Hidrocarburos y ENERGÍA en Comodoro Rivadavia | ALEJANDRO BERCOVICH
Radio Con Vos - 2/10/2025 - Duracion: 15:57
Transcripción
00:00:00Graciela Borgez recibió el doctorado
00:00:02Honoris Causa de la UVA en un acto del
00:00:06Festival Internacional de Cine de la
00:00:08UVA, donde fue acompañada por su
00:00:10familia, por Mirta Legrán y por Susana
00:00:12Jiménez. Destacó en su discurso de
00:00:15agradecimiento esta gran actriz
00:00:17argentina que el amor de verdad es la
00:00:20única cosa que nos mueve en este tiempo
00:00:22de vida. Qué lindo.
00:00:24Cuando la rutina nos volvió una sopos.
00:00:30Fingimos pasión con apariencias
00:00:34engañosas,
00:00:36una convivencia armoniosa, mi amor, como
00:00:39solución más ingeniosa.
00:00:42Quisimos hacer la revolución y pasaron
00:00:47cosas.
00:00:49[Aplausos]
00:00:53Pasaron cosas,
00:01:00pasaron cosas,
00:01:06pasaron cosas.
00:01:11[Música]
00:01:1813 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:01:21Estamos eh como todos los días aquí en
00:01:23Pasaron cosas hasta las 5. transmitiendo
00:01:25desde Comodoro, Rivadavia, desde la Expo
00:01:29Industrial y Comercial de Innovación
00:01:32Tecnológica, donde se reúne eh aquí una
00:01:35vez al año, ya hace 11 años, eh todo lo
00:01:38que se mueve en esta región típicamente
00:01:40petrolera, pero no se agota en ese
00:01:43sector y ahora lo vamos a hablar con el
00:01:46presidente de la corporación que
00:01:48organiza esto de la agencia Comodoro
00:01:49conocimiento. Quédate si vos estás
00:01:52pendiente de la flotilla global que se
00:01:55acercó a Gaza y que fue detenida,
00:01:58abordada directamente allí a 80 millas
00:02:02náuticas de la costa de Franja de Gaza.
00:02:05Durante nuestra madrugada, anoche en
00:02:07realidad durante la madrugada fue su
00:02:09traslado. Tengo un montón de novedades a
00:02:11ese respecto y audios exclusivos. En un
00:02:13ratito nuestra cobertura. Venimos
00:02:16siguiendo a esa flotilla que buscaba
00:02:18llevar alimentos, leche maternal, eh
00:02:22bayallas, ropa, abrir un corredor
00:02:24humanitario. Venimos siguiéndola desde
00:02:26hace más de tres semanas. Así que en
00:02:28este momento eh definitorio en el cual,
00:02:31bueno, ahora están presos
00:02:33momentáneamente eh todos los tripulantes
00:02:36de esos veleros, eh los vamos a seguir y
00:02:39los vamos a poner al aire más que nunca.
00:02:41Eh, pero decía, estamos aquí en Comodoro
00:02:45Rivadavia y me voy a tomar un ratito
00:02:47para hablar con Rubén Sárate, que es el
00:02:49presidente de la agencia Comodoro
00:02:51Conocimiento. Gracias por acompañarme.
00:02:53Rubén, ¿cómo estás?
00:02:54¿Qué tal? ¿Cómo estás vos?
00:02:55Bien. Bueno, la verdad muy bien, a gusto
00:02:57acá en este lugar maravilloso que han
00:02:59dispuesto para que podamos transmitir el
00:03:00programa. Así que gracias.
00:03:02Bueno, gracias a vos por venir también y
00:03:03acompañarnos en esta expo. Se reescucha
00:03:05eh radio con vos en comodoro, Rivabia.
00:03:07Eh,
00:03:08sí, sí, la verdad que sí. es una radio
00:03:09que se escucha cuando hicimos un poco un
00:03:11relevamiento de los periodistas y otras
00:03:14eh figuras para traer y demás. Bueno,
00:03:16fueron surgiendo y surgieron
00:03:18naturalmente y y los consensos siempre
00:03:20hacen que esto salga bien, además. Así
00:03:22que es
00:03:23bueno, a todos los que están escuchando
00:03:24de acá de Comodero, sepan que acá la
00:03:25entrada es libre y gratuita. Estamos en,
00:03:27¿cómo se llama este lugar?
00:03:29Este lugar es el predio ferial.
00:03:31Bien, acá en el predio ferial yo voy a
00:03:32hablar, voy a dar una conferencia sobre
00:03:34coyuntura económica y política. Tema
00:03:37fácil, ¿no? Para estos días tranquilos.
00:03:40La misión que me encomendaron va a ser a
00:03:42las 5:30 de la tarde y el salón es
00:03:43grande, así que los espero de brazos
00:03:45abiertos para responder preguntas, para
00:03:47conversar, para hablar también de mi
00:03:50último libro, del país que quieren los
00:03:51dueños. Es una ocasión linda también
00:03:53para para discutir lo que está pasando
00:03:55acá. Lo que vi es un montón de casas y
00:03:58departamentos en ventas. Rubén, ¿qué
00:03:59onda eso? Bueno, lo que estamos es en
00:04:01una ciudad y una región que está en una
00:04:03profunda transformación. Esa
00:04:05transformación tiene que ver con cómo se
00:04:07ha dinamizado y se ha fracturado el
00:04:11mercado de los hidrocarburos. Por un
00:04:13lado, los convencionales, que es el
00:04:14sitio donde estamos, en el cual hay más
00:04:16de 120 años de experiencia de un cierto
00:04:19tipo de tecnologías para la extracción
00:04:21de hidrocarburos y por otra parte vaca
00:04:23muerta, Neuken en general con los no
00:04:25convencionales que han modificado las
00:04:28tendencias de inversiones, de
00:04:29desarrollo, desplazamiento de proyectos,
00:04:32etcétera. Y esto en el corto plazo ha
00:04:35impactado estas esta zona y lo ha hecho
00:04:39sobre todo en en aquel sector de la
00:04:40clase media.
00:04:42media alta que además tenía ciertos
00:04:44ingresos y se mueve en este mundo más
00:04:46empresarial.
00:04:47Ellos están queriendo ir a Vaca Muerta a
00:04:49Neuken, o sea, lo que era Comodoro en un
00:04:51momento como imán de población ahora se
00:04:54está moviendo hacia allá.
00:04:56Yo creo que hay dos cosas. Por un lado
00:04:57están los que quieren irse, eh, digamos,
00:05:00porque además ya tenían algún tipo de de
00:05:03erradicación de empresas o de servicios
00:05:05de hidrocarburos en la en la cuenca
00:05:07neuquina que que tienen sus casas
00:05:10matrices en en Comodo Rivadavia. Y por
00:05:12otro están aquellos que están
00:05:15planteándose cómo desarrollar de forma
00:05:17distinta el futuro de hidrocarburos de
00:05:20la cuenca y eso nos lleva a debatir un
00:05:22modelo distinto de cómo se organiza toda
00:05:26la producción. los desarrollos, la
00:05:27incorporación de las nuevas tecnologías,
00:05:29es decir, hay un cambio realmente
00:05:30profundo que no es solamente por una
00:05:33decisión de naturaleza coyuntural, sino
00:05:35que viene ocurriendo hace unos cuantos
00:05:37años, yo te diría el 2012 cuando empieza
00:05:40a emerger la posibilidad de vaca muerta
00:05:42y ahora eh con la retirada de IPF de los
00:05:45yacimientos convencionales, este
00:05:47anunciado esto el primero de marzo del
00:05:492024 ante las bolsas de Nueva York y de
00:05:52Argentina, eh bueno, ahí se ha provocado
00:05:54una aceleración de un proceso que en mi
00:05:56opinión no es muy virtuoso por la forma
00:05:58en que se va IPF
00:05:59y esto ha generado, digamos, una
00:06:01situación de incertidumbre en la región.
00:06:03Bueno, hay incertidumbre y algo de enojo
00:06:05eh acá y también en toda la parte norte
00:06:07de Santa Cruz con IPF, ¿no?
00:06:09Claro, por supuesto. La cuenca del Golfo
00:06:10San Jorge es una sola unidad geológica
00:06:13eh que está el norte de Santa Cruz, el
00:06:15sur de Chut y además se extiende al
00:06:17Golfo San Jorge en el mar. Claro,
00:06:19si ustedes miran las viejas imágenes de
00:06:21de Comodoro Rivadavia de 1960, verían
00:06:24una gran cantidad de plataformas que se
00:06:27que se extienden en la costa y van hasta
00:06:29una buena cantidad de kilómetros hacia
00:06:31el mar. O sea,
00:06:32y más allá de lo económico, ¿qué
00:06:34significa? Porque vi acá cantidad de
00:06:37edificios, la sede histórica de IPF, eh
00:06:41edificios que pertenecían, no sé, a los
00:06:42jerárquicos, a los empleados de no sé
00:06:44qué, el campamento del
00:06:47¿Qué significa simbólicamente esa
00:06:49retirada? ¿Qué qué nivel de de eh Vos
00:06:54decís vos decís cómo es la herida
00:06:56narcisista de ciudad? Sí, un poco de
00:06:58eso,
00:06:58eso te quería referir, ¿no? Bueno, es un
00:07:00alto impacto. Es un alto impacto des
00:07:02vista de lo anímico. Lo que pasa que
00:07:03también ya venía ocurriendo. Eh, tenés
00:07:06que recordar que a principio, la década
00:07:08del 90, IPF ya se privatizó por primera
00:07:11vez y la tomó Repsol. En ese momento
00:07:15el salto de la desocupación fue de menos
00:07:17del 4 del 2% a más del 12% el 13% en
00:07:21menos de un año y medio.
00:07:22Tremendo.
00:07:23Eh, entonces ya hay también experiencia
00:07:25de estas transformaciones que han
00:07:27ocurrido, no producto de la dinámica
00:07:29propia de las cuencas, sino producto de
00:07:31decisiones políticerenciales
00:07:33que además se alinean de forma distinta
00:07:35con el a nivel geopolítico. petróleo no
00:07:38deja de ser al fin y al cabo un problema
00:07:40de carácter geopolítico y nuestra región
00:07:42está hiperconectada a todo ese proceso
00:07:44porque además es una de las cuencas más
00:07:46antiguas que tiene América y el mundo.
00:07:49O sea, estos pozos fueron explotados
00:07:52durante décadas, casi un siglo con mucha
00:07:55fuerza desde los 50 60,
00:07:56un siglo, 1907 en adelante.
00:07:58Claro, pero cuando despega esto de
00:08:00verdad ese cuando Frondisi empieza a
00:08:02hacer concesiones privadas, ¿no? 50.
00:08:05No, no, ya en realidad, claro, porque en
00:08:07lo en las esto se las proporciones.
00:08:10Sí,
00:08:10en realidad la cuenca fue siempre la
00:08:12principal cuenca la que logró integrar
00:08:15incluso el proceso industrial. El
00:08:17sistema de refino de la Argentina
00:08:19para la producción de combustibles está
00:08:21organizado sobre las características
00:08:24físicoquímicas, digamos, de este crudo,
00:08:26de este crudo. Hay que tomarlo en cuenta
00:08:28también. Y en esos pozos sigue habiendo,
00:08:30o sea, sé que hay métodos, lo hablábamos
00:08:32al principio, de recuperación de los
00:08:34pozos, le inyectan agua, después polí.
00:08:35Claro, son distintas tecnologías,
00:08:37pero sigue habiendo algo.
00:08:38Claro, por supuesto que hay mucho
00:08:39todavía. O sea, no es que ustedes teman
00:08:42que Comodoro vaya a vaciarse, lo que
00:08:45están tratando de planificar contrario,
00:08:47no temor.
00:08:49En todo caso, lo que hay es una forma de
00:08:51abandonar un concepto donde el recurso
00:08:54natural estaba basado también en el
00:08:55desarrollo del territorio.
00:08:57Claro,
00:08:57esto fue lo que cambió. Bueno, lo que
00:08:59veo a nivel micro, eso de del en el
00:09:01nivel micro lo que se ve es que hay
00:09:03muchos obreros petroleros que ganaban
00:09:05mucha guita, que recibieron sus
00:09:07indemnizaciones
00:09:09y que en algunos casos piensan en
00:09:10iniciar un negocio. Bueno, un poco esta
00:09:12esta feria se trata de eso, ¿no?
00:09:14Mira, pero para que lo veas ahí
00:09:15enfrente, ahí cerquita n más tenemos un
00:09:17salón donde hay más de 100 empresas que
00:09:20están haciendo rondas de negocios y en
00:09:22menos de 3 horas me decían, hay 300
00:09:24reuniones de negocios que se están
00:09:25haciendo. Es decir, la vida económica de
00:09:27la ciudad eh sufre en algún sentido por
00:09:30esta decisión de naturaleza
00:09:32políticofinanciera, si quieres, del
00:09:33gobierno nacional
00:09:34basada en el COD IPF actualmente que
00:09:37transformó además un concepto eh el
00:09:39concepto del desarrollo del territorio
00:09:41con los recursos naturales era un
00:09:42concepto arraigado incluso en periodos
00:09:44de Repsol.
00:09:45Eh, lo que dice Marín es, bueno, ahora
00:09:47yo voy a simplemente ocuparme del
00:09:50incremento del valor de las acciones y
00:09:51ese simplemente ocuparme es no ocuparme
00:09:54del resto. ¿Qué ocurre con el
00:09:55territorio? ¿Qué ocurre con el empleo?
00:09:56¿Qué ocurre con la cadena de pymes? ¿Qué
00:09:58ocurre con toda la trama de innovación
00:10:00tecnológica que requieren esto que vos
00:10:01decías? Eh, acá los hidrocarburos por lo
00:10:04menos tienen tres fases. La primera fase
00:10:07es la que se extrae con la propia
00:10:08presión, que eso sería la la primaria,
00:10:10¿no?
00:10:12Con la propia presión de los gases que
00:10:13están en el yacimiento. La secundaria es
00:10:16con inyección de aguas y líquidos y
00:10:18químicos, etcétera, y la terciaria es
00:10:20con inyección de polímeros, en el cual
00:10:22se busca además eh canalizar de una
00:10:25forma distinta para sostener la presión
00:10:26del pozo. Bueno, este cambio tecnológico
00:10:29de carácter más evolutivo que han tenido
00:10:32las cuencas convencionales no tiene por
00:10:33qué desaparecer. Esa vocación va a
00:10:35seguir existiendo. Eh, todavía las
00:10:37cuencas convencionales, por lo menos
00:10:38hasta el dato que vio de 2024,
00:10:41representan el 46% de los hidrocarburos
00:10:44de la Argentina. Claro, yo también creo
00:10:45que hay que que hay que comenzar a
00:10:47pensar esto, hay que recuperar, mejor
00:10:49dicho, un pensamiento en el sentido de
00:10:51que eh la reactivación de las cuencas
00:10:54convencionales incluye un debate sobre
00:10:57eh la soberanía energética, incluye un
00:10:59debate sobre reconocer que los recursos
00:11:01naturales están vinculados a las tramas
00:11:05socioproductivas de un lugar en
00:11:07reconocer que existen posibilidades de
00:11:10desarrollar nuevas empresas y nuevas
00:11:12tecnologías sobre la base de cadenas de
00:11:14valor que además son bastante antiguas.
00:11:16Entiendo.
00:11:16Es decir, acá hay una oportunidad y esto
00:11:18lo vas a ver mañana. Mañana tenemos un
00:11:20bloque entero que va a trabajar sobre el
00:11:22futuro de las cuencas convencionales.
00:11:24Bueno, todo esto que estamos hablando
00:11:26sobre comodoro es algo que en realidad
00:11:28cruza la Argentina en este momento de
00:11:30reconfiguración económica y productiva
00:11:33con un proyecto que eh mueve claramente
00:11:36el centro gravitacional del capitalismo
00:11:39local hacia la cordillera, hacia
00:11:41Neuquen, hacia AC Muerta. eh que
00:11:44mantiene el motor de la pampa húmeda,
00:11:46pero evidentemente castiga los
00:11:48cinturones fabriles, ¿no? Pasa en el
00:11:51Amba, pasa en Rosario, pasa en Córdoba.
00:11:53Me imagino que debe pasar acá, que sé
00:11:54que hay industria también, ¿eh?
00:11:56Sí, sí, por supuesto. Pas. Bueno,
00:11:57nosotros no estamos ajenos a esto que
00:12:00está pasando en el país, que al menos
00:12:0115,000 y algo de pymes han debido cerrar
00:12:03sus puertas en este tiempo, que son más
00:12:05que las de la pandemia. Sí,
00:12:07es decir, no estamos ajenos a eso y
00:12:08además se presenta esta otra, diría yo,
00:12:11transformación importante que es en el
00:12:13cambio de los hidrocarburos en el marco
00:12:15de una dinámica mayor que es el de la
00:12:18del convencional,
00:12:19cambio, ¿no? además del cambio ener de
00:12:21las pautas de la energía, cambios
00:12:23climáticos y otros debates
00:12:25que están ocurriendo y que están
00:12:26atravesando hoy eh la totalidad de la
00:12:28discusión sobre cómo producir energía,
00:12:30cómo desarrollarla, cómo capturar
00:12:32carbono, es decir, hay otros temas que
00:12:34están alrededor que nosotros queremos
00:12:36poner en valor porque nos interesa el
00:12:38desarrollo con un carácter más
00:12:40estratégico de todo esto, ¿no? Lo que sí
00:12:42estamos claramente en contra, o por lo
00:12:43menos yo lo estoy claramente en contra,
00:12:45es que las decisiones de una empresa
00:12:47histórica como la de IPF estén tomadas
00:12:50solo sobre el valor de las acciones.
00:12:52Claro.
00:12:52Eso representa al menos eh no no
00:12:55solamente un cambio drástico, sino un
00:12:56realine estratégico distinto de cómo
00:12:59deben jugar el rol que deben jugar los
00:13:01hidrocarburos y la energía en un país
00:13:03que además requiere eh en el que además
00:13:05son fundamentos de soberanía. Entonces,
00:13:07me parece que acá hay otra discusión que
00:13:08hay que dar. Además, de lo contrario va
00:13:10a ser difícil también recuperar la
00:13:11cuenca.
00:13:12Hablando de soberanía, y te hago esta
00:13:13última, Rubén, eh, ¿cómo se vive acá?
00:13:17Porque capaz se vive distinto como lo
00:13:18vivimos nosotros en Buenos Aires. Yo acá
00:13:20veía, por ejemplo, en la Costanera, el
00:13:22monumento Malvinas, los, bueno, la
00:13:25proximidad
00:13:27estremece, ¿no?, en un lugar tan cerca.
00:13:31Eh, ¿cómo se vive cuando se ve al
00:13:33presidente autorizando el ingreso de
00:13:34tropas a hacer ejercicios a territorio
00:13:37nuestro? cuando se habla de que puede
00:13:38habilitar una base naval binacional en
00:13:42Usuaya.
00:13:43Sí. O cuando escuchamos al secretario
00:13:45del tesoro decir que lo que va a dar
00:13:47facilitar el alineamiento de la
00:13:49Argentina,
00:13:50me parece, ¿no? Eso nosotros ahí tenemos
00:13:52una una clara definición donde Malvina
00:13:55forma parte del territorio patagónico,
00:13:56eso hay que tenerlo claro. Y Malvinas
00:13:59forma parte de una de las provincias
00:14:00patagónicas que es Tierra del Fuego,
00:14:03Malvinas e Islas del Atlántico Sur.
00:14:04Bueno, ahí sería la base.
00:14:05Claro, claro. Y justamente, yo yo creo
00:14:07que ahí hay un hay un punto, digamos, en
00:14:10el cual eh eh el rechazo resulta
00:14:13bastante contundente. Bueno, creo que lo
00:14:15vivió el otro día el presidente en una
00:14:16visita a Tierra del Fuego tratando de
00:14:18explicar esta nueva
00:14:20eh visión que él tiene de las cosas, que
00:14:22por otra parte no es tan nueva. Eh, aquí
00:14:25eh de acá salían aviones eh y acá venían
00:14:28heridos, digamos, de el periodo de
00:14:30Malvines. Muy vívido el recuerdo, pero
00:14:32claro que es vívido porque además en
00:14:34desde aquí hacia el sur todas las noches
00:14:37había oscurecimientos.
00:14:39Eh la mayoría de los que hoy tienen 50
00:14:42años que iba al colegio primario, este
00:14:45tuvo que hacer ejercicios de
00:14:46oscurecimiento durante la guerra de
00:14:48Malvinas. estas cosas nos olvidan
00:14:50fácilmente. Y por otra parte eh digamos
00:14:53eh la el dominio de una estrategia
00:14:56territorial basada en recursos naturales
00:14:58que tiene un carácter geopolítico tan
00:15:00significativo y la presencia misma del
00:15:03Atlántico Sur eh ameritan políticas
00:15:05específicas. Mira, nosotros desde
00:15:07Comodor Rivadavia integramos un foro
00:15:09que es un foro de ciudades patagónicas
00:15:12atlánticas. Lo hacemos con Río Grande,
00:15:15Río Gallegos, Vietma, como adoro, bueno,
00:15:17casi todas las ciudades.
00:15:19Y justamente uno de los ejes es que eh
00:15:23lo oceánico, lo atlántico, forma parte
00:15:25del territorio y que solo es posible
00:15:27leerlo en clave de soberanía, cosa que a
00:15:29veces veo difícil eh desde otros sitios
00:15:32del país, ¿no? Pero acá es casi natural,
00:15:34diría yo.
00:15:34Rubén, sos un tipazo, loco. Muchísimas
00:15:36gracias por recibirme, eh, por esta
00:15:38buena onda y gracias en en nombre tuyo a
00:15:41todos los comodorenses. Bueno, gracias a
00:15:42vos por estar presente y bueno y sigan
00:15:44escuchándolos
00:15:46y además vengan a la porque está
00:15:47rebuena. Eh,
00:15:48eso y que es gratis. En serio, eh, es
00:15:50muy lindo lo que se ve acá. Rubén
00:15:52Sárate, presidente de la agencia
00:15:53Comodoro Conocimiento.