HIJA de REPRESOR por crímenes en ABO lo REPUDIA | ANALÍA KALINEC con BERCOVICH
Radio Con Vos - 23/12/2025 - Duracion: 26:32
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Transcripción
00:00:00En un hecho de impunidad realmente
00:00:03destacable, bastante grave, el Tribunal
00:00:06Oral Federal número 2 de la ciudad de
00:00:08Buenos Aires le hizo lugar a un pedido
00:00:11del genocida Eduardo Calinec de libertad
00:00:15condicional. Había pedido la libertad
00:00:18condicional Kalinec luego de haber sido
00:00:20condenado a prisión perpetua en 2010 por
00:00:24secuestros, desapariciones y asesinatos
00:00:27en los centros clandestinos de detención
00:00:29Atlético, Banco y Olimpo.
00:00:33Es algo que viene en medio de un viento
00:00:37de época que incluyó la visita de varios
00:00:41diputados a represores presos que
00:00:45destapó aquí Gabi Vulcano y que
00:00:48identificó uno por uno y que además
00:00:52bueno, luego entrevistó para entender
00:00:55sus motivaciones. Está en línea para
00:00:59conversar con nosotros la hija de
00:01:02Eduardo Calinec, de ese represor a quien
00:01:05le concedieron ayer la libertad
00:01:06condicional, que además es integrante de
00:01:09historias desobedientes, una
00:01:11organización de familiares, de
00:01:14represores que repudian los crímenes
00:01:16cometidos por esas personas previamente.
00:01:19Analía, gracias por atenderme.
00:01:20Alekovich, te saludo acá en Gabi
00:01:22Vulcano, Nahuel Prado, todos en radio
00:01:24con vos.
00:01:29Estamos en comunicación por Meet con Ana
00:01:31Lía que iba a venir a visitarnos.
00:01:32Tuvimos un lío con el auto, pero ahora
00:01:35apareció muteada. Ahí estás Analía,
00:01:37buenas tardes.
00:01:38Acá estoy. Acá estoy. Hola, Ale. Bueno,
00:01:40gracias, gracias por el espacio, gracias
00:01:42por por la escucha, por empatizar con
00:01:44esta con esta noticia y traerla también
00:01:47acá a discutir y a trabajar en las
00:01:50redes, ¿no?
00:01:50A mí me impresiona mucho, la verdad eh
00:01:54todo historias desobedientes, todo el
00:01:56colectivo que que integran ustedes. Eh,
00:01:59pero pensé en vos inmediatamente cuando
00:02:01vi ayer la noticia. Contame qué sentiste
00:02:03en el momento de enterarte.
00:02:05Mira, yo estaba sentada en el aula magna
00:02:09del Colegio Nacional Buenos Aires, que
00:02:11mi hijo el más chico, Bruno, terminó
00:02:13quinto año y se hacía la entrega
00:02:15simbólica de medallas y de diplomas. Mi
00:02:18papá fue alumno en Nacional Buenos
00:02:20Aires. Él no terminó de cursar ahí
00:02:22porque lo echaron antes o no sé qué
00:02:24pasó. Eso es una historia poco conocida.
00:02:27Y en el momento en que estaban los
00:02:29chicos diciendo sus palabras, como es
00:02:31tradición en el colegio, como es
00:02:32tradición en el nacional, me llega un
00:02:37mensaje, me vibra el celular. Yo pensé
00:02:38que era mi otro hijo que estaba viniendo
00:02:40y cuando abro el mensaje Luciana Bertoya
00:02:44me estaba noticiando de que le lo habían
00:02:48lo largaron a tu viejo fue el mensaje. Y
00:02:51en ese momento escucho que los chicos en
00:02:55su alocución estaban reivindicando a los
00:02:57108 detenidos desaparecidos, exalumnos y
00:03:00alumnos del Nacional Buenos Aires. Así
00:03:03que en ese contexto de mucha emoción, de
00:03:06muchas contradicciones incluso de lo que
00:03:09estaba pasando, recibí la noticia.
00:03:11Esto a vos qué te remueve, Analías,
00:03:15cuánto
00:03:17lo esperabas, cuánto te sorprendió.
00:03:20Yo lo vengo pensando hace rato en los
00:03:22lugares, en los debates públicos a donde
00:03:24participo. Eh, yo me puse a estudiar
00:03:27derecho hace unos años. mecan tan pocas
00:03:29materias para recibirme, además de que
00:03:31soy psicóloga y maestra,
00:03:33pero es un tema bueno que me convocó en
00:03:36la militancia, me convocó en mi historia
00:03:38personal el poder entender lo
00:03:39inentendible de alguna manera. Eh, y yo
00:03:42sabía por haber estudiado y por haber
00:03:45entendido que la ley en Argentina, la
00:03:48ley de ejecución de la pena, otorgaba a
00:03:50los 20 años de prisión efectiva el
00:03:52beneficio de la libertad condicional.
00:03:54Esto es discutible por tratarse de
00:03:56crímenes de les humanidad y es una
00:03:57discusión que tenemos que dar porque
00:03:59hasta ahora nunca se había presentado
00:04:01porque los condenados por crímenes de
00:04:03les humanidad no habían tenido sobrevida
00:04:06para poder cumplir la condena. Mi papá
00:04:09fue un oficial joven dentro de la cadena
00:04:11de mando. Después de 20 años de
00:04:12impunidad fue juzgado este por sus
00:04:16crímenes y es de la camada más jóvenes
00:04:19de quienes integraban las fuerzas
00:04:20armadas y de seguridad. Por eso él ahora
00:04:23va a cumplir 74 años, ya hace 20 que
00:04:26está preso y está con este beneficio de
00:04:29la libertad condicional que bueno que
00:04:31tenemos que que discutir y que trabajar,
00:04:33bueno, si corresponde o no corresponden
00:04:35delitos de les humanidad, si está
00:04:37cumplida su condena con 20 años, porque
00:04:40también se lo está juzgando con las
00:04:41leyes como corresponde a a a las leyes
00:04:45vigentes al momento de los hechos. La
00:04:46ley de ejecución de la pena después fue
00:04:48modificada. Esto tiene otros agravantes,
00:04:52pero bueno, lo cierto es que ya cumplió
00:04:5320 años y estaba en condiciones formales
00:04:56de pedir la libertad condicional, que no
00:04:58sin resquemores se la dieron, porque el
00:04:59juez que firma la libertad condicional
00:05:02aclara en el fallo que lo hace en
00:05:04disconformidad, cumpliendo, y acá vuele
00:05:07otra vez la obediencia de vida, las
00:05:09órdenes del Tribunal de Escasación
00:05:10Superior, que le ordena revocar el fallo
00:05:13en el cual le había negado, eh, o sea,
00:05:16que se le pudo haber negado, ¿no? Fue
00:05:18una decisión en algún caso de dos
00:05:20personas del tribunal. Hubo dos jueces
00:05:23que decidieron que mi papá podía estar
00:05:25libre, ¿no? Frente a toda una sociedad y
00:05:27a un montón, a todo un engranaje, dos
00:05:30personas terminan decidiendo que mi papá
00:05:32quede libre.
00:05:34Eh, están escuchando a Analía Calinec,
00:05:36por si recién ahora paran la oreja. Ella
00:05:39integra el colectivo Historias
00:05:41Desobedientes, que son casi todos hijos
00:05:43e hijas de represores que repudian los
00:05:46crímenes de sus padres. En el caso de
00:05:49ella es hija de Emilio Calinec, que eh
00:05:53fue ayer liberado con libertad
00:05:56condicional. ¿Dónde estaba preso Anelía?
00:06:00Mira, por lo que supe, porque yo perdí
00:06:03contacto hace muchos años con él, en el
00:06:04medio tuve un juicio por indignidad que
00:06:06él impulsó desde la cárcel contra mi
00:06:08persona y mis dos hermanas integrantes
00:06:10de la Policía Federal también
00:06:12para para desheredarlas, ¿no? O algo
00:06:14así.
00:06:14Para desheredarme a mí de mi mamá
00:06:17encima. O sea, bueno, eso también. La
00:06:19única vez que me saqué 10 en la facultad
00:06:21fue cuando cursé Familia y sucesiones y
00:06:23dentro de los institutos que tuve que
00:06:25estudiar fue el del el de indignidad.
00:06:27Eh, él estaba en el entiendo quién es
00:06:30Seisa en este último tiempo, en estos
00:06:32lugares cuidados y está de privilegio,
00:06:35se podría decir con con
00:06:38este con este gobierno que que bueno,
00:06:41estaba con todas las comodidades y ya
00:06:42haciendo uso de salidas transitorias. ya
00:06:44estaba saliendo de la cárcel
00:06:46regularmente.
00:06:47¿Vos sabés eh si esto tiene que ver con
00:06:49simpatías o afinidades con eh gente del
00:06:53ejecutivo actual o diputados y senadores
00:06:56como los que fueron a visitar a a los
00:06:59genocidas el año pasado?
00:07:02Mira, para mí 2 + 2 es cuatro. O sea, mi
00:07:05papá está ahora actualmente
00:07:07presentándose como querellante en la
00:07:09causa de coordinación federal, o sea,
00:07:11asociado un núcleo duro progenocida que
00:07:15responde claramente a Victoria
00:07:16Villarruel, donde el después de eh 50
00:07:20años del atentado a la bomba que
00:07:23pusieron en coordinación federal, él se
00:07:25autopercibe víctima y se presenta como
00:07:27querellante después de 50 años a decir,
00:07:30"Bueno, yo quiero que esto se
00:07:31investigue." Nunca antes había dicho
00:07:33nada. Bueno, ahora está querellando
00:07:36junto a a este grupo progenocida
00:07:39reclamando este que se investigue y que
00:07:42se juzgue frente a crímenes que ya
00:07:44prescribieron porque no son del esa
00:07:45humanidad, sino que fueron cometidos por
00:07:47organizaciones armadas eh pretendiendo
00:07:51que se los equipare a los crímenes
00:07:52cometidos por el Estado, otra vez
00:07:54reivindicando, ¿no?, la teoría de los
00:07:55dos demonios. En ese sentido, yo, o sea,
00:07:58no tengo dudas de que él está vinculado
00:08:00a círculos de poder eh de ultraderecha
00:08:03que impulsan estas formas de
00:08:05pensamiento, que reivindican estos
00:08:06crímenes y que entienden que, bueno,
00:08:08accionar de esa manera del Estado es lo
00:08:11correcto, es lo que corresponde y que se
00:08:13deben cumplir órdenes que deben acatar.
00:08:16Analía, ¿qué tal? Gabriela Vulcano te
00:08:18saluda. ¿Cómo estás? ¿En qué medida
00:08:20crees que eh más allá del gobierno eh la
00:08:23justicia se ve condicionada por el
00:08:26discurso gubernamental respecto a el 24
00:08:30de marzo, al terrorismo de estado, a
00:08:32este negacionismo y también eh a esta
00:08:35visita que hicieron legisladores
00:08:37oficialistas a Alfredo Astros Genocidas
00:08:40en el penal de Seisa?
00:08:43Eh, lo mío es intuitivo, o sea, no tengo
00:08:45dudas, pero tengo certezas, como quien
00:08:47diría, de de ver cómo se dan también los
00:08:49climas de época. Me parece que acá eh
00:08:52esto ya hubo hace unos años, el intento
00:08:55del 2 por un fue también un intento
00:08:56contundente también con un gobierno eh
00:09:00manifiestamente negacionista que no
00:09:02disimulaba su desprecio por por la lucha
00:09:04de los organismos de derechos humanos y
00:09:06donde hubo un movimiento como fue la
00:09:08marcha de los pañuelos que puso freno
00:09:11a ese intento general de introducir el 2
00:09:14por un que hubiese implicado una salida
00:09:16masiva de los represores. Bueno, 10 años
00:09:18después estamos frente a la misma
00:09:21avanzada, ¿no? Pero a cuentabotas, o
00:09:24sea, no es una orden directa que libera
00:09:26de manera general a los genocidas, pero
00:09:30eh bueno, no cabe duda de que entre las
00:09:32salidas transitorias, las libertades
00:09:34condicionales y las prisiones
00:09:36domiciliarias ya son muy pocos los
00:09:38condenados de por crímenes de les
00:09:40humanidad. Hoy estaba leyendo algunas
00:09:41estadísticas que eh están habitando
00:09:44cárceles.
00:09:46Analía, ¿vos cuándo dejaste de tener
00:09:48contacto con él? Exactamente.
00:09:52Eh, yo creo que fue en el año 2008
00:09:56cuando nace Bruno, que ahora es el que
00:09:58egresó el otro día, el que egresaba
00:10:00ayer.
00:10:01Eh, lo visito por última vez eh en el
00:10:04momento en que se eleva la causa a
00:10:05juicio oral. Mi papá estaba con prisión
00:10:07preventiva, pero bueno, se eleva la
00:10:09causa juicio oral. Yo en ese momento leo
00:10:11por primera vez los testimonios de las
00:10:13víctimas y con todas mis dudas, mis
00:10:16incertidumbres y mis miedos voy a la
00:10:18cárcel a a decirle, "Mira, lo que vos me
00:10:20estás diciendo no se corresponde con
00:10:22esto que estoy leyendo. O sea, te van a
00:10:24juzgar porque hay elementos para
00:10:26juzgarte."
00:10:27Y en ese fue como un acto de
00:10:29desobediencia imperdonable en frente a
00:10:31un mandato familiar muy fuerte de no
00:10:34cuestionar al padre, de no preguntar, de
00:10:37este de no criticar y bueno, yo fui con
00:10:40esas dudas que eran ingenuas al
00:10:42principio y naturales y que iba a tratar
00:10:45de escuchar a mi papá que me dé la
00:10:48respuesta y bueno, me encuentro con este
00:10:49posicionamiento de mi papá diciéndome
00:10:52que cumplía órdenes y que defendía la
00:10:54patria y que lo que hizo estuvo Bien, en
00:10:57ese momento no dimensioné eh lo que
00:10:59estaba pasando, pero bueno, eh fue por
00:11:01parte de mi familia el el
00:11:04distanciamiento. Yo yo buscaba poner
00:11:06palabras y del otro lado lo que se
00:11:08buscaba era no hablar, ¿no? Un mandato
00:11:10que hoy sigue vigente dentro de las
00:11:12familias de los genocidas en términos
00:11:14generales. Eh, me imagino que lo lo
00:11:16debés haber procesado durante muchísimo
00:11:18tiempo y además siendo psicóloga con con
00:11:20otras herramientas con las que quizás
00:11:22cuenta uno, eh, pero que igual debe
00:11:25doler. Eh, por eso eh te quiero
00:11:28preguntar eh y que me cuentes hasta
00:11:30donde puedas sobre esos testimonios que
00:11:32leíste para para que la gente entienda
00:11:35también eh del otro lado y para hacer un
00:11:37poco de docencia respecto de qué pasaba
00:11:39y por qué es tan grave que le hayan dado
00:11:42la libertad condicional. Sí, a mí lo que
00:11:44me pasó, yo nací en el año 79 y crecí en
00:11:48una en una burbuja, ¿no?
00:11:51Escuelas privadas católicas en donde no
00:11:54existía el 24 de marzo como efeméride,
00:11:57¿no? En en, o sea, yo miraba la tele, no
00:12:00existe internet. Digo, esto también para
00:12:01poner en contexto, no no no era que uno
00:12:03podía googlear o se enteraba. Yo la las
00:12:06novelas de Andrea del Boca me las
00:12:07conozco todas, las de Grecia Colmenares,
00:12:09ese era mi mundo social, era con mi mamá
00:12:11y mis hermanas, que somos todas mujeres.
00:12:14Entonces, no nunca había vinculado en
00:12:16tiempo y espacio la historia reciente o
00:12:19el contexto en el que yo había nacido,
00:12:20¿no? Esto se da en el momento en que mi
00:12:23papá queda detenido. En ese contexto yo
00:12:26vinculo
00:12:29la coexistencia de mi papá en años de
00:12:30dictadura, siendo ya un oficial joven de
00:12:33la policía federal. Y en el momento en
00:12:35que queda detenido
00:12:37bueno, es ese fue el primer simbronazo y
00:12:40el primer intento de de entendimiento,
00:12:42bueno, de que algo esto tenía esta
00:12:44historia que aparecía tan lejana de la
00:12:47tele, de que no tenía nada que ver
00:12:49conmigo, se empieza a entrelazar con mi
00:12:51propia historia personal. Y bueno, y es
00:12:53ahí donde mi papá que ha detenido y y
00:12:56donde al principio, bueno, pobre mi
00:12:58papá, qué injusto todo lo que está
00:12:59pasando. Esto mi papá nos decía, es un
00:13:02gobierno absurdos revanchistas, era la
00:13:04frase papá. Ah, sí, así no más,
00:13:07así no más. Ustedes no tienen que creer
00:13:09nada de lo que se está diciendo. Esto es
00:13:11un gobierno absurdos revanchistas que
00:13:14este por eso me ponen preso, ¿no? Una
00:13:17cosa desimplicada totalmente de su
00:13:19accionar en esa época. y yo con una
00:13:21imagen de padre muy querido, muy amado,
00:13:24este eh esta formación católica que
00:13:27también incide fuertemente en esta
00:13:29imagen del Dios Padre el cual hay que
00:13:31honrar, al cual hay que respetar, este
00:13:34la Sagrada Familias, ¿no? Como lo
00:13:37primero a donde uno tiene que recurrir y
00:13:40una familia que, bueno, todo el tiempo
00:13:42buscaba ocultar el crimen, reivindicarlo
00:13:45y en tal caso silenciarlo. Y de los
00:13:48testimonios que leíste, ¿cuál es el que
00:13:50te conmovió más especialmente? ¿Qué qué
00:13:52no te imaginabas que que hubiera hecho
00:13:55tu padre que que eso te confirmó que que
00:13:58había hecho efectivamente? Y a mí lo que
00:14:01me pasó cuando leí el auto de elevación
00:14:02a juicio es que hace una descripción muy
00:14:04exhaustiva una introducción acerca de
00:14:07cómo funcionaban los centros
00:14:08clandestinos, el proceso de
00:14:10deshumenización,
00:14:12o sea, me fui armando, empecé a leer
00:14:14compulsivamente temátic cuestiones
00:14:16vinculadas a la dictadura, Pilar Caliro,
00:14:19en ese momento, te estoy hablando en el
00:14:20año este 2000, 2004, 2003,
00:14:26eh empecé a leer sobre el nazismo, me
00:14:28llegaron algunos libros libros sobre
00:14:29descendientes de nazi, que también los
00:14:31leía,
00:14:33eh, y bueno, y cuando iba leyendo la
00:14:36autoelevación a juicio, yo todo el
00:14:38tiempo estaba esperando que no aparezca
00:14:40el hombre de mi papá, ¿no? Era como,
00:14:42bueno, todo esto nada tiene que ver con
00:14:43mi papá, es terrible, es gravísimo. Uno
00:14:46va leyendo toda la maquinaria, cómo cómo
00:14:48operó y pensar al propio papá, parte de
00:14:52toda esa operación fue duro. hasta que
00:14:55aparece directamente el nombre de él y
00:14:57todo un apartado describiendo los
00:14:59testimonios en resumen, que lo nombran,
00:15:01que lo describen como alguien muy
00:15:02malvado, cruel, este, que lo ubican en
00:15:06en la enfermería dentro de un centro
00:15:09clandestino, luego de que una persona
00:15:10había sido torturada,
00:15:13este, y y y en el marco general, ¿no? y
00:15:17eso empezar también a aisilar finito en
00:15:20algunos recuerdos en tiempo y espacio,
00:15:23en relatos que después se fueron
00:15:24resignificando, que yo escuchaba de
00:15:27manera intrafamiliar, no me dieron lugar
00:15:29a dudas, ¿no? Que lo que yo abrazaba
00:15:31fuerte era la duda, ¿no?
00:15:33Pero
00:15:34Analía, ¿alguna vez pudiste hablar con
00:15:37algún familiar eh de víctima de tu
00:15:41padre?
00:15:42Sí, es más, muchos me están escribiendo
00:15:45ahora y yo con mucho pudor lo digo e
00:15:48hasta solidarizándose conmigo, ¿no? Yo
00:15:50digo, eh, que
00:15:53qué
00:15:55no sé, no sé si es contradictorio, pero
00:15:57recibir mensajes de víctimas de mi papá,
00:16:00eh, valorando, no sé, lo que hacemos en
00:16:03historias desobedientes, entendiéndolo a
00:16:05lo mejor como algo que pueda tener, no
00:16:07sé, un poquito de reparación, aunque sea
00:16:09simbólica nuestra presencia, nuestra
00:16:11existencia, nuestro abrazo. Sí, he
00:16:14tenido contacto con víctimas directas de
00:16:16mi papá, con hijos de desaparecidos en
00:16:18el circuito ago, donde estuvo mi papá.
00:16:20con muchos de ellos entablado relaciones
00:16:23de mucho cariño, de mucho afecto. Este,
00:16:26con otros no. Alguna vez me han dicho,
00:16:28"Valoro mucho lo que vos hacés, pero
00:16:30nunca voy a poder abrazarte."
00:16:32Este, otros me han cuestionado que no me
00:16:34cambie el apellido como algo que yo
00:16:36tendría que haber hecho, ¿no? De sacarme
00:16:38el apellido. Este, y nada, respetando
00:16:42también esto que una autora alemana
00:16:44descendiente de nazis nombró en un en el
00:16:47título de un libro La larga sombra de
00:16:49los genocidas, ¿no? Como esta sombra
00:16:51también recae sobre sus hijos, este,
00:16:54aunque seamos desobedientes.
00:16:56Qué impresionante. Qué impresionante.
00:16:58Estamos hablando con Analía Calinec,
00:17:00integrante de historias desobedientes,
00:17:01hija de Emilio Calinec, que ayer fue
00:17:03beneficiado con eh libertad condicional.
00:17:06Eh, ¿tenés miedo, Anelía?
00:17:10Mira, yo si te lo digo así con lo
00:17:12primero que me sale es no. Ahora estoy
00:17:14con ansiedad, angustia, incertidumbre.
00:17:17Hoy lo hablaba con una amiga también
00:17:19psicóloga,
00:17:21este, y me decía, "Ana, todos esos son
00:17:24indicadores de miedo, ¿no? Este, por más
00:17:26que uno lo trate de racionalizar, yo eh
00:17:29no creo que mi papá salga a tomar
00:17:31represalias en contra de su hija o mucho
00:17:34menos. No, pero hay un miedo emocional,
00:17:38me parece que se abre frente a la
00:17:40posibilidad de que él esté libre, que me
00:17:42lo pueda cruzar, que quieran entrar en
00:17:44contacto con mis hijos, que ya son
00:17:46adultos, uno tiene 18, el otro va a
00:17:48cumplir 22, eh que no lo conocen, que
00:17:52tendrán sus inquietudes respecto de su
00:17:53abuelo, que es natural que las tengan y
00:17:55que este busquen también ellos entrar en
00:17:59contacto, hacer sus propias preguntas,
00:18:01el daño que esto pueda generar. Me
00:18:03parece que es más el temor a un daño
00:18:04emocional,
00:18:05claro,
00:18:06que pueda seguir generando, ¿no? Y y
00:18:08bueno, y esta cosa también de de
00:18:10violencia que subyace, ¿no? Un juicio
00:18:12por indignidad también es algo violento
00:18:14emocionalmente.
00:18:15Sí, claro.
00:18:16Él posicionándose como víctima de la
00:18:18suversión. digo, me parece que también
00:18:20eso es algo que que hay que pensarlo,
00:18:23¿no? Que está pasando con la
00:18:24subjetividad de este hombre de 74 años
00:18:26que hace 20 que está preso y que no
00:18:28puedo recapacitar nada respecto de los
00:18:30crímenes que cometió o del dolor que
00:18:32causó no solo a sus víctimas, ¿no? A sus
00:18:35víctimas directas a ese entorno, a los
00:18:37hijos de sus víctimas, a las madres de
00:18:39sus víctimas, a a una sociedad que hoy
00:18:42se ve este con con una generación, ¿no?,
00:18:46No, de diezmada de de lo que podría
00:18:48haber sido un país distinto.
00:18:50Es que si pudo haber reflexionado en
00:18:52algún momento de este de esta pena de
00:18:56estos 20 años, seguro que no es este,
00:18:59¿no?
00:19:01Sí, sí, está muy muy lejos, me parece,
00:19:04de del arrepentimiento.
00:19:06Por otro lado, siempre aparece esta idea
00:19:09que es fundada de que él maneja
00:19:11información sensible respecto del
00:19:13destino de los detenidos desaparecidos.
00:19:15Él estuvo en el circuito Avo, donde hubo
00:19:18muchos bebés que fueron restituidos y
00:19:20que estaban en ese en ese circuito del
00:19:22que él formaba parte activa, digo, él
00:19:24estuvo en los distintos este engranajes
00:19:28dentro de la cadena represiva, ¿no? Y
00:19:30tiene información de eso, no hay dudas.
00:19:32Y bueno, que la siga este silenciando.
00:19:36Esto es un daño actual que sigue
00:19:37generando.
00:19:38Analía, ¿qué te pasa a vos con que ahora
00:19:41el nuevo ministro de Defensa sea Carlos
00:19:43Presti, que es un militar que por
00:19:45primera vez ocupa un cargo como ese,
00:19:48justamente un militar desde el regreso
00:19:49de la democracia y que además es hijo de
00:19:52alguien que eh fue acusado por delitos
00:19:55de esa humanidad?
00:19:57Bueno, esto lo lo denunciamos en su
00:19:59momento en Historia oyentes. También
00:20:01tenemos una vicepresidenta, hija
00:20:04obediente también de genocidas que que
00:20:06reivindica los crímenes dentro de la
00:20:08familia. a lo de Presti, bueno, además
00:20:10de la gravedad institucional que tiene
00:20:12que ver con que un integrante de las
00:20:14fuerzas armadas deje de estar
00:20:16subordinado de alguna manera más directa
00:20:18a a un ministro, sino que él mismo sea
00:20:20ministro, me parece que militariza la
00:20:23política este eh frente frente a lo que
00:20:27es un gobierno de ultraderecha, ¿no? Que
00:20:29lo que va a buscar es mano dura,
00:20:32reprimir, censurar. Me parece que va
00:20:35todo alineado con este avance de de de
00:20:38este pensamiento conservador y de
00:20:39ultraderecha con políticas neoliberales
00:20:42que también eh responden a este modelo y
00:20:44que van a necesitar indefectiblemente de
00:20:47obediencia de vida por parte de quienes
00:20:50formen, eh integren las fuerzas armadas
00:20:52y de seguridad.
00:20:53¿Crees que puede ser el primero de
00:20:55muchos casos que se puede venir una ola
00:20:57de libertades condicionales para
00:21:00genocidas? Y yo creo que sí, en la
00:21:02medida que se vayan cumpliendo los 20
00:21:04años de prisión efectiva y que no se
00:21:07vayan generando antecedentes o
00:21:09jurisprudencia. Igual, Ale, yo venía
00:21:12como pensando, estoy todavía en shock,
00:21:15¿viste? Como tratando de elaborar. Ahora
00:21:18nos vamos a juntar seguramente con los
00:21:19compañeros de historia desobedientes.
00:21:21Voy recibiendo mensajes, pero o sea, el
00:21:23hecho de que hayan sido juzgados,
00:21:26condenados con juicios orales y
00:21:28públicos, con todas las garantías
00:21:29constitucionales,
00:21:31con las leyes vigentes al momento de los
00:21:33hechos, digo, eso es un avance
00:21:35inexistente a nivel mundial en cuanto al
00:21:38tratamiento que un estado hace respecto
00:21:40de los crímenes de esa humanidad. Mi
00:21:42papá está bien tardíamente, pero hasta
00:21:44fue exonerado de la policía. Digo, esto
00:21:46también habla de una construcción muy
00:21:48alta en materia de derechos humanos.
00:21:50Obviamente que son batallas que hay que
00:21:53seguir estando, hay que seguir este
00:21:55nada, generando conciencia,
00:21:58especialmente dentro de las fuerzas
00:22:00armadas, si de seguridad. Digo, quienes
00:22:02están construyendo subjetividad en esas
00:22:04instituciones, que sepan que fueron
00:22:06juzgados, quienes cometieron estos
00:22:08crímenes, quienes obedecieron órdenes
00:22:10criminales y no las desobedecieron. No,
00:22:13me parece que eso marca un precedente
00:22:16importantísimo, ¿no? Para seguir
00:22:19trabajándolo y que las fuerzas, aunque
00:22:22sea obligadas, ¿no?, por parte del
00:22:24Estado, pero hayan tenido que dar de
00:22:27baja a a los condenados por crímenes de
00:22:30esa humanidad y esto también seguir
00:22:33auditándolo, que esto sea efectivo. Me
00:22:35parece que marca un precedente
00:22:37importante y hay que también ponerlo en
00:22:40valor, ¿no? en cuanto a las nuevas
00:22:42integrantes de las fuerzas armadas y de
00:22:44seguridad.
00:22:45Hablabas, y con esto te dejo, perdóname
00:22:48la extensión que abuse de tu tiempo,
00:22:49pero realmente me parece una una
00:22:52historia que que vale la pena compartir
00:22:54la tuya, Ana. Eh, hablabas de esos dos
00:22:59hijos, el que se graduó ayer eh y que y
00:23:02que recordaba junto a sus compañeros a
00:23:04los a los más de 100 desaparecidos de su
00:23:07colegio, muchos de ellos adolescentes,
00:23:10¿no? Eh, como una abanderada, Franca
00:23:12Harach,
00:23:13¿sí?
00:23:13Eh, ¿qué hablaste con ellos? ¿Qué eh qué
00:23:19crees que a ellos les puede generar la
00:23:21sombra de su abuelo? eh, ¿qué pudieron
00:23:25poner en palabras? ¿Qué les intriga?
00:23:29Y son charlas que tengo pendiente, Ale.
00:23:32Eh, esto fue ayer, eh, a las 3 de la
00:23:35tarde. Eh, volvimos a casa, les di la
00:23:38noticia mientras estábamos volviendo en
00:23:40el subteest. Eh, enseguida el más grande
00:23:43que está estudiando derecho también me
00:23:45preguntó, me dice, ¿quién es el fiscal?
00:23:48Este, ¿en qué juzgado? ¿Quiénes fueron
00:23:49los jueces? No, como tratando de
00:23:52racionalizar un poco el tema. El más
00:23:54chico, el egresado está en Narnia, se
00:23:56fue de de de juntada a entregar sus
00:23:59propias medallas entre ellos. Este, hoy
00:24:02rendí a geografía, obviamente no la
00:24:04probó, pero estoy nada también
00:24:09expectante de ellos, de lo que ellos
00:24:10tengan también para decir, para
00:24:12preguntar y para acompañarlos también en
00:24:14en sus propias inquietudes y en los
00:24:16caminos que ya son de ellos, ¿no? En
00:24:17decisiones que ellos irán haciendo, irán
00:24:20irán tomando. y yo ahí eh a veces de
00:24:23espectadora, a veces este dando la mano
00:24:26y a veces tomando distancia, dejándolos
00:24:29hacer su propio camino, confiando en en
00:24:33nada en lo que yo les pude transmitir
00:24:35siempre con honestidad y con franqueza,
00:24:36con todas mis contradicciones y en la
00:24:39educación pública que también eh ha
00:24:41sabido trabajar a lo largo de todos sus
00:24:43años de escolaridad este tema de donde
00:24:45ellos también han podido expresarse
00:24:47desde jardín. cuando me llamó la
00:24:49maestra, porque él había contado que
00:24:51había ido a visitar al abuelito que
00:24:53estaba preso porque había matado muchas
00:24:54personas en un espacio de salita de tres
00:24:57o cuatro hasta el acto cuando estaba en
00:25:00cuarto grado que me llamó la maestra que
00:25:02que Bruno estaba llorando porque
00:25:04[música] estaban trabajando el tema de
00:25:06la dictadura hasta no sé hace poco en el
00:25:09Nacional de Buenos Aires que me convocan
00:25:10para dar una charla al Centro de
00:25:12Estudiantes y Bruno se aparece con todos
00:25:14sus amigos a a escuchar a la mamá. digo,
00:25:17me parece que también hay confiar en en
00:25:19todo un trabajo social de la escuela, de
00:25:22un 24 de marzo que que marca también
00:25:25agenda respecto de estos temas y en que
00:25:27ellos también como como jóvenes, como
00:25:29nuevas generaciones vayan también
00:25:32[música] este eligiendo sus preguntas y
00:25:34y las batallas que quieran dar.
00:25:36Ana, gracias por este rato, gracias por
00:25:38tu testimonio, gracias por tu valentía.
00:25:41No sé si hemos hecho en este año una una
00:25:44entrevista tan educativa, tan valiosa,
00:25:47eh, y y tan rica como esta. Eh,
00:25:50Ale, no, gracias a vos, gracias a
00:25:52ustedes por este espacio y quedo a
00:25:54disposición siempre. Un beso grande y
00:25:56felicidades.
00:25:57Igualmente,
00:25:58Analía Calinek, hija de un represor
00:26:02genocida, condenado y comprobado en sus
00:26:06horribles crímenes de esa humanidad, que
00:26:09fue liberado ayer, que tiene libertad
00:26:11condicional, que ahora se la va a poder
00:26:13encontrar, se va a poder encontrar a sus
00:26:15nietos. Qué herida tiene la Argentina,
00:26:20¿no? Qué difícil [música] hacerla
00:26:22restañar.
00:26:24Pasaron cosas, pasaron cosas de 14 a 17
00:26:30en Radio con vos.