluso a a cualquier eh estrategia
00:28:16política que tenga sentido tener Eso me
00:28:18parece no no tiene en términos
00:28:21presupuestarios no le suma tanto ir
00:28:23contra las universidades y y y y las y
00:28:26la cultura como para que valga la pena
00:28:29perder a gente que yo a veces me pregun
00:28:31A ver Mira es bueno hablar con una
00:28:34filósofa a veces me pregunto si no hay
00:28:35ahí alguna idea de de que creen que a
00:28:40largo plazo o en algún lado les da algún
00:28:42rédito no por ejemplo hoy cerró el inca
00:28:45cerró y punto y fíjate vos no más allá
00:28:48de las manifestaciones de algunos
00:28:49actores de la del mundo de la cultura
00:28:51del cine cerró y cho es como que hay una
00:28:55mirada ahí a veces me pregunto no tengo
00:28:58todavía resuelto por eso te traslado mi
00:29:00inquietud si si no piensan que hay algún
00:29:02rédito ahí yo no sé si piensan que hay
00:29:05algún rédito yo creo que hay veces hay
00:29:07cosas que las hacen porque piensan que
00:29:08hay un redito y hay cosas que realmente
00:29:10son resentimientos personales que no
00:29:12logran superar no sé Esa es mi posición
00:29:14intuitiva y y y y estoy dispuesta a que
00:29:17me la refuten con cualquier clase de
00:29:18evidencia en cualquier momento pero pero
00:29:21mi sensación es que hay partes de de de
00:29:23toda esta guerrita cultural que tienen
00:29:25que ver más con con un resentimiento
00:29:27personal viejos enconos y también con
00:29:29que por supuesto esos viejos enconos son
00:29:32muy compartidos con un montón de gente
00:29:34digamos entiendo que que incluso
00:29:36muchísimos jóvenes de los que siguen a
00:29:38mi ley como que les gusta esa esa idea
00:29:41del enemigo como como de la batalla
00:29:44cultural contra el progresismo digo hay
00:29:45algo de eso que es un relato sencillo
00:29:47que funciona y y que por supuesto es más
00:29:50fácil de comprender que que cualquier
00:29:53ecuación económica más compleja entonces
00:29:56es más fácil para difundirlo yo tengo
00:29:58una última pregunta volviendo al tema
00:30:00original el sexo el deseo en la
00:30:02ortodoxia cómo es no la verdad que no
00:30:05tengo idea pu yo me fui de la religión a
00:30:07los 13 y no me llegué a casar en en la
00:30:10tradición por suerte Así que Y por
00:30:13supuesto y las chicasa no te hablan del
00:30:14tema entonces no es tan pero hasta donde
00:30:16puedas qué reglas hay Qué límites hay te
00:30:20puedo decir algunas cosas por supuesto
00:30:21que toda la gente se casa virgen y más
00:30:23que eso cuando yo era chica existía Y
00:30:27todavía porque est cosas no cambian tan
00:30:29rápido el concepto de lo que se llamaba
00:30:32shomer Ne oom neer para varón shomer
00:30:35para mujer Es guardia no cu el verbo de
00:30:39que es cuidar o guardar digamos respetar
00:30:42lo que sea y cuando yo era chica
00:30:46shomer es la persona que no toca no
00:30:49tiene ninguna clase de contacto físico
00:30:51con personas del otro sexo que no sean
00:30:53de su familia entonces Ni siquiera te
00:30:55saludan con un beso ahora
00:30:59era
00:31:02salun no y te saludaban pero por ejemplo
00:31:05María me contaba Marí donel que una vez
00:31:08fue un off the record con Eduardo
00:31:10elstein y no la saludó con un beso le
00:31:12dijer no toca mujeres Exacto eso es un
00:31:14Lamar eso es lo mismo No toca mujeres
00:31:16que no sean de la familia exacto no
00:31:18saluda con un beso no te estrecha la
00:31:19mano nada y te voy a hacer
00:31:22una también vinculado a esto uno está
00:31:25acostumbrado a pensar que Cuanto más
00:31:27dura son las rígidas del comportamiento
00:31:29en contra de lo que somos los seres
00:31:31humanos más enfermedades que generan y
00:31:33las transgresiones son más brutales te
00:31:35voy a decir por ejemplo
00:31:37eh Un conocido conductor de radio
00:31:40televisión me que es gay me contó que en
00:31:43un momento un judío ortodoxo Se enamoró
00:31:46de él hermoso y que una vez él ya no le
00:31:49daba bola Entonces lo buscaba y un
00:31:51viernes a la noche lo fue a buscar y le
00:31:52tocó el timbre y cuando él lo Atendió le
00:31:54dijo Mira lo que me hac hacer tocar el
00:31:57timbre en hermos o el tipo estaba
00:32:00teniendo sexo con un chico gay Go fuera
00:32:03de la comunidad pero le resultaba más
00:32:06como desgarrador Ah yo lo re entiendo
00:32:08igual me parece lógico por qué A ver no
00:32:11no Es lógico pero pero pero pero
00:32:13entiendo el argumento siempre mil veces
00:32:14mil veces he escuchado cosas así como
00:32:16tal cual como incluso con cosas que a mí
00:32:18para mí ser está bien no tiene nada de
00:32:20malo y lo escuchado con Cosmo no tiene
00:32:23nada de malo que decir está bien no está
00:32:24bien Ah está bien es mejor
00:32:28superior no sé qué s yo pero cuánto
00:32:31crees que diga Es hermoso es lo mejor
00:32:33que me pasó en la vida no sé pero pero
00:32:36sí como he escuchado también cosas como
00:32:37claro pisas alguien con el auto y Uy no
00:32:39Y encima era shabat Bueno sí no sé si es
00:32:42importante yo eh Sí sí es es un tipo de
00:32:47razonamiento que uno puede llegar a
00:32:48hacer pero no Por supuesto que hay algo
00:32:51si hay algo genial de de las religiones
00:32:53es que permiten que existan
00:32:54restricciones para que que hacen que
00:32:56existe una clandestinidad que que ya no
00:32:58existe en el mundo contemporáneo Y eso
00:33:00es muy sensual No eso Es evidente es
00:33:01mucho más sexy cogerse un chico si está
00:33:03prohibido que si no está prohibido todo
00:33:05el mundo sabe eso Entonces eso puede ser
00:33:06un rasgo positivo yo creo que todo el
00:33:09mundo lo
00:33:10sabe Tamara tenb estás con acabas de
00:33:14publicar la última actriz eh novela un
00:33:16homenaje al teatro también entre otras
00:33:19cosas al teatro de la traición no al
00:33:21teatro judío sí que es un mundo que
00:33:23empecé a conocer hace un par de años y
00:33:24la verdad que me pareció muy genial y en
00:33:26quién más andas así hacemos El Chivo
00:33:27antes de despedirte eh Ando con eso y
00:33:29bueno y en junio volvemos con las moiras
00:33:32que es una hora de teatro junio también
00:33:34y bueno y la hora de Viole que vos viste
00:33:35sigue en cartel una casa llena de agua
00:33:37Violeta orti Berea en caras y caretas
00:33:40seguimos haciendo un par de funciones
00:33:42Así que ando con eso Gracias por venir a
00:33:44ustedes nos encontramos mañana sí señor
00:33:46Chao páselo