Hernán Vanoli en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 24/5/2024 - Duracion: 21:55
Transcripción
00:00:00patria Mira para el otro lado bueno eh
00:00:02vamos ahora a conversar con alguien con
00:00:04quien quiero conversar hace un tiempo
00:00:06largo es el autor escritor de muchos
00:00:09libros que leí que yo Les recomiendo les
00:00:12he recomendado a lo largo del tiempo eh
00:00:14Pero además es sociólogo y se dedica a
00:00:17pulsar la opinión pública como muchos
00:00:19sociólogos es parte de una consultora
00:00:21que viene sacando justamente números muy
00:00:23interesantes que se llama sentimientos
00:00:26públicos recuerdan cuando acá les conté
00:00:28por ejemplo la imag que tenía el
00:00:31gremialismo en los jóvenes que era 20
00:00:34puntos peor que la que tiene el promedio
00:00:36de la sociedad que ya es bastante mala
00:00:38Bueno ese era un dato de mi amigo Hernán
00:00:42banoli que tiene la gentileza de
00:00:43visitarnos y a quien le doy la
00:00:45bienvenida gracias por venir loco bueno
00:00:46Muchas gracias a vos por por invitarme
00:00:48la verdad que siempre es un placer que
00:00:50charlemos y Hola a todos También
00:00:53aprovecho para saludarlos aire ustedes
00:00:54leyeron algún libro deoli No acá en la
00:00:56mesa alguien ley no evangel recuerdo
00:01:00haber evangelizado mucho pinamar y
00:01:03Cataratas cataratas es que me haya
00:01:06seguido con esos dos es algo histórico y
00:01:07comedor Así que son cataratas medio de
00:01:11ciencia ficción cosa rara de ver en
00:01:13Argentina no ha sido una cosa medio de
00:01:15ciencia ficción hasta que en un momento
00:01:16sentí que la tecnología y la realidad me
00:01:18habían superado y dije no Bueno dejemos
00:01:20los que sigan ellos claro Bueno después
00:01:22tienes otro libro que yo también
00:01:24recomendé mucho es Los Dueños del futuro
00:01:26un libro periodístico un libro
00:01:28periodístico más de investigación sobre
00:01:30algunos personajes que no aparecen tan
00:01:32visiblemente ahora y otros que sí
00:01:34como galperín exactamente como el amigo
00:01:37galperín sobre el que escribimos e
00:01:39investigamos Hugo sigman también otro
00:01:41muy comentado estos años está buenísimo
00:01:44vayan a buscarlo porque son muy
00:01:46geográfico porque él nombró pinamar
00:01:49cataratas tenés otro que
00:01:51es Varadero y Habana
00:01:54maravillosa también la capital de de
00:01:57laosa Corea del Norte girando el
00:02:00mapamundi va girando el globo para ver
00:02:02qué nombre le pone las novelas Hernán
00:02:04acá en sentimientos públicos encontraron
00:02:06eh una clave del ascenso de mi ley la
00:02:10hiper
00:02:11individualización de todos nosotros eh Y
00:02:15el el el abandono de todo sentimiento
00:02:17colectivo ya no Solo lo lo sindical sino
00:02:20también otra cosa que en ese informe
00:02:22hiciste notar es que también están
00:02:23desprestigiadas no sé las entidades del
00:02:26campo los ruralistas los jóvenes tampoco
00:02:28les creen a eso
00:02:30A qué se debe esa hiper
00:02:32individualización Bueno yo creo que se
00:02:34debe a muchas cosas
00:02:36e pero básicamente Me parece que hay una
00:02:40cosa que es un poco lo que está dando
00:02:42vueltas acá y lo que también charlamos
00:02:44muchas veces fuera de aire que tiene que
00:02:46ver con esta vida que tenemos todos
00:02:48online no que estamos todo el tiempo
00:02:49super conectados no sé yo no sé si
00:02:51ustedes se pusieron vieron que hay esas
00:02:52aplicaciones que te cuánto tiempo pasas
00:02:54en cada en cada lugar yo en una época la
00:02:57tenía después la saqué porque me
00:02:58deprimía pero por ejemplo en WhatsApp
00:03:00pasó muchísimo tiempo ya sea por mi vida
00:03:02personal por labo Eh bueno en Twitter
00:03:05también pasó bastante porque me gusta
00:03:06mucho leer esrar etcétera Me parece que
00:03:09que que que esa relación no mediada que
00:03:11tenemos muchas veces y ya casi física eh
00:03:13con la tecnología te produce una
00:03:16sensación de empoderamiento y de que sos
00:03:17un pequeño productor y y de que vas
00:03:19generando sentido en pequeñas gotas en
00:03:21pequeñas dosis y también te produce una
00:03:24cosa muy de la instantaneidad no eh hoy
00:03:26si uno maneja sus finanzas online o si
00:03:29compra cosas por e-commerce te genera
00:03:32una sensación de un para mí bastante
00:03:33Modesto y falso pero empoderamiento al
00:03:36fin
00:03:37eh Y una especie de ansiedad por lo
00:03:40instantáneo me parece de que las cosas
00:03:42pasan en un momento y lo colectivo creo
00:03:44que siempre tiene otros ritmos otros
00:03:46tiempos eh Hay que bancarse mucho al
00:03:49otro también y me parece que eso hace
00:03:52que bueno que la gente esté un poco
00:03:53todos no estemos un poco desafiliados y
00:03:56y con muchas dificultades para
00:03:58inscribirnos en cosas que noest
00:03:59haciendas y que nos Hacienda y también
00:04:01con mucha desconfianza hacia los marcos
00:04:03de digamos de de colaboración y los
00:04:06marcos de agrupación de otras épocas no
00:04:08que si bien Muchas veces se les reconoce
00:04:10su capacidad de bloqueo no porque vimos
00:04:13lo que fue la última marcha por la ua
00:04:15por ejemplo sabemos que los sindicatos
00:04:16todavía movilizan mucha gente y te
00:04:18pueden parar el país Me parece que para
00:04:21la positiva y para resolver cosas y para
00:04:23plantear una imagen de futuro no hay
00:04:25mucha confianza en esas cosas colectivas
00:04:27porque estamos muy acostumbrados a lo
00:04:28inmediato o a lo rápido y transaccional
00:04:30que se resuelve en el momento la la
00:04:33inmediatez de manejar las finanzas
00:04:34personales o de hablar con otros o de
00:04:38simplemente esrar cuerpos A ver cuál nos
00:04:40gusta como en tinder eh siempre está
00:04:44atravesado por una gran plataforma que
00:04:46es mucho más poderosa que todos esos
00:04:48individuos pequeños que las usan esa
00:04:51asimetría
00:04:53no no permea en en la en el el etos de
00:04:58esta época en la en la forma de
00:04:59comportarse esta época no no nos vemos
00:05:02como pequeños frente a esas grandes
00:05:04plataformas todopoderosos yo creo que sí
00:05:07y que estamos en un punto super
00:05:09escindidos viste porque por
00:05:12ejemplo yo tengo unos números justo de
00:05:15de un estudio que que estuvo haciendo No
00:05:18sentimientos públicos sino Sherlock
00:05:20communication que es una empresa para la
00:05:22que yo también trabajo que esde afuera y
00:05:23mea por ejemplo en América Latina
00:05:27Cuántas personas piensan que los
00:05:28celulares las escuchan
00:05:31no y daa que siete de cada 10 personas
00:05:33en toda América Latina yo sí siento que
00:05:36el celular me escucha a pesar de no
00:05:37tengo ninguna prueba son esas cosas que
00:05:39no tenen ninguna prueba pero tampoco
00:05:40ninguna duda Bueno adás lo sabemos los
00:05:43celulares nos escuchan bueno Ellos dicen
00:05:45que no no no s ellos aceptan no hay una
00:05:49persona escuchando pero aceptan que se
00:05:50nutren en parte de lo que el micrófono
00:05:53un po lo que el micrófono para que su
00:05:56algoritmo nos entregue publicidades
00:05:57teledirigidas Sí pero eso es verdad eso
00:06:00es verdad Pero bueno eh uno siempre como
00:06:03que medio todavía cree que cuando uno no
00:06:06habilita las cookies o pone algunos
00:06:08recaudos de seguridad y todo como que
00:06:10eso está más o menos regulado más o
00:06:12menos controlado y no todo el mundo
00:06:14siente que es un descontrol y que las
00:06:15empresas te pasan por encima y todo y
00:06:16sin embargo Cuando vos le preguntas
00:06:17también si creen que la Inteligencia
00:06:19artificial por ejemplo va a ser
00:06:20beneficiosa para la humanidad en el
00:06:21futuro Hay un sentimiento de optimismo
00:06:23también entonces creo que estamos todos
00:06:25navegando un poco en esas
00:06:27contradicciones en las cuales vemos
00:06:29elementos posos y elementos negativos y
00:06:31con respecto a las plataformas con que
00:06:33había empezado est est esta
00:06:36pregunta yo creo
00:06:38que hay una cosa de una especie de
00:06:41pesimismo radical de que no se puede
00:06:43hacer nada con con las plataformas
00:06:44cuando eso en realidad no es así porque
00:06:46si vos te fijas Europa por
00:06:48ejemplo tiene un montón de cosas de
00:06:50regulación y trata trata de de chenar a
00:06:53las plataformas ese sería un modelo
00:06:55china las copia claro no china las copia
00:06:58casi literalmente y Estados Unidos las
00:07:01prohíbe si le molestan Estados Unidos
00:07:02las prohíbe si no son de Estados Unidos
00:07:04digamos no clo Perdón Hernán en qué
00:07:06consiste esa regulación que decís que
00:07:08existe en Europa por ejemplo de las
00:07:10plataformas por ejemplo en Estados
00:07:12Unidos eh En lo vinculado a lo que a lo
00:07:15que es la publicidad en Google y y la
00:07:17cantidad de exposición y lo que se puede
00:07:18recaudar por un contenido que después se
00:07:20publicita o se replica en otras páginas
00:07:22les pusieron un super impuesto no
00:07:24después están obligadas las plataformas
00:07:27capaz que a facturar en el país digamos
00:07:30no que eso no es la gran regulación
00:07:32porque igual a tenés metida a meta que
00:07:34Facebook en tu casa pero de última les
00:07:36cobran un impuesto nosotros acá en
00:07:38Argentina ni siquiera podemos dar esa
00:07:39discusión viste o sea en México los
00:07:42hacen facturar eh en México en Argentina
00:07:45no no podemos ni siquiera recaudar si
00:07:47vos te pones a fijar Cuántas personas
00:07:48laboran en meta acá en Argentina que es
00:07:51Facebook WhatsApp Facebook instapp
00:07:53Instagram deben tener en blanco No sé
00:07:55deben tener a 15 personas después tienen
00:07:57un montón de como de gente medio
00:07:59deslocalizada con contact Center y no
00:08:02tributan un peso en el país O sea vos le
00:08:05tenés que pagar directamente en Irlanda
00:08:06que es bueno hacia donde nos quiere
00:08:09llevar el el presidente no que es un
00:08:12lugar totalmente desregulado que no
00:08:13pagan prácticamente impuestos que tienen
00:08:15todas las ventajas para instalarse ahí y
00:08:18ellos Aunque Por más que vos tengas una
00:08:20tarjeta radicada en Argentina y pagues
00:08:22en pesos el pago Se afectúa Irlanda
00:08:24digamos no Entonces eso son como núcleos
00:08:27de poderes reales viste per eso eso por
00:08:30por un lado de La regulación pero vos
00:08:31sos usuario de Twitter no sé me parece
00:08:33Acá más o menos hace 15 años o más no
00:08:36estamos todos menos vos no pero parece
00:08:40que por hace 15 años que estás ahí y vos
00:08:42viste como se ha modificado también lo
00:08:44que fue esa plataforma sobre todo del
00:08:46ingreso de elon Mask en términos de
00:08:49contenido no de como el odio es mucho
00:08:52este más favorable a que te den más
00:08:54likes en Cómo te cambia la conversación
00:08:57pública adás eso es
00:09:01o ya me parece que hay un camino yo creo
00:09:03que estamos todos muy derrotados Sí y
00:09:05con una mentalidad muy pesimista Pero
00:09:07esto que estás diciendo vos que a
00:09:09Twitter lo cambian porque un chavón
00:09:10aprieta dos botones y lo cambian de
00:09:11hecho cambió un montón o sea que no es
00:09:13tan monolítico no es tan No reverti
00:09:16viste yo creo que hay posibilidades de
00:09:18cambiarlo eh pero me parece que que sí
00:09:21que hacen un poco lo que quieren con
00:09:22nosotros y quey y no hay una decisión de
00:09:24los estados viste los estados son como
00:09:27elefantes tratando de atrapar un Cóndor
00:09:29que vuela por el aire viste o sea están
00:09:32a una velocidad y con una dinámica muy
00:09:35lenta Incluso en Europa donde pudieron
00:09:37regular y pudieron prohibir van a otra
00:09:39velocidad y creo que eso también
00:09:40contribuye un poco al fatalismo de la
00:09:42gente y después la gente nosotros creo
00:09:44que ponernos a militar por un cambio en
00:09:46una red social es algo también muy
00:09:47difícil de articular viste porque las
00:09:49usamos todos los días nos gustan a pesar
00:09:52de que nos venden como audiencia
00:09:53permanentemente todavía tenemos medio un
00:09:55poco la sensación de que es algo gratis
00:09:57no como que bueno no Por esto está bien
00:10:00Ahora Twitter está pasando un sistema
00:10:01más de que tengas que pagar eh pero me
00:10:04parece que hay una especie de fatalismo
00:10:06y y de que la plataformas están por
00:10:07encima de todos nosotros pero en
00:10:09realidad lo que pasa es lo que decía
00:10:10Alejandro que son regulables pueden
00:10:13cambiar las cosas pueden cambiar los
00:10:14botones pueden transparentar sus
00:10:16mecanismos Y además que también hay un
00:10:17gran mito que es que las plataformas son
00:10:19como ágiles y copadas y todo y en
00:10:22realidad no es así porque si vos te
00:10:24metes en el Back viste si vos te metes
00:10:26por ejemplo en el en el business Suite o
00:10:28en el business manager de meta
00:10:30te encontras con la burocracia
00:10:31estalinista ahí eh o sea para C para
00:10:34cambiar tres cosas para poner tres
00:10:36configuraciones la cantidad de permisos
00:10:38que necesitas la cantidad de
00:10:40comprobaciones las triples
00:10:42autenticaciones de cada uno de los
00:10:44avisos todas las políticas que hay te
00:10:46los pueden suspender en cualquier
00:10:47momento o sea si vos le querés dar guita
00:10:49rápido está todo bien viste poner la
00:10:50tarjeta y te muestran un poquito más lo
00:10:52que vos estás haciendo pero si vos
00:10:53querés hacer una campaña que termine en
00:10:56un e-commerce toda la gente que labora
00:10:58en marketing digital está un poco a las
00:11:00puteadas por esto porque son muy
00:11:02difíciles de implementar la campaña
00:11:03tienen una burocracia y una cantidad de
00:11:05formularios insoportables Que obviamente
00:11:07como no quieren tomar gente porque no
00:11:09quieren que nadie te ponga la trucha y y
00:11:11te responda dos preguntas Che este botón
00:11:13o todo el tiempo te ponen opciones
00:11:16menúes opciones los van cambiando cada
00:11:18dos minutos están fijando cómoo sacar un
00:11:20mango más entonces es un caos no es el
00:11:22paradigma de la eficiencia es una
00:11:24burocracia estalinista con reglas que
00:11:26cambian todo el tiempo Armada para que
00:11:28se lo más que se pueda pagar lo menos
00:11:31que se pueda los empleados y sacarte la
00:11:33mayor cantidad de guita pero no nos
00:11:35pensemos que es Disney digamos hace un
00:11:37tiempito Eric sadan un filósofo francés
00:11:41me dijo que así como los algoritmos las
00:11:44plataformas nos trajeron a esta cepa de
00:11:46la ultraderecha esta que gobierna ahora
00:11:48acá y los países donde está creciendo
00:11:51también se alimentó este individualismo
00:11:54ayudó y demás que la Inteligencia
00:11:56artificial va a traer algo mucho peor
00:12:00Mira hace poco Yo también por por por
00:12:03laburo tuve que entrevistar a expertos
00:12:06en ciberseguridad
00:12:08viste tipos que son se llama ciso el
00:12:13puesto y son los que están como
00:12:15monitoreando que nadie caiga a nadie y
00:12:17que se hagan bien las transacciones en
00:12:19las plataformas de e-commerce y me
00:12:21llamaron la atención dos cosas que me
00:12:22decían ellos porque era bastante
00:12:24homogéneo el discurso no Uno era que la
00:12:27mayoría de las estafas virtuales
00:12:29empiezan siempre en un fishing viste que
00:12:31es que vos diste algún dato apretaste al
00:12:33un click y no tenías que haber apretado
00:12:35como que medio son los usuarios los que
00:12:37meten la pata y muchas veces las
00:12:38aplicaciones de Levante y todo eso es
00:12:40como la entrada para hacer eso porque la
00:12:42gente está con la guardia un poco más
00:12:43baja claro eh con la idea fija una sola
00:12:47cosa y no piens con la guardia baja y
00:12:50con otra cosas salta claro
00:12:52eh pero después por otro lado que lo que
00:12:55ellos ven que va a ser cada vez más
00:12:56 va a hac todas las estafas con
00:12:58Inteligencia artificial H Porque si a
00:13:00vos te viste que hoy no sé cuando tees
00:13:02una wallet o lo que sea que te hacen la
00:13:04la biometría Bueno ya están empezando a
00:13:07desarrollar videos de Deep fakes que
00:13:10puedan hacer eso claro sobre todo si es
00:13:13Es alguien que está muy expuesto que no
00:13:15que hay muchas imágenes tuyas con esas
00:13:17pueden componer con esas te pueden
00:13:18componer te pueden No sé te pueden
00:13:21agarrar alberco y te abrieron 15
00:13:23billeteras virtuales y empezaron a a
00:13:25apostar viste Entonces sí el desarrollo
00:13:28de la de la Inteligencia artificial le
00:13:29trae unos quilombos terribles a todo lo
00:13:31que es el mundo de la ciberseguridad y
00:13:33es lo que ellos están viendo Pol Y
00:13:35políticamente políticamente qué pensas
00:13:37vos mira políticamente lo que a ver lo
00:13:40que yo creo Es que no sé si hay algo
00:13:43peor que esto claro o sea me
00:13:47parece no sé que no gobierne una una
00:13:51máquina maligna que haga un espectáculo
00:13:53público desando gente sí O sea me
00:13:57resulta pensar en algo peor
00:13:59Lo que sí es verdad y que me parece que
00:14:01es una de las grandes contradicciones
00:14:02que tienen discursos como el de Miley
00:14:04por ejemplo es que ellos te venden la
00:14:07del Libre Mercado viste la competencia
00:14:10los argentinos vien y todo y todas estas
00:14:12empresas todas las plataformas y todo
00:14:14tiene una idea completamente distinta de
00:14:16capitalismo que es la de capitalismo
00:14:18monopólico Ellos dicen las sociedades no
00:14:21se desarrollan a través de la
00:14:22competencia la competencia promedia para
00:14:25abajo lo que genera la competencia es un
00:14:27piso medio y porque la ganancia se
00:14:29va licuando cuando hay un cople perfecto
00:14:31entre la oferta y la demanda eso es una
00:14:33 dicen entonces acá lo que hay que
00:14:36generar es monopolos basados en la
00:14:38innovación tecnológica profunda eso es
00:14:41lo que ellos piensan digamos no entonces
00:14:43por eso m a veces me da gracia que mi
00:14:44ley juegan los dos terreno porque va Se
00:14:45junta con elon Mask y después dice no la
00:14:48competencia como que cada uno de
00:14:49nosotros se va a abrir un negocio y
00:14:51gracias a que no cobre impuestos va a
00:14:53florecer la industria y la hacienda no
00:14:56Bueno pero en tus libros vos justamente
00:14:58laburás lo de la tecnología como un
00:15:00elemento incluso los de ficción no como
00:15:02un elemento narrativo y por ejemplo los
00:15:04protagonistas de cataratas son unos
00:15:08investigadores del conicet que van allá
00:15:11no me acuerdo si medio de viaje de
00:15:12egresados a un congreso que es bastante
00:15:14parecido Bueno claro es cierto eh Y y
00:15:19bueno terminan como peleando por una una
00:15:21especie de de elemento radioactivo con
00:15:24otros que se lo quieren venir a chorear
00:15:26de afuera
00:15:27eh Qué te parece que va a ser elon musk
00:15:30con Argentina puede darle algún avance
00:15:32tecnológico de algún tipo o viene a
00:15:34buscar el recurso crítico para él que es
00:15:36el litio y nada más no te va a dar nada
00:15:38él lo que viene es a ver si puede vender
00:15:40esa cosa de starling que creo que debe
00:15:43servir para los lugares que no tienen
00:15:45acceso a otro tipo de conexión para los
00:15:46que tien tipo de conexión dicen que es
00:15:49una es caro Y además que carísimo
00:15:51eh pero el campo en Brasil le rompió por
00:15:53ejemplo Claro en esos lugares yo creo
00:15:55que sí por ejemplo capaz que en algunas
00:15:56zonas más alejadas de nuestro país eso
00:15:58puede estar bueno eh Y se va a llevar el
00:16:01recurso y lo mejor que te puede pasar es
00:16:04que encuentre alguna empresa monopólica
00:16:07con algo que tenemos acá para inventar
00:16:09acá pero no no no esa gente no viene a
00:16:13dar trabajo Digamos si además las
00:16:16fábricas son cada vez más son Dark
00:16:18factories que cada vez necesitan menos
00:16:19gente y están más automatizadas en su
00:16:21producción digamos no es otra cosa
00:16:23digamos lo que viene a traer mi es otra
00:16:25cosa son cosas super
00:16:27rapaces y basadas en en eso en
00:16:31monopolizar áreas de la producción y de
00:16:34y la extracción de de los recursos o sea
00:16:36vos tampoco te imaginas una
00:16:38transformación en caso de éxito del
00:16:40programa de mil que yo no sé tampoco
00:16:42bien Qué sería eso pero tampoco te
00:16:44imaginas una transformación en un
00:16:46sentido modernizador como fue no sé la
00:16:48de menem yo creo que puede haber una
00:16:50Primavera eh
00:16:52modernizadora Porque me parece que si el
00:16:55tipo bueno saca el impuesto país levanta
00:16:57el C
00:16:59y puede haber como una cosa de
00:17:02liberación de guita y todo y después a
00:17:05mediano plazo sí te lleva una cosa tipo
00:17:08Singapur no todo convencio informal
00:17:11grandes fortunas financieras y
00:17:13monopolios
00:17:14tecnológicos poco regulados
00:17:18Hernán pensando en la figura de mi ley
00:17:20donde las redes sociales tuvieron un rol
00:17:23importantísimo por lo menos el análisis
00:17:25que ellos mismos hacen respecto a la
00:17:28posibilidad de de haber mostrado a mi
00:17:31ley como candidato y que terminara como
00:17:34presidente hasta qué punto las redes
00:17:36sociales son un micromundo como a veces
00:17:39decimos Bueno lo que pasa en las redes
00:17:41sociales No necesariamente se traduce en
00:17:44lo que está sintiendo o lo que está
00:17:47pasando en la sociedad hasta hasta qué
00:17:50punto está esa
00:17:52diferenciación yo creo que ahí pasan las
00:17:55dos cosas al mismo tiempo no me cuesta
00:17:57mucho decirlo me cuesta mucho pensarlo
00:17:59porque estamos muy acostumbrados a
00:18:00pensar como una cosa o la otra pero
00:18:03pasan las cosas al mismo tiempo para mí
00:18:04las redes sociales son un micromundo
00:18:06eh es un grupo muy chico de gente que ve
00:18:09capaz que un programa de streaming o que
00:18:11comparte un posteo o qué s yo la
00:18:15masividad está super regulada por por
00:18:17por por los algoritmos que son cajas
00:18:19negras o sea son son mundos muy
00:18:21chiquitos pero me parece que hay un
00:18:23momento en el que esos micromundos
00:18:25empiezan a concentrar una energía una
00:18:26energía una energía una energía una
00:18:28energía que es una alivio social un
00:18:30umbral de discusiones como estas cosas
00:18:33de las minorías intensas viste y eso De
00:18:36repente lleg un momento que explote se
00:18:37desparrama para todos lados me parece
00:18:39que con m pasó un poco eso no como que
00:18:41empezó a concentrar energía energía
00:18:42energía energía no sé si ustedes se
00:18:43acuerdan que antes de que fuera la
00:18:45primera vuelta el círculo rojo lo
00:18:48escondió al tipo o sea fue que todo el
00:18:51tango que armó con fantino viste que no
00:18:53me invita a nadie que empezó a llorar y
00:18:55que faltin vino y le dio un abrazo y y
00:18:57lo invitó Pero bueno eso no es que lo
00:19:00levantó fantino eso que estaba toda una
00:19:02cosa caliente ahí adentro y que de
00:19:04pronto explotó y una vez que explotó ya
00:19:05se hizo incontrolable no Entonces me
00:19:07parece que pasan las dos cosas por un
00:19:08lado son fenómenos de Nicho Pero por
00:19:10otro lado Hoy estamos en una realidad
00:19:12que las minorías intensas en un momento
00:19:13hacen metástasis y pueden colonizar el
00:19:15resto de la sociedad perdón y a futuro
00:19:17eso que vos pulsas entre la gente cuando
00:19:20cuando consultas
00:19:22eh prima el optimismo o el pesimismo
00:19:25Porque vos hablá de esa posibilidad de
00:19:27una Primavera modernizadora pero lo que
00:19:30dicen que sostiene la imagen positiva de
00:19:32milei es que hay mucha esperanza en que
00:19:35claro pero está la esperanza en eso yo
00:19:37creo que está la esperanza en que
00:19:38vuelvan los 90 y en que se levanten un
00:19:40montón de trabas y un montón de cosas
00:19:42que se ven como obstáculos de esto que
00:19:43hablamos al principio de la charla no de
00:19:46que la verdad que no sé tenés que pagar
00:19:48un un impuesto en la fip y te queres
00:19:51matar digamos todas las Barrera que te
00:19:53ponen son todas máquinas de impedir no
00:19:54esa idea del estado como máquinas de
00:19:56impedir está muy arraigada y tiene una
00:19:58que es muy real también
00:20:00eh entonces me parece que hay una
00:20:03esperanza en eso Y creo que hoy ya no
00:20:05pensamos a mediano plazo a ver como me
00:20:06parece que nos cuesta a todos cada vez
00:20:08más pensar en mediano plazo como que la
00:20:09gente dice tengo esta primavera y
00:20:11después capaz que se va todo a la
00:20:13o sigue siendo todo una todo el
00:20:14tiempo buenoos por lo
00:20:17menos la primavera qué s yo me parece
00:20:20que hay un pensamiento así super
00:20:21pragmático es hern boria quien están
00:20:24escuchando director de la consultora
00:20:26sentimientos públicos pero también autor
00:20:28de un que no escuché todavía
00:20:29desinteligencia artificial eh pero lo
00:20:32voy a escuchar pronto seguro a más de
00:20:34uno del otro lado le interese eh No sé
00:20:38qué s yo algún pronóstico sombrío
00:20:41respecto de eso la voz de Scarlett
00:20:43johansen que se la choreo Sam altman
00:20:46impunemente eso va a ser lindo No si
00:20:48hacen si le hac un juicio Scarlet a a
00:20:51openi eso va a ser eso va a ser muy
00:20:53divertido pero no yo creo que va a
00:20:55escalar mucho o sea el porcentaje de la
00:20:58gente que usa Inteligencia artificial
00:20:59también de acuerdo a este estudio que te
00:21:00contaba en América Latina es más o menos
00:21:0325% 26 por en promedio pero está
00:21:07escalando mucho o sea eh No sé si
00:21:09ustedes alguna vez han hecho la prueba
00:21:11de traducir algo con el chat chipit Sí
00:21:13ayer con la nota de la revista Time cada
00:21:16vez lo hace mejor boludo yo lo lo usaba
00:21:18hace un año y tenía que andar revisando
00:21:21todas las cosas viste como sensiblemente
00:21:23mejor que Google sensiblemente
00:21:24sensiblemente mejor que Google y dentro
00:21:27de su propio paradigma que era mejor que
00:21:29Google cada vez es mejor sí O sea en
00:21:33cualquier momento nos chorean todas las
00:21:34cuentas bancarias con un fake de
00:21:37biometrías internacionalizadas Gracias
00:21:39Hernán por est Gracias a ustedes por la
00:21:41invitación Hernán bolen pasaron cosas te
00:21:43gust que acabas de escuchar s un poco
00:21:46obvio buscanos en Spotify y reviví los
00:21:49mejores contenidos del programa pasaron
00:21:52cosas podcast