Hijos de MILITANTES y REPRESORES: historias de la DICTADURA | Circo Freak con MATÍAS COLOMBATTI
Circo Freak - 25/3/2025 - Duracion: 1:57:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Ahí va buen día cómo andan Bienvenidos a
00:00:05circ frak en la mañana de gelatina cómo
00:00:07les va cómo andan Qué gusto saludarlos
00:00:09arrancando para todo el país y el mundo
00:00:12circ la Argentina entre la gracia y El
00:00:15espanto cómo les va De punta a punta de
00:00:19todo el país hoy los quiero ahí eh ayer
00:00:21marcharon dónde con quién quiero
00:00:23historias hoy de sus movilizaciones en
00:00:26todas las ciudades todas las provincias
00:00:30la Argentina y sobre todo historias de
00:00:31gente que fue por primera vez o que
00:00:33fueron llevaron a gente por primera vez
00:00:35a la marcha del 24 de marzo 1136 69 0870
00:00:40Quiero videos también si tienen todos
00:00:42vamos a la marcha y algún video hacemos
00:00:45de distintos pueblos ciudades y
00:00:47provincias porque acá en la ciudad de
00:00:48Buenos Aires Tenemos un montón drones
00:00:50pila de fotos extraordinario registro de
00:00:53una movilización enorme histórica pero
00:00:56quiero también imágenes de
00:00:58movilizaciones en distintas ciudades en
00:01:01distintos pueblos en todas las
00:01:02provincias
00:01:031136 68 Perdón 1136 69 0870 lo tienen
00:01:09acá jenlo tenemos un programa especial
00:01:11Hoy viene Martín cohan en instantes va a
00:01:13estar Martín cohan con nosotros que ayer
00:01:15se volvió viral otra vez Como cada año
00:01:17con
00:01:18aquella
00:01:20argumentación frente al entonces
00:01:23negacionista Hoy hay otros pero en ese
00:01:25momento no era tan común y cada 24 de
00:01:28marzo se viraliza Martín cohan hoy lo
00:01:30tenemos acá de cuerpo presente en un
00:01:31rato vamos a charlar con él y también
00:01:33tenemos una mesa viene Charlie pisoni de
00:01:35hijos va a estar también Karen maidana
00:01:38de nietes y va a estar también Javier
00:01:40vaca que es hijo de un represor es parte
00:01:43del colectivo historias desobedientes de
00:01:45un montón de hijos e hijas Que
00:01:48decidieron como su nombre lo indica
00:01:50desobedecer la historia de sus padres
00:01:52Así vamos a tener ahora en un ratito
00:01:54nada más ahora en minutos una mesa para
00:01:56charlar con ellos las distintas
00:01:57historias y cómo lo lo han
00:02:00y también pensar un poco el 24 de marzo
00:02:04como lo que estamos haciendo por estas
00:02:06horas todos no solo en términos
00:02:08históricos sino muy concretos en el
00:02:10presente en el presente y en el futuro
00:02:13los quiero escuchar métanle Quiero
00:02:15videos también cómo andan Che cómo
00:02:17pasaron este fin de largo muchos días
00:02:18sin gelatina no dicen ahí en el chat
00:02:20Cómo anda el chat pongan like loco
00:02:22pongan like porque si no no arranco si
00:02:24no ponen like no arranco faltan likes me
00:02:27saludaron mucha gente de gelatina muchos
00:02:30latin en la marcha eh Colomba Qué bueno
00:02:32que volviste qué bueno que estás otra
00:02:34vez y cosas así muy lindas Así que
00:02:35gracias de verdad pongan ahí gente
00:02:37pongan like en YouTube y vamos
00:02:40arrancando ya también quiero un mate
00:02:42como el de Mati dicen bueno de lo sorteo
00:02:45en el gelat No mentira mentira no no
00:02:47tanto no tanto no eh la remera esta no
00:02:53debo la otra esta no esta me la estamp
00:02:56ayer en la marcha viste de chakra están
00:03:00ahí siempre ahí Pin Pin Pin todos los
00:03:01años Paca Paca Paca estampando le mando
00:03:03un abrazo grande a los chicos de de
00:03:05chakra aguante Racing dicen bien bien
00:03:07bien me gusta arrancar por lo importante
00:03:09Mati marchate marcha ti feri dati tenés
00:03:13caraa de que te falta un buen café sí sí
00:03:16sí sí sí me levanté hoy muy temprano muy
00:03:18temprano demasiado temprano estoy acá
00:03:19arrancando con el mate Bueno cómo andan
00:03:21Che Cómo están ustedes los quiero
00:03:22escuchar quiero sus videos de sus
00:03:24marchas en todo el país ahí tienen el
00:03:26WhatsApp ahí lo mandan Mientras tanto
00:03:29antes de la mesa antes de que lleguen
00:03:31nuestros primeros invitados realmente lo
00:03:33de ayer fue enorme eh lo vieron ustedes
00:03:35todos estuvieron participaron
00:03:37impresionante la convocatoria bien
00:03:39Federal bien internacional también hay
00:03:42ciudades de todo el mundo movilizaciones
00:03:45por el 24 de marzo a casi 50 años más
00:03:48vigente que nunca ayer se leían muchos
00:03:50carteles y muchos
00:03:51decían más que nunca nunca más bueno por
00:03:55el contexto obviamente muchas familias
00:03:57como siempre el 24 de marzo debe ser de
00:03:59las movilizaciones más familiares y
00:04:02muchos jóvenes muchos pibes y pibas vi
00:04:04muchos centros de estudiantes
00:04:06organizaciones políticas juveniles mucho
00:04:08mucho pendejera genera alguna esperanza
00:04:12No todo está perdido bueno impresionante
00:04:15la movilización posiblemente de de las
00:04:17más grandes de los últimos tiempos ahora
00:04:18le voy a preguntar a Charlie qué piensa
00:04:20y una
00:04:22manifestación enorme diversa porque
00:04:26estaban por primera vez en mucho tiempo
00:04:29todas las organizaciones todos los
00:04:31organismos de Derechos Humanos una
00:04:33confluencia histórica de sectores muy
00:04:35distintos entre sí desde 2006 que no se
00:04:38lograba una movilización que contuviera
00:04:40a todas las organizaciones allá por 2007
00:04:42empezó como a separarse primer año en el
00:04:45que se hicieron marchas por separado
00:04:47estaban los organismos históricos alguna
00:04:50simpatía y en ese momento ya
00:04:52acercamiento al gobierno de Néstor kisna
00:04:54r de Cristina también y el encuentro en
00:04:55memoria verdad y Justicia por el
00:04:57otro acompañado por partidos y
00:05:00sindicatos de izquierda que sostenían la
00:05:02necesidad de mantener alguna distancia
00:05:04del gobierno de
00:05:06turno Pero ayer además era impresionante
00:05:09recorrer y Ver banderas muy distintas
00:05:12entre sí que realmente vos decís solo
00:05:14Están juntas Hoy acá porque el día es
00:05:17muy importante y el momento lo amerita
00:05:18entonces de repente vos encontrabas
00:05:20desde la izquierda socialista hasta el
00:05:21frente renovador La
00:05:24cgt el movimiento Vita la Campo el
00:05:27partido obrero todas juntas iban
00:05:28entrando impresionante
00:05:31estaba qué s yo desde Andrés Rodríguez
00:05:34de
00:05:35upcn con un pañuelito blanco colgado
00:05:38bien hasta bueno todos los dirigentes
00:05:42ahí el
00:05:43mst banderas muy distintas entre sí muy
00:05:46transversal muy muy interesante esa
00:05:49confluencia y en mucha paz Mira la
00:05:52cantidad de gente que había y no pasó
00:05:54nada no hubo ningún hecho violento
00:05:57ningún hecho de vandalismo
00:06:01no había infiltrados no había gente
00:06:04enojada tirando
00:06:06cosas las manifestaciones
00:06:09masivas como la que vimos este 24 de
00:06:12marzo transcurren en paz porque no
00:06:15participa Patricia bullrich era la única
00:06:17que faltaba ayer o una de las que
00:06:19faltaba ayer entonces la marcha se da en
00:06:21paz cuando no está Patricia bullrich en
00:06:23la Argentina vos te movilizas tranquilo
00:06:24podes salir con un montón de gente ir
00:06:26con tu familia ir con amigos con quien
00:06:29qui
00:06:30Y sabes que no va a pasar nada porque no
00:06:31está Patricia
00:06:32bulrich bueno Mientras tanto una marcha
00:06:36Un gobierno un momento que nos Recuerda
00:06:39una vez más que pensar estos años es
00:06:42pensar aquellos años que pensar aquellos
00:06:44años es pensar estos parte de una misma
00:06:46continuidad la historia conflicto y todo
00:06:47eso que ustedes ya habrán leído Y saben
00:06:49de Martínez de Osa Miley hay un hilo
00:06:52rojo que une la historia mi ley forma
00:06:56parte este gobierno forma parte de un
00:07:00proceso de continuidad iniciado por
00:07:02Martínez de os el ministro de economía
00:07:05de la última dicta militar que venía del
00:07:07de asindar venía del poder económico En
00:07:09definitiva los que sponsorear el
00:07:12golpe y ayer y
00:07:14hoy un programa económico neoliberal de
00:07:17ajuste clásico ortodoxo con exclusión
00:07:21social concentración del capital
00:07:23financiero timba timba timba destrucción
00:07:25del aparato productivo deuda externa y
00:07:27represión
00:07:30en aquel entonces la pobreza era del 4%
00:07:33y cuando los militares toman el poder
00:07:36esporadas grupos económicos
00:07:41locales multiplican por un 400 la deuda
00:07:45externa por supuesto eso condiciona
00:07:47hasta hoy todavía
00:07:49hoy las políticas de los distintos
00:07:51gobiernos otro tema central en el para
00:07:54pensar aquellos años y esto es el
00:07:55endeudamiento externo y la
00:07:58transformación del aparato
00:08:00productivo deuda dólares frescos timba
00:08:03el negocio de unos pocos el modelo que
00:08:05inició Martínez de os con aquella ley de
00:08:08entidades financieras que por cierto má
00:08:11allá de algunas modificaciones permanece
00:08:13vigente Y que hoy cobra revancha
00:08:16fuertemente con Miley tot c caputo y
00:08:19Compañía incluso puedes ubicar 4 m
00:08:21Martínez deos menen macri Miley es una
00:08:24continuidad histórica hay algunas
00:08:26novedades en este proceso que tienen que
00:08:28ver más con las particularidades del
00:08:30personaje las formas el loco La
00:08:32motosierra todo eso después en
00:08:34términos concretos el modelo se parece
00:08:38mucho mira un dato que recordaba en
00:08:40Twitter Daniel steinger un investigador
00:08:4337 cayó el poder adquisitivo de los
00:08:45salarios en
00:08:471976 nunca en la historia Argentina hubo
00:08:49una caída de esa magnitud nunca
00:08:51Argentina logró volver a los niveles de
00:08:53ingresos previos a
00:08:561976 fue por eso El golpe de estado el
00:09:00plan de miseria planificada del que
00:09:03hablaba Rodolfo Wal que describió
00:09:04magistralmente en su Carta abierta a la
00:09:06junta
00:09:07militar es por eso que hoy también tenés
00:09:10a los galperin de la vida y muchos otros
00:09:13más ayer Incluso bancando el mensaje
00:09:16oficial sobre el 24 de marzo porque la
00:09:20verdad más menos algunos han leído más
00:09:23otros han leído menos pero los intereses
00:09:25compartidos y el modelo económico que
00:09:27impulsan es más o menos el mismo
00:09:30y después está el relato que crearon los
00:09:33militares para justificar la matanza que
00:09:35es exactamente el mismo relato que
00:09:37repite hoy oficialmente el gobierno de
00:09:39milei ayer con un nuevo video en este
00:09:42caso protagonizado por un
00:09:45muchacho con aspiraciones de
00:09:47trascendencia Y la verdad se va a
00:09:49olvidar rápidamente La historia de él
00:09:50este chico
00:09:51laje el año pasado lo habían hecho
00:09:54también con el tata yofre siempre yendo
00:09:56un poquito
00:09:57más lo dear
00:10:00quedó atrás ya está esa es como una
00:10:01batalla aparte ahora van por un poco más
00:10:03ya ni siquiera les alcanza la teoría de
00:10:06los dos demonios ahora es solo un
00:10:08demonio y son ustedes los peronistas los
00:10:12zurdos lo que sea financiados por
00:10:16Cuba más o menos más menos si crees te
00:10:19aborro son 19 minutos elv del a no hace
00:10:21falta tal vez lo viste pero es un poco
00:10:23eso la culpa de todo hasta el golpe del
00:10:2776 la tuvieron los zurdos peronistas los
00:10:29montoneros financiados Por Cuba en un
00:10:31plan internacional que quería car al
00:10:34capitalismo a las sanas costumbres Dios
00:10:37patri familia después todo después todo
00:10:40es exactamente lo mismo que dijeron
00:10:42siempre los militares siempre pues
00:10:44agarrar el del aje y es como si lo
00:10:47hiciera
00:10:49astis las diferencias entre uno y otro
00:10:51es que el aje no mató a nadie no son
00:10:53menores Por cierto no son menores no es
00:10:56un asesino astis pero dicen lo mismo de
00:11:00hecho hasta hace mucho sucedía que lo
00:11:03visitaban en la cárcel para ver como
00:11:05andaba Qué onda Tom un tecito necesit
00:11:07algo te podemos traer Cómo andamos bien
00:11:10Bueno la verdad que con el video de laje
00:11:13y compañía que no es un video del laje
00:11:16sino es un video oficial del gobierno
00:11:19institucional publicado en las redes
00:11:21oficiales de casa rosada hay bastante
00:11:23para decir algunos intentarán dar esa
00:11:26discusión es muy difícil cuando es too
00:11:28una ula Entonces cuando ves que ya le
00:11:31pif hasta en la fecha decir no Bueno
00:11:32estamos difícil de ponernos a sentar a
00:11:34discutir pero hubo ayer algunos que
00:11:36hicieron el intento tal vez después se
00:11:38lo pregunto a Martín coban a ver qué
00:11:39opina el historiador Marcelo larqui que
00:11:42estuvo también hace poco acá en el
00:11:43Triángulo de hierro gran programa de
00:11:44gelatina desmintió los dichos de laje
00:11:47con algo que ya está bastante estudiado
00:11:50verificado escrito en decenas de libros
00:11:52que es que cuando llegó la dictadura las
00:11:54organizaciones Guerrilleras ya estaban
00:11:55desmanteladas esto Dijo la requi a ver
00:11:57posible cuando llegó el golpe estado
00:11:59todas las organizaciones de recheras ya
00:12:01estaban prácticamente desvanecidas el
00:12:04erp termina de funcionar en julio del 76
00:12:07montoneros eh un año después ya toda la
00:12:12conducción montonera se va del país en
00:12:14diciembre del 76 los últimos se van en
00:12:18e en marzo del 77 entre ellas Patricia
00:12:22burrich que se va al exilio a Brasil y
00:12:24después a México es decir ya estaba
00:12:27totalmente desmantelado decir El golpe
00:12:29no fue para como lo presente el video
00:12:33terminar con la guerrilla El golpe tuvo
00:12:35otra
00:12:36e este proposición que fue cambiar la
00:12:40estructura económica del país esc en el
00:12:43año 76 teníamos un 4% de pobreza y en el
00:12:47año 83 teníamos un 20% de pobreza lo
00:12:51primero que hizo este Videla fue pedir
00:12:54un CR y todo el equipo económico fue
00:12:56pedir un crédito al fmi entonces y el
00:12:59fmi se lo da ya lo pedi Isabel pero el
00:13:02fmi se lo da a la Dictadura y lo primero
00:13:04que hace Videla cuando habla con
00:13:06kissinger que era el secretario de
00:13:07estado es kissinger le dice en la
00:13:10conversación lo que tengan que hacer
00:13:11háganlo rápido bien Ahí estaba la raki
00:13:13dejando en claro algunas cosas y también
00:13:15hubo un video muy interesante en en su
00:13:17cuenta de Instagram del profe borda le
00:13:19mandamos un abrazo historiador @ profe
00:13:21borda creo que es su cuenta de Instagram
00:13:23que publicó un video en el que iba como
00:13:25bueno tratando de debatir algunos
00:13:27fragmentos del famoso video del aje y
00:13:29este es uno muy concreto escucha destaca
00:13:33el testimonio de Jorge masti exero del
00:13:34en un libro autobiográfico contó su
00:13:36experiencia personal en los
00:13:37entrenamientos cubanos Jorge masetti
00:13:39murió en
00:13:401964 y el arp empezó a operar en
00:13:441970 Así que calculo que para Agustín
00:13:46laje
00:13:47masetti fue el primer Viajero del
00:13:54tiempo tal vez no descartemos que haya
00:13:56viajeros del tiempo es una posibilidad
00:13:59fue mucho Hasta para Ceferino reato esto
00:14:00miren hay un tweet de Ceferino reato eh
00:14:04biógrafo de de Videla Bueno un hombre
00:14:06que también ha escrito mucho sobre los
00:14:0770 que dice que el video del gobierno
00:14:09dura
00:14:111930 minutos y dedica 17 segundos al
00:14:14golpe de estado y la dictadura sin
00:14:16llamarla así enfatiza el terrorismo
00:14:19guerrillero La represión ilegal del
00:14:20peronismo y el uso de los Derechos
00:14:22Humanos pero la historia es más que el
00:14:23relato sea K o m dice es frino rato
00:14:26Fíjate que pasó es frino rato y dijo que
00:14:28el del a era un montón imagínate no
00:14:30después por supuesto eh Está también al
00:14:32respecto en el día de ayer no solo ese
00:14:34video Sino el anuncio de adorni de que
00:14:37van a desclasificar archivos de la
00:14:38dictadura que en realidad ya estaban
00:14:40desclasificados y anunció que el estado
00:14:42argentino va a reconocer ante la
00:14:43Comisión Interamericana de Derechos
00:14:44Humanos que la muerte del capitán
00:14:46Humberto viola y su familia fue un
00:14:48crimen de lesa humanidad esto lo anunció
00:14:49ayer ad dorny dos cosas muchos de esos
00:14:51archivos ya estaban desclasificados ya
00:14:53estaban a disposición de la justicia y
00:14:55otra sobre el crimen del capitán viola y
00:14:58la responsabilidad Deer en el hecho ya
00:15:00en
00:15:011979 fue juzgado el hecho y en ese
00:15:04Entonces hubo cinco personas que fueron
00:15:07condenadas a perpetua ya sucedió ya hubo
00:15:09un juzgamiento sobre ese hecho Bueno y
00:15:11ahí entra todo lo que es la el relato
00:15:14oficial sobre la memoria completa no de
00:15:17estas horas por cierto una respuesta
00:15:19posible al V del gobierno y al anuncio
00:15:21de adorni es mencionar la cantidad de
00:15:24medidas que ya tomó este gobierno para
00:15:25que sea impracticable lo que dice adorni
00:15:28por ejemplo el gobierno desmanteló los
00:15:30equipos civiles que clasificaban
00:15:31justamente los archivos de las fuerzas
00:15:33de las fuerzas armadas es decir los
00:15:34archivos están muchos de ellos ya
00:15:37estaban desclasificados pero no hay
00:15:38gente que los lea no hay gente que pueda
00:15:39trabajar con esos archivos Luis petri
00:15:42desmanteló el área de defensa que
00:15:44Investiga los crímenes de la dictadura
00:15:46el ministro de defensa ya no funcionan
00:15:48estos equipos de relevamiento y análisis
00:15:50tenés la noticia ahí hay una un
00:15:53comunicado del cels también que advierte
00:15:56que estos equipos realizaron aportes
00:15:57fundamentales para esclarecer juzgar los
00:15:59delitos de lesa humanidad y que la
00:16:00decisión del gobierno el Ministerio de
00:16:02defensa Busca obstaculizar el proceso de
00:16:04justicia y averiguación de la verdad
00:16:07Bueno también el gobierno disolvió la
00:16:08unidad especial de investigación de la
00:16:10desaparición de niños en agosto 2024
00:16:12Mira una noticia
00:16:14también el gobierno nacional cerraba la
00:16:16unidad especial la conadi que formaba
00:16:19parte de la conadi de la Comisión
00:16:20Nacional por el derecho a la identidad
00:16:21por considerar que sus objetivos ponían
00:16:23en riesgo supuestamente la división de
00:16:25poderes que establece la la Constitución
00:16:27nacional y después también sucede por
00:16:29estas por estos meses que el ajuste del
00:16:35gobierno garantiza también en cierta
00:16:37forma el plan de impunidad en el
00:16:39presente de
00:16:41algunos responsables de delitos de lesa
00:16:43que están siendo juzgados por ejemplo no
00:16:46es solo batalla cultural negacionismo o
00:16:48spots en las redes es dejar sin abogados
00:16:50esas causas hoy tenés en el ar
00:16:52Metropolitana de Buenos Aires tres
00:16:55abogados trabajando para 10,000 víctimas
00:16:57en juicio que trabajan sobre juzgar los
00:17:01hechos y los crímenes cometidos a 10,000
00:17:03personas con la quella de la secretaría
00:17:05de Derechos Humanos más de 1000 personas
00:17:07fueron condenadas por delitos de lesa
00:17:09humanidad desde 2006 y desde que Miley
00:17:11es presidente y Mariano cuño larona
00:17:13ministro de Justicia solamente quedaron
00:17:1512 abogados crell anes en la secretaría
00:17:18de derechos humanos de los 26 que había
00:17:21tres renunciaron y 11 Fueron despedidos
00:17:23por lo tanto no es solo Qué pasó en los
00:17:2670 sino también como decimos qué está
00:17:27pasando hoy ayer una marcha enorme
00:17:30multitudinaria impresionante la cantidad
00:17:32de gente no solo acá en la ciudad de
00:17:33Buenos Aires sino en distintas partes
00:17:34del país y por eso les estamos pidiendo
00:17:36también a ustedes sus videos en
00:17:38distintos pueblos ciudades y provincias
00:17:40en el 1136 6908 70 pero ahora tenemos
00:17:43invitados los voy a ir presentando
00:17:45quiero recibir a Charlie pisoni de hijos
00:17:48cómo estás Charlie buen día cómo andas
00:17:50bien a ver para que vamos a tratar de
00:17:53solucionar ahí el micrófono de Charlie
00:17:55Charlie de hijos ahora sí cómo estás
00:17:57char Cómo and Qué tal Bien muy bien
00:17:58gracias por venir eh bueno Está también
00:18:00Karen maidana de nietes Hola Karen bu dí
00:18:03Cómo Todo bien todo bien bueno Y tenemos
00:18:04también a Javier vaca que es de
00:18:07historias desobedientes cómo estás Hola
00:18:08Buen día Gracias gracias por la
00:18:09invitación gracias a los tres por venir
00:18:11bueno distintas historias distintas
00:18:14trayectorias también
00:18:16eh para tratar de seguir pensando el 24
00:18:19de marzo pero primero que nada Charlie e
00:18:22qué significó la movilización de ayer
00:18:24mucha gente y también la confluencia de
00:18:27sectores que hacía mucho no no
00:18:28convocaban juntos Qué significa eso
00:18:30impresionante la verdad que estamos muy
00:18:32felices de de haber sido parte de lo que
00:18:35sucedió ayer en como decías vos no
00:18:37solamente en la ciudad de Buenos Aires
00:18:38sino en todo el país el 24 más
00:18:40convocante de la historia fue ayer sí sí
00:18:43sí sí fue impresionante
00:18:45e varias cuestiones no una primero la
00:18:48unidad Siempre hubo dos actos por lo
00:18:50menos en cava hubo dos dos actos Esta
00:18:53vez fue un acto unitario eso hizo que la
00:18:55plaza desbordara de gente que fuera más
00:18:57difícil entrar que no se pudiera acceder
00:18:59que las diagonales estuviesen llenas que
00:19:01las laterales estuviesen llenas eh
00:19:04segundo lo que vos decías no protocolo
00:19:07antii no aplicado cuando la policía está
00:19:09lejos no hay conflictos así sucedió el
00:19:1224 de marzo pasado así sucedió en la
00:19:14marcha de la universidad pública así
00:19:16sucedió la marcha de la diversidad
00:19:17sexual así sucedió el 8m etcétera cuando
00:19:20la policía está lejos no hay conflicto e
00:19:23tercero me pareció ver mucha mucha
00:19:25juventud ayer eh la verdad que la verdad
00:19:28a mí me me me puso muy contento eh ver
00:19:30Muchos pibes y pibas cuando se discute
00:19:32eh los pibes votan a la derecha qué
00:19:35sucede Eh me pareció muy muy importante
00:19:38y por último creo que eh el gobierno se
00:19:42equivoca cuando nos confronta Ajá porque
00:19:45Cuanto más confronta con esta temática
00:19:48más toca el nervio de la sociedad con
00:19:51este tema y más clar nos expresamos no Y
00:19:54ayer también fue una respuesta a las
00:19:55políticas del gobierno a los jubilados a
00:19:58a a abrazar a Pablo grillo que el papá
00:20:00estuvo en el escenario creo que también
00:20:02hubo una respuesta multitudinaria a que
00:20:04está pasando ahora sin duda Karen nietes
00:20:07es una posiblemente la organización más
00:20:09joven de del campo de los Derechos
00:20:11Humanos
00:20:12no año
00:20:152019 2019 Charli decía había muchos
00:20:18jóvenes ayer creo que todos lo vimos Qué
00:20:20significa eso qué significó Para ustedes
00:20:22también la esta marcha en particular Y
00:20:25la verdad Bueno como decías somos el
00:20:27organismo más joven y siento sentimos
00:20:30que en la actualidad Se le pide mucho a
00:20:31los jóvenes como se habla mucho de esto
00:20:33no que los pibes que votaron a la
00:20:35derecha A mi ley y también hay una parte
00:20:37de la juventud que nos estamos
00:20:39organizando en cara a a seguir
00:20:41levantando las banderas de memoria de
00:20:43verdad y Justicia también por nuestro
00:20:44familiares Ahora hay toda una nueva
00:20:46generación que son nuestros abuelos los
00:20:48desaparecidos somos nosotros los nietos
00:20:50las nietas y la verdad que ayer estuvo
00:20:53fue muy lindo ver a tanta juventud yo
00:20:54creo que también pasa algo que sí hay
00:20:56hay una gran parte de la Juventud que
00:20:58votó este gobierno pero se están
00:21:00encontrando con algunas cosas que los
00:21:02interpelan por ejemplo lo que pasó con
00:21:03Milo J la censura en la esma tocar la no
00:21:06lo dejaron tocar había muchos pibes y
00:21:08pibas que ese día por primera vez iban a
00:21:09conocer la el espacio y ahí se enteraron
00:21:12lo que pasó y también era poder decirles
00:21:14interpelar losos diciéndole chesto pasó
00:21:16pasaba en los 70 se censuraban músicos y
00:21:19músicas entonces eh Ahora yo creo que
00:21:22que se están dando cuenta de lo que
00:21:24realmente se se votó claro eh Javier
00:21:27Javier es eh sos rosarino no de dónde
00:21:30sos Sí en realidad como como vengo de
00:21:33familia castrense nací en el Chaco me
00:21:35crié en Rosario los últimos 30 años
00:21:38estuve en Santa Cruz y ahora estoy
00:21:40viviendo acá en caba que me vengo a
00:21:42militar historia desobedientes desde acá
00:21:43directamente bien bien ayer estuviste en
00:21:45la marcha Sí por supuesto las últimas
00:21:47marchas siempre las hacemos acá porque
00:21:48tenemos ya la costumbre de juntarnos e
00:21:51los de historias de obediente acá en
00:21:52Buenos Aires yo creo que posiblemente
00:21:54muchos no lo sepan muchos Sí ya
00:21:57conocemos la historia hemos leído pero
00:21:58per Qué es historias desobedientes
00:21:59Quiénes son histori desobedientes
00:22:01inicialmente empieza con hijos e hijas
00:22:03de genocidas pero después empieza a
00:22:05ampliar ese aspecto empezamos a ser
00:22:07familiares yo soy en mi caso particular
00:22:09Soy hijo de un genocida este que murió
00:22:12en pune en el 2005 e mi viejo laburaba
00:22:15en el destacamiento de inteligencia de
00:22:16ejército en Rosario en Rosario era el
00:22:18segundo cuerpo de ejército que
00:22:20organizaban la represión en todo el
00:22:21litoral Santa Fe Chaco formosa entre Río
00:22:24corriente y misiones e Pero tenemos hay
00:22:27un poco de todo También tenemos nietos
00:22:30muchos nietos últimamente Ya aparecieron
00:22:32algunos más ya algunos santafecinos
00:22:34algunos de otras localidades nietos de
00:22:36represores nietos de represores Y ayer
00:22:39marchó con nosotros una bisnieta de
00:22:41represor nazi de un nazi Mira vos Así
00:22:43que Ya apareció una bisnieta también que
00:22:46está justo acá en la Argentina y se
00:22:47acercó a nosotros a participar con
00:22:49nosotros bisnieta de un nazi Sí porque
00:22:51historia desobediente ya largo varias
00:22:53ramas tenemos ramas en Chile de historia
00:22:55de jente chile Uruguay Paraguay tenemos
00:22:57algunos en Brasil pero sí aparecieron
00:22:59nietos de franquistas en España y nietos
00:23:03y bisnietos de nazis en Alemania que son
00:23:05historias desobedientes y se identifican
00:23:07como historias desobedientes Ahora
00:23:09quiero eh conocer también eh las
00:23:11historias de de todos muchos las
00:23:14conocemos y muchos No viste hay mucha
00:23:15gente llegando de vuelta al tema eh pero
00:23:20lo que estás viendo por estas horas del
00:23:23discurso oficial no esto de memoria
00:23:25completa lo que pudo haber sido el video
00:23:28de ayer laada bueno el relato que viene
00:23:30teniendo ya el gobierno sobre Qué pasó
00:23:32En aquellos años Cuánto se parece a lo
00:23:35que decía tu viejo mucho mucho mi viejo
00:23:40Yo lo confronté varias veces a él yo
00:23:42empecé a estudiar ciencia política en
00:23:43Rosario A pesar de él porque no quería
00:23:45en la Universidad Nacional de Rosario Y
00:23:47yo empecé a confrontarme con él cuando
00:23:49yo tenía 21 22 años en los 80 y él me
00:23:53decía esto lo primero que me dijo Es
00:23:55mira me la pasé toda mi vida
00:23:57persiguiendo comunistas y socialista y
00:23:58ahora tengo un un hijo socialista vos
00:24:00militaba en el socialismo yo militaba en
00:24:01el socialismo de Santa
00:24:03Fe le dije ese es tu castigo ese es tu
00:24:05castigo le dijiste se lo dije estuvimos
00:24:07seis meses sin hablar y después me dijo
00:24:10yo tengo 30 años de doctrina de
00:24:11seguridad nacional metida en la cabeza
00:24:13no va a venir Bo a decirme cómo son las
00:24:15cosas nosotros defendimos la patria
00:24:17defendimos el honor defendimos las
00:24:19costumbres nuestras costumbres esto esto
00:24:21era un ataque de izquierda y qué sé yo
00:24:23este Y obviamente yo en ese momento no
00:24:26lo identificaba como genocida aá Yo
00:24:28empiezo a identificarlo con con con los
00:24:31genocidas cuando viene eh que nestor
00:24:35kisne con la avenida de Néstor kisne que
00:24:36baja las leyes de obediencia de vida y
00:24:38punto final y empiezan a ser juzgados
00:24:40los compañeros y jefes de mi viejo en
00:24:42Rosario entonces ahí empiezo a
00:24:44identificar que muchos de ellos iban a
00:24:46mi casa los conocía porque mi viejo me
00:24:48llevaba el destacamento de inteligencia
00:24:50cuando era chico este yo tengo alguna
00:24:53foto se las llevé a hijos Rosario dije
00:24:56mira acá puede haber gente que torturó
00:24:58asesinó secuestró si ustedes lo puedo
00:25:00identificar son estas las fotos que
00:25:02tengo que son las pocas cosas que yo
00:25:04pude ir coleccionando del al interior de
00:25:06mi casa mi vieja me me confiesa que mi
00:25:09viejo tuvo que ver en el asesinato de
00:25:11Luis alaniz en Rosario este tengo acceso
00:25:15al legajo de mi viejo en la última hoja
00:25:17del legajo de mi viejo Aparecen por robo
00:25:20de bebés del caso Paraná y aparece
00:25:22nombrado él pero ya estaba fallecido
00:25:24Entonces está atach por qué además como
00:25:25era de inteligencia Supongo tendría
00:25:27algún nombre de fantasía sí Antonio
00:25:29Venecia Claro claro este que él decía le
00:25:32decía a mi vieja Nosotros somos todos
00:25:34Antonio Claro pero en el 84 roban los
00:25:37expedientes del tribunal Federal de la
00:25:39provincia en Rosario en el 84 lo roban
00:25:41todo él él me reconoce que quemaron
00:25:43todos esos expedientes que tenían que
00:25:45ver con la dictadura que estaba juntando
00:25:46la con adep esto fue en el 84 fue un año
00:25:49después del atendimiento de la
00:25:51Democracia se estaban quemando pruebas
00:25:52estaban quemaron todo dejo de hecho hijo
00:25:55Rosario no podían identificar que mi
00:25:56viejo laburaba en el destacamento de
00:25:57inteligencia cl ló toda su vida Está
00:25:59bien toda su vida estuvo de civil a
00:26:01nosotros en casa nos decían eh No hay
00:26:03que decir que hace papá que no hace papá
00:26:05que no hay que hablar de papá nosotros
00:26:07teníamos granadas en casa picanas en
00:26:09casa eh caños recortados en casa y yo lo
00:26:13no me lo contó nadie lo viste en tu casa
00:26:15lo vi yo claro entonces este cuando
00:26:18confrontamos con esto y puedo
00:26:19identificar Quiénes son los compañeros
00:26:21de mi viejo los asesinos compañeros de
00:26:24mi viejo que ahora están todos en Cana
00:26:26por Suerte este y algunos de deben haber
00:26:28quedado libre también porque no
00:26:31declaraban Quiénes eran todos los que
00:26:32trabajaban ahí porque quemaron todo
00:26:34entonces ahí empiezo a a militar
00:26:36historias desobedientes porque con todo
00:26:38lo que sabía no sabía dónde ubicarlo
00:26:40viste yo iba a las marchas de derechos
00:26:42humanos y cuando cantaba como los nazis
00:26:44le va a pasar donde vaya lo iremos a
00:26:46buscar yo tenía uno en mi casa entonces
00:26:48era complejo viste no saber dónde poder
00:26:50ubicar eso no y no deja de ser tu viejo
00:26:52también no obviamente nosotros interior
00:26:55de historia ente tenemos varias tenemos
00:26:57el viejo malo el viejo bueno y el viejo
00:26:59ausente mi viejo era El ausente no no
00:27:02hablaba no comentaba era un tipo parco
00:27:05viste no no pasaba nada y tenés el papá
00:27:07cariñoso este o el papá violento el que
00:27:10llevaba el laburo de la casa este había
00:27:13de todo pero mi viejo claramente llevaba
00:27:14el laburo de la casa porque llevaba las
00:27:16picanas entonces llevaba al laburo de la
00:27:17casa
00:27:19clo Charlie mencionaba recién Cómo a
00:27:22partir de Néstor kisner y de bueno las
00:27:25leyes de audencia vida Punto Final pero
00:27:27también los los famosos cuadros y demás
00:27:30empezó él hijo de un represor a ver que
00:27:32ahí estaba pasando algo en su familia no
00:27:35ayer hicieron un acto en la ex esma
00:27:39restituyeron la foto el cuadro tenés la
00:27:41imagen tenés el video de nestor kisner
00:27:44bajando los cuadros cartel que acababa
00:27:46de sacar Hace cuánto la secretaría de
00:27:48derecho el recital de Milo J antes de
00:27:49recital el mismo día bajaron el cuadro
00:27:51de Néstor Y ustedes ayer lo pusieron de
00:27:53vuelta lo tenés podemos compartir eso
00:27:55podemos
00:27:56[Aplausos]
00:28:11[Música]
00:28:14des significa
00:28:16esto poner la historia de vuelta en su
00:28:18lugar es decir no ceder ante ante este
00:28:22intento negacionista de borrar la
00:28:24historia no que tien este gobierno no
00:28:28ultar Que un 24 de marzo del 2004 Néstor
00:28:32bajó los cuadros ese mismo día después
00:28:34de ir al colegio militar en El palomar
00:28:35fue al priodo de la esma dejó de
00:28:38llamarse esma y se empezó a llamar
00:28:39espacio para memoria se lo entregó al
00:28:40pueblo argentino y estaba esa imagen ahí
00:28:43que la habíamos la habíamos colocado
00:28:45como símbolo de de lo que suceda en la
00:28:47historia y este gobierno viene y la saca
00:28:49no esto es política partidaria no esto
00:28:51es la historia no es política partidaria
00:28:54no abajo de ese cuadro de Videla bajando
00:28:56ese cuadro hoy tenemos 12 Sas condenados
00:28:58139 nietos recuperados 30 espacios para
00:29:01la memoria recuperado que hoy este se
00:29:04pueden visitar digamos esa ese
00:29:06reconocimiento es a las políticas
00:29:08públicas de derechos humanos y a un
00:29:10compañero que evidentemente nos devolvió
00:29:13a muchos de nosotros la confianza en la
00:29:15política no Charlie e Por supuesto me
00:29:19interesa pensar que se viene no mirar
00:29:21hacia adelante también pero tenemos acá
00:29:23la la la historia de de de Javier hijo
00:29:26de un represor hacía tareas de
00:29:28inteligencia vos hijo de quién para
00:29:30quien no te conoce mis viejos eran
00:29:32militantes políticos eran peronistas mi
00:29:34mamá Irene veloquio era militaba en un
00:29:37en el Banco Galicia era delegada
00:29:39sindical pertenecía a la juventud
00:29:41trabajadora peronista y mi viejo
00:29:42militaba en el centro de estudiantes de
00:29:44la facultad de ingeniería Rolando pisoni
00:29:46pertenecía a la hup los dos eran
00:29:48integrantes de montoneros y ellos
00:29:50desaparecen cuando yo tenía un mes yo
00:29:52estaba con ellos hay un operativo entran
00:29:54a mi casa se los llevan y a mí me dejan
00:29:57con una vecina
00:29:59por esas cas o causalidades de la vida
00:30:01eh que me llevó con mi abuela que es
00:30:03quien me cría y quien después empieza a
00:30:05militar en madre de Plaza de Mayo ellos
00:30:07estuvieron en un centro clandestino en
00:30:08cava que se llama Club Atlético un
00:30:11hombre de fantasía que está en
00:30:12excavación que hoy se puede visitar y el
00:30:15destino final bueno no lo sabemos Porque
00:30:17todavía los genocidas no nos dicen que
00:30:19hicieron e si bien Tenemos un montón de
00:30:21juicios tenemos memoria tenemos justicia
00:30:24nos falta la verdad que es saber qué
00:30:26pasó con los cuerpos de nuestros padres
00:30:28que es algo que no nos dicen y ellos
00:30:30saben sobre todo saben qu qué qué pasó
00:30:32con las con las personas que están vivas
00:30:34que son los nietos no porque ellos los
00:30:36entregaban entonces hoy tenemos entre
00:30:37nosotros caminando 200 300 personas que
00:30:41tienen otro nombre que cumplen enos otro
00:30:43día y que al que le dicen papá por es el
00:30:45que mató a sus verdaderos padres no
00:30:46Ellos saben dónde están Esta es la deuda
00:30:49que tenemos con No yo no festejo cuando
00:30:51se mueren yo quiero que nos digan la
00:30:53verdad antes de que se vayan a la tumba
00:30:56ayer el gobierno anunció la
00:30:57desclasificación de archivos se supone
00:30:59que para tener toda esa información de
00:31:01la que estamos hablando sin embargo qué
00:31:03pensas de eso no creo que es una jugada
00:31:05que tiene que ver con esto este discurso
00:31:07del demonio único que vienen instalando
00:31:10que tiene que ver con investigar a las
00:31:11organizaciones político militares los
00:31:14años 60 70 no a ver para diferenciar
00:31:18claramente lo que sucedió uno puede
00:31:21cometer por ejemplo un
00:31:23delito y puede ser juzgado por ese
00:31:26delito pero esos delitos prescriben
00:31:28en la vida judicial ahora si es el
00:31:31estado el que los comete Y si esos
00:31:32delitos son de de muchísima gravedad
00:31:35algunos de esos delitos son considerados
00:31:38judicialmente crímenes de les humanidad
00:31:40lo que sucedió en la dictadura en la
00:31:41Argentina está considerado un crimen de
00:31:43les humanidad por por los tribunales
00:31:45internacionales por lo que sucedió aquí
00:31:47y demás en el lenguaje jurídico Entonces
00:31:49no prescriben por eso se siguen juzgando
00:31:51los hechos que han cometido nuestros
00:31:53padres sean lícitos o no han prescripto
00:31:57no entonces Esa es la gran diferencia
00:31:59con lo que ellos quieren eh poner sobre
00:32:01sobre la mesa y en todo caso a muchos de
00:32:03ellos no se les ofreció un juicio justo
00:32:05en todo no porque fueron juzgados en
00:32:09términos militares de la manera más
00:32:10currer posible que era desapareciendo
00:32:12los asesinos digamos y si efectivamente
00:32:14había en aquel entonces detenidos porque
00:32:17habían cometido un delito vamos a
00:32:18ponerlo esos términos los juzgaban entre
00:32:19ellos los juzgaban claro os de esa forma
00:32:21eh Karen en tu caso eh tu abuelo No sí
00:32:25mi abuelo tu abuelo desaparecido En qué
00:32:26añoo mi abuelo de parte de de mi vieja
00:32:30en el 77 en octubre del 77 él militaba
00:32:33en montoneros en caseros 3 de febrero y
00:32:36en el año 2010 el equipo antropológico
00:32:39argentino forense nos restituyeron sus
00:32:41restos 2010 2010 en 2008 en el
00:32:46cementerio de verizo exhumaron varias
00:32:48tumbas como nn y en una de esas tumbas
00:32:51estaba mi abuelo y en 2010 Bueno nos
00:32:54avisan y Bueno yo ya sé V ya sabías que
00:32:57tenías un abuelo desaparecido desde
00:32:58desde siempre desde siempre s Sí mi mamá
00:33:01siempre me lo compartió siempre me lo
00:33:02contó desde que nacy a las marchas
00:33:04siempre fue parte
00:33:07de de la historia familiar y se lo
00:33:09agradezco mucho porque a a mi mamá por
00:33:11compartírmelo porque es parte de mi
00:33:12identidad eh Y bueno nada sabemos que lo
00:33:16fusilaron el mismo año el 8 de diciembre
00:33:19Así que estuvo desaparecido un mes y
00:33:21pico lo que no sabemos es dónde estuvo
00:33:23porque se lo llevan de 3 de febrero que
00:33:24es Zona oeste noroeste y aparece en
00:33:26berizo Así que no sabemos bien Qué pasó
00:33:29en el medio y hasta 2010 bueno como
00:33:32siempre no la la la incógnita y cuando
00:33:34encuentran eh a tu abuelo qué qué pasó
00:33:37qué pasa en la familia porque también
00:33:38debe serante ese momento no fue si fue
00:33:41un golpe duro mi mamá eh cuando se lo
00:33:43llevan a mi abuelo tenía 11 años ella
00:33:45vio todo entonces es la que más se
00:33:46acuerda y lo algo que siempre dice mi
00:33:48mamá es que se lo mataron en ese momento
00:33:50cuando avisan que que hallaron sus
00:33:53restos que fue en 2010 y nos invitaron
00:33:55eh con el enorme cuidado y Lauro que
00:33:58tiene leaf que la verdad que es hermoso
00:34:00eh a ir a a bueno a ver sus restos y yo
00:34:04tenía 15 años en ese momento la verdad
00:34:07que fue muy fuerte Porque bueno el
00:34:08esqueleto tenía las torturas visibles y
00:34:12el agujero en el cráneo que era el
00:34:14balazo eh pero lo que fue más fuerte es
00:34:16que yo siempre crecí con el relato de mi
00:34:18vieja que siempre me describió la ropa
00:34:20con la que se lo llevaron a mi abuelo y
00:34:22es muy loco pero la ropa no se degradó
00:34:24entonces armaron toda la ropa en otra
00:34:25camilla y cuando fuimos a ver la ropa
00:34:27era s es mi abuelo qué fuerte eso F muer
00:34:31exactamente la misma ropa un pant puesto
00:34:33por última vez cuando tu vieja tu vieja
00:34:34que edad tenía 11 años se acuerda tod sí
00:34:37grabó esa imagen para siempre en su
00:34:39cabeza imaginó un hecho muy traumático y
00:34:41triste y Bueno siempre crecí con el
00:34:43relato de pantalón verde una camisita
00:34:45pantalón verde para qué Recuerda tu
00:34:46vieja Cuándo se llevan Y cómo a tu
00:34:48abuelo e la madrugada que está eran las
00:34:504 de la mañana que nada entraron todo un
00:34:54grupo de tarea con escopetas muy largas
00:34:57como describe mi mi vieja estaba mi
00:34:59abuela que aparte era mi mamá la más
00:35:00grande de cinco hermanos o sea todos más
00:35:02chiquititos y bueno como todos ahí y mi
00:35:04abuelo no se resistió intentó saludar y
00:35:08Okay y dejo que se lo lleven eh Javier
00:35:12me imagino viste acá cada uno con su
00:35:14historia con sus
00:35:16procesos heridas abiertas y demás cómo
00:35:19empezaste a detectar que algo raro había
00:35:21con tu viejo y cuánto tiempo pasa hasta
00:35:24que lográ procesar esa información y y y
00:35:27finalmente poder decirlo no y trabajar
00:35:28con eso pasa mucho tiempo porqueo como
00:35:32te decía las primeras discusiones las
00:35:33tuvo las tuve en el 80 con él Yo después
00:35:36me recibo en la universidad y me voy a
00:35:37trabajar a Santa Cruz por lo
00:35:39tanto hubo una distancia yo mantenía más
00:35:42conversaciones con con mi vieja por
00:35:44teléfono o cuando nos veíamos una vez al
00:35:46año en las vacaciones pero vos ahí ya
00:35:48sabías algo ya sospechabas algo uno eh
00:35:51No no viste habían venido las leyes de
00:35:54obediencia de vida punto final todo eso
00:35:56Entonces eso se va durmiendo y vos te
00:35:58dedicas a vivir tu vida también y hacer
00:36:00hacer tus cosas a mí me empieza a caer
00:36:03la la ficha cuando yo veo los juicios de
00:36:05esa humanidad de Rosario de los casos
00:36:06guerrieri en Rosario que era el jefe
00:36:08directo de mi viejo ahí empiezo a a
00:36:11volver con con todo con todo el proceso
00:36:14decir pero cuando los veo en YouTube
00:36:16digo pero este iba a mi casa Este era el
00:36:19jefe mi viejo a este lo conozco mi viejo
00:36:22me llevaba de Chico a la fábrica de
00:36:26armas domingo Mateo en Rosario en donde
00:36:28También tenían un centro de tortura y a
00:36:30100 Met nuestros en las caballerías
00:36:32tenían los chicos Encadenados y
00:36:34detenidos y torturados y nosotros
00:36:35estábamos comiendo un asado jugando el
00:36:37fútbol Ah nada Claro sí me entend
00:36:38entonces más lugar en donde pisó mi
00:36:41viejo hoy es centro de la memoria en
00:36:44todos los lugares entonces
00:36:46eh pero la la ficha a mí me cayó muy
00:36:50mucho Después creo que esa distancia que
00:36:52que puse física física de laburo Y qué
00:36:55sé yo este
00:36:57me llevó a a a retrasar este momento
00:37:02pero como ya había tenido esas
00:37:03discusiones en los 80 y ya habíamos
00:37:05puesto una distancia ideológica con él
00:37:08eh Ya no hablaba muchas cosas con él
00:37:10cuando aparecen los juicios de vuelta y
00:37:12los vuelvo a ver no y vuelvo a
00:37:14interpretar y a darme cuenta de que mi
00:37:16viejo formaba parte del aparato genocida
00:37:18del Estado una vez que ya te diste
00:37:19cuenta sí lo hablaste pudiste hablarlo
00:37:21con él no lo pude hablar con mi mamá Ajá
00:37:24Porque esa es otra cosa en una familia
00:37:25patriarcal machista castrense la la
00:37:29muerte del del pater familias eh hace
00:37:32que se desbloquee un montón de cosas y
00:37:34sí con mi vieja lo pude hablar y ahí tu
00:37:35vieja empezó a hablar mi vieja empieza a
00:37:37hablar pero ya tenía cáncer y estaba muy
00:37:41tomada y yo le le decía Mira vos tenés
00:37:44que venir a hablar y contar esto que
00:37:45sabés y ella le daba miedo porque lo
00:37:47primero que interpretaba que yo la iba a
00:37:49llevar frente a un juez Entonces se
00:37:50cerraba vist ya con 80 años se cerraba a
00:37:54ese tipo de conversación entonces me iba
00:37:56contando con tira buzón
00:37:57nosotros estuvimos mi viejo lo mandaron
00:37:59mi viejo decía que comía sado con
00:38:02galdieri canaba un poco con eso en la
00:38:04quinta de Funes que es el centro de
00:38:06tortura este más importante de Rosario
00:38:09la quinta de Funes
00:38:10Eh mi vieja me contó que tuvo que ver él
00:38:14En el alquiler con su jefe este con con
00:38:17la quinta de Funes y el canchera con eso
00:38:19en el 78 79 nos manda nosotros a la
00:38:22agregaduría militar en Washington Ajá
00:38:24todos sabemos que Estados Unidos tuvo
00:38:26que ver con el plan Cóndor y las
00:38:28dictaduras militares latinoamérica qu s
00:38:30yo duda y un día sin querer me comenta
00:38:32que va al Pentágono yo era chico tenía
00:38:3413 años 14 años para el pentágono era
00:38:37una escena de película entendés Entonces
00:38:40le pregunto di no siempre estoy yendo
00:38:42siempre a llevar carpeta claro estaba
00:38:44llevando información de la dictadura
00:38:46Argentina directamente al Pentágono o
00:38:48sea además era el cartero mi viejo Ah
00:38:50mir y tarea o sea información de
00:38:53inteligencia la llevaba al Pentágono t
00:38:55Viejo pero como vos te crías en ese
00:38:57lugar claro es normal que eso suceda mi
00:39:00vieja en con el golpe antes en el 75 Ya
00:39:03llevaba una una 38 en la cartera tu
00:39:06vieja en la cartera mi vieja yo la veía
00:39:07tenía la 38 en la cartera entonces eh
00:39:10estaban digo en las familias castrense
00:39:12también se habl de política seguro a mi
00:39:16viejo le daban los votos de alzogaray en
00:39:17el estacamento de inteligencia para que
00:39:19vaya a votar la familia militar vota
00:39:21siempre a la derecha por mandato de la
00:39:23institución y Él traía los votos de
00:39:26alzogaray para votar claro a mi casa se
00:39:28entiende sí s s por supuesto esto la
00:39:30familia militar es muy fuerte son muchos
00:39:32son algunos millones que están
00:39:34institucionalmente enviados a votar a la
00:39:37derecha claro siempre e Javier vaca es
00:39:40quien habla
00:39:41es hijo de un represor de la dictadura
00:39:44Karen Es nieta de un militante de
00:39:47montoneros Charlie de la agrupación
00:39:49hijos eh pensando también en lo que
00:39:51viene
00:39:53eh están las madres están las abuelas
00:39:56las vemos están ahí siempre las las
00:39:59acompañamos y guiaron todos estos años
00:40:01de lucha pero viene me parece una nueva
00:40:03etapa también no pensando en En qué qué
00:40:07cómo cómo ves cómo sigue eh la historia
00:40:09qué qué piensan bueno es la la pregunta
00:40:12más difícil que que nos hacés No creo
00:40:15que sobre todo teniendo en cuenta que
00:40:18lamentablemente ellas se están yendo eh
00:40:21va a ser un momento difícil cuando no
00:40:23estén porque son un símbolo de la vida
00:40:26política Argentina de los últimos 50
00:40:28años sin duda Sí
00:40:29e tocando puerta de los cuarteles yendo
00:40:32a ver presidentes yendo a la ONU
00:40:35haciendo lo que sea
00:40:36necesario para conseguir lo que ellas
00:40:39querían que era su vida la vida de sus
00:40:41hijos no hicieron lo imposible lo
00:40:44imposible pensemos que recién veíamos el
00:40:46cuadro de Néstor hasta el cuadro de
00:40:48Néstor pasaron 30 años hasta que se
00:40:50abrieron los juicios de les humanidad
00:40:52porque en la Argentina hubo impunidad
00:40:54hubo gobiernos que que que no que
00:40:57gobernaron con la impunidad y los
00:41:00juicios ellas esperaron 30 años entonces
00:41:02fijémonos la historia no 30 años
00:41:04esperando esto hasta que ellas lograron
00:41:06ver el juicio asti hasta que Estela se
00:41:09encontró con su nieto hasta que este
00:41:11pudo entrar a la esma hasta que en ahita
00:41:15vio cóm juzgaban a los asino de sus
00:41:18hijos entonces creo que es algo que no
00:41:21se puede suplantar ese símbolo de lucha
00:41:24de estas mujeres que después incluso
00:41:27traspasaron las fronteras y son un
00:41:28símbolo mundial no eh El pañuelo también
00:41:31no hoy el pañuelo verde dentro del
00:41:33movimiento de mujeres es un hijo del
00:41:35pañuelo blanco no Entonces es la
00:41:38pregunta más difícil porque son
00:41:40insustituibles son liderazgos que no no
00:41:42se puede trasladar y está bien no en
00:41:45todo casoo es irreemplazable esa figura
00:41:48y punto Ahora hay que ver de qué forma
00:41:49se continúa con con con la lucha no
00:41:52porque eh además Cuando vos escuchas
00:41:54Cuál es el relato hoy oficial del
00:41:56gobierno dec bueno acá hay algo sobre lo
00:41:58que trabajar hoy también no más allá de
00:42:00de la historia que cómo lo ven ustedes
00:42:02desde nietes también es ese de alguna
00:42:04forma ese trasvasamiento no de de la
00:42:06lucha eh Nada recién veíamos lo lo de
00:42:09nestor eh que a mí me pasa acá Charlie
00:42:12decía como que les devolvió la esperanza
00:42:13política a nuestra generación nos mostró
00:42:16que la política era un camino posible de
00:42:17construcción que la política no era una
00:42:19mala palabra Nosotros crecimos con eso
00:42:22con las políticas de de memoria verdad
00:42:25Justicia con un estado que apostaba a
00:42:27eso Entonces de repente eh nos
00:42:30encontramos con que existen otros
00:42:32gobiernos que también relativizan un
00:42:34número y que están hablando de nuestros
00:42:37familiares de unas formas que no están
00:42:39tan copadas entonces recién miraba esto
00:42:41no lo de Néstor bajando los cuadros y
00:42:43como a nuestra generación nos demostró
00:42:45que la política era una herramienta yo
00:42:47creo que que es tratar de de volver eso
00:42:49de traer eso de algún modo para para los
00:42:52jóvenes para toda la nueva generación y
00:42:55creo que tiene que ver también con las
00:42:56luchas de el presente porque desde
00:42:58nietes desde que o sea cuando nacimos
00:43:00cuando creamos ñes eh También estaban
00:43:02las luchas feministas nosotros tenemos
00:43:05en nuestro nuestra remera el panuelo del
00:43:07aborto usamos el verde entonces también
00:43:09están todas las luchas del presente y yo
00:43:12creo que de a poco eh toda la esta nueva
00:43:14generación se está dando cuenta de cosas
00:43:16por ejemplo los discursos de odio eh
00:43:18después del discurso de abos de nuestro
00:43:20presidente hubo un montón de de de
00:43:22crímenes hacia todo el colectivo lgbt
00:43:24después hubo una marcha antifascista que
00:43:25fue un montón de gente que incluso lo
00:43:26votó
00:43:30miay paso Bueno ent creo que como hay
00:43:34algú movimiento si tenemos que seguir
00:43:37tratando de traer la política como
00:43:38herramienta posible
00:43:41claro pensando hacia adelante también en
00:43:44tu caso Javier siguen buscando así como
00:43:47se buscan nietos así como se sigue
00:43:50buscando esa verdad siguen buscando
00:43:53ustedes
00:43:54activamente familiares y de de de hijos
00:43:58nietos bisnietos me decías de de para
00:44:02para seguir construyendo también esta
00:44:03desobediencia Sí
00:44:05sí de hecho cada vez que que hacemos
00:44:08alguna actividad que presentamos
00:44:10historias desobedientes ahora en este
00:44:12momento ha alguien escuchando que existe
00:44:15un un espacio de de familiares de
00:44:17genocidas sí siempre aparecen pero cada
00:44:20uno tiene su tiempo Sí claro porque
00:44:22implica muchas veces rupturas familiares
00:44:25rupturas sociales que te dicen cómo vas
00:44:28a hablar mal de tu familia que no es
00:44:30hablar mal en realidad es intentar hacer
00:44:32memoria de verdad y Justicia que es una
00:44:33cosa muy distinta pero sí se generan
00:44:35rupturas al interior de la familia
00:44:37entonces cada uno tiene su proceso no
00:44:39tenemos compañeras y compañeros que
00:44:41eh comparten con nosotros pero les
00:44:43cuesta mucho venir a a marchar con
00:44:45nosotros porque cada vez que estamos en
00:44:48las marchas se acerca mucha gente nos
00:44:50dicen los estábamos esperando gracias
00:44:52por venir este no pensábamos que ustedes
00:44:55podían podían ser porque por esta esta
00:44:57cosa de que si sos hijo de sos igual a
00:45:00este la manzana cae siempre al lado del
00:45:02árbol entonces Y nosotros rompemos con
00:45:05con esa lógica de silencio especialmente
00:45:08este y esa lógica castrense de que no te
00:45:11metas del algo abran hecho esas cosas y
00:45:14vamos en contra de esos y lo otro que
00:45:16decía ella recién que me parece muy
00:45:17importante el feminismo para historia
00:45:19desobediente También es importante el
00:45:2180% de las militantes de historias
00:45:24obedes son
00:45:25mujeres El M FEMA tuvo mucho que ver con
00:45:28la ruptura de los mandatos sociales al
00:45:31interior de la familia no esto de la
00:45:33mujer más oprimida más juzgada más
00:45:36controlada y la ruptura de esos valores
00:45:39castrenses hizo que las mujeres fueran
00:45:41las fundadoras de historias
00:45:43desobedientes de hecho hay una relación
00:45:45de 80 20 Qué interesante no es ese cruce
00:45:49en las historias nietes también Somos la
00:45:51mayoría
00:45:53mujeres si hay alguien no teaste ejemplo
00:45:57de historias de audentes yo me enteré
00:45:59por Erik lederer que una vez en un
00:46:01programa de podemos hablar de ad K que
00:46:05hizo hac un apartado ahí y habló con
00:46:07ella y ella contó la historia de su papá
00:46:09y yo dije ahí tengo que estar y después
00:46:11me entero por por los medios que había
00:46:13una página web de historias desobedient
00:46:15y escribí ahí famar Analía cal dijo me
00:46:20respondió Analía cal que es la
00:46:21presidenta de historias desobedientes
00:46:22Cómo se pueden acercar a historias
00:46:23desobedientes que nos busquen en las
00:46:25redes básicamente por Instagram está
00:46:26estamos ahí y muchos muchos de los
00:46:28últimos nietos y familiares a través de
00:46:30las redes especialmente por Instagram se
00:46:33han comunicado con nosotros o por mail
00:46:35también historias desobedientes eh se
00:46:37pueden comunicar con nosotros
00:46:40atendemos 247 y de la misma forma se
00:46:43siguen buscando nietos Es la búsqueda de
00:46:46de abuelas continúa me imagino ahí
00:46:49también que operativamente debe estar
00:46:51más difícil la cuestión Por algunas como
00:46:53mencionamos más temprano el desarrollo
00:46:55también de los juicios estás viendo ahí
00:46:57operativamente más allá de lo que es
00:46:58batalla cultural relato videos en redes
00:47:00del impacto que está teniendo las
00:47:02políticas del gobierno en la en la
00:47:03memoria verdad y Justicia por ejemplo
00:47:05exesa menos visitas no Por qué Porque
00:47:09antes el Ministerio de Educación por
00:47:10ejemplo pagaba un micro claro a la
00:47:13escuela para que vaya a hacer la visita
00:47:15hoy no está la plata del micro a la
00:47:17escuela que no puede pagar la
00:47:19cooperadora no va no va a visitar por
00:47:21ejemplo ese es uno o no hay guías no hay
00:47:24la cantidad de guías entonces las
00:47:25visitas se reducen no O como vos decías
00:47:28hay menos abogados en las causas o hay
00:47:31menos integrantes en las oficinas
00:47:33públicas para recibir denuncias Esto es
00:47:36lo que le dicen el desguace amiento del
00:47:38Estado el vaciamiento del estado es esto
00:47:40es un desguace ideológico además de de
00:47:42claro fíjate empezó con el Ministerio de
00:47:44mujeres siguió con el inadi sigue con
00:47:46todas las áreas que tienen que ver con
00:47:47la protección o la promoción de
00:47:50derechos son las que han sido recortadas
00:47:52no eh sin embargo hay una mentira atrás
00:47:56de todo esto Porque después el gobierno
00:47:58dice Bueno no vamos a terminar con la
00:48:00obra pública pero después le da obra
00:48:02pública al que vota como el gobierno
00:48:03vamos a terminar con la Pauta oficial
00:48:05pero después a través de ipf te pone una
00:48:07una Pauta oficiales si el gobierno
00:48:09miente constantemente como como con los
00:48:12barras la marcha le hicieron los barras
00:48:14eran todos hinchas detuvieron a cuatro
00:48:16barras uno era un presidente de un club
00:48:18o sea y no se metan con los clubes no se
00:48:22metan con los hinchas porque en la
00:48:23dictadura empezaron a cantar se va a
00:48:25acabar en las hinchadas
00:48:28sisemp aar
00:48:30Mau en la tribuna y ahora se está
00:48:33metiendo con los hinchas ojo que se
00:48:34puede volver aer muchos clubes
00:48:37expresaron viste ferro publicó también
00:48:39pero Racing vi muchos no quiero
00:48:41mencionar uno por uno porque me voy a
00:48:42olvidar de alguno pero haciendo River
00:48:45River empieza su cl pero haciendo nada
00:48:49ahí
00:48:51también acciones concretas no para para
00:48:54participar también de este día eh yo les
00:48:57agradezco mucho a los tres que hayan
00:48:59venido me parece muy interesante conocer
00:49:00eh distintas historias que seguimos
00:49:02conociendo no uno también viste pasa con
00:49:04el 24 de marzo que cree que ya leyó todo
00:49:07que ya vio todo ya me vi todo ya me leí
00:49:09todos los libros ya con fundal pero sin
00:49:11embargo viste te seguís sorprendiendo
00:49:13encontrando historias pas a la a la
00:49:16marcha y seguís eh sintiendo lo que
00:49:19sentimos cada 24 de marzo eh llevando a
00:49:23nuestras pibas a nuestros pibes también
00:49:24y bueno es una un trabajo que continúa
00:49:27no hay que preguntarse por qué Mati
00:49:28Porque pasaron 49 años no es mucho
00:49:31tiempo es poco pero es mucho no tiempo
00:49:33qué pensas última de esto que dice
00:49:34hablando del tiempo que pasó expert No
00:49:36que dice Ya está ya pasó ya viste basta
00:49:39del feriado del 24 de marzo hay que
00:49:41mirar para adelante sí hay que mirar
00:49:43para adelante pero hay que hacerse cargo
00:49:44de los horrores del pasado porque si no
00:49:46un violador de mujeres una persona que
00:49:48viola una mujer por qué tiene que estar
00:49:50presos si los mayores violadores de la
00:49:52historia están libres que violaban
00:49:53sistemáticamente a las mujeres en los
00:49:55centros clandestinos y varias veces
00:49:57no sea si queremos mirar para adelante
00:49:59hagámonos cargo de nuestra historia
00:50:01Gracias Charlie eh si alguien se quiere
00:50:04sumar a nietes O también está como como
00:50:06contábamos con Javier alguien ahí en la
00:50:07búsqueda Cómo hace Sí en nuestras redes
00:50:10son ñet escava tenos Tenemos también un
00:50:12Instagram Federal porque estamos en
00:50:14varias provincias Así que que es nietes
00:50:16org Así que nos pueden escribir ahí y
00:50:18también invitarles que hay mucha de
00:50:21nuestra generación muchos Es la primera
00:50:23vez que salen a militar su historia
00:50:24familiar por ahí sus viejos no lo
00:50:26hicieron Son ellos los que lo hacen por
00:50:27primera vez que se animen que acá
00:50:29estamos eh quedó muy conmocionada la la
00:50:32audiencia de gelatina con el testimonio
00:50:33de Javier Me parece que muchos no
00:50:34conocían esta historia no solo la tuya
00:50:36sino la de historias desobedientes así
00:50:39que bueno eh bienvenido también no a
00:50:42todos los que seguimos viste conociendo
00:50:44historias después de tantos años y
00:50:46gracias a vos también por haber venido
00:50:47Gracias a ustedes por darnos la
00:50:48oportunidad de de contar que es historia
00:50:51desobedient que estamos a favor de la
00:50:53memoria de la verdad la justicia este
00:50:55que seguimos a a a las madres y a las
00:50:57abuelas de Plaza de Mayo que ellas son
00:50:59nuestro gran ejemplo y Bueno gracias por
00:51:02por darnos la oportunidad porque sabemos
00:51:03que tu audiencia es muy grande y es muy
00:51:06rica y hay mucha juventud también que
00:51:08también está interesada en saber de qué
00:51:10se trata historias desobedientes gracias
00:51:12a los tres por haber venido en instantes
00:51:13Martín cohan ya llegó cohan ya está
00:51:15cohan dale en un ratito eh charlamos acá
00:51:17con Martín cohan que ayer otra vez como
00:51:19cada 24 de marzo se viraliza es como una
00:51:21viralización anual permanente de aquaro
00:51:24Y sí por supuesto Así que un rato lo
00:51:25vamos a charar acá con Martín cohan en
00:51:27instantes en circo Freak estamos acá
00:51:28hasta el mediodía en
00:51:31gelatina estás viendo circ Freak por la
00:51:33pantalla de gelatina ya
00:51:39volvemos lo va a abrir la tipa golosinas
00:51:42tembleque también es de Industria
00:51:45nacional con más de 30 años endulzando
00:51:48momentos son irresistibles y son para
00:51:51todos No solo son las golosinas de tu
00:51:53infancia son las de tu presente porque
00:51:55yo tengo 35 aos o sea hace rato que
00:51:58abandoné la infancia descubrí estos y
00:52:00todos los productos en tembleque
00:52:04comom Gracias golosinas
00:52:07tembleque es una buena idea ser socio de
00:52:10gelatina porque me están grabando y algo
00:52:13que tengo que decir de manera afirmativa
00:52:14y con
00:52:15alegría no Qué lindo es ser socio de
00:52:24gelatina es buena idea escribirse
00:52:27gelatina no es importante porque
00:52:30gelatina tiene un compromiso editorial
00:52:33principalmente con su audiencia que son
00:52:35ustedes Entonces si nosotros dependemos
00:52:38de ustedes eh No dependemos de nadie más
00:52:41es maravillosa idea suscribirse a
00:52:44gelatina
00:52:46[Música]
00:52:58bueno bueno bueno Cómo anda el chat
00:53:00pongan like ahí pongan like faltan likes
00:53:03Hay un montón de gente mirando pero
00:53:05faltan likes la proporción gente mirando
00:53:07likes e e vamos vamos es un es un
00:53:10Pulgarcito ahí que hay que apret un
00:53:11botón que hay que apretar Ahí mismo
00:53:13donde ustedes están abajo ahí un coo que
00:53:16dice like pongan like ya llega preguntan
00:53:19s ya está acá ya en instante se sienta
00:53:21Martín c aquí con nosotros mucho para
00:53:23conversar con él
00:53:25tipazo escritor gran escritor docente
00:53:28universitario bostero
00:53:30Oh muy bostero asé que un rato también
00:53:33podemos eh charlar con él qué les
00:53:35pareció la mesa de recién bien no están
00:53:39todos muy contentos Cuánto Cuánto cuánto
00:53:42mensaje sí estaban muy emocionados
00:53:44muchos con el testimonio de de Javier
00:53:47creo que muchos no no conocían esa
00:53:48historia Bueno gracias gracias a todos
00:53:50por estar ahí por compartir Quiero
00:53:51escucharlos también 1136 69 0870 tengo
00:53:55mensajes para escuchar puedo escuchar
00:53:56alguno Buen día Che Qué tal Buen día
00:53:58amigos de gelatina acá en paso de los
00:54:01Libres marchando una tormenta increíble
00:54:04eh la marcha es a las 6:30 de la tarde
00:54:07salió a las 7 porque no paraba de llover
00:54:09Pero bueno salió igual porque no había
00:54:11pronóstico de que parara así que bueno
00:54:15Nosotros somos familiares de víctimas mi
00:54:17mamá marchó con un brazo
00:54:19enyesado y embolsado para no mojarse y
00:54:24bueno muy lindo todo muy muy motivo como
00:54:27siempre y los eventos que estaban
00:54:29programados para después de la marcha
00:54:31que termina en la plaza principal de la
00:54:33ciudad Se pasaron al salón de la
00:54:36municipalidad Así que se pudo hacer todo
00:54:38fue muy lindo muy lindo abrazo grande
00:54:41gracias gracias Mira cómo llovía ahí
00:54:43mucha Bueno ayer en la marcha era Che se
00:54:45viene el agua se viene el agua se viene
00:54:46el agua el agua no venía Así que nos
00:54:49dejó por lo menos acá en la ciudad nos
00:54:51dejó movilizarnos 1136 69 0870 Buen día
00:54:55Hola esta fue la marcha desde corrientes
00:54:57capital muy emocionante considerando que
00:55:00en los 2000 no existía ni siquiera una
00:55:03marcha y ahora
00:55:04tenemos bastante gente movilizada en
00:55:07esta provincia tan conservadora y
00:55:10gorila bien bien abrazo grande Buen día
00:55:13Qué tal Buen día Colomba Buen día
00:55:17gelatin acá desde Chaco Ayer fuimos a la
00:55:21marcha con mi novia y mi
00:55:23amiga estaba feo el día comenzó con una
00:55:26humedad horrible pero después llovió y
00:55:31fue muy linda la experiencia no había
00:55:33tanta gente como el año pasado pero eh
00:55:36fue muy linda la experiencia de estar
00:55:38ahí bajo la lluvia gritando eh presente
00:55:41e acá desde resistencia Chaco no sé si
00:55:45ya dije antes
00:55:46em muy linda muy linda experiencia
00:55:48besitos Mira de Chaco todo el país Cómo
00:55:51crecen crecen crecen las marchas en toda
00:55:53la Argentina en cada pueblo en cada
00:55:54ciudad en cada provincia provinci decir
00:55:56pero no son reg gorilas no igual siempre
00:55:58hay una convocatoria para este 24 de
00:56:01marzo 1136 69 0870 es el WhatsApp de
00:56:05gelatina Quiero escucharlos ahí manden
00:56:07sus videos también de las marchas en
00:56:08todas partes de la Argentina Buen día
00:56:10Qué tal Hola Mati Hola a todes buen día
00:56:14t Nosotros somos de capital pero el fin
00:56:17de semana estuvimos en chascomus Y ayer
00:56:19no queríamos dejar de participar de la
00:56:21marcha Así que nos acercamos a la
00:56:24movilización que se hizo a las 7 de la
00:56:26tarde ahí desde el reloj y se juntó
00:56:30mucha gente estuvo lindo abrazo grande
00:56:34amiga abrazo grande bueno mucha gente en
00:56:36instantes Martín cohan Gracias a todos
00:56:38los que están comunicándose con nosotros
00:56:40los que están ahí en el chat pongan like
00:56:41los que están en el chat y acá tienen el
00:56:43QR para asociarse es muy fácil chicos en
00:56:45muy pocos minutos y por muy poco dinero
00:56:47por menos de lo que sale una pinta te
00:56:49suscribí mensualmente a gelatina Si no
00:56:51lo puedes hacer anualmente y te sale a
00:56:53la mitad Te asocias acá en gelatina.com
00:56:56con punar pongan el QR ahí tu agarran el
00:56:58celular pim ya saben cómo funciona los
00:57:00QR yo así se lo explico a mi viej a mi
00:57:03viejo así como que le vas a sacar una
00:57:04foto pero no le saques la foto eso te va
00:57:06a tirar un link en la pantalla apretas
00:57:07ese link te lleva directamente y en muy
00:57:09pocos minutos te asocias Y si sos de
00:57:12otro país lo puedes hacer por PayPal
00:57:13tenemos no chicos para cobrar tenemos lo
00:57:15que quieran eh tenos todas todas las
00:57:17disposiciones ahí tienen el QR y en
00:57:19gelatina.com se asocian antes de saludar
00:57:22a Martín cohan voy a saludar a Paula de
00:57:26Santa Fe capital Hola Paula buen día
00:57:27cómo estás Hola Mati Cómo estás bien
00:57:30Paula Cómo andás Todo en orden qué tal
00:57:34la marcha en Santa Fe
00:57:36eh estuvo buenísima la verdad que mucha
00:57:40gente como hace mucho que no se veía en
00:57:42esto de que bueno marcharon también eh
00:57:45todas las organizaciones juntas y sobre
00:57:47todo algo que quería Resaltar que creo
00:57:49que también pasó en otros lugares es
00:57:52esto de la se se vivió con alegría con
00:57:55como con mucha tranquilidad también y y
00:57:59sobre todo esto mucha gente joven
00:58:01alegría ganas de de meterle Así que la
00:58:04verdad que estuvo muy linda Qué bueno
00:58:06escúchame cómo cómo lo construyeron eso
00:58:08porque tengo entendido que hay una una
00:58:10actividad ha una actividad recreativa
00:58:12que están trabajando con pibes y con
00:58:13pibas Cómo cómo fue esa historia Sí sí
00:58:16sí Bueno eh particularmente yo trabajo
00:58:19ahí es una actividad para niños y
00:58:22adolescentes y bueno surgió la idea de
00:58:26siempre trabajamos sobre la identidad y
00:58:28el 24 de marzo es una fecha particular y
00:58:31bueno a partir de de la propuesta de
00:58:34abuelas que era hacer este esto de los
00:58:37muñequitos marchando e intervenir con
00:58:41Esos muñecos Bueno armamos una actividad
00:58:44para que los chicos pudieran sumarse
00:58:46e y ellos tuvieron la idea de de armar
00:58:50una bandera un cartel que decía que la
00:58:52memoria sigue marchando y bueno ellos
00:58:54mismos los construyeron y marcharon con
00:58:58con su bandera y con sus consignas lo
00:59:00cual estuvo muy bueno porque bueno es
00:59:02era una columna de niños de 10 11 años
00:59:06eh buen sí espectacular la verdad que
00:59:09hermoso Qué lindo Paula Mira estamos
00:59:11viendo algunas imágenes que que nos
00:59:12enviaron así que bueno no es
00:59:14impresionante no la cantidad de pibitos
00:59:15pibitas que había ayer También acá en la
00:59:17ciudad vemos que se replica en otras
00:59:19partes del país gracias Paula por
00:59:21seguirnos des Santa Fe y un abrazo
00:59:23grande a toda la provincia bueno gracias
00:59:25a ustedes chao abrazo grande Paula Sigan
00:59:27mandando eh Sigan mandando desde todos
00:59:28lados 1136 69 0870 nos están llegando
00:59:32videos mensajes testimonios desde toda
00:59:34la Argentina amigos y amigas y ahora sí
00:59:37en circo Freak en la mañana de gelatina
00:59:38damas y caballeros le damos la
00:59:40bienvenida al Señor escritor docente
00:59:42universitario hincha de boca Martín
00:59:44coban buen día cómo estás Cómo va Qué
00:59:46tal bien Yo muy bien es en ese orden o
00:59:48cómo sería boca hincha de boca cuál
00:59:51enume escritor docente universitario
00:59:53primero fue hincha de boca primero
00:59:55hincha de boca primero hincha de boca
00:59:56después aprendí a escribir y después
00:59:59entré a trabajar a la universidad O sea
01:00:01que por orden cronológico Ya por lo
01:00:02pronto boca de boca escritor docente
01:00:05universitario sería sería el orden bueno
01:00:07vos no tenés redes no no te manejas en
01:00:10las redes sociales no neces tengo una
01:00:12cuenta de Twitter Tenés una cuenta de
01:00:14Twitter e nada más Pero decís que es
01:00:17tuya sí claro No por ahora no tengo
01:00:20razones para esconderme porque viste que
01:00:22está de moda los seudónimos yent
01:00:26a no s qui cada uno elige como le como
01:00:29prefiere yo no tengo problemas al revés
01:00:31no no no me gustaría o no le vería yo en
01:00:34mi caso no cada uno sabrá no le veo
01:00:36mucho sentido al al seudónimo en mi caso
01:00:39Tampoco lo dedico y las otras redes no
01:00:42no las uso porque no no tengo nada para
01:00:44decir Está bien como no tengo Twitter me
01:00:46la perdí esa entonces habrás visto cl
01:00:48tampoco tengo tanto para decir en
01:00:49Twitter pero habrás visto otra vez como
01:00:52cada 24 de marzo eh tu testimonio no se
01:00:56viraliza cada 24 de marzo aquel
01:00:58testimonio que para quienes lo vieron
01:01:00tal vez por primera vez en las últimas
01:01:02horas porque siempre sucede que cada año
01:01:04Alguien lo ve por primera vez qué año
01:01:06fue eso en qué contexto era no me
01:01:07acuerdo bien hace años hace unos años
01:01:11hay me me he dado cuenta que hay quienes
01:01:14me en tienen por una persona reiterativa
01:01:16que está siempre hablando de lo mismo Sí
01:01:18porque no advierten que lo que se
01:01:20repites el video no es que yo aparezco
01:01:21otra vez todos los años diciendo lo
01:01:23mismo claro me llaman dice Vení no yo
01:01:25vuelvo al no bueno no fue una entrevista
01:01:28hace unos añoso nada lejos de acá porque
01:01:31fue en la nación más que es 10 cuadras
01:01:34de acá Antes de antes del actual la
01:01:36nación más no era otro María odonel
01:01:39conducía el programa y hubo un bloque
01:01:41entero de en el que ella entrevistó a
01:01:43dariol lo pérfido Sí y después un
01:01:46segundo bloque en el que participábamos
01:01:48Guillermo Martínez Marcelo larqui y yo y
01:01:52se dio que darelo pérfido que había
01:01:54tenido su su digamos de entrevistas
01:01:57solas se agregó también a la mesa y se
01:02:00se produjo un intercambio un debate es
01:02:03eso tantas
01:02:05entrevistas que ocurren la repercusión
01:02:08me me me puede alagar en un punto ahí
01:02:11donde juega la vanidad Pero y después
01:02:13hay una parte que no es exactamente
01:02:14alago y vanidad sino otro orden de
01:02:16satisfacción que es que si hemos
01:02:19podido aportar algo algo ocurrió ahí que
01:02:23puede haber sido significativo
01:02:26Bueno mejor eh No más que eso no me no
01:02:29me no me asigno digamos más que eso pero
01:02:32son un minuto y medio dos que que muchos
01:02:35cada año recuerdan frente evidentemente
01:02:37a un discurso que se repite no porque en
01:02:39aquel entonces era lo pérfido era
01:02:42incluso uno de los pocos que tal vez se
01:02:44animaba como a elaborar esas líneas de
01:02:46que no fueron 30,000 y demás eh Y hoy es
01:02:49política de estado eh qué estás viendo
01:02:52ahí
01:02:54e en encuentro que por una parte
01:02:56efectivamente eso pasó al estado como
01:02:59bien decís creo que había lo perfid un
01:03:01grado de elaboración mayor y mejor en
01:03:04términos de su propia formación y su
01:03:06propio conocimiento del tema y en ese
01:03:09punto Mira yo retomaría lo que vos
01:03:12decías yo nunca yo yo no volví a ver el
01:03:15video entonces cada vez lo tengo más
01:03:18lejos porque a mí no me gusta verme
01:03:20nunca me veo el minuto y medio es parte
01:03:24de 20 minutos o 25 minutos de
01:03:27intercambio yo creo que también lo que
01:03:29surgió surgió como parte de un
01:03:31intercambio de un debate No no es un
01:03:33monólogo y me parece que eso es
01:03:35importante y es significativo porque yo
01:03:37no me coloco en el lugar de monologar
01:03:39O tiene que ver con haber podido
01:03:42disponerse a la discusión y la discusión
01:03:45involucra la palabra del otro y en ese
01:03:48punto me parece insisto en relación a lo
01:03:51que veo Creo que lo perfido tiene una
01:03:54relación o ha tenido una crepo
01:03:56claramente que de su postura y quedó eso
01:03:58muy marcado Sí pero me parece que tiene
01:04:01un conocimiento y un recorrido de de la
01:04:03elaboración social de ese de ese de esa
01:04:06parte de nuestro pasado eh mayor y mejor
01:04:10que la que uno puede ver ahora por
01:04:12ejemplo de alguien que manifiesta que no
01:04:15se había enterado de la existencia de la
01:04:16lucha armada y que tuvo que investigar
01:04:18para enterarse y que no sabía de la
01:04:21existencia de la triple a y que tuvo que
01:04:24investigar para enterarse y se coloca
01:04:26estoy pensando en el video que se
01:04:29difundió ayer desde una instancia
01:04:31oficial según entiendo sí sí las redes
01:04:32oficiales de casa rosada exactamente de
01:04:34alguien que dice protagoniza laje s que
01:04:36no estaba enterado que no estaba
01:04:39enterado eh Y a mí me resulta muy
01:04:42llamativo ese nivel de desconocimiento
01:04:44debe ser probablemente haya que apreciar
01:04:46la sinceridad de alguien que expone su
01:04:48desconocimiento en un grado tal Pero y y
01:04:51y presenta como un descubrimiento y una
01:04:53denuncia personal algo que en realidad
01:04:55se
01:04:56sabe que hubo lucha armada en la
01:04:59Argentina se sabe hay cantidad de textos
01:05:03publicaciones
01:05:04periodísticas ensayos ficciones novelas
01:05:08películas documentales si no es algo
01:05:10oculto no lo presentan como oculto hay
01:05:14como una especie de confusión Ahí es
01:05:15donde te digo lo pérfido cuya postura no
01:05:18comparto en absoluto pero es alguien que
01:05:20está mínimamente Enterado y es un
01:05:23conocedor Más allá de a d ha derivado su
01:05:26tesitura y las diferencias las hemos
01:05:28intercambiado en aquella oportunidad no
01:05:31es alguien que se entera los 30 años de
01:05:34que hubo triple a y no solo la Triple A
01:05:36lo señaló Sergio bufano hace poco en un
01:05:38artículo en perfil pero volviendo sobre
01:05:41cuestiones muy trabajadas no no no fue
01:05:42solo la triple a
01:05:45digamos las herramientas para estatales
01:05:47de
01:05:49represión activadas antes del Golpe del
01:05:5224 de marzo del 76 Entonces ahí sí hay
01:05:54algo
01:05:56torpe diría si es que no es de mala fe o
01:05:58de mala fe Si es mala fe que presentar
01:06:01en una escena de ocultamiento y
01:06:03descubrimiento algo perfectamente sabido
01:06:06absolutamente dicho absolutamente
01:06:08expuesto pensado trabajado Y discutido a
01:06:11lo largo de más de 40 años y si alguien
01:06:15no estaba enterado me sorprende de todas
01:06:18maneras porque tenés que haberte
01:06:19desentendido de una cantidad de como
01:06:22digo no sé películas entrar una librería
01:06:24y mirar la tapa de los libros la tapa
01:06:26con mirar la tapa de los libros te
01:06:28enteras Claro que sí sí sí se habló se
01:06:31expuso fuertemente la la cuestión de la
01:06:34lucha armada se discutió fuertemente y
01:06:36se sigue discutiendo No no lo doy por
01:06:38cerrado eso fue un debate profundísimo
01:06:40profundísimo y lo sigue siendo no con
01:06:43Jugamos en pasado porque estamos porque
01:06:45porque transcurrió hasta aquí en el
01:06:47pasado Pero sigue siendo abierto a
01:06:48nuevas intervenciones
01:06:49reconsideraciones debates que se
01:06:51presente
01:06:53como oculto y por lo tanto vado alguien
01:06:56que viene a exponer su sagacidad de lo
01:06:58que descubrió y lo que descubrió es una
01:07:00cosa que sabemos y se ha dicho y se ha
01:07:04desplegado que tiene que ver con todo
01:07:06todo lo que ocurrió en términos de
01:07:08represión antes del Golpe del
01:07:1076 mucho dicho sobre la triple a no sé
01:07:14si vas al cine ha habido hace
01:07:16relativamente poco un documental sobre
01:07:18el asesinato de Ortega pea si te gusta
01:07:21leer por ahí te gusta leer la novela
01:07:24Villa de Luis por poner un ejemplo hay
01:07:27tantos que simplemente voy como
01:07:29conectando y trayendo algunas cosas que
01:07:32a mí me parecieron interesantes o
01:07:33especialmente valiosas la novela de
01:07:34Guzmán es extraordinaria tiene que ver
01:07:36con la maquinaria represiva del estado y
01:07:38ocurre antes de 1976 alguien puede no
01:07:41haberse enterado Es raro me llama la
01:07:43atención el grado de desconexión que
01:07:45tenés que tener para no haberte enterado
01:07:47de todo eso y un día decir Miren lo que
01:07:49descubrí nos habían ocultado en especial
01:07:51si es alguien a quien presentan como
01:07:53intelectual del espacio no un poco esa
01:07:56la bueno eso dirá algo sobre el espacio
01:07:58también es como yo dijera vengo a
01:08:00refutar el sistema de ocultamiento de
01:08:02los urbanistas He
01:08:04descubierto un monumento de inspiración
01:08:08egipcia en el cruce de Avenida 9 de
01:08:10julio y corrientes si a mí esto en la
01:08:12escuela nunca me lo habían
01:08:14dicho y qué s yo Qué hacen los demás
01:08:16dicen está hablando del obelisco No sí y
01:08:19recién se entera Sí bueno cada uno se
01:08:21entera Cuando se entera yo no no no digo
01:08:23eso cada uno se entera como se entera y
01:08:26hay que ver dado que por lo que he visto
01:08:28y conozco hasta donde
01:08:30conozco la currícula
01:08:33educativa de la enseñanza de historia en
01:08:35la escuela media contempla estos puntos
01:08:38no sé qué le pasó a tal o cual en su
01:08:39colegio o qué pasó con su profesor no sé
01:08:41me interesa pero no no son aspectos
01:08:44excluidos u ocultados de la
01:08:47planificación curricular de la enseñanza
01:08:48de historia en la escuela media la
01:08:50existencia de lucha armada en la
01:08:52Argentina en esos años está dicha está
01:08:54incluida está presentada y lo mismo las
01:08:58formas de represión fundamentalmente
01:09:00digamos la triple a por lo pronto pero
01:09:02no fue la única
01:09:04eh No es algo oculto y me parece que al
01:09:08presentarlo equívocamente si es que es
01:09:10un equívoco o tramposa si que es una
01:09:12trampa No lo sé como algo que se ocultó
01:09:15y que y que descubren y que nos exponen
01:09:19hay como una tentación a todo el mundo
01:09:21le gusta sentirse a uno sagaz bueno me
01:09:24quisieron engañar pero me aviv y al
01:09:26mismo tiempo es algo ridículo cuando te
01:09:28avivas de algo que está infinitamente
01:09:30dicho expuesto y como bien decís
01:09:32discutido y profundamente debatido más
01:09:34profundamente debatido de lo que ahora
01:09:36se expone Ahí es donde digo lo perfido
01:09:39tiene un conocimiento de ese recorrido
01:09:42mucho más profundo mucho mayor por lo
01:09:45tanto me parece que ofrece una
01:09:47alternativa de debate en un punto más
01:09:49elaborada eso eso creo porque al al
01:09:52presentar todo esto de una manera tan eh
01:09:56torpe en un punto si es que fue torpe o
01:09:58malintencionada como dije si es que fue
01:10:00malintencionada también mueve alguna
01:10:03falsificaciones ahí ya de otro tenor que
01:10:05ya no es decir como Cómo que no sabías
01:10:08nada de la triple a Cómo que nadie de
01:10:09qué en qué estuviste
01:10:12porque en el
01:10:15desarrollo de 40 años que tienen más más
01:10:19mucho más 50 años de elaboración de este
01:10:21tipo de cuestiones y digo calculo en
01:10:24esos años porque en es ese mismo momento
01:10:26se discutía la lucha armada fue la
01:10:27opción por la lucha armada en los
01:10:29sectores que optaron por la lucha armada
01:10:31fue profundamente discutida en ese mismo
01:10:34momento entre otros y desde adentro por
01:10:37el propio Rodolfo Walls y hay una
01:10:40profunda y amplia elaboración de una
01:10:42discusión sobre esa alternativa a lo
01:10:44largo de todos estos años de personas de
01:10:49posición además distinta de posición
01:10:51política ideológica distinta todo
01:10:54documentado
01:10:57cada uno llega cuando llega todos
01:10:59tenemos cosas de las que no sabemos nada
01:11:02y un día nos interesamos y decimos Che
01:11:04yo esto no tengo idea a ver qué
01:11:06esemp a leer lo cual es razonable porque
01:11:09qué s yo hay cosas yo alemán no sé Bueno
01:11:11un día por ahí me interesar ahora no le
01:11:13voy a no voy a señalar al instituto por
01:11:15haberme ocultado el Alemán todos estos
01:11:17años fui yo que estuve un poco en otra
01:11:20cosa
01:11:23Ahora de un modo no del todo endente
01:11:25dado la formulación del
01:11:27planteo la teoría de los dos demonios y
01:11:30la crítica las objeciones a la teoría de
01:11:32los dos demonios no es lo que la que
01:11:34dijo la dejo a un lado lo de los tres
01:11:36demonios y la casta política porque no
01:11:38sé quiénes todavía creen que el gobierno
01:11:41de mi ley apunta contra la casta
01:11:43política me interesa igual si alguien
01:11:45todavía Dice Sí si yo los veo luchar
01:11:46contra la casta aún cuando han
01:11:48incorporado a Daniel soli Patricia
01:11:50burrich Guillermo Francos están en el
01:11:52gobierno Sigo pensando que van contra la
01:11:54casta política y dir Ah bueno bueno
01:11:56Entiendo entonces porque si no yo tenés
01:11:57ganas de creerlo dejaría la parte de de
01:12:00de la lucha contra la casta política de
01:12:03lado quienes objetaron o objet la teoría
01:12:07de los dos demonios no lo no no ese
01:12:09planteo no fue formulado en términos de
01:12:11negar la existencia de la lucha armada y
01:12:14presentar
01:12:15solamente la dimensión del terrorismo en
01:12:19estado sino poniendo en cuestión la
01:12:22equiparación política jurídica de una
01:12:25violencia con la otra es es es ese el
01:12:27punto No fue escamotear y esconder que
01:12:30hubo lucha armada y solamente Mostrar la
01:12:34cara del terrorismo Estado sino poner en
01:12:36cuestión la equiparación la simetría
01:12:38entre las dos violencias en la medida en
01:12:41que consideramos Quienes no tenemos una
01:12:44posición tan afable con el estado como
01:12:46tiene Miley o el m leísmo que tienen una
01:12:50visión bastante benévola del Estado
01:12:52evidentemente excepto cuando el estado
01:12:54interviene de Justicia social y equidad
01:12:56ahí no les gusta o cuando regula afanes
01:13:01y prepotencia del poder económico ahí no
01:13:03le gusta pero cuando hay alguien que le
01:13:07pega alguien del estado que le pega a
01:13:09los viejos dicen que los buenos son los
01:13:11del Estado lo dijo el presidente de la
01:13:14república expresamente azul Sí bueno lo
01:13:16dice un poco con ese lenguaje del
01:13:18videogame de que ha estado muchas horas
01:13:19jugando al videogame los buenos los
01:13:21malos los azules Los verdes pero está
01:13:23diciendo eso que para los buen son los
01:13:25del Estado claro son los entre un agente
01:13:28de la represión del estado que le pega
01:13:30una vieja que se cae dice yo estoy con
01:13:32el estado estoy con el estado el bueno
01:13:34es el estado como tienen Esa visión tan
01:13:37benevolente del estado en estos
01:13:40aspectos no calibran según yo creo el
01:13:44punto nodal del cuestionamiento de los
01:13:46dos demonios que es que la ruptura del
01:13:48orden legal El cometer delitos y delitos
01:13:52de extrema gravedad es de otra índole de
01:13:56otra gravedad también si quien rompe el
01:13:59orden legal es el propio estado Que es
01:14:01que tiene No solo el monopolio de la
01:14:03fuerza legítima sino también la función
01:14:05de establecer la ley y regular su
01:14:07cumplimiento si el aparato político
01:14:09jurídico que que tiene como función
01:14:11regular el cumplimiento de la ley es el
01:14:13que viola la ley no es del mismo orden
01:14:16que la violación del orden legal
01:14:18establecido de fuerzas revolucionarias
01:14:20que por definición apuntan contra la el
01:14:22sistema existente por definición por
01:14:24algo son fuerzas
01:14:25revolucionarias cuando el aparato de
01:14:27estado viola la ley es lo que ocurrió
01:14:29durante la dictadura militar Y
01:14:32antes equiparar eso con la con la
01:14:34transgresión o la ruptura del orden
01:14:36legal por parte de fuerzas Insurgentes
01:14:39no no se no hay que equiparar la
01:14:41objeción a la teoría de los dos demonios
01:14:43es la objeción a esa equiparación no es
01:14:45el ocultamiento de la lucha armada es la
01:14:48equiparación de la violencia cometida
01:14:49des el aparato del estado con otra forma
01:14:51de violencia con la premisa de que la
01:14:53violencia la responsabilidad del est
01:14:55estado en la administración de la
01:14:56violencia es siempre de otro orden y que
01:14:58la ruptura la transgresión de la ley es
01:15:00siempre más grave cuando la comete el
01:15:01estado Es esa la premisa claro el
01:15:04trabajo de las últimas horas de ese
01:15:06video en particular ya no es Me parece
01:15:09que lo de negar los 3000 fue como una
01:15:11etapa que ya pasó ahora hay como una una
01:15:14etapa superadora de ese relato te quiero
01:15:16preguntar por eso
01:15:18porque en términos generales era porque
01:15:22había violencia es que
01:15:25sucede lo que sucede suceden ni siquiera
01:15:28le dicen dictadura no entonces hay Cómo
01:15:30conecta eso con el presente No porque
01:15:32hay como una de cuestionar a quien se
01:15:35revela a quien protesta a quien dice Che
01:15:39salgo a la calle porque esto Me parece
01:15:40que está mal no cómo se traslada ese
01:15:42relato al presente Bueno í también hay
01:15:45algunas trampas me parece si es que son
01:15:48trampas o desconocimientos graves si es
01:15:51que son
01:15:52desconocimientos dado que todo empieza
01:15:55el desconocimiento es decir nadie me
01:15:56dijo que hubo lucha armada
01:15:58eh después están los términos de la
01:16:01discusión esto que nosotros estamos
01:16:02haciendo ahora admite ser reducido
01:16:04ridiculizado con cualquiera que toma por
01:16:07ejemplo una treta fácil de hacer pero
01:16:10eficaz suponete que vos me haces una
01:16:12pregunta estamos supon que estamos en
01:16:14desacuerdo vos me haces una pregunta y
01:16:16yo hago un gesto de pensar si vos editas
01:16:20y me detené en el gesto de pensar parece
01:16:21que me quedo callado que no supe qué
01:16:23responder que me domaste que me me
01:16:25cogiste que soy un
01:16:26mandril entonces también hay un problema
01:16:29con el modo en que desarrollamos y
01:16:31circulan nuestras intervenciones esto
01:16:33mismo que estamos haciendo ahora puede
01:16:36ser objeto de distorsión y de
01:16:38falsificación Por quienes no quieran
01:16:40realmente dar un debate que para mí hay
01:16:42que dar y siempre es bueno darlo no soy
01:16:44partidario por en absoluto de cerrar los
01:16:47debates ni dar las cuestiones por San
01:16:48jadas eh los debates se abren o se
01:16:51reabren según las dinámicas sociales tal
01:16:53como vos estabas diciendo
01:16:56porque la formulación tiene otra otro
01:16:59momento de mentira intensa y ahí sí hay
01:17:02un problema porque esto está
01:17:04suficientemente
01:17:06estudiado documentado y establecido lo
01:17:08cual no quiere decir que se puede no se
01:17:09puede discutir que es el modo de
01:17:12presentar las
01:17:13violencias la secuencia narrativa que se
01:17:16arma supone que el golpe de estado del
01:17:1924 de marzo de 1976 viene a
01:17:23contrarrestar
01:17:25la violencia Revolucionaria de los
01:17:27grupos políticos que optaron por la
01:17:28lucha armada y lo cierto esto se ha
01:17:31dicho más de una vez yo no estoy más que
01:17:34recapitulando la línea histórica de los
01:17:35militares llegamos nosotros porque había
01:17:37violencia y haba que pacificar eso
01:17:39seguro y yo que tengo una edad mayor que
01:17:41todos los que están acá la manera de
01:17:45presentar y de exponer la violencia
01:17:47Armada es muy parecida a la de las
01:17:48publicidades que yo veía cuando era
01:17:50chico y que eran las publicidades de La
01:17:52dictadura eso formato de enunciación y
01:17:56de presentación del material es muy
01:17:58parecido digamos podes retomar
01:18:00cualquiera de esas
01:18:02campañas de la propia dictadura Y es más
01:18:05o menos eso
01:18:07ahora el poder de
01:18:09combate de los grupos que optaron por la
01:18:12lucha armada como grupos de insurgencia
01:18:14Revolucionaria estaba ya prácticamente
01:18:16neutralizado el 24 de marzo del
01:18:1876 y quienes han analizado a lo largo de
01:18:21todos estos años cómo operó la represión
01:18:24del terrorismo estado sobre Quiénes cayó
01:18:27A quiénes se llevaron a quiénes
01:18:28torturaron A quiénes violaron A quiénes
01:18:30desaparecieron es notorio y evidente y
01:18:34está fuertemente establecido que ya no
01:18:36se orientó a la desactivación de quienes
01:18:39habían optado por la lucha armada
01:18:40entonces hay una mentira y Esa mentira
01:18:42es grave porque dice Miren esta
01:18:44violencia se expone la lucha armada y
01:18:48acá viene la otra violencia que tampoco
01:18:50estuvo bien ahí aparec los dos demonios
01:18:52los excesos sí lo que dijo loa cuando en
01:18:56realidad tambén está establecido que H
01:18:58una planificación sistemática del
01:18:59aparato represivo que lo que llamaban
01:19:01errores No eran errores porque estuvo
01:19:03premeditado y los que fueron excesos los
01:19:05que llamaron excesos no fueron excesos
01:19:07porque estuvo premeditado y planificado
01:19:09e instrumentado bajo una planificación
01:19:11sistemática claro ahora el terrorismo de
01:19:15estado a partir del golpe claramente no
01:19:17se desencadena no hay que revisar
01:19:18Quienes son las
01:19:20víctimas no se
01:19:22desencadena sobre aquellos que que
01:19:24estaban participando fueron
01:19:26enfrentamientos de una violencia y otra
01:19:29cayeron sobre muchísimos que tenían otro
01:19:32tipo de prácticas políticas no
01:19:35vinculadas con la lucha armada después
01:19:36también podemos discutir có Cómo fue la
01:19:38operación respecto de la lucha armada
01:19:40pero digo en términos de esta mentira
01:19:42est que quien sobre la que van respecto
01:19:44del Golpe del 76 la idea de que el
01:19:47terrorismo de estado a partir del Golpe
01:19:49del
01:19:5076 se activa como respuesta para
01:19:53neutralizar la violencia No eso es falso
01:19:55no hay más que ver cómo operó ese
01:19:57terrorismo y sobre Quiénes
01:19:59cayó quienes tenían participación social
01:20:03quienes tenían algún grado de
01:20:04participación sindical quienes tenían o
01:20:08mostraban o ponían en práctica cierto
01:20:09tipo de prácticas de solidaridad en el
01:20:11espacio social fueron detenidos
01:20:14desaparecidos o torturados o violados o
01:20:17violadas a sa viendas ni errores ni
01:20:21excesos a viendas no sé qu decir
01:20:25pongamos una referencia reconocible para
01:20:28quienes están en el tema las monjas
01:20:33francesas no son víctimas del terrorismo
01:20:35de estado porque supusieron que estaban
01:20:37en el herpo en montonero sabían que
01:20:39no sabían que
01:20:42no pongo las monjas francesas por traer
01:20:45una referencia me parece prontamente
01:20:48reconocible pero en realidad es
01:20:49solamente un un un un indicio de que es
01:20:53mentira que es es distorsionar cómo
01:20:56funcionó y sobre qu cayó el terrorismo
01:20:59de estado que no fue para
01:21:01desactivar la lucha armada ampliaron y
01:21:05extendieron expresamente la noción de
01:21:08subversión qué se consideraba y queé se
01:21:10tomaba por subversivo de manera que lo
01:21:13que hubo fue todo un aplastamiento de de
01:21:15los vínculos de solidaridad o de las
01:21:18prácticas de solidaridad Social para
01:21:20para
01:21:21destrozar cierta cultura del tejido
01:21:23social de de esta soci implementar el
01:21:25plan económico que implementaron lo uno
01:21:27va con lo otro definamente entonces
01:21:30traer a la lucha armada diciendo mira lo
01:21:32que descubrí primer gesto segundo gesto
01:21:36eh recomponer la simetría pensando que
01:21:40con eso contrarrestan la teoría de la
01:21:41dos demonios cuando en realidad no están
01:21:42haciendo otra cosa que recaer en la
01:21:44teoría de los dos demonios una violencia
01:21:46No es igual que no ha sido igual que la
01:21:47otra no tiene insisto la misma dimensión
01:21:50la misma significación política y
01:21:51jurídica en un caso Y en el otro y más
01:21:54produce este otro ocultamiento produce
01:21:57de hecho este otro ocultamiento De hecho
01:21:58se habló muy poco en el el video que
01:22:01difunde el actual poder del Estado
01:22:04respecto que es lo que ocurrió el 24 de
01:22:07marzo del 76 porque también tiene ese
01:22:08gesto de provocación les gusta ese gesto
01:22:12de provocación que las redes se ve mucho
01:22:14que es que te digo lo que te jode el día
01:22:15que te jode Claro claro
01:22:18entonces supongamos que alguien
01:22:20considera que efectivamente no es mi
01:22:22postura no pero supongamos que alguien
01:22:24considera que efectivamente no tenía que
01:22:26haber un salón de mujeres en la casa de
01:22:28gobierno y que había que reemplazarlo
01:22:30por un salón de próceres en el que no
01:22:32hubiera mujeres y toman esa decisión por
01:22:36qué implementarlo un 8 de marzo por qué
01:22:38justo el 8 de
01:22:39marzo como Aquel viejo chiste perco ere
01:22:42Sí claro y acá es lo mismo solo que al
01:22:47presentar esto est Esta tesitura en 24
01:22:50de marzo están efectivamente volviendo a
01:22:52ocultar Qué ocurrió el qué por qué
01:22:55conmemoramos lo que conmemoramos Y por
01:22:57qué nos manifestamos los 24 de marzo que
01:22:59no que fue por algo gravísimo del orden
01:23:02de lo más grave que haya ocurrido en la
01:23:03historia Argentina y que fue omitido en
01:23:06lo que llama memoria completa y que está
01:23:08más bien más Vaciando que completando
01:23:10hay otra línea por estas horas también
01:23:12que no es no es nueva pero la expresaron
01:23:15algunos dirigentes importantes del
01:23:17gobierno que es hay que mirar para
01:23:19adelante no ya está basta de discutir
01:23:22los 70 como si la discusión de 70 no
01:23:24tuviera nada que ver con qué está
01:23:26pasando hoy y miremos para adelante la
01:23:28famosa pasar de página buen Ya basta
01:23:30borró ni cuenta nueva qué pensá de ese
01:23:32dispositivo también algo de lo que
01:23:34mencionaste en un momento no no no Para
01:23:36volver sobre la cuestión pero la la
01:23:39discusión que se presenta como
01:23:40aritmética es una discusión conceptual
01:23:42sobre Qué se entiende por un
01:23:45desaparecido y y con eso
01:23:49necesariamente En qué consistió
01:23:51concretamente la maquinaria de terror
01:23:53del estado el modo en que operó su
01:23:55clandestinidad Por qué Fue terrorífico
01:23:57Por qué parte de los mecanismos del
01:23:59terror fue ocultar ocultar hasta el día
01:24:02de hoy los cuerpos ocultar hasta el día
01:24:05de hoy las identidades de los niños
01:24:07apropiados hasta el día de hoy con eso
01:24:09también empiezo a responderlo de mirar
01:24:10para adelante yo miro para adante hoy
01:24:12que está hoy es martes miro para
01:24:13adelante miércoles mañana miércoles hay
01:24:15niños apropiados que ya no son niños
01:24:18despojado de su identidad y su derecho
01:24:21a a la identidad y a conocer su pasado y
01:24:24su historia y pero su pasado y su
01:24:25presente Quiénes son está pasando lo
01:24:28miremos para adelante adelante Está
01:24:30también eso pasando eso es un delito de
01:24:32esa humanidad delito que sigue
01:24:33sucediendo sigue suc está adelante
01:24:35también ya que quiere mirar para
01:24:37adelante yo no estoy partidario
01:24:38Exactamente eso pero en la formulación
01:24:41Mira para adelante está para Está
01:24:42también eso Entonces cuando se pretende
01:24:46cuando el planteo es en términos
01:24:49de cerrar un cerrar y establecer Y
01:24:53cerrar definitivamente algo que está de
01:24:55hecho abierto en los hechos está abierto
01:24:58no es si tengo ganas o no es que los
01:25:01cuerpos todavía no
01:25:03encontrados y nios hoy adultos
01:25:06secuestrados todavía no
01:25:09encontrados y esto expresa las
01:25:11características específicas del modo en
01:25:14que operó el terrorismo de estado que
01:25:16fue secuestrando y desapareciendo no
01:25:18matando e
01:25:20informando secuestrando y desapareciendo
01:25:23y ocultando
01:25:25entonces la discusión es entender el
01:25:27modo en que operó si vos abordas la
01:25:30cuestión con la exigencia de una
01:25:33nitidez estadística está está
01:25:36falsificando lo que pasó está falseando
01:25:38lo que pasó en el modo de plantearlo
01:25:40presente en la información no es que
01:25:43justamente justamente el modo en que
01:25:46operó el terrorismo de estado consistió
01:25:47entre muchos otros aspectos en ocultar
01:25:50la información y los cuerpos y las
01:25:52identidades es eso justamente lo que se
01:25:54reclama en la petición de nitidez
01:25:57estadística y de completar y de cerrar
01:25:59están falseando las características
01:26:01concretas de lo que pasó por un lado por
01:26:03otro lado lo que planteaba del mirar
01:26:06para adelante tienen esa
01:26:07idea me parece yo no comparto esa idea
01:26:10de la secuencia temporal por la cual uno
01:26:12tiene que elegir entre mirar para
01:26:14adelante o mirar para atrás como si no
01:26:17se pudieran hacer las dos cosas como si
01:26:18no Y como si lo uno no tuviera que ver
01:26:20con lo otro si tu perspectiva de futuro
01:26:22tu proyección tus deseos tus
01:26:25utopías si es que alguien tiene utopía
01:26:27no tuvieran que ver con la acumulación
01:26:30de la
01:26:31historia raro tener que decirlo pero si
01:26:33hay que decirlo digámoslo como como
01:26:35podemos ver nosotros este este
01:26:37asunto porque sería Igualmente
01:26:41pernicioso según yo creo alguien que
01:26:43queda tan fijado al pasado que no que
01:26:46obtura su propia perspectiva de futuro
01:26:49entonces
01:26:50efectivamente eso sería algo más
01:26:51parecido la nostalgia
01:26:53digamos nostalgia o alguna fijación No
01:26:56necesariamente nostalgiosa eventualmente
01:26:58eh digo porque la nostalgia nos remite
01:27:01un futuro deseable puede ser un futuro
01:27:03indeseable del que de todas maneras no
01:27:05no nos podemos despegar en términos de
01:27:07quedar fijados a ese pasado Claro claro
01:27:10y desencontrar nuestra relación con el
01:27:11presente y el futuro entonces también
01:27:13ahí habría algo para cuestionar si
01:27:15solamente se mira el pasado Claro que no
01:27:17se trata de eso es justamente pensar que
01:27:19no hay una disyuntiva por la cual Si
01:27:21miro el pasado no miro el futuro y Si
01:27:22miro el futuro me tengo que olvidar de
01:27:25pasado y a la vez nos remite en este
01:27:28recorrido de tantos años que lleva la
01:27:30sociedad
01:27:31Argentina elaborando lo que
01:27:34pasó y cuando digo esto no por pensar
01:27:37que ya es suficiente o no sea
01:27:40suficiente pero una parte del
01:27:42conocimiento saber que llevamos muchos
01:27:43años se ha dicho mucho se ha escrito
01:27:45mucho se ha discutido mucho se han hecho
01:27:48películas se han hecho novelas se han
01:27:49hecho obras de teatro en el canal
01:27:50encuentro que ahora vaciaron el cine que
01:27:54están queriendo destrozar si no es un
01:27:56cine comercial esa gran literatura
01:27:58Argentina que tenía formas de de de
01:28:00difusión y de activación de su difusión
01:28:02a través de políticas culturales que
01:28:03ahora están destrozando claro fabrican
01:28:06ignorancia y son son parte de esa misma
01:28:08ignorancia que están fabricando porque
01:28:10ahí hay mucho dicho y elaborado y
01:28:12pensado y discutido también sobre la
01:28:15lucha armada y también en objeción de la
01:28:18lucha armada en grados de elaboración
01:28:19mejores que los que estamos viendo ahora
01:28:21cuando uno considera textos los de
01:28:24de Pilar Ciro Claudia Sergio
01:28:29bufat posiciones críticas fuertemente
01:28:33críticas pero con un grado de espesor y
01:28:35de elaboración mucho
01:28:37mayor en ese
01:28:41punto esto que vos bien caracteriz ya
01:28:44ocurrió es la formulación del menemismo
01:28:47porque también es falsa la formulación
01:28:50que uno ha detectado de hubo un relato
01:28:54y ahora vamos a poner el otro relato que
01:28:56lo va a completar esta manera de pensar
01:28:59todo en dos Part con dos lados claro no
01:29:03poder pensar sino en dos lados se suele
01:29:05decir como si fuera un Boca River pero
01:29:06Boca River hay 30 equipos En primera
01:29:10división de acá se de ve la cancha de
01:29:11Platense ni Boca River funciona ni
01:29:14siquiera el fúbol argentino se divide
01:29:15únicamente en Boca River no no hay
01:29:17manera no se puede y hasta el Boca River
01:29:20hasta el Boca River nos ha deparado hace
01:29:23No mucho una esena en la que River
01:29:25jugaba con racin ni boca con
01:29:26independiente y se cruzaron ya había
01:29:28cuatro términos cuatro términos que en
01:29:32el encuadre Dual en encuadre
01:29:36sistemáticamente binario no podes pensar
01:29:39ni Boca River porque si no ese final de
01:29:40campeonato no lo podes pensar claro no
01:29:43hubo varios relatos hubo varios relatos
01:29:47podés detenerte en el que quieras o
01:29:49podés conocerlos todos el relato que
01:29:51predominó lo que rápidamente llamaremos
01:29:53al cinismo fue uno el relato que
01:29:56predominó en los años que rápidamente
01:29:57llamaremos menemismo fue otro el relato
01:30:00que predominó en los años que llamaremos
01:30:01rápidamente kissnerismo fue otro cada
01:30:04uno de esos relatos tuvo contrar relatos
01:30:06alternativos que lo sometieron a
01:30:08discusión claro el que vos estás
01:30:10definiendo muy bien de es hora de cerrar
01:30:13las disputas del pasado y mirar para
01:30:14adelante es idéntico al de
01:30:17menem que dioos
01:30:19indultos la reconciliación no la
01:30:22reconciliación nacional claro en un
01:30:24movimiento en un movimiento de todas
01:30:28maneras con un cierto espesor mayor
01:30:30mirar el punto en el que estamos que yo
01:30:32que En aquellos años vivía como
01:30:35banalidad y frivolidad las formulaciones
01:30:37del menemismo hoy me escucho decir
01:30:40Tenían un espesor mayor que lo a lo que
01:30:42asistimos ahora porque incluso desde el
01:30:45menemismo se produce producen un
01:30:48movimiento respecto del
01:30:51pasado y respecto de la de disputas del
01:30:54pasado en el siglo X que fue la
01:30:56repatriación de los restos de
01:30:58rosas y su traslado su figuración en los
01:31:02billetes de 20 pesos para para hacer un
01:31:05movimiento fuerte para mí De todas
01:31:08maneras cuestionable y cuestionado de un
01:31:11llamado a la reconciliación nacional que
01:31:12era exactamente esto cicatrice las idas
01:31:15del pasado miremos para adelante lo que
01:31:17eso traía era la
01:31:20impunidad impunidad entre otros de los
01:31:22jefes de montoneros que también habían
01:31:23han sido juzgados y estaban presos cosas
01:31:26de las que los que están descubriendo
01:31:28Recién ahora las cosas no parecen estar
01:31:30todavía enterados si están escuchando
01:31:33ahora viendo gelatina se estarán
01:31:35enterando que sí fueron juzgados
01:31:37deberían saberlo porque el gobierno
01:31:38favorito de los libertarios Además del
01:31:41de Miley obviamente es el de menem no y
01:31:43sin embargo sí es raro porque no lo han
01:31:46dicho No no es que no lo han dicho han
01:31:48dicho lo contrario claro de manera que
01:31:51ese relato esa ese relato que vos estás
01:31:54citando que que en algún punto quieres
01:31:57activarse Hoy no hace sino retomar
01:31:59empobrecido según yo creo el de menem
01:32:02que el del menemismo que ya encontró
01:32:04además sus propios límites claro por
01:32:06esto mismo que estamos diciendo que es
01:32:09casi una obviedad me parece yo desearía
01:32:12que lo fuera si no hay elaboración del
01:32:14pasado no hay perspectiva del futuro
01:32:16tampoco Martín e todo esto que estamos
01:32:19Charlando
01:32:21historia presente política
01:32:24me hace pensar en dos episodios muy
01:32:26puntuales de los últimos días que quiero
01:32:27compartir con vos porque me parece y
01:32:30quiero entrar en ese terreno de qué pasa
01:32:32hoy con lo argentino con la Argentina y
01:32:35los argentinos con lo que somos lo que
01:32:37fuimos y la
01:32:38identidad dos episodios si me permití
01:32:41dos minutos primero mi ley confundiendo
01:32:43el nombre de San Martín a
01:32:45ver esto resultó fundamental para
01:32:48alcanzar el éxito en la campaña
01:32:49libertadora del General Don Juan José
01:32:55bueno y la declaración de un asesor muy
01:32:58importante de Javier Miley Damian reidel
01:33:00ante empresarios extranjeros en el foro
01:33:02económico internacional de las Américas
01:33:04el martes sobre el problema de la
01:33:06Argentina
01:33:33el problema de Argentina es que está
01:33:34poblada de argentinos no bueno preguntas
01:33:37Cómo piensan resolver ese
01:33:42problema no quiero la respuesta
01:33:44pero una diferencia hayon viste ahí soy
01:33:50escritor soy docente de literatura no no
01:33:52puedo sino
01:33:54tender a a las palabras y y a ver qué
01:33:57pasa con las palabras en realidad no soy
01:34:00historiador pero me ocupo de lo de las
01:34:03palabras y de los de de las narraciones
01:34:06que con los que está hecha la historia y
01:34:08no soy politólogo pero me ocupo de las
01:34:09palabras y de las representaciones que
01:34:11con lo que está hecho en parte la la
01:34:13política Me parece que no son del mismo
01:34:15orden las dos intervenciones en una ha
01:34:17fluidez fluidez en inglés habla muy bien
01:34:21evidentemente porque acabo Escuchar La
01:34:22verdad que sí de manera que veo alguien
01:34:25que se traba contra alguien que es
01:34:27fluido No desde el punto de vista de la
01:34:29relación con las palabras no es lo mis
01:34:30ya en principio hay una diferencia hay
01:34:32una diferencia de alguien que lee
01:34:33tropezando porque no tiene una buena
01:34:35relación con las palabras y con las
01:34:37ideas es la es lo que tiendo a pensar No
01:34:40creo que no sepa Cómo se llama San
01:34:42Martín creo que no puede hablar leer y
01:34:44pensar al mismo tiempo lo cual no es una
01:34:46buena señal tratando de ser el
01:34:49presidente claro especialmente sí e
01:34:53me me parece que en cuanto se corren
01:34:57muchas de las figuras pero una de ellas
01:34:58es el presidente de la nación es el jefe
01:35:00del estado en cuanto se corren del
01:35:04registro provocación agresión soy en
01:35:07energumeno y te
01:35:09insulto en las que práctica la que se
01:35:12han entrenado en Twitter y la que lo
01:35:14hacen todo muy bien ahí ahí les s muy
01:35:17bien cuando lo sacas de ahí ya empiezan
01:35:18los
01:35:20problemas y el mundo no es solamente
01:35:22Twitter Aunque Twitter tiene un peso muy
01:35:24grande por eso tengo una cuenta y trato
01:35:25de ver ahí lo que pasa porque me parece
01:35:27que ahí hay indicios significativos pero
01:35:30no todo lo podés esta misma conversación
01:35:32que estamos teniendo como dije antes es
01:35:35pasible de ser reducida a un objeto
01:35:37deformada distorsionada y insultarnos o
01:35:40a mí o a los dos yo no tengo Twitter Así
01:35:43que llegarán a vos es Puede que sea
01:35:46mejor
01:35:49eh pero claramente cuando lo sacas de
01:35:54el insulto lo que él llama
01:35:58formas puede ser que sean formas Pero si
01:36:01son formas yo no soy partidario de la
01:36:02subestimación de las formas Claro porque
01:36:05lo que el contenido de lo que se dice no
01:36:07es ajeno a la forma y la forma de lo que
01:36:10se dice afecta el
01:36:12contenido los contenidos no son
01:36:14indiferentes a la forma que los sostiene
01:36:17y que los
01:36:18soporta y para el caso esas formas nos
01:36:21van habituando un poco a todos a lo que
01:36:25también han querido me parece disminuir
01:36:27a malas palabras y yo no lo pondría en
01:36:29términos de formas y malas palabras sino
01:36:32es el hábito continuo de del basureo
01:36:36generalizado del denigrar o ser
01:36:38denigrado porque el ser denigrado es
01:36:40parte del asunto también impulsa lo que
01:36:44se impulsa o lo que se active donde se
01:36:45ejercitan después claro tenés que leer
01:36:47un discurso ya no es Twitter mandril
01:36:50mandril que al mismo tiempo que es
01:36:52mandril es su fantasía del culo de cada
01:36:54uno de aquellos a los que está pensando
01:36:58en tema con lo anal sí no quiero yo
01:37:01mismo reproducirlo pero la verdad que
01:37:02está hablando de eso casi todos los días
01:37:04casi todos los días está hablando de esa
01:37:05cuestión que tiene con la violación y
01:37:06con los culos vaselina vi digo
01:37:09violaciones porque me parece que se
01:37:10dirige a personas que en principio no
01:37:12están dispuestas a tener relaciones
01:37:13sexuales anales con él de manera que su
01:37:15fantasía es claramente violatoria y la
01:37:17Comenta todos los casi todos los días
01:37:20Eso no es forma o no no no es forma en
01:37:24el sentido de algo a disminuir no el
01:37:25problema í no es la mala palabra Madrid
01:37:27no es una mala palabra tener un
01:37:28presidente que fantasea con que tiene
01:37:30esa fantasías y las cuenta públicamente
01:37:33casi a
01:37:35diario eso no es un problema de malas
01:37:37palabras es instalar una un un
01:37:41acostumbramiento al denigrar y al ser
01:37:43denigrado y agrégalo de ser denigrado
01:37:45porque también aparece la idea de que el
01:37:46denigrado tiene que dejarse denigrar sio
01:37:48no se la
01:37:49banca tiene la piel finita no se la
01:37:52banca etcétera m y cuando vos instalas
01:37:55tan fuertemente desde el aparato del
01:37:57estado que todos entremos en la lógica
01:38:00del basurear Y ser basados y el denigrar
01:38:02y el ser denigrado algo del orden de un
01:38:06sentido de la dignidad
01:38:08lastimada No creo que no tenga que ver
01:38:11con el deterioro de ciertas condiciones
01:38:13sociales y
01:38:14económicas Porque si el basureo y el ser
01:38:17basureo es parte de una dinámica
01:38:20cotidiana y la alternativa a eso basure
01:38:23al otro no es salirte de la lógica del
01:38:25basureo Bueno después le sacan los
01:38:27medicamentos a la gente que tiene cáncer
01:38:29y vos decí Sí
01:38:30bueno si todos somos una basura o basura
01:38:33o basure
01:38:34adores cuando cae ese principio de
01:38:37dignidad de lo que ellos mismos llaman y
01:38:39no se entiende por qué el respeto por la
01:38:41vida el respeto por la vida lo invocan
01:38:43solamente porque son se oponen a la
01:38:45legalización del aborto pero quitarle
01:38:46los medicamentos alguien que tiene un
01:38:48cáncer cáncer no es el respeto por la
01:38:50vida quitarle Los Remedios a los viejos
01:38:53y si se quejan pegarles no es respeto
01:38:55por la vida y al mismo tiempo se va
01:38:58asentando como algo admitido en la
01:39:00sociedad en la medida en que el estado
01:39:01de denigración es generalizado están muy
01:39:04entrenados en eso eso lo hacen muy bien
01:39:07leer un texto no e pienso en eso que
01:39:11escuchábamos de de reidel Y más allá del
01:39:14de cóm mile se trastabilla en sus
01:39:16propias palabras hay algo con lo
01:39:19argentino les pasa algo con la Argentina
01:39:22con la con identidad nacional digo más
01:39:24allá no es por ponernos en chauvinista
01:39:26somos los más grandes del mundo y qué
01:39:27barbaridad lo que dicen de nosotros los
01:39:29argentinos si hay algo de la incluso la
01:39:31figura el presidente siendo una especie
01:39:33de grupi de Donald Trump llevándole una
01:39:37motosierra en un escenario al Magnate
01:39:39más millonario del mundo y retirándose
01:39:41como un asistente digo hay algo ahí en
01:39:43el ataque a la figura nacional a lo
01:39:46argentino qué ves en eso ves algo ahí en
01:39:49ese sentido o o son gestos y palabras
01:39:51solamente Bueno pero que los gestos y
01:39:53palabras son muchos y son varios además
01:39:56y son varios y son existentes porque
01:39:58Digamos si no la la la política son
01:40:00también gestos y palabras digo incluso
01:40:04ahí El desprecio por el Papa Francisco
01:40:06El desprecio por maradora más allá de
01:40:07las figuras no por una cuestión hasta de
01:40:09de es que cuando vos vos estás muy
01:40:11metido en el goce del desprecio el
01:40:12objeto es intercambiable desprecias
01:40:14cualquier cosa Claro porque lo que te da
01:40:16placer es despreciar es el lugar de
01:40:17poder que te que te asignas o del que te
01:40:19adueñas así se trata de tu propio país
01:40:22Sí de hecho
01:40:24ha despreciado personas con las que
01:40:25ahora está las cosas que dijo de esert
01:40:27son horribles de la misma bullrich las
01:40:29cosas que dijo de la señora Patricia son
01:40:32horribles y esos a la vez se dejaron de
01:40:35decir y se dejaron de denigrar Entonces
01:40:36es toda una dinámica de de denigrar Y
01:40:40ser
01:40:41denigrado que nos arrastra todos a una
01:40:44degradación y me parece que hay muchos
01:40:46lugares de donde responder a
01:40:49eso No necesariamente el nacionalismo
01:40:52una reivindicación de tenor nacionalista
01:40:54vos llevaste el nacionalismo a una
01:40:56expresión más intensa todavía que sería
01:40:58chauvinismo sí s s sí eh No
01:41:00necesariamente es el único lugar de
01:41:02donde responder o replicar a esta manera
01:41:05de de degradar un nosotros pongámoslo en
01:41:07esos términos de degradar un nosotros
01:41:09que no es un nosotros homogéneo y no
01:41:11tiene por qué serlo
01:41:13eh Me parece que es parte de lo mismo
01:41:16habituar noos a la autod degradación a
01:41:18la autodenigrarse
01:41:23que tenía un bufón ser el bufón de Trump
01:41:27eso también le salió bien es bastante
01:41:29porque es del orden de la denigración en
01:41:30este caso de la autod denigración ahí
01:41:32también le salió bien no se equivocó el
01:41:33nombre nada Y vos
01:41:36fíjate siguiendo la línea de lo que vos
01:41:38estás planteando
01:41:41el todo lo que puede tener que ver me
01:41:45corro del
01:41:46nacionalismo me prefiero yo si querés no
01:41:50salamos salamos salamos de ahí e
01:41:55somos una comunidad con lo que supone de
01:41:57diversidad y no tien buena relación con
01:41:59la diversidad claramente eso lo denigran
01:42:02lo vacían
01:42:04etcétera lo lastiman lo atacan y lo
01:42:08único que es fuertemente negativo y vos
01:42:10lo dijiste recién por eso lo estoy
01:42:12retomando de la de lo que sería una
01:42:15modulación de eso que que derivan algo
01:42:19fuertemente negativo que es el
01:42:20chauvinismo y con el chauvinismo la
01:42:22xenofobia eso si lo
01:42:24tienen eso si lo tienen la
01:42:30hostilidad la hostilidad a los que no
01:42:32son
01:42:33argentinos bolivianos paraguayos
01:42:35distintas formas de la hostilidad
01:42:37Generalmente activadas en lo
01:42:41que por donde conjugan casi todo que es
01:42:44por el dinero yo soy docente
01:42:48Universitario la
01:42:50iniciativa de cobrarles un arancel a los
01:42:55estudiantes no argentinos y no
01:42:57residentes es vacía de contenido para
01:43:01cursar los estudiantes extranjeros si
01:43:03cursan tienen que ser residentes desde
01:43:06el punto de vista del rendimiento
01:43:07económico las cifras no solo serían
01:43:09potencialmente ínfimas para las arcas
01:43:12del Estado sino que son cero se apuntan
01:43:15al estudiante extranjero no residente
01:43:17Entonces qué fue esa iniciativa activar
01:43:19el odio al extranjero claro activar el
01:43:21recelo al extranjero con lo cual todo
01:43:24aquello que podríamos recuperar como un
01:43:27valor en términos de definir un nosotros
01:43:31de convivencia y de y de reintegración
01:43:34en la diferencia y en la diversidad todo
01:43:36eso lo hacen a un lado y la parte
01:43:40hostil baja cargada de odio que es
01:43:44detestar al extranjero esa la tomaron
01:43:47esa no se la perdieron esa no se la
01:43:49perdieron Pero porque es del orden de lo
01:43:50mismo la denigración del otro claro es
01:43:53una y otra vez la práctica de la
01:43:55denigración O la la vitupera o el
01:43:58rebajamiento del otro Martín eh Ya para
01:44:02ir finalizando y agradeciéndote el
01:44:03tiempo mucha gente ahí comentando mucha
01:44:05gente en YouTube siguiendo esta charla e
01:44:09te leí hace poco en el newsletter de
01:44:12cenital sobre la idea de hacer algo no
01:44:15el mandato de hacer algo más allá de que
01:44:18no te referías tal vez necesariamente a
01:44:21al punto de lo que te voy a preguntar es
01:44:23qué hacer entonces no Mientras tanto
01:44:25porque hay tu una discusión sobre Che
01:44:27Bueno hay que ir hay que hacer algo
01:44:29viste esta cosa hagamos algo eh que
01:44:33alguien haga algo no es como qué qué
01:44:35pensas de es en realidad si no recuerdo
01:44:37mal la nota de de serit tal
01:44:41e tuvo que ver con que me dedico a cosas
01:44:45que muchas veces
01:44:46son percibidas como no hacer nada como
01:44:49leer leer escribir escribir hablar
01:44:53me acuerdo en alguna de las clases
01:44:56públicas de lucha por más por
01:44:59presupuesto Digno y por mejoras
01:45:01salariales para los docentes lucha
01:45:03activada en años anteriores la
01:45:06formulación de a ahora se acuerdan es
01:45:09también desconocimiento desconocimiento
01:45:11de de las luchas gremiales en la
01:45:15educación las luchas que se dieron
01:45:17Durante los años del Por lo pronto del
01:45:18macrismo y de Alberto Fernández Los que
01:45:20no otra vez la misma escena los que no
01:45:22se enteraron dice ahora se acuerdan de
01:45:25la educación no en alguna de las
01:45:27manifestaciones
01:45:29públicas de lucha por Mejora
01:45:32presupuestaria y mejora en los salarios
01:45:34docentes que son denigrantes hablando de
01:45:36denigración
01:45:38sí se daba una clase pública a la que yo
01:45:42asistí yo no era de esa facultad pero
01:45:44asistí eran dos carriles de
01:45:46Independencia y el resto pasaban los
01:45:48autos y se estaba dando una clase salud
01:45:51alguien estornudo
01:45:55estaban dando una clase no es muy
01:45:58difícil de reconocer unos pupitres un
01:46:01pupitre enfrentado un docente hablando
01:46:02los estudiantes anotando preguntando
01:46:04planteando es es una clase más de uno
01:46:07gritó vayan a
01:46:10trabajar pero están
01:46:13trabajando No ves que ahí está no ves
01:46:15por qué no ves a un docente trabajando
01:46:17bueno no remite a muchas cosas del hacer
01:46:19del no
01:46:20hacer Pero además de estas prácticas del
01:46:25del que tienen que ver con las ideas que
01:46:28tienen que ver con las palabras el hecho
01:46:30que se las perciba como como inacción es
01:46:33problemático
01:46:34e siempre me llamó la atención y lo A
01:46:39veces lo comentamos con amigos que son
01:46:40peronistas
01:46:42e porque yo soy más partidario del Cómo
01:46:45hacer cosas con palabras de aostin y
01:46:48siempre me llamó la atención o me
01:46:49desconcertó que perón haya dicho mejor
01:46:51que decir es hacer
01:46:53cuando la posibilidad de captar y de y
01:46:55de calibrar Hasta qué punto el decir
01:46:58puede ser una ser es
01:47:00perón si alguien pudo hacer cosas con
01:47:04palabras perón diciendo cosas diciendo
01:47:07ahí donde el decir es un hacer eso no
01:47:09quiere decir que no hay un hacer por
01:47:10fuera del decir Claro que hay mucho por
01:47:13hacer y que no es del orden del decir
01:47:15pero en el decir hay un hacer también en
01:47:19principio eso consideremos ahora la
01:47:21parte del hacer que no es del orden del
01:47:24decir No solo por algo hay tanto
01:47:27desconcierto y uno como lo que es un
01:47:29ciudadano que está viendo la escena y el
01:47:33futuro y viendo con preocupación el
01:47:36tanto desconcierto con respecto a qué
01:47:37hacer tiene que viene justamente en
01:47:41relación a lo que hablamos No hay manera
01:47:44de revisar el desconcierto Por qué hacer
01:47:47en el futuro que no responda a revisar
01:47:50qué tantas cosas no se hicieron o se
01:47:52hicieron muy mal en el pasado
01:47:55reciente el que nos llevó a esta
01:47:57situación el que llevó a tantos
01:48:00argentinos a ensayar un intento de
01:48:04cambio que como ha
01:48:06dicho Rodríguez González tizo en una
01:48:09entrevista de perfil de estos días e lo
01:48:11menciono también porque ha salido un
01:48:13libro suyo y de Hernán confino que se
01:48:15llama anatomía de una mentira hay que
01:48:17responde buena parte de lo que estuve
01:48:19diciendo tiene que ver con que leí ese
01:48:21libro así que Honestamente
01:48:23es honesto que lo mencione bien Y él
01:48:26decía No necesariamente hay un 30% que
01:48:28es el caudal electoral Genuino que tiene
01:48:32esta tesitura con respecto al terrorismo
01:48:34de estado es una gran parte de la
01:48:38población que fuertemente desasosegado
01:48:40en sus condiciones sociales económicas
01:48:42descuidada y desatendida en sus derechos
01:48:46pensó que por este lado un lado insólito
01:48:50[Música]
01:48:54insólito atípico de sacudir un poco el
01:48:58tablero podía surgir algo bueno porque
01:49:01era nuevo no es
01:49:03nuevo no es nuevo algunas cosas son
01:49:06nuevas y las hemos estado comentando
01:49:08caputo no es nuevo algunas cosas son
01:49:10nuevas y las hemos estado comentando
01:49:12trener no es
01:49:13nuevo pero algo llevó a esa ilusión
01:49:18Mejor dicho algo llevó a que la ilusión
01:49:20fuera a parar ahí si no hay una revisión
01:49:23crítica a conciencia de lo mucho que no
01:49:25se hizo o se hizo muy mal no va a surgir
01:49:28una perspectiva sin revisar ese pasado
01:49:30no va a surgir una alternativa de futuro
01:49:31de qué hacer porque algo nos llevó a
01:49:34esta situación efectivamente Martín
01:49:36siempre es un gusto eh gracias por haber
01:49:38venido Gracias por estar en gelatina el
01:49:40chat la gente En definitiva te quiere
01:49:42mucho te aman eh Uy no Bueno graci
01:49:44realmente por alguna razón que que una
01:49:47veces se
01:49:49desconoce la gente te quiere mucho
01:49:51Martín
01:49:54no hay más que decir gracias por por eso
01:49:56Bueno gracias por haber venido a
01:49:57gelatina eh un placer Martín coban en
01:49:59circo Freak minuto finales acá en la
01:50:01mañana de gelatina
01:50:02Dale bueno primero Muchísimas gracias
01:50:05segundo Esta no es una oración donde los
01:50:08espectadores o la audiencia están
01:50:10simplemente pasivamente mirando lo que
01:50:13nosotros hacemos así que tenemos muchas
01:50:14vías de contacto y comunicación para que
01:50:16nos digas qué es lo que te parece eh si
01:50:18te gusta si no te gusta qué cambio
01:50:20harías qué sugerencia qué modificación
01:50:22así Así que Bienvenido a esta
01:50:24conversación que recién
01:50:29arranca también de los ejemplos que sí
01:50:33es cierto Sí es cierto que hay algunos
01:50:36precios que están adelantados sí no
01:50:39quiere decir que el dólar está
01:50:45atrasado
01:50:47Ah estamos en una tanda estamos en una
01:50:50tanda o estás cómo era
01:50:53estás en una tanda estamos usando este
01:50:54tiempo
01:50:57para Hola qué tal esto es gelatina este
01:51:00espacio tradicionalmente era conocido
01:51:02como tandas en realidad se usaba para
01:51:04vender comercialmente el espacio pero
01:51:06nosotros lo usamos algunos para ir al
01:51:07baño para comer algo para reacer un
01:51:10matecito para ir a pelear a Twitter
01:51:12[Música]
01:51:16para estamos usando este tiempo para
01:51:19hacer pis para ventilar un poco el tufo
01:51:23Ver videos de cómo le sacan sera del
01:51:24oído a alguien en tiktok muy buenos dan
01:51:28un poco de
01:51:29asco y ahora estoy en esta tanda solo
01:51:35eso eso y otro simplemente pensamos en
01:51:39la finitud y en el vacío de la
01:51:41existencia Quédate
01:51:46[Música]
01:51:49mirando ay ay qué mañana extraordinar la
01:51:53verdad completa por qué Porque además
01:51:55hoy desayunamos hoy desayunamos unos
01:51:57Rolls de queso medialunas riquísimas
01:52:00unos Rolls de canela de corom maltés
01:52:03@com maltés café banquen los chivos
01:52:07gente banquen los chivos y vayan @com
01:52:10maltes café recién horneados frescos de
01:52:14producción propia ideales para los po
01:52:18fin de largo por ejemplo Por qué no hoy
01:52:20mismo mañana cuando ustedes quieran los
01:52:22encontrar Mario Bravo 1195 esquina
01:52:24gorriti Mario Bravo y gorriti ahí en
01:52:26Palermo y por Instagram @ cortos malales
01:52:28café gracias por este desayuno cortos
01:52:31maltés que ha hecho muy feliz a todos
01:52:33mis queridos amiguitos y amiguitas de
01:52:35gelatina felices no perno Mati
01:52:38espectacular muy bien marco Teo Anto
01:52:42espectacular Sofi todos todos comieron
01:52:44todos todos comieron bien bien
01:52:45fantástico amigos amigas minutos finales
01:52:48tengo algunos mensajes para escuchar Acá
01:52:49tengo un amigo el negro raña que dice no
01:52:52lev
01:52:54que fue fuimos nosotros fuimos nosotros
01:52:56no le dijimos nos olvidamos de decirle
01:52:58que cada invitado tiene que traer un
01:53:01regalo nada no habrá un libro de con en
01:53:03la biblioteca se lo hacemos y se lo
01:53:06hacemos firmar firmar Mejor dicho igual
01:53:09nos dejó una charla extraordinaria gente
01:53:11qué más quieren todo es material para
01:53:12ustedes todo e cositas no una un momento
01:53:16de pensamiento una persona que puede
01:53:19desarrollar una idea
01:53:21propia y elabor no solo elaborarla sino
01:53:24comunicarla y que se le entienda hoy
01:53:26loco valoren eso hoy en este país es un
01:53:28montón bien amigos algunos mensajes para
01:53:31escuchar Buen día Qué tal Hola chicos
01:53:35bueno primero decirles que que los
01:53:37escucho todos los días que los quiero
01:53:38mucho eh soy suscriptora este y ayer la
01:53:44marcha fue acá en Rosario impresionante
01:53:47eh chicos grandes balcones
01:53:51eh marchamos acompañando a la hija
01:53:56de de unos
01:53:58amigos que a su vez marchaba con con sus
01:54:02compañeros del
01:54:03secundario fue maravilloso Ver chicos
01:54:07chicos del secundario marchando
01:54:11cantando fue todo en
01:54:13paz impresionante la cantidad de gente
01:54:17fueron 4 horas de gente caminando desde
01:54:19la plaza al monumento muy
01:54:23an
01:54:25maravilloso hoy si bien uno no está
01:54:29contento está esperanzado un abrazo
01:54:32enorme abrazo abrazo grande Gracias hay
01:54:35varios mensajes muchos antes de que
01:54:36llegue flor Half ya llega el hijo creer
01:54:38Quiero escuchar algunos más Buen día
01:54:40Hola Mati Hola gelatina bueno acá dejo
01:54:43unas pequeñas imágenes de lo que fue la
01:54:44marcha en Miramar para los que no
01:54:46conocen Miramar queda unos 45 km de mar
01:54:49del plata y la verdad que el día
01:54:51espectacular también me acompañó muy
01:54:53lindo mir em y nada si tengo que
01:54:56recalcar algo diferencia al año pasado
01:54:58este año sentí más Unión e más
01:55:02convocatoria más jóvenes acompañando que
01:55:04creo que es fundamental en estos tiempos
01:55:07en donde se quieren instalar discursos
01:55:10de odio y negacionistas de de la
01:55:12dictadura y de nuestra historia así que
01:55:15nada realmente muy emocionante un saludo
01:55:17a todos por ahí abrazo Abrazo abrazo
01:55:19grande Tengo más uno más dale uno más
01:55:21Hola compañero Cómo va Buen día Buen día
01:55:24les hablo desde villaventana interior de
01:55:26la provincia de Buenos Aires partido de
01:55:29torkins nosotros con mi viejo ex soldado
01:55:34combatiente de malvinas marchamos en
01:55:36Sierra de la ventana con un montonazo de
01:55:38compañeros y
01:55:40compañeras una experiencia muy linda la
01:55:42verdad la comarca Recién ahora se están
01:55:45empezando a hacer estas movidas y está
01:55:47bueno copar las calles de los pueblos
01:55:49chicos también con el ejemplo
01:55:52de Buenos Aires y con el coraje de las
01:55:55madres siempre abrazo abrazo grande
01:55:58Gracias a todos mañana atención mañana
01:56:00en circo Freak debut de columnistas
01:56:02seguimos desplegando todo nuestro arco
01:56:04de columnistas quién debuta mañana lo
01:56:06digo lo digo no no lo digo no pero es
01:56:09uno o
01:56:10dos no no mañana una una mañana una Okay
01:56:15mañana el debut de una columnista mañana
01:56:18sobre qué digo nada no digo nada no digo
01:56:20nada Okay no digo nada el diegote sobre
01:56:22el juicio se está llevando a cabo por la
01:56:25muerte de Diego Armando Maradona alguien
01:56:27que está siguiendo y estoy diciendo todo
01:56:29muy de cerca hace caso ya prácticamente
01:56:31dije su nombre lo digo ya está mañana
01:56:34debuta en circo Freak victoria de masi
01:56:36Como
01:56:37columnista así que Prepárense porque
01:56:40mañana tenemos periodismo loco
01:56:42periodismo de verdad periodismo en serio
01:56:43extraordinario bien amigos nos vamos
01:56:46gracias a todos por estar ahí ya llega
01:56:47elijo creer con flor halfon todas las
01:56:50noticias tod to todo todo no completo
01:56:54completo no falta Todo ahora en elijo
01:56:58creer Gracias a todos gracias a todo el
01:56:59equipo de gelatina Gracias por estar ahí
01:57:01Gracias por el aguante nos reencontramos
01:57:02mañana 10 de la mañana en el comienzo de
01:57:04la programación de gelatina con circ
01:57:05Freak Adiós gracias
01:57:08[Música]