CAPUTO viaja a Washington para reunirse con SCOTT BESSENT: ¿Esto puede aguantar?
Radio Con Vos - 2/10/2025 - Duracion: 12:53
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Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Martín
00:00:01Calos, economista, director de Épica
00:00:03Consultores. Martín, gracias por
00:00:05atendernos. Agustín Álvarez Rey y Guido
00:00:06Caleri te saludan. ¿Cómo estás?
00:00:08Muy bien. Buenas tardes. ¿Cómo están
00:00:10ustedes?
00:00:11Bien, bien, dentro de todo bien, Martín.
00:00:14Eh, con incertidumbre, ¿no? Eh,
00:00:18preocupados por la inestabilidad o por
00:00:20la fragilidad que que muestra la
00:00:23economía la economía argentina. Eh,
00:00:26¿pensass que eso se puede detener un
00:00:28poco a partir de mañana con el viaje de
00:00:29Caputo a Washington?
00:00:31Mira, esa inestabilidad que bien
00:00:33señalas, yo creo que hay que dividirla
00:00:36en dos partes, ¿no? Lo financiero
00:00:38cambiario y después lo productivo, que
00:00:40es algo que Soto Boche está hay cosas
00:00:43muy fuertes pasando en términos
00:00:45productivos. esta debilidad financiera
00:00:47cambiaria
00:00:49eh no es nueva, no es que empezó ahora,
00:00:52ni siquiera empezó después de las
00:00:53elecciones de la provincia de Buenos
00:00:55Aires que de alguna manera catalizaron
00:00:57el mercado reaccionar así. Pero hace
00:01:00rato, hace bastante, hace un par de
00:01:02meses, que he sabido eh que este
00:01:05sistema, este esquema cambiario es
00:01:07insustentable y que el atraso cambiario
00:01:09es insustentable. Y esto uno dice,
00:01:11bueno, es tu opinión. Sí, bueno, pero
00:01:12ojo que el gobierno opina lo mismo
00:01:14porque si no dejaría que el dólar flote.
00:01:16Si no no pondría la tasa de el
00:01:18coeficiente de encaje bancario en 53,5%.
00:01:22Lo cual significa no solo que los bancos
00:01:24no pueden prestar más de la mitad de la
00:01:26plata que que tienen depositada, no la
00:01:27pueden prestar, significa que lo que
00:01:29prestan lo tienen que prestar a casas
00:01:30altísimas y eso repercute sobre el resto
00:01:33de la economía, sobre lo productivo. Eso
00:01:35por qué. Y bueno, porque todos esos
00:01:37pesos no vayan a comprar dólares. O sea,
00:01:38que el propio gobierno ha tomado medidas
00:01:40en los últimos meses.
00:01:41Sí. que sabe que son insustentables.
00:01:43Esto no es un funcionamiento normal de
00:01:44ninguna economía.
00:01:45Pero Martín, eh te hago un punto ahí
00:01:47porque ayer mismo a la noche el
00:01:50presidente se volvió a referir a este
00:01:51tema. Dijo que todos los economistas
00:01:53pifiaron, salvo dos o tres honrosas
00:01:56excepciones que no mencionó. Entre los
00:02:00que erraron a su diagnóstico, lo
00:02:02mencionó a Domingo Cabalo. Eh, vos al
00:02:06vos decís, "Bueno, mi ley dice eso, pero
00:02:09su gobierno hace otra cosa."
00:02:11Sí, yo te diría, eh, yo soy en este
00:02:13sentido un orgulloso pifiado porque soy
00:02:17un econochanta, un economil, como me
00:02:19quieran decir, eh, porque yo hace desde
00:02:21la consultora, desde épica, hace un año
00:02:23que estamos diciendo, "Che, el sistema,
00:02:25el esquema cambiario es insustentable."
00:02:26Hace un año decíamos, esto puede
00:02:28aguantar mucho tiempo. Ahora decimos,
00:02:29esto no puede aguantar. Y esto no es que
00:02:32es insustentable porque nosotros no nos
00:02:34guste, es insustentable porque el
00:02:35mercado te lo está diciendo. Fíjate
00:02:37algo, nosotros eh por ejemplo el 15 de
00:02:39abril, me acuerdo después de la del de
00:02:41la salida de buena parte del CEPO
00:02:43Cambiario, escribimos en el informe que
00:02:45mandamos cuando pasan cosas, ¿no?, a los
00:02:47clientes.
00:02:48Bueno, es una buena oportunidad para que
00:02:50el gobierno aproveche, levante el tipo
00:02:52de cambio, corrija ese atraso excesivo
00:02:54que generó y compre reservas. El
00:02:56gobierno en cambio apostó a lo
00:02:57contrario. Verás que dijo, "Vamos, no
00:03:00vamos a comprar dólares hasta que no
00:03:02toque el piso de la banda, ese tipo de
00:03:03cosas."
00:03:04Y qué pasó a partir de julio el propio
00:03:06mercado le dijo, "Che, yo no te creo que
00:03:08puedes sostener el tipo de cambio tan
00:03:09bajo." Entonces empezó a subírselo. Hubo
00:03:12una devaluación
00:03:13de verdad que que el gobierno no quiere
00:03:16que ocurra, pero ocurrió de julio para
00:03:18acá y está intentando el gobierno todo
00:03:19el tiempo convencernos de que lo puede
00:03:21sostener más abajo cuando el techo de la
00:03:24banda ya quedó bajo. ¿Me me explico?
00:03:26Ahora hay un problema ahí con el que el
00:03:28techo la banda ya no tiene ninguna
00:03:29utilidad práctica porque la brecha
00:03:31cambiaria que empieza a aparecer con las
00:03:33con las resoluciones que toma cortar el
00:03:35rulo la semana este, perdón, la semana
00:03:36pasada, sí, la semana pasada
00:03:38le genera al gobierno una brecha que
00:03:40hace que sea rarísimo que exista una
00:03:41banda cambiaria porque el dólar oficial
00:03:43toca un techo, pero el dólar financiero
00:03:45puede estar más arriba que eso y genera
00:03:46un arbitraje que hace que todo el mundo
00:03:48te quiera comprar dólares. Está todo en
00:03:50este momento
00:03:51no no atado con con alambre, no está
00:03:53atado con ningún alambre. Y es la
00:03:55pregunta es, ¿cuándo sueltan un poco el
00:03:57esquema y arman otro?
00:03:58Ahora, Martín, desde eh desde antes de
00:04:02las elecciones hasta ahora hay una
00:04:04devaluación, ¿no? Vos decías, bueno, el
00:04:06dólar está hoy 150, estaba en 1350, 100
00:04:10pesos aumentó en dólar en general. El
00:04:12contado con Licky, que es el dólar
00:04:14financiero que está más alto, que más
00:04:16alto cerró, está en 1574
00:04:19en promedio. Eh, ¿cuál es el precio del
00:04:21dólar?
00:04:23Bueno, ese es un problema porque el
00:04:24precio del dólar es, a ver, recordemos
00:04:26siempre esto, el precio del dólar es el
00:04:28que te relaciona con el resto del mundo,
00:04:30con los tu producción, con la producción
00:04:31del resto del mundo. Y vos querés
00:04:33dejarlo demasiado barato y esto es algo
00:04:35que todos los gobiernos se han tentado y
00:04:37han hecho,
00:04:38obviamente te permite importar más
00:04:40barato, te da un poco más de te sube el
00:04:42salario en dólares, sí, está bien, pero
00:04:45a costa de qué? A costa de que estás
00:04:46forzando que tu producción no sea
00:04:48competitiva y eso te termina pegando en
00:04:50un montón de sentidos, incluyendo que no
00:04:52tenés suficientes dólares que vos
00:04:54generes con exportaciones para bancar la
00:04:57importación de bienes, de servicios, los
00:05:00días que está fuera, que es una
00:05:01importación de servicios. M
00:05:03digo todo eso que se abarata demasiado.
00:05:04Bueno, entonces vos me decís, bueno,
00:05:07sabemos que lo que venía pasando en este
00:05:09último año del gobierno de Miley era
00:05:11insustentable.
00:05:12¿Y a cuánto se tiene que ir? La verdad,
00:05:14si lo hubieran hecho bien este proceso,
00:05:16lo podrían haber detenido más o menos
00:05:17por acá un poquito, un par de pesos más,
00:05:19no importa. El problema es que hoy ya
00:05:21perdieron credibilidad, perdieron
00:05:23reservas en el intento de pararlo antes,
00:05:27eh, ¿no? En estas últimas semanas te
00:05:28diría. Sí.
00:05:29Y entonces la la gran pregunta es,
00:05:32¿dónde el mercado cree ahora que tiene
00:05:34que parar? Ya no es en este nivel, es
00:05:35más arriba. Pero vos decís que un colega
00:05:39tuyo me decía el otro día fuera de
00:05:41micrófono, me decía, "Bueno, mira, para
00:05:43saber cuánto va a estar el dólar después
00:05:44de las elecciones, mirá el contado con
00:05:46Licky."
00:05:47Sí, claro. Ahí es lo que te decía hace
00:05:49un ratito. Tenés una especie de
00:05:50arbitraje donde el contrato con Licky,
00:05:53los dólares financieros te marcan, no
00:05:54dónde tiene que estar el dólar, pero te
00:05:56marcan que tiene que estar más alto
00:05:57porque te marcan que sube. Cuando vos
00:05:59sueltes el dólar eh el dólar oficial,
00:06:02implica también, como te decía hace un
00:06:04rato, liberar pesos que están eh
00:06:06demasiado encajados en el sistema
00:06:09financiero. Si vos esos ese 53,5% de los
00:06:12encajes lo devolvés a la a lo que
00:06:14siempre fueron los encajes, que era 20%.
00:06:16Sí,
00:06:18tenés ese 33,5% de depósitos bancarios
00:06:21son pesos que salen a circular. Los
00:06:23bancos lo van a prestar, lo van a
00:06:24colocar en alguna cosa, van a circular.
00:06:26esa circulación, algo de eso va a ir a
00:06:28comprar dólares, entonces vas a tener
00:06:29más demanda de dólares.
00:06:31E digo, por eso te digo, el esquema eh
00:06:33que es insostenible no es solo el tipo
00:06:34el precio del tipo de cambio. Lo que
00:06:36tenés que pensar es cómo recomponés todo
00:06:38un esquema monetario, cambiario y
00:06:39financiero que el gobierno en los
00:06:41últimos 4 meses les dibujó muy fuerte y
00:06:44dejó y le quedó una cosa medio medio
00:06:47Frankenstein, ¿no? Que no se aguanta.
00:06:49Ahora, Martín, ¿cómo te va, Guido?
00:06:50Careli te saluda.
00:06:52¿Cómo estás, Guido? Muy bien, estamos
00:06:53hablando con Martín Calos, economista y
00:06:55director de Epica Consultores. Se habla
00:06:58de un swap de 20,000 millones de dólares
00:07:02de los Estados Unidos. Argentina ya
00:07:03tiene eh uno con China que renovó por
00:07:075000 millones o o son más
00:07:08por 18000. 18000 5,000 era la última
00:07:12renovación. Sí.
00:07:13Eh,
00:07:14¿nos puedes explicar a nosotros que
00:07:16somos bastante duros con Agustín y a los
00:07:19oyentes exactamente qué es el swap?
00:07:22Porque se habla de libre disponibilidad,
00:07:23de no libre disponibilidad. ¿Cuándo se
00:07:25le puede meter mano a al famoso swap al
00:07:29intercambio de monedas?
00:07:31Bueno, la la primera respuesta es que el
00:07:32swap, un swap es una línea de
00:07:34financiamiento entre dos bancos
00:07:36centrales que lo que se prometen es te
00:07:39doy liquidez un banco al otro.
00:07:41Obviamente siempre es del banco que
00:07:42tiene eh que usa más, por ejemplo, de la
00:07:45divisa del otro. En nuestro caso sería
00:07:47la el Banco Central Argentino usando los
00:07:48dólares que la Reserva Federal de
00:07:50Estados Unidos le daría, ¿no? Bueno, eh
00:07:53hay la cuestión es que no sabemos los
00:07:56detalles exactos de esta negociación
00:07:58porque SUAP en sí puede ser un montón de
00:07:59cosas, hay que darle términos a ese
00:08:01contrato, ¿no? A ese préstamo si querés,
00:08:04pero generalmente se se intenta que los
00:08:06swaps sean porque, bueno, yo tengo un
00:08:07déficit comercial con vos, entonces te
00:08:09tengo que pagar en dólares que me cuesta
00:08:10conseguir, entonces vos me das los
00:08:12dólares para que yo te pueda seguir
00:08:13comprando. alguna cosa así es como la
00:08:15idea del swap. Después si vos eso lo
00:08:18podés convertir en que, bueno, no me
00:08:20deslo solo los dólares para el déficit
00:08:23comercial, dame más, dame los 20,000
00:08:25millones de dólares ahora, ¿podés o no
00:08:27podés? Bueno, eso tiene que estar
00:08:28definido en la negociación. Okay.
00:08:29Con China, por ejemplo, empezamos
00:08:31teniendo un swap de 5000 millones de
00:08:33dólares que cuando lo activamos, eso
00:08:35significa cuando les pedimos que nos
00:08:36dieran los yanes, la moneda china, ¿no?
00:08:39Eso para entre un entre el primer
00:08:41momento cuando nos dieron el swap y que
00:08:43lo activamos pasaron creo que 4 o 5
00:08:45años. Eso fue de 2009 a 2013 si no me
00:08:47acuerdo mal.
00:08:48Y después lo fuimos ampliando porque
00:08:49necesitábamos más préstamón, más yuanes
00:08:52y después lo convertimos a dólares. Pero
00:08:54todo eso depende de la negociación
00:08:56concreta que hagas, en este caso con
00:08:58China. ¿Qué están negociando con Estados
00:09:00Unidos? No lo sabemos. No se sabe
00:09:01absolutamente nada, salvo que alguien
00:09:03dijo en un tweet, en este caso el
00:09:04secretario del Tesoro de Estados Unidos,
00:09:06que serían 20,000 millones de dólares.
00:09:08Pero es lo único que sabemos.
00:09:10Ahora, Martín, hasta ahora hablamos de
00:09:12lo que sería la macro, ¿no? Lo
00:09:14financiero, el dólar y demás. Del otro
00:09:16lado está la gente de a pie eh, con su
00:09:20salario a cuestas y sobre ese salario
00:09:24una devaluación, una nueva devaluación.
00:09:27Eh, es una amenaza. Vos decías, bueno,
00:09:29el sistema productivo cruje porque no
00:09:31hay financiamiento y todo lo que es el
00:09:33sector eh también productivo de la
00:09:35Argentina que se ocupa del mercado
00:09:37interno también cruje porque baja el
00:09:39consumo. Eh, ante una nueva devaluación,
00:09:42digamos, el escenario no parece el
00:09:44mejor.
00:09:45No, para nada. Ahí tenés dos problemas.
00:09:48Uno es que devaluar siempre es una mala
00:09:50idea. Devaluar no soluciona nada. El
00:09:52problema es que apreciar de más, como le
00:09:54hizo Miley, también es un problema.
00:09:56Entonces, hoy tenés que devaluar para
00:09:58corregir el problema que generó la
00:09:59apreciación excesiva de mi ley, eh, y
00:10:02tenés que corregir las tasas de interés
00:10:03demasiado altas. Hoy nadie se puede
00:10:05financiar. Yo estoy ahora en en el
00:10:07predio de Costa Salguero acá en la
00:10:09ciudad de Buenos Aires, porque es la
00:10:10feria del mueble argentino.
00:10:13Está muy linda, realmente quien quiera
00:10:14venir. Entrada libre y gratuita de acá
00:10:15el domingo está buena,
00:10:17pero vos hablas acá. Yo vengo, yo vengo
00:10:18acá, tengo clientes obviamente de la
00:10:20consultora. Eh, hablamos acá con con las
00:10:24empresas eh y como nos pasa con otros
00:10:27sectores, otras cámaras, otras empresas
00:10:29en otros rubros, están todos con
00:10:31poquísimas ventas y claro, si el
00:10:34financiamiento del consumo está
00:10:36carísimo, las empresas mismas tienen que
00:10:38elegir a veces que comprar un insumo
00:10:41depende de pedir un adelanto de cuenta
00:10:42corriente en el banco. Esa tasa de
00:10:43interés es inaccesible, entonces no
00:10:45compran el insumo, producen menos. La
00:10:47rueda está medio trabada, la rueda de
00:10:50producción en Argentina está medio
00:10:51trabada y eso también está llevando a
00:10:53despidos que todavía no están
00:10:55contabilizados, pero en las noticias o
00:10:57lo que te cuentan adentro de cada cámara
00:10:59hay despidos de centenares en algunas
00:11:01industrias y eso va a empezar a notarse
00:11:04lamentablemente. El problema que tenemos
00:11:05es así como vos me decís, "Bueno, pero
00:11:07todo esto ya está pasando. ¿Qué pasa si
00:11:09devaluamos?" Bueno, también la pregunta
00:11:11es, ¿qué pasa si no si no se corrige
00:11:13este problema, si no se corrigen las
00:11:14tasas de interés, el tipo de cambio?
00:11:16¿Por qué es una trampa? Exactamente. No
00:11:19hay salida buena en este momento. O sea,
00:11:21ya el gobierno de M con ese modelo y ese
00:11:23atraso cambiario nos trajeron acá. Ahora
00:11:24hay que corregir, pero no es una buena,
00:11:27no es algo que corregimos y salimos
00:11:29todos cantando, sonriendo, todo lo
00:11:30contrario. ¿Por qué? Porque eh como bien
00:11:33decís, la evaluación nos va a generar un
00:11:36poquito más de inflación, que esperemos
00:11:37que sea poca, un poco más de entonces de
00:11:39reducción de los salarios reales, de los
00:11:41ingresos de las familias, que esperemos
00:11:42que sea poco. Eh, pero la la
00:11:44contrapartida es esta. Vos hoy preguntas
00:11:46a cualquier empresa, todas tienen algún
00:11:48insumo importado y te dicen, "Bueno,
00:11:51pero yo, ¿qué precio tengo que
00:11:52considerar vender hoy? ¿A qué precio
00:11:55considero el dólar del costo de
00:11:56reposición de esa pieza? Porque yo hoy
00:11:58vendo una pieza, lo que sea, pues cómo
00:11:59le que vendes un producto que sea 100%
00:12:01importado, no sé, una computadora que la
00:12:03traes de afuera, una notebook, la traes
00:12:05de afuera y la vendés y hoy te salió
00:12:06,000. Bueno, hoy son 1,450es por cada
00:12:10dólar, pero cuando la pero si la vendés
00:12:12hoy y vas dentro de 2 semanas a buscar a
00:12:13comprar una computadora nueva para
00:12:15reiniciar tu negocio,
00:12:17¿a qué precio va a estar el dólar dentro
00:12:18de dos semanas?
00:12:19Sí, no puedes reponer.
00:12:21Entonces, el costo de reposición tiene
00:12:22que ver con ese dólar esperado y con la
00:12:24devaluación que que que el mercado ya
00:12:26espera. La pregunta es no más, ¿cuándo
00:12:28la hace el gobierno.
00:12:30Martín, gracias por este ratito con
00:12:31Radio con vos.
00:12:32Por favor, un placer. Hasta la próxima.
00:12:34Ahí está Martín Calos, economista,
00:12:36director de Épica Consultores, dando
00:12:39cuenta de la complejidad que atraviesa
00:12:41la realidad argentina. En un rato ya
00:12:44José Luis Esper va a estar con Patricia
00:12:45Burrich y Javier Mire en E6. En un
00:12:48ratito va a empezar el acto donde
00:12:50presentan el nuevo código.