Hernan Letcher - Director de CEPA | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 23/1/2023 - Duracion: 19:49
Transcripción
00:00:00estamos viéndolo mal me parece Nos
00:00:02estamos equivocando bueno Y hoy vino
00:00:05Luis Ignacio Lula da Silva a la
00:00:08Argentina detuvieron este encuentro
00:00:09bilateral en el marco de esta Cumbre eh
00:00:12esta cumbre de la celac de la comunidad
00:00:14de estado latinoamericanos y caribeños
00:00:16treinta y tres países son como tal en
00:00:18total Pero bueno la verdad que lo que
00:00:20quedó de fondo es esta creación quiero
00:00:23enfatizaron tanto como pensé que iban a
00:00:25enfatizar de esta moneda común no entre
00:00:28la Argentina y Brasil fue como más Bueno
00:00:31estamos laburando en esto es importante
00:00:34cada uno va a mantener su moneda bueno
00:00:37porque hay un hay un error de concepto
00:00:40en la difusión me parece bueno puede ser
00:00:43no como que quedó la sensación Primero
00:00:45era el euro el euro ese nunca se habló
00:00:47de eso y que se trata una memoria para
00:00:50intercambio comercial entre ambos países
00:00:51Como sucede con china póngale con el
00:00:54Swap ese que te prestan te dejan
00:00:56entonces vos el comercio con eso y lo
00:00:59manejas con eso claro bueno Recuerden
00:01:01que para Argentina Brasil es el
00:01:03principal socio comercial y estamos
00:01:05deficitarios con respecto a Brasil Por
00:01:07lo cual toda ayuda es bienvenida por
00:01:09supuesto Pero bueno vamos a hablar con
00:01:11el Hernán lecher que es director del
00:01:13cepa del centro de economía política de
00:01:16la Argentina para ver qué significa esto
00:01:18para ver si esto realmente puede
00:01:19prosperar si es así Dentro de cuánto no
00:01:22como porque todo genera ansiedad viste
00:01:25cuando pensás algo que decir esto te
00:01:27puede solucionar la vida Bueno cuándo
00:01:28vaca muerta cuándo viste como todo eso
00:01:32Cuándo viene bueno Hernán está por ahí
00:01:36acá Sebastián navideos que Agustín
00:01:37Álvarez rey te saludan Qué tal cómo
00:01:39están Buenas tardes buenas tardes bueno
00:01:41a ver Contame un poco por qué sería
00:01:43bueno tener bases que es bueno eh Quizás
00:01:46es malísimo tener una moneda no sé si en
00:01:50común pero una moneda de respaldo entre
00:01:52Argentina Brasil y quien se sume
00:01:55Bueno en realidad y como distintas
00:01:57versiones ustedes un poco repasaban
00:01:59cosas
00:02:00que que se fueron tomando como como
00:02:04equivalencias pero que efectivamente no
00:02:05lo son en realidad para ser preciso lo
00:02:10que se ha avanzado que lo ha anunciado
00:02:12el ministro masa en esta tarde es
00:02:15básicamente
00:02:17extender corregir Si se quiere un
00:02:20mecanismo que ya existía que es un
00:02:22mecanismo que permite liquidar las
00:02:25operaciones entre la Argentina y Brasil
00:02:27a las monedas entre la Argentina y
00:02:29Brasil y eventualmente después hacer en
00:02:33un momento una especie de compensación y
00:02:34pagar solo en ese momento en dólares lo
00:02:37cual te permite básicamente este menor
00:02:41demanda de dólares esto ya existe este
00:02:44mecanismo desde 2008 el problema uno de
00:02:47los problemas que justamente relataba el
00:02:48ministro del día de hoy es que tenía un
00:02:50plazo
00:02:51de compensación de un mes entonces había
00:02:54un montón de operaciones que superaban
00:02:56el mes te diría Dos de cada tres
00:02:58operaciones que quedaban afuera y la
00:03:00idea es extenderlo a 180 días o sea esto
00:03:03es una buena noticia sí está bueno sí
00:03:04pero Hernán con esto Qué significa que
00:03:06vos sos importador hoy te estás quejando
00:03:09de que no te autorizan en el sistema
00:03:11cira traer cosas incluso de Brasil esto
00:03:15agiliza pone más disponibilidad no pone
00:03:18más no pone tanto en riesgo las reservas
00:03:20o sea Por qué es importante esto porque
00:03:23vas a tener que poner menos dólares por
00:03:25lo cual a la hora de la Sira de mirar
00:03:27las ira tiene una una serie de
00:03:30mecanismos que habrá que evaluar si si
00:03:32se modifican o no no que que te
00:03:35condicionan si vos se querés importar
00:03:36más que el año pasado y demás pero en
00:03:39principio no de manera directa pero en
00:03:41principio esto Qué significa bueno que
00:03:43yo voy a necesitar menos dólares para
00:03:46mis operaciones comerciales bien con lo
00:03:49cual indirectamente si querés es como
00:03:52que tuviera más dólares eso es un poco
00:03:54la el proceso el tema es que se agilice
00:03:58en el
00:03:59cuando se implementó bueno no todas las
00:04:02empresas se habían escrito y demás
00:04:04entonces nunca terminó de funcionar al
00:04:06ciento por ciento en buena medida porque
00:04:08muchas de las operaciones se hacían
00:04:10insisto a plazos superiores a 30 días
00:04:12Entonces digamos la herramienta no no
00:04:15les cuajaba digamos y muchas de ellas
00:04:17eran de operaciones muy chiquitas Así
00:04:19que expectativas por esa cuestión la
00:04:21otra cuestión es que el banco
00:04:25de Brasil
00:04:27va a financiar perdón si el banco de
00:04:30Brasil va a financiar un acuerdo con el
00:04:32banco nación las importaciones de que
00:04:36hacen los los las empresas este
00:04:39brasileñas y por lo tanto lo mismo no
00:04:42van a necesitar de dólares del Banco
00:04:45Central argentino con lo cual también
00:04:47nos descomprime a nosotros de presión en
00:04:51la relación comercial te diría que estas
00:04:53son las dos cosas anunciadas que están
00:04:54buenas no se dijo nada del Swap el Swap
00:04:58es un un préstamo básicamente la usanza
00:05:01de lo que se hizo con china que te
00:05:02engrosa las reservas podía haber sido en
00:05:04principio todavía no se anunció nada y
00:05:06te diría que en cuarto lugar que
00:05:09Agustín un poco lo aclaraba recién
00:05:12estuvo descartado desde el inicio pero
00:05:14es cierto que en términos mediáticos
00:05:15tuvo mucha repercusión la cuestión de la
00:05:17moneda como un queso otra cosa Claro
00:05:21no Hernán recorrer ese camino digamos es
00:05:25mucho más largo y se requiere uno
00:05:28imagina una región más estable en
00:05:29general tanto política como
00:05:30económicamente sí efectivamente hay
00:05:33varias cuestiones a considerar la
00:05:35primera es esta este en realidad yo te
00:05:38diría tres primero tenés que tener
00:05:39cierta convergencia de las variables
00:05:40macroeconómicas claro Argentina tiene
00:05:43déficit tiene pocos dólares bueno Brasil
00:05:46no va a creer en esas condiciones
00:05:47acordar ahora este tipo de cuestiones ya
00:05:49no le conviene con lo cual la primera
00:05:51cuestión tendría que ser esa la segunda
00:05:54es este que no que vos no quedes
00:05:58encorsetado a tiene que ser una
00:06:00herramienta que permita el desarrollo de
00:06:02los países claro y que vos no quedes
00:06:04encorsetado en problemas de
00:06:06productividad diferencial Qué significa
00:06:07esto y cuando lo hicieron en Europa en
00:06:10el euro Alemania que tenía una industria
00:06:13mucho más desarrollada se comía todo lo
00:06:15demás y después triste el caso de Grecia
00:06:16que no podía salir del euro claro no
00:06:19digamos tampoco podría ser esa
00:06:22experiencia y la tercera es esto que
00:06:24decía Agustín tenés que tener cierta
00:06:26estabilidad político económica a ver acá
00:06:29tenemos a Miley bueno Ellos tenían a
00:06:32bolsonaros no los brasileños mi ley acá
00:06:34quiere incendiar el Banco Central Claro
00:06:36claro vos podés avanzar en alguna moneda
00:06:39común con un loco que te dije no hay que
00:06:42eliminar el Banco Central y decir pero
00:06:43cómo hay que enfrentarle los brasileños
00:06:45antes digamos pero esa esa moneda Hernán
00:06:49para para para no para pensar a futuro
00:06:51que igual el euro tardó diez años más o
00:06:53menos en incorporarse en la Unión
00:06:54Europea
00:06:56esa moneda que te soluciona porque
00:06:58también es esa la pregunta no Más allá
00:07:00de la moneda y la no sé ahora le van a
00:07:03poner el nombre que no importa pero qué
00:07:05te soluciona o sea cuál es el problema y
00:07:06que te soluciona bueno todo lo que te
00:07:09dije antes al principio sí básicamente
00:07:12no necesitas ninguna herramienta porque
00:07:14usa la misma moneda está bien pero yo
00:07:16soy Brasil y ni loco me meto con
00:07:18Argentina una misma moneda si porque
00:07:20para qué me conviene a mí como Brasil
00:07:21tener una moneda en común con la
00:07:23Argentina que la Argentina tiene otro
00:07:25nivel de inflación otro reserva sí es
00:07:28cierto si que vos querés en términos de
00:07:30indicadores macroeconómicos pero en
00:07:32términos de desarrollo industrial te
00:07:35diría que Brasil es más parecido a
00:07:37Alemania y nosotros no te digo a Grecia
00:07:38pero estamos un poco más rezagados claro
00:07:41en esa relación
00:07:47pero entiendo eso
00:07:52para resumir la respuesta le conviene
00:07:56porque te mete todo acá lo que lo
00:07:58digamos ensancha su mercado su mercado
00:08:02interno Por decirlo de algún modo no en
00:08:05buena medida Hoy está entrelazado pero
00:08:06no es lo mismo Claro pero ahí mi
00:08:09pregunta vos tenés una moneda en común
00:08:10buenísimo tenés un más o menos los
00:08:12mismos pues me imagino que vas a tener
00:08:14más o menos Como sucede en Europa los
00:08:15mismos precios si vos tenés una moneda
00:08:18común en toda la región lo cual ya es No
00:08:22sé no digo difícil pero ya te genera
00:08:24algún tipo seguramente algún problema de
00:08:26países que quizás eran más barato y que
00:08:28encontraban su ventaja en ser más
00:08:29baratos que otros
00:08:30eso no generaría estoy pensando a futuro
00:08:33algún tipo de acuerdo bilateral con la
00:08:37Unión Europea que te dejarían desventaja
00:08:39respecto a ciertos productos que vos
00:08:42tendrías que transar con la Unión
00:08:44Europea por ejemplo se vino viste que
00:08:46los cuando se hizo el convenio con la
00:08:48Unión Europea durante el gobierno de
00:08:50macri no terminó aplicándose porque era
00:08:52un proyecto a largo plazo Pero los que
00:08:54más se quejaron eran las minerías me
00:08:56acuerdo que decía no para ojo con esto
00:08:58que que nos dejan desventaja
00:09:01bueno no termino de entender si me lo
00:09:03preguntás en relación a Argentina Brasil
00:09:04o al bloque respecto de la Unión Europea
00:09:07es que me imagino no solamente Argentina
00:09:09incorporándola sino más países no me
00:09:11parece eso tendría más sentido yo
00:09:13interpreto no se dijo tan explícitamente
00:09:16pero me da la impresión que la idea es
00:09:17hacerlo con el mercosur claro en ese
00:09:19caso Argentina y Brasil serían alemán y
00:09:22Francia digamos claro entonces no es que
00:09:24no les convendría quizás a los más
00:09:26chicos no les convendría tanto igual no
00:09:29es para descartar a mí no me parece que
00:09:30esté mal y que uno esté pensando en un
00:09:33proceso hay que administrar o sortear
00:09:35estas cosas que yo mencionaba antes no
00:09:37digamos
00:09:40la discusión con la Unión Europea es una
00:09:42discusión en paralelo porque vos también
00:09:44hoy tenés el problema de que bolsonaro
00:09:47quería negociar en particular este como
00:09:51un país independiente y eso complicaba
00:09:54el escenario de la relación comercial
00:09:55Argentina Brasil Así que una moneda
00:09:58común si querés de nuevo no sé cuántos
00:10:02años en adelante este significarían
00:10:04procesos de mayor consolidación y hay
00:10:08integración regional naturalmente no
00:10:10podría Brasil irse por la suya arreglar
00:10:12con con la Unión Europea Pero por eso
00:10:14fíjate que para llegar a semejante
00:10:16consenso tendrías que discutir un montón
00:10:19de cosas previamente no
00:10:20vuelvo al tema que hablamos al principio
00:10:24de la charla esto que que anunció más a
00:10:27por lo menos lo que se conoció lo que
00:10:29anunciaron públicamente respecto de los
00:10:31acuerdos entre Argentina y Brasil esto
00:10:33de facilitar lo que ya existe el
00:10:36intercambio comercial digo en términos
00:10:38concretos en un año que se prevé en
00:10:42principio difícil por el tema cosecha
00:10:44donde hay varios vencimientos Más allá
00:10:48de la recompra de deuda que hizo más y
00:10:49demás
00:10:51qué le da mucho aire poco aire nada de
00:10:55aire Es lo mismo esto que que se anunció
00:10:58hoy para
00:10:59esta lucha permanente que tiene la
00:11:02Argentina con conseguir dólares
00:11:05es difícil de evaluar no es lo mismo le
00:11:08da aire si le da aire no creo que
00:11:11resuelva el problema cambiario de la
00:11:14economía en su conjunto este es difícil
00:11:17de evaluar decir cuánto le significa en
00:11:19términos de dólares y es difícil de
00:11:21evaluar eso
00:11:23pero claro uno no puede pasar
00:11:25rápidamente todo todo el intercambio
00:11:29comercial entre Argentina y Brasil no se
00:11:31traslada esto digamos no es automático
00:11:32ni mucho menos no no exactamente por eso
00:11:35es difícil de evaluarlo porque se tienen
00:11:37que inscribir las empresas y demás no es
00:11:39tan sencillo pero es una herramienta que
00:11:42que que que te ayuda de hecho está
00:11:45pensada para eso Digamos si vos querés
00:11:47estas dos cosas que mencioné eso y el
00:11:50financiamiento del banco de Brasil
00:11:52son mecanismos que ayudan más bien a la
00:11:55economía Argentina que es la que hoy
00:11:57necesita los dólares eso está claro No
00:12:00digamos está claro pero claro es difícil
00:12:02saber la la magnitud O cuál va a ser el
00:12:06impacto Es una herramienta más no
00:12:07soluciona todo pero puede sumar algo
00:12:08habría que leerlo así ahí Creo que
00:12:11también hay un problema de una dimensión
00:12:13de análisis que es
00:12:15el tiempo o el corto tiempo
00:12:18en el que tenemos tensiones cambiarias
00:12:21no nosotros estamos pensando que la
00:12:23sequía nos va a pegar que ya habíamos
00:12:25tenido atención a cambiar que te corren
00:12:28todo el tiempo a ver si por si logran
00:12:29una devaluación y demás entonces uno lo
00:12:32piensa con uno con un con plazos muy
00:12:34cortos una medida una herramienta que la
00:12:37verdad está diseñada para plazos más
00:12:39largos claro No pero no deja de ser
00:12:43buena y Hernán ahí Sergio massa dijo
00:12:47hace poco que él espera una inflación
00:12:49del 3% a partir de abril
00:12:53se espera ahora que arranque con tres
00:12:56claro no tres sino
00:13:01para ser claros o sea menor a cuatro
00:13:05vamos a decirlo para para para que quede
00:13:07claro
00:13:08y ahora se empiezan a ver los primeros
00:13:10números de enero si bien Todavía enero
00:13:12no terminó y ya todos te ponen un cinco
00:13:15adelante no cuando empezaste a hacer
00:13:18convenios con sobre todo alimentos para
00:13:20que tengan un cuatro adelante digamos la
00:13:22alimentos pero no era general
00:13:24la vez posible de verdad que a partir de
00:13:28abril y teniendo en cuenta digamos No no
00:13:31vamos a sacar la parte política de esto
00:13:33sino que la vamos a agregar que gran
00:13:36parte de la suerte a partir de las paso
00:13:40que son en agosto pero las listas
00:13:42cierran en junio pero la suerte de
00:13:43Sergio massa se juega ahí con ese tres
00:13:46adelante la vez posible a partir de
00:13:48abril mira cuando más anunció el acuerdo
00:13:52de precios la inflación era el orden del
00:13:55seis siete por ciento y decían que
00:13:57estaba loco cuando dijo esta aseveración
00:14:00que recién mencionaba a mí no me parece
00:14:02irreal lo que sí he visto y de hecho
00:14:04cuando salió el cuatro coma nueve de
00:14:05noviembre varios empezaron a revisar el
00:14:08problema es que esa revisión también
00:14:09generó
00:14:10una resistencia adicional quizás porque
00:14:14hubo una subestimación respecto del
00:14:16acuerdo al principio y demás pero hubo
00:14:18una resistencia muy fuerte No ya a los
00:14:22que controlan precios sino directamente
00:14:23al control que fue lo que vimos respecto
00:14:27de los sindicalistas y demás no Claro
00:14:31Entonces
00:14:34sería eso un poco la conclusión la vez
00:14:37posible
00:14:39Sí sí yo lo dije en otras edades este a
00:14:44mí me parece que es posible es posible
00:14:46porque
00:14:47en buena medida el proceso inflacionario
00:14:50está relacionado con las altas
00:14:51rentabilidades de las empresas claro
00:14:53estamos próximos a publicar un informe
00:14:56que ya publicábamos de rentabilidad
00:14:57empresarial pero ahora lo cruzamos con
00:15:00el salario Y lo que vos ves entre el el
00:15:0421 estoy mirando los datos delante mío
00:15:07por ejemplo la utilidad de las primeras
00:15:11quinientas empresas
00:15:13este
00:15:15por por asalariado era de cinco mil
00:15:18dólares en 2020 y sacó a quince mil
00:15:22dólares en 2021 el salario se mantuvo en
00:15:25493 dólares pero ese es el problema pero
00:15:28vos crees Hernán que cortando la
00:15:31rentabilidad pues no no estamos hablando
00:15:33con eh que es director del cepa no sé si
00:15:37más estaría tan de acuerdo con esa
00:15:39Bueno implementó un programa que apunta
00:15:41eso básicamente igual tampoco es que
00:15:44estás discutiendo la distribución del
00:15:47ingreso al ciento por ciento porque el
00:15:50problema lamentablemente que el 60 40 ya
00:15:52lo tenés claro entonces digo estás
00:15:55discutiendo pare en un cachito no pare
00:15:58en la rotativa suban precios al cuatro
00:16:01por ciento porque tampoco está diciendo
00:16:02de congelamos este bueno Y que eso
00:16:06modere en alguna medida los precios se
00:16:08supone que el acuerdo de precio justo va
00:16:10a pasar a un historizado del tres coma
00:16:12dos Entonces vas a tener una curva
00:16:15o debería suba la carne no que la carne
00:16:17porque hay otros que te dicen no quiero
00:16:21dar nombres no pero algunos hay otros
00:16:22que te dicen eh la inflación de cuatro
00:16:25coma nueve y sí fue la carne la carne
00:16:26que está que no sube como O sea que está
00:16:28subiendo a la mitad de la inflación
00:16:29desde el año es así o hay algo más para
00:16:33vos o sea para vos de precios justos
00:16:36es que es precio justo es no hay
00:16:38discusión al respecto sabes cuántos
00:16:39meses hace que la carne no aumenta
00:16:42seis
00:16:44cuando la carne aumentó la inflación fue
00:16:47del Siete uno
00:16:49viste yo la verdad que esas cosas un
00:16:52poquito de seriedad O sea no es así fue
00:16:55por precio justo entonces claramente fue
00:16:59el programa Es cierto que si la carne
00:17:01hubiese dado un guarima más alto
00:17:03alimentos y bebida hubiese dado más alto
00:17:05y Sí obvio maestro Pero eso Hubiese
00:17:08pasado en octubre en septiembre
00:17:10noviembre en diciembre cualquiera de los
00:17:12meses y en algunos días siete coma uno y
00:17:14en otro Dios este cuatro coma nueve
00:17:17bueno Esto que vos señalas de esta
00:17:22digamos de este de este diálogo
00:17:23permanente sobre precio justo no que se
00:17:25hubiera actualizando y modificando digo
00:17:27muchos se pone el ojo sobre la nafta y
00:17:29los combustibles no este cuatro por
00:17:30ciento autorizado y y demás
00:17:33uno no termina por lo menos yo digo Ahí
00:17:36tiene los datos y por eso te pregunto
00:17:37uno no termina entender Por qué a los
00:17:40combustibles se les permite sigue
00:17:42aumentando cuando ya
00:17:44uno uno cree que estaba a valores
00:17:47históricamente
00:17:55[Risas]
00:18:01estoy por salir en un programa de
00:18:04televisión y me están escribiendo y
00:18:07entonces me conecté por zoom y justo
00:18:10bueno tenía el audio encendido
00:18:16legal no te preguntaron por qué los
00:18:19combustibles Pueden seguir porque la
00:18:21autorización Qué te parece autorización
00:18:22de que los combustibles sigan subiendo y
00:18:23actualizándose mes a mes hasta cuatro
00:18:25por ciento No yo Mirá te digo con
00:18:29honestidad si vos mirás la interanual de
00:18:32los combustibles está por debajo de la
00:18:33inflación entonces este la verdad que no
00:18:37sé cuántos sentido tiene que vos digas
00:18:39Bueno me pongo la inflación la nafta
00:18:41cero para qué Para que me remarque otro
00:18:44Cuánto tiene sentido Sí me parece
00:18:47razonable que siga la curva del resto de
00:18:49los de los precios pero acá de nuevo si
00:18:52vos miras cualquiera de los costos tiene
00:18:53este problema el dólar oficial Se movió
00:18:55al 70 el contado con liqui incluso con
00:18:58el incremento del último tiempo al 85 el
00:19:00Blue también de qué me están hablando
00:19:02las tarifas al al 80 y la inflación fue
00:19:04del 94.8 se entiende lo que digo sí sí
00:19:08sí Bueno conocí a 80 vemos Cuál es otro
00:19:11problema en todo caso Pero hay 15
00:19:13puntitos que no son más que especulación
00:19:15no Claro bueno Hernán lechere director
00:19:18del cepa del centro de economía política
00:19:19Argentina
00:19:20y alguien también muy cercano al frente
00:19:23de todo sobre todo al sector más
00:19:25cómo le decimos al sector más
00:19:27cristianista no Sí claro alguien muy
00:19:29cercano a Cristina no para que la gente
00:19:31sepa esto no lo esté no es una cuestión
00:19:32de pero para que la gente sepa que por
00:19:34ahí viste dice bueno para
00:19:37lo quiero decir siempre como para que la
00:19:39gente también sepa bueno con quién
00:19:40estamos hablando Así que gracias Hernán
00:19:42te mandamos un abrazo
00:19:44abrazo grande para ustedes Adiós