MARTÍN KOHAN: “Milei NO puede HABLAR, LEER y PENSAR al mismo tiempo” | Con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 25/3/2025 - Duracion: 50:27
Transcripción
00:00:00en la mañana de gelatina damas y
00:00:01caballeros le damos la bienvenida al
00:00:03Señor escritor docente universitario
00:00:05hincha de boca Martín coban buen día
00:00:07cómo estás Cómo va Qué tal bien Yo muy
00:00:09bien es en ese orden o cómo sería boca
00:00:11hincha de boca Cuál cuál enume escritor
00:00:14docente universitario primero fue hincha
00:00:16de boca primero hincha de boca sí
00:00:17Primero me hice hincha de boca después
00:00:18aprendí a escribir y después entré a
00:00:21trabajar a la universidad O sea que por
00:00:23orden cronológico Ya por lo pronto boca
00:00:25hincha de boca escritor docente
00:00:27universitario sería sería el orden bueno
00:00:29bueno tenés redes no no te manejas en
00:00:32las redes sociales No necesariamente
00:00:34tengo una cuenta de Twitter Tenés una
00:00:36cuenta de Twitter eh Nada más pero decís
00:00:38que es tuya sí claro Sí sí no por ahora
00:00:42no tengo razones para esconderme porque
00:00:44viste que está de moda los seudónimos y
00:00:47las cuentas atribuidas a no sé quién
00:00:49cada uno elige cómo le como como
00:00:51prefiere yo no tengo problemas al revés
00:00:53no no no me gustaría o no le vería yo en
00:00:56mi caso no cada uno sabrá no le veo
00:00:58mucho sentido al al pud
00:01:00en mi caso Tampoco lo dedico y las otras
00:01:03redes no no las uso porque no no tengo
00:01:05nada para decir Está bien como no tengo
00:01:07Twitter me la perdí esa entonces habrás
00:01:09visto clo tampoco tengo tanto para decir
00:01:11en Twitter pero habrás visto otra vez
00:01:14como cada 24 de marzo eh tu testimonio
00:01:17no se viraliza cada 24 de marzo aquel
00:01:19testimonio que para quienes lo vieron
00:01:22tal vez por primera vez en las últimas
00:01:24horas porque siempre sucede que cada año
00:01:25Alguien lo ve por primera vez qué año
00:01:27fue eso en qué contexto era no me
00:01:29acuerdo bien
00:01:30hace años hace unos años hay me me he
00:01:34dado cuenta que hay quienes me en tienen
00:01:36por una persona reiterativa que está
00:01:38siempre hablando de lo mismo Sí porque
00:01:40no advierten que lo que se repite es el
00:01:42video no es que yo aparezco otra vez
00:01:44todos los años diciendo lo mismo claro
00:01:45me llaman dece Vení no yo vuelvo al no
00:01:48bueno no fue una entrevista hace unos
00:01:50años claro nada lejos de acá porque fue
00:01:53en la nación más que es a 10 cuadras de
00:01:56acá Antes de antes de actual la nación
00:01:58más no era otro sí María odonel conducía
00:02:02el programa y hubo un bloque entero de
00:02:04en el que ella entrevistó a dariol lo
00:02:06pérfido y después un segundo bloque en
00:02:09el que participábamos Guillermo Martínez
00:02:11Marcelo larqui y yo sí y se dio que
00:02:15dariol lo pérfido que había tenido su su
00:02:17sección digamos de entrevistas solas se
00:02:20agregó también a la mesa y se produjo un
00:02:23intercambio un debate es eso tantas
00:02:27entrevistas ocurren
00:02:31me puede alagar en un punto ahí donde
00:02:33juega la vanidad Pero y después hay una
00:02:35parte que no es exactamente alago y
00:02:37vanidad sino otro orden de satisfacción
00:02:39que es que si hemos
00:02:41podido aportar algo o algo ocurrió ahí
00:02:45que puede haber sido significativo bueno
00:02:49mejor no más que eso no me no no me
00:02:52asigno
00:02:53digamos son un minuto y medio dos que
00:02:56que muchos cada año recuerdan frente
00:02:59evidentemente un discurso que se repite
00:03:01no porque en aquel entonces era lo
00:03:02pérfido era incluso uno de los pocos que
00:03:05tal vez se animaba como a elaborar esas
00:03:07líneas de que no fueron 30.000 y demás
00:03:09eh Y hoy es política de estado Qué estás
00:03:13viendo ahí
00:03:16e encuentro que por una parte
00:03:18efectivamente eso pasó al estado como
00:03:20bien decís creo que había lo perfid de
00:03:23un grado de elaboración mayor y mejor a
00:03:26en términos de su propia formación y su
00:03:28propio conocimiento del tema y en ese
00:03:31punto Mira yo retomaría lo que vos
00:03:33decías yo nunca yo no yo no volví a ver
00:03:37el video entonces cada vez lo tengo más
00:03:40lejos porque a mí no me gusta verme
00:03:42nunca me veo claro el minuto y medio es
00:03:45es parte de 20 minutos o 25 minutos de
00:03:49intercambio yo creo que también lo que
00:03:51surgió surgió como parte de un
00:03:52intercambio de un debate No no es un
00:03:55monólogo y me parece que eso es
00:03:57importante y es significativo porque yo
00:03:58no me coloco en el en lugar de monologar
00:04:00o eh tiene que ver con haber podido
00:04:03disponerse a a la discusión Sí y la
00:04:06discusión involucra la palabra del otro
00:04:09y en ese punto me parece insisto en
00:04:12relación a lo que veo Creo que lo
00:04:15pérfido tiene una relación o ha tenido
00:04:16una discrepo claramente de su postura y
00:04:19quedó eso muy marcado Sí pero me parece
00:04:22que tiene un conocimiento y un recorrido
00:04:24de de la elaboración social de ese de
00:04:27ese de esa de esa parte de nuestro
00:04:29pasado eh mayor y mejor que la que uno
00:04:32puede ver ahora por ejemplo de alguien
00:04:35que manifiesta que no se había enterado
00:04:37de la existencia de la lucha armada y
00:04:39que tuvo que investigar para enterarse y
00:04:42que no sabía de la existencia de la
00:04:44triple a y que tuvo que investigar para
00:04:46enterarse y se coloca estoy pensando en
00:04:49el video que se difundió ayer desde una
00:04:52instancia oficial según entiendo sí sí
00:04:54las redes oficiales de casa rosada
00:04:55exactamente de alguien que dice que
00:04:57protagoniza laje que no estaba enterado
00:05:00que no estaba
00:05:02Enterado y a mí me resulta muy llamativo
00:05:04ese nivel de desconocimiento debe ser
00:05:07probablemente haya que apreciar la
00:05:08sinceridad de alguien que expone su
00:05:10desconocimiento en un grado tal Pero y y
00:05:13y presenta como un descubrimiento y una
00:05:15denuncia personal algo que en realidad
00:05:17se
00:05:18sabe que hubo lucha armada en la
00:05:21Argentina se sabe hay cantidad de textos
00:05:25publicaciones
00:05:26periodísticas ensayos ficciones no
00:05:29novelas películas documentales si no es
00:05:32algo oculto no lo presentan como oculto
00:05:35hay como una especie de confusión ahí
00:05:37donde te digo lo pérfido cuya postura no
00:05:40comparto en absoluto pero es alguien que
00:05:42está mínimamente Enterado y es un
00:05:45conocedor Más allá de A dónde ha
00:05:47derivado su tesitura y las diferencias
00:05:49las hemos intercambiado en aquella
00:05:51oportunidad no es alguien que se entera
00:05:54los 30 años de que hubo triple a y no
00:05:57solo la Triple A lo señaló Sergio bufano
00:05:59hace poco en un artículo en perfil pero
00:06:02volviendo sobre cuestiones muy
00:06:03trabajadas no no no fue solo la triple a
00:06:07digamos las herramientas para estatales
00:06:09de
00:06:11represión activadas antes del Golpe del
00:06:1424 de marzo del 76 Entonces ahí sí hay
00:06:17algo torpe diría si es que no es de mala
00:06:20fe o de mala fe Si es mala fe que
00:06:22presentar en una escena de ocultamiento
00:06:24y
00:06:25descubrimiento algo perfectamente sabido
00:06:28absolutamente dicho absolutamente
00:06:30expuesto pensado trabajado Y discutido a
00:06:33lo largo de más de 40 años y si alguien
00:06:36no estaba enterado me sorprende de todas
00:06:40maneras porque tenés que haberte
00:06:41desentendido de una cantidad de como
00:06:43digo no sé películas entrar a una
00:06:46librería y mirar la tapa de los libros
00:06:47la tapa con mirar la tapa de los libros
00:06:50te enteras Claro que sí sí sí se habló
00:06:53se expuso fuertemente la la cuestión de
00:06:56la lucha armada se discutió fuertemente
00:06:58y se sigue discutiendo no no lo doy por
00:07:00cerrado eso fue un debate profundísimo
00:07:02profundísimo y lo sigue siendo no con
00:07:05Jugamos en pasado porque estamos porque
00:07:07porque transcurrió hasta aquí en el
00:07:08pasado Pero sigue siendo abierto a
00:07:10nuevas intervenciones
00:07:11reconsideraciones debates que se
00:07:13presente como eh oculto y por lo tanto
00:07:17revelado alguien que viene a exponer su
00:07:19sagacidad de lo que descubrió y lo que
00:07:21descubrió es una cosa que sabemos y se
00:07:24ha dicho y se ha
00:07:26desplegado que tiene que ver con todo
00:07:28todo lo que ocurrió en términos de
00:07:30represión antes del Golpe del
00:07:3276 mucho dicho sobre la triple a no sé
00:07:36si vas al cine ha habido hace
00:07:38relativamente poco un documental sobre
00:07:40el asesinato de Ortega Peña si te gusta
00:07:43leer por ahí te gusta leer la novela
00:07:46Villa de Luis Guzmán por poner un
00:07:48ejemplo hay tantos que simplemente voy
00:07:51como conectando y trayendo algunas cosas
00:07:53que a mí me parecieron interesantes o
00:07:55especialmente valiosas la novela de
00:07:56Guzmán es extraordinaria tiene que ver
00:07:58con la maquinaria presiva del estado y
00:08:00ocurre antes de 1976 alguien puede no
00:08:03haberse enterado Es raro me llama la
00:08:05atención el grado de desconexión que
00:08:07tenés que tener para no haberte enterado
00:08:09de todo eso y un día decir miren lo que
00:08:11descubrí nos habían ocultado en especial
00:08:13si es alguien a quien presentan como
00:08:15intelectual del espacio No pues es un
00:08:17poco esa lación bueno eso dirá algo
00:08:19sobre el espacio también es como yo
00:08:21dijera vengo a refutar el sistema de
00:08:23ocultamiento de los urbanistas He
00:08:26descubierto un monumento de inspira
00:08:30egipcia el cruce de Avenida 9 de julio y
00:08:33corrientes y a mí esto en la escuela
00:08:34nunca me lo habían
00:08:35dicho y qué s yo Qué hacen los demás
00:08:38dicen está hablando del belisco no y
00:08:40recién se
00:08:41entera bueno cada uno se entera Cuando
00:08:44se entera yo no no digo eso cada uno se
00:08:47entera como se entera y hay que ver dado
00:08:49que por lo que he visto y conozco hasta
00:08:51donde
00:08:52conozco la currícula
00:08:55educativa de la enseñanza de historia la
00:08:57escuela media contempla estos puntos no
00:09:00sé qué le pasó a tal o cual en su
00:09:01colegio o qué pasó con su profesor no sé
00:09:03me interesa pero no no son aspectos
00:09:06excluidos u ocultados de la
00:09:08planificación curricular de la enseñanza
00:09:10de historia en la escuela media la
00:09:12existencia de lucha armada en la
00:09:14Argentina en esos años está dicha está
00:09:16incluida está presentada y lo mismo las
00:09:20formas de represión fundamentalmente dig
00:09:23por la triple a por lo pronto pero no
00:09:24fue la
00:09:26única no es algo oculto y me parece que
00:09:29al presentarlo equívocamente si es que
00:09:31es un equívoco o tramposa si es que es
00:09:34una trampa No lo sé como algo que se
00:09:37ocultó y que y que descubren y que nos
00:09:40exponen hay como una tentación a todo el
00:09:43mundo le gusta sentirse a un sagaz Bueno
00:09:46me quisieron engañar pero me aviv y al
00:09:48mismo tiempo es algo ridículo cuando te
00:09:50avivas de algo que está infinitamente
00:09:52dicho expuesto y como bien decís
00:09:54discutido y profundamente debatido más
00:09:56profundamente debatido de lo que ahora
00:09:58se expone
00:10:01tiene un conocimiento de ese recorrido
00:10:04mucho más profundo mucho mayor por lo
00:10:07tanto me parece que ofrece una
00:10:08alternativa de debate en un punto más
00:10:11elaborada eso eso creo porque al al
00:10:14presentar todo esto una manera tan
00:10:17e torpe en un punto si es que fue torpe
00:10:19o malintencionada como dije si es que
00:10:21fue malintencionada también mueve
00:10:24algunas falsificaciones ahí ya de otro
00:10:27tenor que ya no es decir como Cómo que
00:10:29no sabías nada de la triple a Cómo que
00:10:31nadie de qué en qué estuviste
00:10:34porque en el desarrollo de de de de 40
00:10:38años que tienen y más más mucho más 50
00:10:42años de elaboración de este tipo de
00:10:43cuestiones y de digo calculo en esos
00:10:46años porque en ese mismo momento se
00:10:48discutía la lucha armada fue la opción
00:10:50por la lucha armada en los sectores que
00:10:52optaron por la lucha armada fue
00:10:53profundamente discutida en ese mismo
00:10:56momento entre otros y desde adentro por
00:10:59el propio Rodolfo Walls y hay una
00:11:02profunda y amplia elaboración de una
00:11:04discusión sobre esa alternativa a lo
00:11:06largo de todos estos años de personas de
00:11:11posición además distinta de posición
00:11:13política ideológica distinta todo
00:11:16documentado hay tremendos
00:11:18textos muchim cada uno llega cuando
00:11:20llega todos tenemos cosas de las que no
00:11:22sabemos nada y un día nos interesamos y
00:11:25decimos Che yo esto no tengo idea a ver
00:11:27qué es empiezo a leer lo cual es
00:11:30razonable porque qué sé yo hay cosas yo
00:11:32alemán no sé Bueno un día por ahí me
00:11:34interesar ahora no le voy a no voy a
00:11:36señalar al instituto gte por haberme
00:11:38ocultado el Alemán todos estos años fui
00:11:40yo que estuve un poco en otra cosa ahora
00:11:44eh de un modo no del todo sorprendente
00:11:47dado la formulación del
00:11:49planteo la teoría de los dos demonios y
00:11:52la crítica las objeciones a la teoría de
00:11:54los dos demonios no es lo que la que
00:11:55Dijo la ge dijo a un lado lo de los tres
00:11:58demonios y la casta política porque no
00:12:00sé quiénes todavía creen que el gobierno
00:12:03de mi ley apunta contra la casta
00:12:05política me me interesa igual si alguien
00:12:07todavía Dice Sí si yo los veo luchar
00:12:08contra la casta aún cuando han
00:12:10incorporado a Daniel soli Patricia
00:12:11bullrich Guillermo Francos están en el
00:12:14gobierno Sigo pensando que van contra la
00:12:16casta política y diré Ah bueno bueno
00:12:17Entiendo entonces porque si no yo tenés
00:12:19ganas de creerlo dejaría la parte de de
00:12:22de la lucha contra la casta política de
00:12:25lado quienes objetaron o objet la teoría
00:12:29de los dos demonios no lo no no ese
00:12:31planteo no fue formulado en términos de
00:12:33negar la existencia de la lucha armada y
00:12:36presentar
00:12:37solamente la dimensión del terrorismo en
00:12:41estado sino poniendo en cuestión la
00:12:44equiparación política jurídica de una
00:12:47violencia con la otra es es es ese el
00:12:49punto No fue escamotear y esconder que
00:12:52hubo lucha armada y solamente Mostrar la
00:12:56cara del terrorismo Estado sino poner en
00:12:58cuestión la
00:12:59la simetría entre las dos violencias en
00:13:02la medida en que consideramos Quienes no
00:13:05tenemos una posición tan afable con el
00:13:07estado como tiene milei o el mísmo que
00:13:11tienen una visión bastante benévola del
00:13:14Estado evidentemente excepto cuando el
00:13:16estado interviene en aspectos de
00:13:17Justicia social y equidad ahí no les
00:13:19gusta o cuando regula afanes y
00:13:23prepotencia del poder económico ahí no
00:13:25le gusta pero cuando hay alguien que le
00:13:29pega alguien del estado que le pega a
00:13:31los viejos dicen que los buenos son los
00:13:33del Estado lo dijo el presidente de la
00:13:36república expresamente azul Sí bueno
00:13:38dice un poco con ese lenguaje del del
00:13:40videogame de que ha estado muchas horas
00:13:41jugando al videogame de lo buenos los
00:13:43malos los azules Los verdes pero está
00:13:45diciendo eso que para él los buenos son
00:13:47los del Estado claro son los de entre
00:13:49una ag de la represión del estado que le
00:13:51pega una vieja que se cae dice yo estoy
00:13:53con el estado estoy con el estado el
00:13:56bueno es el estado como tienen esa
00:13:59visión tan benevolente del estado en
00:14:00estos
00:14:02aspectos no calibran según yo creo el
00:14:06punto nodal del cuestionamiento de los
00:14:08dos demonios que es que la ruptura del
00:14:10orden legal y el cometer delitos y
00:14:14delitos de extrema gravedad es siempre
00:14:17de otra índole de otra gravedad también
00:14:19si quien rompe el orden legal es el
00:14:21propio estado Que es que tiene No solo
00:14:24el monopolio de la fuerza legítima sino
00:14:26también la función de establecer la ley
00:14:28y regular su cumplimiento si el aparato
00:14:31político jurídico queene que tiene como
00:14:33función regular el cumplimiento de la
00:14:34ley es el que viola la ley no es del
00:14:37mismo orden que la violación del orden
00:14:39legal establecido de fuerzas
00:14:40revolucionarias que por definición
00:14:43apuntan contra la el sistema existente
00:14:45por definición por algo son fuerzas
00:14:47revolucionarias cuando el aparato de
00:14:49estado viola la ley es lo que ocurrió
00:14:51durante la dictadura militar Y
00:14:54antes equiparar eso con la con la
00:14:56transgresión o la ruptura del orden
00:14:58legal por parte de fuerzas Insurgentes
00:15:00no no se no hay que equiparar la
00:15:03objeción a la teoría de los dos demonios
00:15:05es la objeción a esa equiparación no es
00:15:07el ocultamiento de la lucha armada es la
00:15:09equiparación de la violencia cometida
00:15:11des el aparato del estado con otra forma
00:15:13de violencia con la premisa de que la
00:15:15violencia la responsabilidad del estado
00:15:17en la administración de la violencia es
00:15:19siempre de otro orden y que la ruptura
00:15:21la transgresión de la ley es siempre más
00:15:22grave cuando la comete el estado Es esa
00:15:24la premisa claro el trabajo de las
00:15:27últimas horas de ese video en particular
00:15:29ya eh No es Me parece que lo de negar
00:15:31los 30,000 fue como una etapa que ya
00:15:33pasó la Ahora hay como una una etapa
00:15:36superadora de ese relato te quiero
00:15:38preguntar por eso
00:15:40porque en términos generales era porque
00:15:43había violencia es que sucede lo que
00:15:47sucede suceden ni siquiera le dicen
00:15:50dictadura no entonces hay Cómo conecta
00:15:52eso con el presente No porque hay como
00:15:55una de cuestionar a quien se revela a
00:15:57quien protesta a quien dice Che salgo a
00:16:01la calle porque esto Me parece que está
00:16:02mal no cómo cómo se traslada ese relato
00:16:05al presente Bueno ahí también hay
00:16:07algunas trampas me parece si es que son
00:16:10trampas o desconocimientos graves si es
00:16:13que son
00:16:14desconocimientos dado que todo empieza
00:16:16por el desconocimiento es decir nadie me
00:16:17dijo que hubo lucha armada
00:16:20e después están los términos de la
00:16:23discusión esto que nosotros estamos
00:16:24haciendo ahora admite ser reducido
00:16:26ridiculizado con cualquiera que toma por
00:16:29ejemplo una treta fácil de hacer pero
00:16:32eficaz suponete que vos me haces una
00:16:34pregunta estamos supon que estamos en
00:16:36desacuerdo vos me haces una pregunta y
00:16:38yo hago un gesto de pensar si vos editas
00:16:41y me detené en el gesto de pensar parece
00:16:43que me quedo callado que no supe que
00:16:45responder que me domaste que me cogiste
00:16:47que soy un
00:16:48mandril entonces también hay un problema
00:16:51con el modo en que desarrollamos y
00:16:53circulan nuestras intervenciones esto
00:16:55mismo que estamos haciendo ahora puede
00:16:58ser objeto de distorsión y de
00:17:00falsificación Por quienes no quieran
00:17:02realmente dar un debate que para mí hay
00:17:03que dar y siempre es bueno darlo no soy
00:17:06partidario por en absoluto de cerrar los
00:17:09debates ni dar las cuestiones por sanjad
00:17:11eh los debates se abren o se reabren
00:17:13según las dinámicas social tal como vos
00:17:15estabas
00:17:17diciendo porque la formulación tiene
00:17:20otra otro momento de mentira intensa y
00:17:23ahí sí hay un problema porque esto está
00:17:26suficientemente eh estudiado documentado
00:17:29y establecido lo cual no quiere decir
00:17:30que se pueda o no se pueda discutir que
00:17:33es el modo de presentar las
00:17:35violencias la secuencia narrativa que se
00:17:38arma supone que el golpe de estado del
00:17:4124 de marzo de 1976 viene a
00:17:45contrarrestar la violencia
00:17:47Revolucionaria de los grupos políticos
00:17:49que optaron por la lucha armada y lo
00:17:52cierto esto se ha dicho más de una vez
00:17:54yo no estoy más que recapitulando al es
00:17:57la línea histórica de los militares
00:17:58digamos llegamos nosotros porque había
00:17:59violencia y había que pacificar eso
00:18:01seguro y yo que tengo una edad mayor que
00:18:03todos los que están acá la manera de
00:18:06presentarla la y de exponer la violencia
00:18:09Armada es muy parecida a la de las
00:18:10publicidades que yo veía cuando era
00:18:12chico y que eran las publicidades de La
00:18:14dictadura eso digo como formato de
00:18:17enunciación y de presentación del
00:18:19material es muy parecido digamos podés
00:18:22retomar cualquiera de esas
00:18:24campañas de la propia dictadura Y es más
00:18:26o menos eso ahora
00:18:30el poder de
00:18:31combate de los grupos que optaron por la
00:18:34lucha armada como grupos de insurgencia
00:18:36Revolucionaria estaba ya prácticamente
00:18:38neutralizado el 24 de marzo del
00:18:4076 y quienes han analizado a lo largo de
00:18:43todos estos años cómo operó la represión
00:18:46del terrorismo de estado sobre Quiénes
00:18:48cayó A quiénes se llevaron a quiénes
00:18:50torturaron A quiénes violaron A quiénes
00:18:52desaparecieron es notorio y evidente y
00:18:56está fuertemente establecido que ya no
00:18:58se orientó a la desactivación de quienes
00:19:01habían optado por la lucha armada
00:19:02entonces hay una mentira y Esa mentira
00:19:04es grave porque dice Miren esta
00:19:06violencia se expone la lucha armada y
00:19:10acá viene la otra violencia que tampoco
00:19:12estuvo bien ahí aparec los dos demonios
00:19:14los excesos sí lo que dijo masela eso
00:19:17cuando en realidad ya también está
00:19:19establecido que hubo una planificación
00:19:20sistemática del aparato represivo que lo
00:19:23que llamaban errores No eran errores
00:19:24porque estuvo premeditado y los que
00:19:26fueron excesos los que llamaron excesos
00:19:28no no fueron excesos porque estuvo
00:19:30premeditado y planificado e
00:19:31instrumentado bajo una planificación
00:19:33sistemática claro ahora el terrorismo de
00:19:37estado a partir del golpe claramente no
00:19:38se desencadena no hay que revisar
00:19:40Quiénes son las
00:19:42víctimas no se
00:19:44desencadena sobre aquellos que estaban
00:19:47participando fueron enfrentamientos de
00:19:49una violencia y otra cayeron sobre
00:19:52muchísimos que tenían otro tipo de
00:19:54prácticas políticas no vinculadas con la
00:19:57lucha armada desp también podemos
00:19:59discutir Cómo fue la operación respecto
00:20:01de la lucha armada pero digo en términos
00:20:02de esta mentira que qui sobre la que van
00:20:06respecto del Golpe del 76 la idea de que
00:20:09el terrorismo de estado a partir del
00:20:11Golpe del
00:20:1276 se activa como respuesta para
00:20:15neutralizar la violencia Armada No eso
00:20:17es falso no hay más que ver cómo operó
00:20:18ese terrorismo y sobre Quiénes
00:20:20cayó quienes tenían participación social
00:20:24quienes tenían algún grado de
00:20:26participación
00:20:27sindical quienes tenían o mostraban o
00:20:30ponían en práctica cierto tipo de
00:20:32prácticas de solidaridad en el espacio
00:20:34social fueron detenidos desaparecidos o
00:20:36torturados o violados o violadas a
00:20:41sabiendas ni errores ni excesos a
00:20:45viendas no sé qué decir pongamos una
00:20:48referencia reconocible para quienes
00:20:50están en el tema las monjas
00:20:55francesas no son víctimas del terrorismo
00:20:57de estado porque supusieron que estaban
00:20:59en el herpo en montonero sabían que
00:21:01no sabían que
00:21:03no pongo las monjas francesas por traer
00:21:07una referencia me parece prontamente
00:21:09reconocible pero en realidad es
00:21:12solamente un indicio de que es mentira
00:21:15que es es distorsionar cómo funcionó y
00:21:18sobre qu cayó el terrorismo de estado
00:21:21que no fue para
00:21:23desactivar la lucha armada ampliaron y
00:21:26extendieron
00:21:29la noción De subversión qué se
00:21:31consideraba y queé se tomaba por
00:21:33subversivo de manera que lo que hubo fue
00:21:35todo un aplastamiento de de los vínculos
00:21:39de solidaridad o de las prácticas de
00:21:40solidaridad Social para para
00:21:42destrozar cierta cultura del tejido
00:21:45social de esta sociedad e implementar el
00:21:47plan económico que implementaron lo uno
00:21:49va con lo otro entonces traer a la lucha
00:21:52armada diciendo mira lo que descubrí
00:21:54primer gesto segundo gesto eh
00:21:59recomponer la simetría pensando que con
00:22:02eso contrarrestan la teoría de la dos
00:22:03demonios cuando en realidad no están
00:22:04haciendo otra cosa que recaer en la
00:22:06teoría de los demonios una violencia No
00:22:08es igual que no ha sido igual que la
00:22:09otra no tiene insisto la misma dimensión
00:22:12la misma significación política y
00:22:13jurídica en un caso Y en el otro y
00:22:16además produce este otro ocultamiento
00:22:18produce de hecho este otro ocultamiento
00:22:20De hecho se habló muy poco en el el
00:22:23video que difunde el actual poder del
00:22:25Estado respecto qu es lo que ocurrió el
00:22:2824 de marzo del 76 porque también tiene
00:22:30ese gesto de provocación les gusta ese
00:22:33gesto de provocación que las redes se ve
00:22:35mucho que es que te digo lo que te jode
00:22:37el día que te jode Claro claro
00:22:39entonces supongamos que alguien
00:22:41considera que efectivamente no es mi
00:22:44postura no pero supongamos que alguien
00:22:46considera que efectivamente no tenía que
00:22:48haber un salón de mujeres en la casa de
00:22:50gobierno y que había que reemplazarlo
00:22:52por un salón de próceres en el que no
00:22:54hubiera mujeres y toman esa decisión por
00:22:58qué implementarlo un 8 de marzo por qué
00:23:00justo el 8 de marzo como Aquel viejo
00:23:03chiste perc Deere Sí claro y acá es lo
00:23:06mismo solo que al presentar esto est
00:23:10Esta tesitura un 24 de marzo están
00:23:13efectivamente volviendo a ocultar que
00:23:14ocurrió el que por qué conmemoramos lo
00:23:18que conmemoramos Y por qué nos
00:23:19manifestamos los 24 de marzo que no que
00:23:21fue por algo gravísimo del orden de lo
00:23:24más grave que haya ocurrido en la
00:23:25historia Argentina y que fue omitido en
00:23:27lo que llama
00:23:32hay otra línea por estas horas también
00:23:34que no es no es nueva pero la expresaron
00:23:37algunos dirigentes importantes del
00:23:39gobierno que es hay que mirar para
00:23:40adelante no ya está basta de discutir
00:23:43los 70 como si la discusión de los 70 no
00:23:46tuviera nada que ver con qu está pasando
00:23:48hoy y miremos para adelante la famosa
00:23:50pasar de página buen Ya basta borró ni
00:23:53cuenta nueva qué pensas de ese
00:23:54dispositivo también algo de lo que
00:23:56mencionaste en un momento no no no para
00:23:58volver sobre la cuestión pero la la
00:24:00discusión que se presenta como
00:24:02aritmética es una discusión conceptual
00:24:04sobre Qué se entiende por un
00:24:06desaparecido y y con eso
00:24:10necesariamente En qué consistió
00:24:13concretamente la maquinara de terror del
00:24:15Estado el modo en que operó su
00:24:17clandestinidad Por qué Fue terrorífico
00:24:19Por qué parte de los mecanismos del
00:24:21terror fue ocultar ocultar hasta el día
00:24:24de hoy los cuerpos ocultar hasta el día
00:24:27de hoy las identidades de los niños
00:24:29apropiados hasta el día de hoy con eso
00:24:31también empiezo a responderlo de mirar
00:24:32para adelante yo miro para adelante hoy
00:24:34que está hoy es martes miro para
00:24:35adelante miércoles mañana miércoles hay
00:24:37niños apropiados que ya no son niños
00:24:40despojados de su identidad y su derecho
00:24:43a a la identidad y a conocer su pasado y
00:24:46su historia y pero su pasado y su
00:24:47presente Quiénes son está pasando lo
00:24:50miremos para adelante adelante Está
00:24:51también eso eso es un delito de lesa
00:24:54humanidad delito que sigue sucediendo
00:24:56sigue su está adelante también claro ya
00:24:58que quiere mirar para adelante yo no
00:24:59estoy partidario Exactamente eso pero en
00:25:02la formulación Mira para adelante está
00:25:03para Está también eso Entonces cuando se
00:25:07pretende cuando el planteo es en
00:25:09términos
00:25:11de cerrar un estable cerrar y establecer
00:25:14Y cerrar definitivamente algo que está
00:25:16de hecho abierto en los hechos está
00:25:19abierto no es si tengo ganas o no es que
00:25:23los cuerpos todavía no
00:25:25encontrados y los niños hoy adultos ados
00:25:28todavía no
00:25:31encontrados y esto expresa las
00:25:33características específicas del modo en
00:25:36que operó el terrorismo de estado que
00:25:38fue secuestrando y desapareciendo no
00:25:40matando e
00:25:42informando secuestrando y desapareciendo
00:25:44y
00:25:46ocultando entonces la discusión es
00:25:49entender el modo en que operó si vos
00:25:51abordas la cuestión con la exigencia de
00:25:54una
00:25:55nitidez
00:25:57estadística falsificando lo que pasó
00:25:59está falseando lo que pasó en el modo de
00:26:01plantearlo presente en la información no
00:26:03es que
00:26:05justamente justamente el modo en que
00:26:07operó el terrorismo de estado consistió
00:26:09entre muchos otros aspectos en ocultar
00:26:12la información y los cuerpos y las
00:26:14identidades es eso justamente lo que se
00:26:16reclama en la petición de nitidez
00:26:19estadística y de completar y de cerrar
00:26:21están falseando las características
00:26:23concretas de lo que pasó por un lado por
00:26:25otro lado lo que planteaba del mirar
00:26:27para adante tienen esa
00:26:29idea me parece yo no comparto esa idea
00:26:32de la secuencia temporal por la cual uno
00:26:34tiene que elegir entre mirar para
00:26:36delante o mirar para atrás como si no se
00:26:39pudieran hacer las dos cosas como si no
00:26:40Y como si lo uno no tuviera que ver con
00:26:42lo otro si tu perspectiva de futuro tu
00:26:43proyección tus deseos tus
00:26:46eh utopías si es que alguien tiene
00:26:48utopía no no tuvieran que ver con la
00:26:51acumulación de de de la historia es raro
00:26:54tener que decirlo pero si hay que
00:26:55decirlo digámoslo como como podemos ver
00:26:57nosotros este este
00:26:59asunto porque sería Igualmente
00:27:03pernicioso según yo creo alguien que
00:27:05queda tan fijado al pasado que no que
00:27:08obtura su propia perspectiva de futuro
00:27:10entonces efectivamente E eso sería algo
00:27:13más parecido a la nostalgia digamos de
00:27:15de sí nostalgia o alguna fijación No
00:27:17necesariamente nostalgiosa eventualmente
00:27:20eh digo por la nostalgia nos remite un
00:27:23futuro deseable puede ser un futuro
00:27:25indeseable del que de todas maneras no
00:27:27no nos podemos de pegar en términos de
00:27:29quedar fijados a ese pasado Claro claro
00:27:31y desencontrar nuestra relación con el
00:27:33presente y el futuro entonces también
00:27:35ahí habría algo para cuestionar si
00:27:37solamente se mira el pasado Claro que no
00:27:39se trata de eso es justamente pensar que
00:27:41no hay una disyuntiva por la cual Si
00:27:43miro el pasado no miro el futuro y Si
00:27:44miro el futuro me tengo que olvidar del
00:27:47pasado y a la vez nos remite en este
00:27:50recorrido de tantos años que lleva la
00:27:52sociedad
00:27:53Argentina elaborando lo que
00:27:56pasó y cuando digo esto no por pensar
00:27:59que ya es suficiente o no sea
00:28:02suficiente pero una parte del
00:28:03conocimiento saber que llevamos muchos
00:28:05años se ha dicho mucho se ha escrito
00:28:07mucho se ha discutido mucho se han hecho
00:28:10películas se han hecho novelas se han
00:28:11hecho obras de teatro en el canal
00:28:12encuentro que ahora basaron el cine
00:28:15argentino que están queriendo destrozar
00:28:17si no es un cine comercial esa gran
00:28:19literatura Argentina que tenía formas de
00:28:22de de difusión y de activación de su
00:28:23difusión a través de políticas
00:28:25culturales que ahora están destrozando
00:28:27claro Fabric ignorancia y son parte de
00:28:30esa misma ignorancia que están
00:28:31fabricando porque ahí hay mucho dicho y
00:28:33elaborado y pensado y discutido también
00:28:36sobre la lucha armada y también en
00:28:38objeción de la lucha armada en grados de
00:28:40elaboración mejores que los que estamos
00:28:42viendo ahora cuando uno considera textos
00:28:45los de Hugo vetti lo de Pilar calveiro
00:28:48Claudia Gil Sergio bufano estoy Beatriz
00:28:52posiciones críticas fuertemente críticas
00:28:56pero con un grado de espesor y de
00:28:57elabora mucho mayor en ese
00:29:03punto esto que vos bien
00:29:05caracterizas ya ocurrió es la
00:29:07formulación del menemismo porque también
00:29:10es falsa la formulación que uno ha
00:29:13detectado de hubo un
00:29:15relato y ahora vamos a poner el otro
00:29:18relato que lo va a completar esta manera
00:29:20de pensar todo en dos Part con dos lados
00:29:24claro no poder pensar sino en dos lados
00:29:26se suele decir como si fuera Boca River
00:29:28pero Boca River hay 30 equipos En
00:29:31primera división de acá se ve la cancha
00:29:33de Platense ni Boca River funciona ni
00:29:36siquiera el fútbol argentino se divide
00:29:37únicamente en Boca River no no hay
00:29:39manera no se puede no Y hasta el Boca
00:29:41River hasta el Boca River nos ha
00:29:43deparado así no mucho una escena en la
00:29:46que River jugaba con Racing ni boca con
00:29:48independiente y se cruzaron ya había
00:29:50cuatro términos cuatro términos que en
00:29:54el encuadre Dual en el en el encadre
00:29:58sistemáticamente binario no podes pensar
00:30:00ni Boca River porque si no ese final de
00:30:02campeonato no lo podes pensar claro no
00:30:05hubo varios relatos hubo varios relatos
00:30:09podés detenerte en el que quieras o
00:30:10podés conocerlos todos el relato que
00:30:13predominó lo que rápidamente llamaremos
00:30:15alfonsinismo fue uno el relato que
00:30:18predominó en los años que rápidamente
00:30:19llamaremos menemismo fue otro el relato
00:30:22que predominó de los años que llamaremos
00:30:23rápidamente kissnerismo fue otro cada
00:30:26uno de esos relatos tuvo contra relatos
00:30:28alternativos que lo sometieron a
00:30:30discusión claro el que vos estás
00:30:32definiendo muy bien de es hora de cerrar
00:30:34las disputas del pasado y mirar para
00:30:36adelante es idéntico al de menem que dio
00:30:40los
00:30:41indultos la reconciliación la
00:30:44reconciliación nacional Claro en un
00:30:46movimiento en un movimiento de todas
00:30:49maneras con un cierto espesor mayor
00:30:52mirar el punto en el que estamos que yo
00:30:54que En aquellos años vivía como
00:30:57banalidad y frivolidad las formulaciones
00:30:59del menemismo hoy me escucho decir
00:31:02Tenían un espesor mayor que lo a lo que
00:31:04asistimos
00:31:05ahora porque incluso desde el menemismo
00:31:07se produce producen un
00:31:10movimiento respecto del
00:31:13pasado y respecto de la tradición de
00:31:16disputas del pasado en el siglo XIX que
00:31:18fue la repatriación de los restos de
00:31:20rosas y su traslado su figuración en los
00:31:23billetes de 20 pesos para para hacer un
00:31:27movimiento fuerte para mí De todas
00:31:30maneras cuestionable y cuestionado de un
00:31:33llamado a la reconciliación nacional que
00:31:34era exactamente esto sicatros las idas
00:31:37del pasado miremos para adelante lo que
00:31:39eso traía era la
00:31:42impunidad impunidad entre otros de los
00:31:44jefes de montoneros que también habían
00:31:45sido juzgados y estaban presos cosas de
00:31:48las que los que están descubriendo
00:31:50Recién ahora las cosas no parecen estar
00:31:52todavía enterados si están escuchando
00:31:55ahora viendo gelatina se estarán enter
00:31:58que sí fueron juzgados deberían saberlo
00:32:00porque el gobierno favorito de los
00:32:01libertarios Además del de Miley
00:32:03obviamente es el de menem no y sin
00:32:05embargo sí es raro porque no lo han
00:32:08dicho No es que no lo han dicho han
00:32:10dicho lo contrario claro de manera que
00:32:13ese relato esa ese relato que vos estás
00:32:16citando que que en algún punto quieres
00:32:19activarse Hoy no hace sino retomar
00:32:21empobrecido según yo creo el de menem
00:32:24que el del menemismo que ya encontró
00:32:26además sus propios límites claro por
00:32:28esto mismo que estamos diciendo que es
00:32:31casi una obviedad me parece yo desearía
00:32:34que lo fuera si no hay elaboración del
00:32:36pasado no hay perspectiva del futuro
00:32:38tampoco Martín todo esto que estamos
00:32:41Charlando
00:32:43historia presente
00:32:45política me hace pensar en dos episodios
00:32:48muy puntuales de los últimos días que
00:32:49quiero compartir con vos porque me
00:32:51parece y quiero entrar en ese terreno de
00:32:54qué pasa hoy con lo argentino con la
00:32:56Argentina y los argentinos
00:32:58con lo que somos lo que fuimos y la
00:33:00identidad dos episodios si me permití
00:33:03dos minutos primero mi ley confundiendo
00:33:05el nombre de San Martín a
00:33:07ver esto resultó fundamental para
00:33:10alcanzar el éxito en la campaña
00:33:11libertadora del General Don Juan José
00:33:15San
00:33:16Martín bueno y la declaración de un
00:33:19asesor muy importante de Javier Miley
00:33:21Damian reidel ante empresarios
00:33:23extranjeros en el foro económico
00:33:25internacional de las Américas el martes
00:33:27sobre el problema de la
00:33:55Argentina arbl argentinos no Bueno
00:33:58siempre preguntas Cómo piensan resolver
00:34:00ese
00:34:00problema no qui qui quio no quiero la
00:34:05respuesta Pero qué una diferencia hay
00:34:08una Por lo pronto viste ahí dice soy
00:34:11escritor soy docente de literatura no no
00:34:14puedo
00:34:15sino tender a las palabras y y a ver qué
00:34:19pasa con las palabras en realidad no soy
00:34:22historiador pero me ocupo de lo de las
00:34:24palabras y de los de narraciones que es
00:34:28con lo que está hecha la historia y no
00:34:30soy politólogo pero me ocupo de las
00:34:31palabras y de las representaciones que
00:34:33es con lo que está hecho en parte la la
00:34:35política Me parece que no son del mismo
00:34:37orden las dos intervenciones en una hay
00:34:39fluidez fluidez en inglés habla muy bien
00:34:42evidentemente que acabo de Escuchar La
00:34:44verdad que sí de manera que veo alguien
00:34:47que se traba contra alguien que es
00:34:49fluido No desde el punto de vista de la
00:34:50relación con las palabras no es lo mis
00:34:52principio una diferencia hay una
00:34:54diferencia de alguien que lee tropezando
00:34:56porque no tiene una una relación con las
00:34:58palabras y con las ideas es la es lo que
00:35:01tiendo a pensar No creo que no sepa Cómo
00:35:03se llama San Martín creo que no puede
00:35:05hablar leer y pensar al mismo tiempo lo
00:35:07cual no es una buena señal tratando de
00:35:10ser presidente claro especialmente sí
00:35:14e me me parece que en cuanto se corren
00:35:19muchas de las figuras pero una de ellas
00:35:20es el presidente de la nación es el jefe
00:35:22del estado en cuanto se corren del
00:35:26registro ocación agresión soy en
00:35:29energúmeno y te
00:35:31insulto en las que práctica la que se
00:35:34han entrenado en Twitter y la que lo
00:35:36hacen todo muy bien ahí ahí les s muy
00:35:38bien cuando lo sacas de ahí ya empiezan
00:35:40los
00:35:42problemas y el mundo no es solamente
00:35:44Twitter Aunque Twitter tiene un peso muy
00:35:46grande por eso tengo una cuenta y trato
00:35:47de ver ahí lo que pasa porque me parece
00:35:49que ahí hay indicios significativos pero
00:35:52no todo lo podés esta misma conversación
00:35:54que estamos teniendo como dije antes es
00:35:56pasible de ser reducida a un objeto
00:35:59deformada distorsionada y te insultarnos
00:36:02o a mí o a los dos yo no tengo Twitter
00:36:05Así que llegarán a vos es Puede que sea
00:36:08mejor
00:36:11eh pero per pero claramente cuando lo
00:36:13sacas
00:36:14de el insulto lo que él llama
00:36:20formas puede ser que sean formas Pero si
00:36:22son formas yo no soy partidario de la
00:36:24subestimación de las formas Claro porque
00:36:27que el contenido de lo que se dice no es
00:36:30ajeno a la forma y la forma de lo que se
00:36:31dice afecta el
00:36:33contenido los contenidos no son
00:36:36indiferentes a la forma que los sostiene
00:36:38y que los
00:36:40soporta y para el caso esas formas nos
00:36:43van a habituando un poco a todos a lo
00:36:46que también han querido me parece
00:36:48disminuir a malas palabras y yo no lo
00:36:51pondría en términos de formas y malas
00:36:53palabras sino es el hábito continuo de
00:36:57del basureo generalizado del denigrar o
00:37:00ser denigrado porque el ser denigrado es
00:37:02parte del asunto también impulsa lo que
00:37:05se impulsa o lo que se activa y donde se
00:37:07ejercitan después claro tenés que leer
00:37:09un discurso ya no es Twitter mandril
00:37:12mandril que al mismo tiempo que es
00:37:14mandril es su fantasía del culo de cada
00:37:16uno de aquellos a los que está pensando
00:37:17en
00:37:20ha con lo anal sí no quiero yo mismo
00:37:23reproducirlo pero la verdad que está
00:37:24hablando de eso casi todos los días casi
00:37:26todos los días está hablando de esa esa
00:37:27cuestión que tiene con la violación y
00:37:28con los culos vaselina digo violaciones
00:37:31porque me parece que se dirige a
00:37:32personas que en principio no están
00:37:34dispuestas a tener relaciones sexuales
00:37:35anales con él de manera que su fantasía
00:37:37es claramente violatoria y la Comenta
00:37:39todos los casi todos los días Eso no es
00:37:42forma o no no no es forma en el sentido
00:37:46de algo a disminuir no el problema Ah no
00:37:48es la mala palabra Madrid no es una mala
00:37:49palabra tener un presidente que fantasea
00:37:51con que tiene esas fantasías y las
00:37:53cuenta públicamente casi a diario
00:37:58eso no es un problema de malas palabras
00:38:00es
00:38:01instalar un acostumbramiento al denigrar
00:38:04y al ser denigrado y agrégalo de ser
00:38:06denigrado porque también aparece la idea
00:38:07de que el denigrado tiene que dejarse
00:38:09denigrar si no no se la
00:38:11banca tiene la piel finita no se la
00:38:14banca
00:38:15etcétera y cuando vos instalas tan
00:38:17fuertemente desde el aparato del estado
00:38:20que todos entremos en la lógica del
00:38:22basurear Y ser basados y el denigrar y
00:38:24el ser denigrado algo del orden de un
00:38:27sentido de la dignidad
00:38:30lastimada No creo que no tenga que ver
00:38:33con el deterioro de ciertas condiciones
00:38:35sociales y
00:38:36económicas Porque si el basureo y el ser
00:38:39basure es parte de una dinámica
00:38:42cotidiana y la alternativa de eso es
00:38:45basurear al otro no es salirte de la
00:38:46lógica del basureo Bueno después le
00:38:48sacan los medicamentos a la gente que
00:38:50tiene cáncer y vos decí s
00:38:52Bueno si todos somos una basura o basura
00:38:55o basure adores
00:38:57cuando cae ese principio de dignidad de
00:39:00lo que ellos mismos llaman y no se
00:39:01entiende por qué el respeto por la vida
00:39:03el respeto por la vida lo invocan
00:39:05solamente porque son se oponen a la
00:39:07legalización del aborto pero quitarle
00:39:08los medicamentos a alguien que tiene un
00:39:10cáncer cáncer no es el respeto por la
00:39:12vida quitarle Los Remedios a los viejos
00:39:15y si se quejan pegarles no es respeto
00:39:17por la vida y al mismo tiempo se va
00:39:20asentando como algo admitido en la
00:39:21sociedad en la medida en que el estado
00:39:23de denigración es generalizado están muy
00:39:26entrenados en eso eso lo hacen muy bien
00:39:29leer un texto no e pienso en eso que
00:39:33escuchábamos de de reidel Y más allá del
00:39:36de có mile se trastabilla en sus propias
00:39:38palabras hay algo con lo argentino les
00:39:42pasa algo con la Argentina con la con la
00:39:45identidad nacional digo más allá no es
00:39:47por ponernos en chauvinistas somos los
00:39:48más grandes del mundo y queé barbaridad
00:39:49lo que dicen de nosotros los argentinos
00:39:51si hay algo de la incluso la figura del
00:39:53presidente siendo una especie de grupi
00:39:56de Donald
00:39:57llevándole una motosierra en un
00:39:59escenario al Magnate más millonario del
00:40:01mundo y retirándose como un asistente
00:40:04digo hay algo ahí en el ataque a la
00:40:06figura nacional a lo argentino qué qué
00:40:09qué ves en eso ves algo ahí en ese
00:40:11sentido o o son gestos y palabras
00:40:13solamente Bueno pero que los gestos y
00:40:15las palabras son muchos y son varios
00:40:17además y son varios y son insistentes
00:40:19porque Digamos si no la la Pol la
00:40:21política son
00:40:22también gestos y palabras digo incluso
00:40:26ahí El desprecio por el el Papa
00:40:27Francisco El desprecio por maradora más
00:40:29allá de las figuras no por una cuestión
00:40:31hasta de de es que cuando vos vos estás
00:40:32muy metido en el goce del desprecio el
00:40:34objeto es intercambiable desprecias
00:40:36cualquier cosa Claro porque lo que te da
00:40:37placer es despreciar es el lugar de
00:40:39poder que te que te asignas o del que te
00:40:41adueñas así se trata de tu propio país
00:40:44Sí de hecho ha despreciado personas con
00:40:47las que ahora está las cosas que dijo de
00:40:48expert son horribles sí de la misma
00:40:50bullrich las cosas que dijo de la la
00:40:53señora Patricia Bull son horribles y
00:40:55ellos a la vez se dejaron decir se
00:40:57dejaron de denigrar Entonces es toda una
00:40:59dinámica de de de denigrar Y ser
00:41:03denigrado que nos arrastra todos a una
00:41:06degradación y me parece que hay muchos
00:41:08lugares de donde responder a eso no No
00:41:12necesariamente el nacionalismo una
00:41:14reivindicación de tenor nacionalista vos
00:41:16llevaste el nacionalismo a una expresión
00:41:19más intensa todavía que sería
00:41:20chauvinismo sí eh No necesariamente es
00:41:23el único lugar de donde responder o
00:41:25replicar a esta manera de de degradar un
00:41:28nosotros pongámoslo en esos términos de
00:41:30degradar un nosotros que no es un
00:41:32nosotros homogéneo no tiene por qué
00:41:33serlo
00:41:35eh Me parece que es parte de lo mismo
00:41:37habituar noos a la autod degradación a
00:41:40la autodenigrarse
00:41:57Y vos Fíjate en siguiendo la línea de lo
00:42:00que vos estás planteando
00:42:02el todo lo que puede tener que ver me
00:42:07corro del
00:42:08nacionalismo me prefiero yo si querés no
00:42:11salgamos salgamos salgamos de ahí
00:42:16eh somos una comunidad con lo que supone
00:42:19de diversidad y no tienen buena relación
00:42:21con la diversidad claramente eso lo
00:42:24denigran lo vacían
00:42:26etcétera lo lastiman lo atacan y lo
00:42:29único que es fuertemente negativo y vos
00:42:32lo dijiste recién por eso lo estoy
00:42:34retomando de la de lo que sería una
00:42:36modulación de eso que que deriva en algo
00:42:41fuertemente negativo que es el
00:42:42chauvinismo y con el chavin mismo la
00:42:44xenofobia eso sí lo
00:42:46tienen eso sí lo tienen la hostilidad en
00:42:52en la hostilidad a los que no son
00:42:55argentinos bolv paraguayos distintas
00:42:58formas de la hostilidad Generalmente
00:43:00activadas en lo que por donde conjugan
00:43:05casi todo que es por el dinero yo soy
00:43:08docente
00:43:09Universitario la
00:43:12iniciativa de cobrarles un arancel a los
00:43:17estudiantes no argentinos y no
00:43:19residentes es vacía de contenido para
00:43:23cursar los estudiantes extranjeros si
00:43:25cursan tienen que ser residentes
00:43:28desde el punto de vista del rendimiento
00:43:29económico las cifras no solo serían
00:43:31potencialmente ínfimas para las arcas
00:43:34del Estado sino que son cero se apuntan
00:43:37al estudiante extranjero no residente
00:43:39Entonces qué fue esa iniciativa activar
00:43:41el odio al extranjero claro activar el
00:43:43recelo al extranjero con lo cual todo
00:43:46aquello que podríamos recuperar como un
00:43:49valor en en términos de definir un
00:43:52nosotros de convivencia y de de
00:43:54reintegración en la diferencia la
00:43:57diversidad todo eso lo hacen a un lado y
00:44:00la parte
00:44:02hostil baja cargada de odio que es
00:44:06detestar al extranjero esa la tomaron
00:44:09esa no se la perdieron esa no se la
00:44:11perdieron Pero porque es del orden de lo
00:44:12mismo la denigración del otro clo claro
00:44:15es una y otra vez la práctica de la
00:44:17denigración O la la vitupera o el
00:44:19rebajamiento del otro Martín eh Ya para
00:44:23ir finalizando y agradeciéndote el
00:44:25tiempo mucha gente comentando mucha
00:44:27gente en YouTube siguiendo esta charla e
00:44:31te leí hace poco en el newsletter de
00:44:33cenital sobre la idea de hacer algo no
00:44:37el mandato de hacer algo más allá de que
00:44:40no te referías tal vez necesariamente a
00:44:43al punto lo que te voy a preguntar es
00:44:44qué hacer entonces no Mientras tanto
00:44:47porque hay tu una discusión sobre Che
00:44:49Bueno hay que ir hay que hacer algo
00:44:51viste esta cosa hagamos algo eh que
00:44:54alguien haga algo no es como qué qué qué
00:44:57pens en realidad si no recuerdo mal la
00:44:59nota de de cital
00:45:03eem tuvo que ver con que me dedico a a
00:45:06cosas que muchas veces
00:45:08son percibidas como no hacer nada como
00:45:11leer leer escribir escribir a
00:45:14hablar eh me acuerdo en alguna de las
00:45:17clases
00:45:18públicas de lucha por más por
00:45:21presupuesto Digno y por mejoras
00:45:23salariales para los docentes lucha
00:45:25activada en años anteriores la
00:45:28formulación de a ahora se acuerdan es
00:45:31también desconocimiento desconocimiento
00:45:33de de las luchas gremiales en la
00:45:36educación las luchas que se dieron
00:45:39Durante los años del Por lo pronto del
00:45:40macrismo y de Alberto Fernández Los que
00:45:42no otra vez la misma escena los que no
00:45:44se enteraron dice ahora se acuerdan de
00:45:46la educación no en alguna de las
00:45:49manifestaciones
00:45:51públicas de lucha por Mejora
00:45:54presupuestaria y mejora en los salarios
00:45:56docentes que son denigrantes hablando de
00:45:58denigración
00:46:00sí se daba una clase pública a la que yo
00:46:04asistí yo no era de esa facultad pero
00:46:06asistí eran dos carriles de
00:46:08Independencia y el resto pasaba los
00:46:10autos y se estaba dando una clase salud
00:46:13alguien
00:46:16estornudo estaban dando una clase no es
00:46:19muy difícil de reconocer unos pupitres
00:46:22un pupitre enfrentado un docente
00:46:24hablando los estudiantes anotando
00:46:25preguntando planteando es ese una clase
00:46:29más de uno gritó vayan a
00:46:31trabajar pero están
00:46:35trabajando No ves que ahí está no ves
00:46:37por qué no ves a un docente trabajando
00:46:39bueno no remite a muchas cosas del hacer
00:46:41del no
00:46:42hacer Pero además de estas prácticas del
00:46:47del que tienen que ver con las ideas que
00:46:50tienen que ver con las palabras el hecho
00:46:52que se las percib como como inacción es
00:46:55problemático
00:46:57siempre me llamó la
00:46:59atención y a veces lo comentamos con
00:47:02amigos que son
00:47:04peronistas porque yo soy más partidario
00:47:06del Cómo hacer cosas con palabras de
00:47:08Austin y siempre me llamó la atención o
00:47:11me desconcertó que perón haya dicho
00:47:13mejor que decir es hacer cuando la
00:47:15posibilidad de captar y y de calibrar
00:47:18Hasta qué punto el decir puede ser un
00:47:21haer
00:47:22per si alguien pudo hacer cosas con
00:47:25palabras
00:47:27perón diciendo cosas diciendo ahí donde
00:47:29el decir es un hacer eso no quiere decir
00:47:31que no hay un hacer por fuera del decir
00:47:33Claro que hay mucho por hacer y que no
00:47:35es del orden del decir pero en en el
00:47:38decir hay un hacer también en principio
00:47:41eso consideremos ahora la parte del
00:47:43hacer que no es del orden del
00:47:45decir No solo por algo hay tanto
00:47:49desconcierto y uno como lo que es un
00:47:51ciudadano que está viendo la escena y el
00:47:55futuro y viendo con preocupación el
00:47:58tanto desconcierto con respecto a qué
00:47:59hacer tiene que viene justamente en
00:48:03relación a lo que hablamos No hay manera
00:48:06de revisar el desconcierto Por qué hacer
00:48:09en el futuro que no responda a revisar
00:48:12qu tantas cosas no se hicieron o se
00:48:14hicieron muy mal en el pasado
00:48:17reciente el que nos llevó a esta
00:48:19situación el que llevó a tantos
00:48:22argentinos a ensayar un intento de
00:48:25cambio
00:48:27que como ha
00:48:28dicho Rodríguez González tizón una
00:48:30entrevista de perfil de estos días lo
00:48:33menciono también porque ha salido un
00:48:35libro suyo y de Hernán confino que se
00:48:37llama anatomía de una mentira y que
00:48:39responde buena parte de lo que estuve
00:48:41diciendo tiene que ver con que leí ese
00:48:43libro así que Honestamente es honesto
00:48:46que lo mencione bien Y él decía No
00:48:48necesariamente hay un 30% que es el
00:48:50caudal electoral
00:48:52Genuino que tiene esta tesitura con
00:48:55respecto al terrorismo de estado es una
00:48:59gran parte de la población que
00:49:00fuertemente desasosegado en sus
00:49:02condiciones sociales económicas
00:49:04descuidada y desatendida en sus derechos
00:49:08pensó que por este lado un lado insólito
00:49:11[Música]
00:49:14eh
00:49:16insólito atípico de sacudir un poco el
00:49:20tablero podía surgir algo bueno porque
00:49:23era nuevo no es
00:49:25nuevo no es nuevo algunas cosas son
00:49:28nuevas y las hemos estado comentando
00:49:30caputo no es nuevo algunas cosas son
00:49:32nuevas y las hemos estado comentando
00:49:33estener no es
00:49:35nuevo pero algo llevó a esa ilusión al
00:49:40mejor dicho algo llevó a que la ilusión
00:49:42fuera aparar ahí si no hay una revisión
00:49:45crítica a conciencia de lo mucho que no
00:49:47se hizo o se hizo muy mal no va a surgir
00:49:49una perspectiva sin revisar ese pasado
00:49:51no va a surgir una alternativa de futuro
00:49:53de qué hacer porque algo nos llevó a
00:49:56esta situación
00:49:57efectivamente Martín siempre es un gusto
00:49:59eh gracias por haber venido Gracias por
00:50:01estar en gelatina el chat la gente En
00:50:03definitiva te quiere mucho te aman eh Uy
00:50:05no Bueno graas realmente por alguna
00:50:07razón que que uno a veces desconoce eh
00:50:12la gente te quiere mucho Martín Bueno
00:50:14gracias no hay más que decir gracias por
00:50:17por eso Bueno gracias por haber venido a
00:50:19gelatina eh un placer Martín cohan en
00:50:21circo Freak minutos finales acá en la
00:50:23mañana de gelatina Dale bueno