Hipótesis de Conflicto // Leandro Ocón
Ceibo - 16/4/2024 - Duracion: 45:56
Transcripción
00:00:00estoy recibiendo mensajes a lo loco de
00:00:03no no confirmando básicamente todo lo
00:00:05que venimos diciendo Así que bien a mí
00:00:08me piden más capitalismo yo más
00:00:10capitalismo pero vos estás rec
00:00:12capitalista sí pasa que yo soy un bueno
00:00:14no importa cómo estás lean bienvenido
00:00:17lean amigo de la casa amigo de la casa
00:00:20Sí la verdad estoy muy contento de estar
00:00:21acá vas a estar acá sí voy a estar acá
00:00:24estar AC anunciamos anunciamos o no
00:00:26anunciamos sí belan va a tener su propio
00:00:28ciclo o no propio ciclo aprovechamos
00:00:31para anunciar ahora Estamos Armando algo
00:00:34vas a pasar música primero que nada voy
00:00:36a pasar música también va ser todo una
00:00:38locura sí sí vamos a hacer un poco de
00:00:41cómo andas lean todo bien Todo bien todo
00:00:43bien con tuve una semana muy activa con
00:00:46todo lo que está pasando de golpe me
00:00:48empezaron a
00:00:49llamar es así cuando uno estudia ciertos
00:00:52temas contexto no especialista en
00:00:55relaciones internacionales
00:00:56geopolítica defensa claro Me dediqué
00:00:59mucho aos trabajar temas defensa
00:01:02nacional
00:01:03geopolítica lo más novedoso quizá o lo
00:01:07que me ganó
00:01:08cierta presencia en redes es que en una
00:01:11época
00:01:13donde decir o opinar desde determinado
00:01:17lugar era políticamente incorrecto hoy
00:01:19ya no es tan políticamente incorrecto no
00:01:21hablar bien
00:01:22de de las fuerzas armadas por ejemplo
00:01:25del rol estratégico de determinadas
00:01:27sectores hace
00:01:3015 años atrás o 12 años atrás 10 años
00:01:33atrás te prendían fuego igual ya ya
00:01:36cuando yo te conocí eras un facho bueno
00:01:38bueno un amigo Siempre me decía que yo
00:01:40era un paleo facho por fav igual yo paro
00:01:42de solucionar a la gente porque después
00:01:44opino una cosa y o soy facho no soy
00:01:47facho siempre pierdo siempre se pierden
00:01:49la brújula parece que eso parece que eso
00:01:52está bueno igual que te peguen por
00:01:53izquierda y por derecha sí sí no quedo
00:01:55bien con nadie con todos viste es me
00:01:58gusta el lugar incómodo amig igual eh
00:02:00Bueno me gusta ese lugar incómodo bueno
00:02:03siento que que
00:02:05aporta Yo sé que cada vez que opino por
00:02:09lo menos o la gente que más o menos me
00:02:10conoce sabe que voy a opinar de sin sin
00:02:12interés detrás Okay que siempre soy
00:02:14honesto me puedo equivocar he cambiado
00:02:17de opinión muchas veces bien pero mucho
00:02:19tabú con eso de cambiar de opinión no ay
00:02:21es terrible Por qué no te dejan cambiar
00:02:23de opinión Pero quieres que piense lo
00:02:25mismo que cuando tenía 15 años boludo la
00:02:26concha de tu madre primero eso somos
00:02:28nenazo o sea vos ya un poco más grande
00:02:30pero nosotros no tenemos ni 30 años o
00:02:33camb de opinión dejame Es que la
00:02:35realidad también cambia entonces en una
00:02:37realidad histórica determinadas cosas
00:02:39son válidas y en otra realidad histórica
00:02:42uno puede cambiar también esa postura
00:02:44que tenía pero también cambió la
00:02:45realidad las cosas cambian también hay
00:02:47cosas que cambian ha cosas que no cl
00:02:49pero en bueno digamos eh Cristina
00:02:52defendió las privatizaciones y mucho
00:02:55tiempo después eh era un discurso
00:02:57radicalmente en contra eh Y eso en en
00:03:01política Argentina es muy común ver como
00:03:05a veces parece que cambian de postura o
00:03:07no digo creo que el principal problema
00:03:09es que cambien de partido no de postura
00:03:11lo que me pasa también es eso no como
00:03:14fismo Sí sí puedes cambiar de postura Si
00:03:16la puedes sostener además el tema es que
00:03:18son bastante flacos sosteniéndola te
00:03:20pasa a vos que que te ves A veces
00:03:22envuelto en debates donde tu
00:03:25interlocutor se resiste a tomar una
00:03:28posición tuya o aceptarla pero no te da
00:03:31mejores argumentos
00:03:33Eh sí es muy común
00:03:37e yo que suelo tener eh una una visión a
00:03:41veces muy muy eh sacada de contexto de
00:03:44algunas cosas la gente como que siempre
00:03:46que opino de algo de golpe Veo veo el
00:03:49piso tambalearse y es no esperaba que
00:03:52este pi saliera con esto y labas laboras
00:03:55con gente más rígida también no tu
00:03:56entorno era gente más estructurada Sí y
00:04:00Incluso en esos lugares uno ve la
00:04:01grandeza de mucha
00:04:03gente en mi propia vida que a pesar de
00:04:06las
00:04:07diferencias ceden espacios dan lugar
00:04:10Porque porque hay algo ahí que que me
00:04:13parece muy muy interesante sobre
00:04:15cualquier discusión política y es si el
00:04:18norte está claro No si estamos todos de
00:04:21acuerdo en un fin determinado no Bueno
00:04:24voy a meter el tema un poco por ejemplo
00:04:26malvinas estamos todos de acuerdo que
00:04:29las son argentinas y lo que estamos
00:04:31discutiendo es el como pero estamos de
00:04:34acuerdo que el fin político es ese bueno
00:04:37discutamos Ahora cuando cuando vos tenés
00:04:40una persona que su piso axiológico es
00:04:42distinto que que en realidad no cree que
00:04:45las malvinas tengan que ser
00:04:46legítimamente argentinas y empieza a
00:04:48disfrazar sus argumentos desde otro
00:04:49lugar entonces estamos discutiendo ahí
00:04:52si son dos veradas es difícil
00:04:53desenmascarar a alguien que que no que
00:04:56no cree que las malvinas son argentinas
00:05:00a veces a veces s a veces acá en
00:05:04Argentina y creo que pasa en todo el
00:05:05mundo mucha gente disfraza
00:05:08argumentos porque en realidad están
00:05:09defendiendo otra cosa digo es muy
00:05:12común Cuál es el argumento más utilizado
00:05:16por esos con respecto a malvin por esos
00:05:20agentes bueno la autonomía de los bueno
00:05:24autonomía
00:05:28los cierta renuncia como yo a veces no
00:05:33entiendo si la renuncia es porque no
00:05:34aguantan como la presión de decir bueno
00:05:37no podemos sostener este discurso sí
00:05:39podemos sostener este discurso podemos
00:05:40sostener el discurso de que las malvinas
00:05:42son argentinas 200 300 toda nuestra
00:05:44eternidad Y no y no cambiar de postura
00:05:47no tenerlas pero una cosa es
00:05:49renunciar y otra cosa es mantener tu tu
00:05:53argumento es una discusión bastante
00:05:54sentimental zada igual No es eso
00:05:57complica un poco las cosas comp pereno
00:05:59porque también eh eh Y acá tiene que ver
00:06:03un poco con cómo los ciertos
00:06:04nacionalismos operan en el mundo voy a
00:06:06aprovechar a meter una comilla y es
00:06:08Estados Unidos a lo largo de su historia
00:06:11y esto no solamente Estados Unidos el
00:06:13Imperio británico también siempre fueron
00:06:15de alimentar nacionalismos claro y
00:06:17generar colonias digo India es un gran
00:06:20caso India el sistema de castas en India
00:06:23Fue totalmente fogado por el Imperio
00:06:26británico porque fue el pacto es
00:06:28nosotros dejamos que estos ultr
00:06:29conservadores tomen El Poder y los
00:06:31tenemos de colonia entonces Eh bueno
00:06:35para para para para te voy a interrumpir
00:06:38vos estás diciendo que voy a ser medio
00:06:40fantino pero que el nacionalismo es eh
00:06:44una propuesta del colonialismo no No yo
00:06:47lo que estoy diciendo que muchas veces
00:06:49hay discursos nacionalistas porque
00:06:50estamos tratando de esto de de de
00:06:52desentrañar nacionalismo ucraniano hoy
00:06:54por hoy okay entiendo bueno es que son
00:06:57los dilemas que a veces encuentran los
00:06:58nacionalismos claro eh es un concepto
00:07:00moderno el nacionalismo sí es un
00:07:02concepto moderno A ver cuando decían que
00:07:04Sadam hussein Sadam hussein era Ultra
00:07:06nacionalista Pero es verdad que subió
00:07:08con el apoyo a Estados Unidos después
00:07:10Sadam jusein traiciona a Estados Unidos
00:07:12porque hace algo que a Estados Unidos no
00:07:14le conviene y Estados Unidos interviene
00:07:17bueno crearon un monstruo ahí está el
00:07:18monstruo que crearon el nacionalista
00:07:20traidores porque es el que dijo No no se
00:07:23preocupen yo voy a hacer todo lo que
00:07:24ustedes digan hasta que en un momento se
00:07:25da vuelta digo Bueno sabes qu no por ahí
00:07:28a veces aprovech
00:07:30que te da vuelta para avanzar y y meter
00:07:34un poco más la mano en el [ __ ] No sí Por
00:07:36eso digo que a veces es difícil darse
00:07:38cuenta quién tiene uno enfrente porque
00:07:40los argumentos son o las ciertas ideas
00:07:43son muy modulares las ideas a veces
00:07:46alimentan una cosa y o alimentan otra
00:07:49entonces a mí no me gusta siempre
00:07:50discutir como las ideas en abstracto
00:07:52sino a dónde
00:07:54llevan hay ciertas ideas que estamos
00:07:57incluso red debatiendo en Argentina
00:08:00eh ideas que o o ciertos debates que
00:08:03parecen que son de hace dos siglos tres
00:08:05siglos atrás y se y se discuten como
00:08:07esencialmente no el concepto de La
00:08:09Libertad El concepto de de la decisión
00:08:12Hay un montón de decis de de ideas que
00:08:14se discuten en abstracto y la primera
00:08:17pregunta es bueno pero esto que vos
00:08:19querés hacer a dónde nos lleva Okay no
00:08:21como lo que el argumento de de begué
00:08:24negas hoy diciendo que los padres tienen
00:08:26derecho a a sacar a los chicos del
00:08:27colegio dónde termina esto Eso sí
00:08:30prostitución infantil que fue lo que yo
00:08:32di que bueno por ni siquiera creo que el
00:08:33término no sería correcto pero per pero
00:08:36es justamente en abstracto decí Bueno
00:08:38pero los padres la familia pero el otro
00:08:40lado pero dónde lleva eso lleva a nenes
00:08:43en talleres cociendo
00:08:46ropa así arrancó la Inglaterra
00:08:49victoriana Charles dickens claro
00:08:53literalmente narró todo eso hay una
00:08:55novela que habla de eso y que por cierto
00:08:57Sarmiento leía mucho Sarmiento leía que
00:08:59se llama Sarmiento eh le tradujo un
00:09:02cuento de Charles dickens sí y Bueno y
00:09:05qué pasa con Sarmiento Qué dice cuando
00:09:06viene acá al Argentina dice hay que
00:09:08poner hay que poner la educación pública
00:09:10obligatoria Sarmiento había leído lo que
00:09:12había pasado en Inglaterra claro y justo
00:09:14junto con toda esa con toda esa digamos
00:09:17Elite de aquel entonces decidieron poner
00:09:19algo que no es muy acorde a las ideas de
00:09:21libertad que hay hoy y acá se ve una
00:09:23primera contradicción a veces el
00:09:25gobierno sostiene las ideas de roca de
00:09:28Sarmiento etcétera etcétera y a veces le
00:09:30va en contra Entonces qué qué idea de
00:09:32nacionalidad Sí en realidad hay una idea
00:09:34de que vale todo en lo discursivo porque
00:09:37bueno el campo operatorio discursivo es
00:09:40modular entonces uno puede decir lo que
00:09:42quiere como Bueno hay una es una
00:09:45posición
00:09:46eh que digamos produce resultados
00:09:49nefastos políticamente la esquizofrenia
00:09:51es decir yo apoyo Estas ideas
00:09:54supuestamente pero hag todo lo contrario
00:09:56que pasa con el tema malvinas no O se
00:09:58malvinas pasa un montón todos los
00:10:00gobiernos dicen bueno Esto es
00:10:01inclaudicable porque hay un costo social
00:10:03enorme no va a asumir ningún yo no quiso
00:10:07ser
00:10:07presidente siendo
00:10:10abiertamente algunos cuadros algunos
00:10:13cuadros del Pro se han expresado En ese
00:10:15sentido digo por el otro lado es muy
00:10:19fácil y está muy barato
00:10:22chicanear y bajarle el precio a la
00:10:25conversación tirando con cualquier otra
00:10:27pelotudez entonces se el hecho de Por
00:10:31qué es importante malvinas malvinas es
00:10:34importante por una cuestión
00:10:39geoestratégica primero tiene que ver
00:10:42con una es un territorio en el mar
00:10:46digamos así por decir el mar
00:10:48argentino y da proyección a la
00:10:52antártida acá lo que estamos hablando no
00:10:54solamente es de las islas en sí misma o
00:10:58la guerra en misma o el resultado de la
00:11:00guerra en sí mismo sino de la capacidad
00:11:04de tener potestad sobre determinados
00:11:06recursos o sobre determinados
00:11:08territorios circundantes a la isla y que
00:11:10le permiten proyección la la situación
00:11:13en la que estamos hoy impone a un
00:11:16jugador que es Inglaterra en el juego de
00:11:20la Antártida Y de esa zona donde hay
00:11:22grandes también yacimientos petrolíferos
00:11:25offshore eh Lo pone como un actor en el
00:11:28juego que se siento a la mesa decir
00:11:30bueno Esto es mío también yo doy permiso
00:11:31de pesca yo doy permiso de esto yo doy
00:11:33permiso de lo otro entonces de alguna
00:11:35manera obtiene esos recursos
00:11:38eh Por la fuerza sí o por vías espurias
00:11:42diplomáticas digo la alianza entre Reino
00:11:45Unido y Brasil Uruguay y chile como
00:11:49estados que contienen la proyección
00:11:51estratégica de Argentina viene des hace
00:11:53dos siglos No sí a ver yo Ho tengo una
00:11:56mirada muy acá es una opinión personal
00:11:59también de quizá una deformación de de
00:12:02cómo me fui formando a lo largo del
00:12:03tiempo es Es que primero impera la
00:12:05fuerza la diplomacia En todo caso es
00:12:09eh una forma de sostener el estatus cuo
00:12:13de de una ocupación forzada digamos por
00:12:15la fuerza yo vengo acá me quedo claro
00:12:17parecido a lo que pasó Perdón en en la
00:12:19embajada de de Ecuador en México Sí
00:12:22claro o lo que pasó embajada de México
00:12:25en Ecuador perdón sí o lo que digamos el
00:12:28el paralelismo que yo suelo hacer
00:12:30poniendo la Argentina en comparación con
00:12:33Ucrania Bueno lo que le pasó a Ucrania
00:12:35digamos hay un actor que dice esto es
00:12:38mío Por las razones que sean el derecho
00:12:39internacional ahí no importa el derecho
00:12:41internacional va en segundo lugar el
00:12:43derecho internacional es vas a despotar
00:12:45despotricar en cualquier foro iban a
00:12:47decir que sí que no que Este tiene razón
00:12:48que este no que el Foro de
00:12:49descolonización y a mi entender de cómo
00:12:52funciona el mundo como yo creo que
00:12:54funciona el mundo y acá es un debate
00:12:56casi filosófico es el mundo funciona
00:12:59poco a raíz a semejanza de los intereses
00:13:02de los poderosos Entonces los poderosos
00:13:05terminan definiendo y en realidad lo que
00:13:07nosotros vemos es como los poderosos se
00:13:09pelean eh Por determinados territorios y
00:13:12lo que donde realmente ocurre la
00:13:14política internacional esa política del
00:13:17derecho donde se ve todas esas
00:13:18contradicciones es cuando los poderosos
00:13:20se pelean entre sí Qué es lo que está
00:13:22pasando hoy en el mundo no lo que está
00:13:25pasando esta competencia con China y
00:13:26Estados Unidos lo que pasa con Rusia y
00:13:28los án digo ahí se ve donde no puede el
00:13:32derecho internacional no sabe qué hacer
00:13:33porque el poderoso agarra y le va contra
00:13:35otro poderoso no vos no tenés razón Yo
00:13:36tengo razón no importa eso y que además
00:13:39la frontera entre los militar y los
00:13:40civil está diluida está muy diluida cóm
00:13:43Cómo cómo es esa tesis
00:13:45porque entiendo que hubo otros momentos
00:13:48en la historia particularmente la
00:13:50historia de malvinas donde bueno
00:13:52el las fuerzas armadas y y la guerra
00:13:56como como momento bélico no tenían su su
00:14:00impacto su correlación su narrativa y
00:14:03ahora bueno simplemente Quizás es una
00:14:05foto de mi ley en usua bueno acá viene
00:14:10la parte más provocativa que para el
00:14:13derecho
00:14:14internacional no fue una guerra Okay
00:14:16entonces se usa la palabra guerra no fue
00:14:19una guerra Por qué no fue declarada
00:14:21porque nadie declaró la guerra y el
00:14:22derecho internacional demanda que para
00:14:25que ocurran las cosas de determinada
00:14:27manera y el derecho de Eso Tienen que
00:14:30ocurrir determinados procedimientos
00:14:32institucionalizados sí mismo digamos la
00:14:34guerra fue declarada por un gobierno no
00:14:37legítimo también entonces acá viene acá
00:14:41vienen como toda otra serie de debates
00:14:43digo la ocupación tampoco es legítima y
00:14:45ciertos argumentos que se usan para
00:14:46decir no bueno perdieron la guerra no no
00:14:48perdimos ninguna guerra Perdón no hubo
00:14:50guerra no hubo guerra para pero Qué
00:14:52hubiera cambiado si si hubiera habido
00:14:54una guerra y la hubiéramos perdido
00:14:55efectivamente Y por ejemplo se firma un
00:14:57tratado de paz y se dice
00:15:00renunci a esto okay bien nosotros no
00:15:03firmamos nada en renunciando a eso
00:15:05nosotros tratamos se firmó el cese de
00:15:07hostilidades se firmó el cese de
00:15:08hostilidades y además tampoco inició una
00:15:10guerra O sea al principio fue una
00:15:13operación entre comillas pacífica para
00:15:16isar la bandera Argentina en ese
00:15:18territorio que terminó siendo se terminó
00:15:22descontrolando hubo una escalada de
00:15:24conflicto una escalada de conflicto que
00:15:28eso sí en términos militares tienen un
00:15:30montón de repercusiones sí fue una
00:15:32guerra fue quizá una de las últimas
00:15:34guerras simétricas de la historia de
00:15:36occidente que significa esto claro
00:15:38simétricas Qué significa que uniformados
00:15:41se pelearon contra uniformados no hubo
00:15:43ni terroristas no hubo civiles esta idea
00:15:45de la delusión que hay entre acá hubo la
00:15:48última guerra como se dice de Caballeros
00:15:50no nosotros respetamos esto respetamos
00:15:53lo otro de de del derecho internacional
00:15:56de derecho de la guerra etcétera
00:15:59del derecho internacional es cómo uno se
00:16:01enfrenta al otro a nivel mundial estamos
00:16:03hablando sí a nivel mundial Ah Es
00:16:04increíble eso es increíble eh Por eso
00:16:07también
00:16:09e uno se pone se pone en tela de juicio
00:16:12otras otras implicancias no si realmente
00:16:15fue una guerra donde estaban los
00:16:16intereses vitales y fundamentales de la
00:16:19Argentina en cuestión si estaba la vida
00:16:21misma de la Argentina en cuestión
00:16:23Entonces ahí como cuando uno estudia
00:16:25quizás más la polemología que es estudio
00:16:28de la guerra
00:16:29e componente simbólico de la guerra eh
00:16:33tiene otros componentes este este
00:16:35conflicto a mí me gusta hablar de
00:16:37conflicto y nosotros lo que tenemos
00:16:39ahora es una situación no resuelta
00:16:42territorial con una potencia en la cual
00:16:45nosotros tenemos una serie de argumentos
00:16:48que en el derecho internacional Yo estoy
00:16:50de acuerdo sí pero que en de facto no se
00:16:53no terminan de funcionar porque siguen
00:16:55ocupadas por Gran Bretaña y esa ha sido
00:16:58la estat
00:16:59Argentina de los últimos 40 años ir a
00:17:02llorar al Foro internacional y desde
00:17:04hace algún tiempo varias personas vien
00:17:06diciendo llorar en los foros
00:17:07internacionales teniendo la razón no va
00:17:10a servir de nada Entonces como no sirve
00:17:13de nada acá vienen los otras las otras
00:17:15disputas políticas Qué vamos a hacer al
00:17:18respecto Más allá del derecho
00:17:20internacional la Argentina tiene de los
00:17:22mejores juristas de los mejores
00:17:24especialistas en derecho internacional
00:17:26yo eso no lo pongo en duda tenemos los
00:17:29del mundo pero no es suficiente no
00:17:31alcanzó no Si queremos recuperar las
00:17:33malvinas por lo menos como nosotros
00:17:34entendemos que funciona el mundo hay que
00:17:37hacer otra cosa Hay que poner ministros
00:17:39de seguridad y defensa entrenados en
00:17:42Reino Unido eso hay que hacer hay que
00:17:45como venimos haciendo hay que a m a mi
00:17:49de acuerdo a mi visión hay que cambiar
00:17:51un poco el tablero Y acá es donde entra
00:17:54el debate de lo que está haciendo mi ley
00:17:56okay Y el involucramiento de Estados
00:17:58Unidos pero perdón porque lo que leí de
00:18:02lo que hizo mi ley en alguna línea
00:18:04es bueno estamos Llamando al Principal
00:18:08hegemón que es Estados Unidos para que
00:18:10nos ayude con este conflicto Sí eso es
00:18:14tu lectura es esa coincidís en en en
00:18:17gran medida Sí eso es lo que estamos
00:18:21haciendo eso es lo que parece que
00:18:23estamos haciendo okay Y cómo nos
00:18:24beneficiaría Estados Unidos bueno acá me
00:18:28gustaría
00:18:29hacer como este ejercicio esto se llama
00:18:30hacer como un ejercicio de hipótesis
00:18:32hipótesis de conflicto de hipótesis de
00:18:35escenarios y la pregunta que hay que
00:18:37hacerle digamos a todos los espectadores
00:18:38y a toda la política Argentina es cómo
00:18:41se imaginan que la Argentina podría
00:18:43recuperar las malvinas escenario a
00:18:45seguir llorando en los foros
00:18:47internacionales con nuestros excelentes
00:18:48juristas que fue la estrategia que
00:18:50dominó hasta este momento los últimos 40
00:18:53años desarrollarnos nosotros lo
00:18:56suficientemente como para alcanzar el
00:18:58nivel de Gran Bretaña esa sería
00:19:00propuesta B Esa es la propuesta
00:19:02nacionalista más rancia es nosotros hay
00:19:04que hacer esto nos rearm propuesta
00:19:06armamentística ser Corea del Norte eh es
00:19:10que tendrías que ser Corea del Norte
00:19:11Porque además hay hay cuestiones como
00:19:13vínculos culturales la idea de que te
00:19:16pueden florecer oposiciones en tu propio
00:19:18país contra contra el rearme claro bueno
00:19:21por eso sí es es ese esa idea la
00:19:23complejito de esa de esa propuesta la
00:19:25complejito Y esa idea cada vez más
00:19:28distante la verdad es que yo no veo en
00:19:29los últimos 40 años que esa idea de
00:19:32desarrollo porque nos pusimos muy
00:19:33idealistas en ese sentido de que íbamos
00:19:35a resolver todos los foros
00:19:37internacionales cuánto tiempo tardaría
00:19:39la Argentina y cuáles son los costos que
00:19:41tendría que atravesar la Argentina para
00:19:43llegar al nivel de desarrollo económico
00:19:45que tiene y militar y y todo lo demás
00:19:47que tiene el Reino Unido entonces esa
00:19:49estrategia es a mi entender muy
00:19:53distante nos quedan dos opciones bien
00:19:56nos salíamos con
00:19:57alguien nos salíamos con colegas de la
00:20:01región pero que no llegan al nivel del
00:20:03Reino Unido o nos salíamos con un
00:20:05hegemón de verdad Y tenemos dos opciones
00:20:07o nos salíamos con China o nos salíamos
00:20:10con Estados Unidos y acá viene el debate
00:20:13político ideológico del Argentina o
00:20:15Rusia hoy hoy Rusia dada su
00:20:18circunstancia está medio lejos
00:20:20eh china también Sí pero china hoy es el
00:20:24principal eh país que disputa en la
00:20:27hegemonía global con con Estados Unidos
00:20:29en qué términos en términos económicos
00:20:31en términos económicos y militares y
00:20:33militares ya hay muchos que están
00:20:34diciendo que china va a sobrepasar el
00:20:36poder Por qué Rusia no disputa con
00:20:38Estados Unidos Porque a mi entender el
00:20:41pacto que tiene eh ese ese eje
00:20:46euroasiático es que china va a tratar de
00:20:49dominar el mar y Rusia va a tratar de
00:20:52controlar la expansión de la Unión
00:20:53Europea en tierra Okay Eh Porque acá lo
00:20:57que estamos viendo en el mundo es que
00:21:00hay un ascenso de distintas potencias lo
00:21:02que está pasando el mundo es se está
00:21:04cayendo la unipolaridad indiscutida de
00:21:06Estados Unidos ya no es el
00:21:09único y esto es como una especie de
00:21:11Nueva Era feudal cayó el poder absoluto
00:21:14cayó digamos El
00:21:18Ejido de la hegemonía papal en occidente
00:21:21estamos entrando una especie de
00:21:23feudalismo Global en el cual hay muchos
00:21:25candidatos está India está Rusia está
00:21:29China que son países que dicen yo vengo
00:21:32a discutir esta hegemonía vengo a
00:21:34discutir la hegemonía del dólar vengo a
00:21:36discutir esta hegemonía capitalista
00:21:37vengo a discutir esta hegemonía de
00:21:39derechos de democracia poco es un poco
00:21:42la discusión
00:21:43Eh bueno se está cayendo occidente y se
00:21:48está cayendo Estados Unidos okay Bueno
00:21:51pero claro pero viste que hay un debate
00:21:54bueno en torno a los bricks o sea
00:21:55mencionaste todos países también de los
00:21:57bricks Eh bueno Obviamente que es por
00:22:00acá porque si se cae Estados Unidos la
00:22:03otra alternativa es todo este cúmulo de
00:22:05gente que está disputándolas Unidos ese
00:22:07ese hegemón eh No me quedé pensando en
00:22:11esto de si la si la salida más cercana
00:22:13como al al conflicto de malvinas es
00:22:16aliarnos con alguien qué qué están ellos
00:22:20eh buscando Cuál es la proyección de
00:22:23estos hegemon que se están disputando
00:22:25justamente esta Alianza en malvinas
00:22:27específicamente porque algunos ni
00:22:29siquiera tienen proyección de de la
00:22:30Antártida o sea bueno es que lo buscan
00:22:32Acá está el pacto el vos vos te alias
00:22:36con algún con alguna potencia la
00:22:38potencia te pide algo a cambio te pide
00:22:40tener presencia te pide
00:22:42eh tener esa proyección a antártida que
00:22:45la
00:22:45antártida es importante que se sepa esto
00:22:48si se descongela el Polo Norte No hay
00:22:50nada hay agua hay rutas comerciales
00:22:52marítimas si se descongela la antártida
00:22:53hay tierra debajo del hielo en la
00:22:56Antártida hay tierra se hay territ hay
00:22:58territorio hay minerales hay otro hay
00:23:00otro continente debe haber petróleo Sí
00:23:03ahí debe haber un montón de cosas nad
00:23:04sabe hay un mapa muy antigo que que que
00:23:07tiene que hay palmeritas ahí abajo
00:23:09entonces
00:23:10eh acá lo que se está discutiendo es eso
00:23:13y cuando vos te alias con alguien no
00:23:15significa que ese Aliado es yo soy un
00:23:16Aliado indiscutido con vos ese Aliado es
00:23:19Dame algo a cambio claro negociación
00:23:22Entonces yo creo que lo que está
00:23:23tratando de hacer digamos sintéticamente
00:23:25lo que está tratando de hacer el
00:23:26gobierno de milei es revivir una antigua
00:23:28idea dentro determinados sectores
00:23:31geopolíticos en Argentina que nos
00:23:33conviene
00:23:35estar pedirle la confianza a Estados
00:23:38Unidos de que ellos deleguen en
00:23:43nosotros esta presencia en occidente en
00:23:46el sur y a cambio nos dan las malvinas
00:23:48esa idea esa idea de Estados Unidos
00:23:51nosotros nos vamos a portar bien nosotr
00:23:54Estados Unidos de América y y las
00:23:57malvinas van a ser de Estados de améric
00:23:59No no es las malvinas son argentinas
00:24:02ustedes pueden confiar en nosotros
00:24:04política y económicamente que somos los
00:24:06delegados occidentales en transmitir
00:24:09estos valores de ustedes y de todo
00:24:11diendo somos Colonia o seate es un
00:24:14debate es un debate Sí ahí también por
00:24:17qué se pelearía Estados Unidos con Reino
00:24:18Unido Por qué se pelearía Estados Unidos
00:24:20con Reino Unido otra discusión la
00:24:22discusiones que le hacen esta crítica
00:24:24esta postura al gobierno como bien lo
00:24:26estás mencionando es buen para Hasta qué
00:24:29punto Estados Unidos se va a pelear con
00:24:31su archi alado
00:24:33histórico con respecto a este punto y y
00:24:38acá la discusión es A qué tanto le
00:24:40importa al Reino Unido las
00:24:43malvinas porque hay unas antiguas
00:24:45hipótesis de que en realidad hasta hasta
00:24:47antes del conflicto realmente no le
00:24:50importaban después se volvió como como
00:24:53un caballito de batalla para para para
00:24:56toucher y compañía eh en ese espíritu de
00:25:00delegación nosotros tenemos que
00:25:02compartir ciertos aspectos como hacemos
00:25:05con un montón de otras cosas es bueno si
00:25:08si si las malvinas son argentinas no se
00:25:12peleen dejen traer a estas petroleras eh
00:25:15eh
00:25:17inglesas o o holandesas dejen hacer esto
00:25:21llévense contaminan las petroleras evien
00:25:24las petroleras no contaminan las
00:25:26petroleras contaminan sí y Pero por qué
00:25:29viene Green Peace a mar de plata y no a
00:25:31las malvinas Bueno yo tengo la idea de
00:25:33que generalmente viene Green Peace
00:25:34cuando no se le da no se le da no se le
00:25:37da las concesiones a los actores que
00:25:39ellos quieren no hay de arma más es un
00:25:42arma más arma más la interna la interna
00:25:46que generas en la sociedad civil interna
00:25:49que generas a ver de vuelta es una forma
00:25:52también de embarrar la cancha yo no
00:25:53tengo ganas de que se explote el mar y
00:25:55que se contamine todo yo Digamos si se
00:25:57va ar el mar argentino a mí no me
00:26:00gustaría que haya una pérdida de
00:26:02petróleo y que mar de plata quede sumida
00:26:04debajo de un mar Negro eh A menos no en
00:26:08nombre de de ser Colonia por lo menos
00:26:12no siento que te ponés muy muy muy
00:26:15Colonia no Colonia muchos grises
00:26:18Entiendo entiendo perfecto los grises
00:26:20entiendo perfecto los grises pero Eh hay
00:26:22hay un punto en el que me como la
00:26:24externalidad claro bueno en nombre en
00:26:27nombre de qué entendés claro Bueno ese
00:26:29ese es el debate el debate Está ahí Yo
00:26:32creo que tampoco hay que caer en la
00:26:34trampa de muchos viejos discursos
00:26:36nacionalistas que eh No vamos a
00:26:38renunciar nada no renunciar nada pero no
00:26:40hacen nada tampoco entonces hay mucho
00:26:42tribune en el cual también hay un hay un
00:26:45hay inamovilidad total para mí hay hay
00:26:48un una discusión que me pareció super
00:26:51interesante que tenía que ver con
00:26:53eh la distinción entre la pata más
00:26:57comercial y económica del aspecto
00:26:59geopolítico y la pata más soberana
00:27:02territorial entonces vos tenés una
00:27:04discusión alrededor de malvinas es
00:27:06Argentina o es de Inglaterra y después
00:27:09qué pasa con con los recursos que hay en
00:27:12esa producción entonces de alguna manera
00:27:15se narra el conflicto de malvinas como
00:27:18una distinción entre Bueno pero si las
00:27:20malvinas son argentinas no importa quien
00:27:22las
00:27:23explote Cómo no importa quien las
00:27:25explote no no totalmente no estamos de
00:27:27acuerdo Por eso digo que el carácter
00:27:30colonial del conflicto o sea de cómo se
00:27:32resuelva el conflicto igual está o por
00:27:35la o por el nombre que lleva la bandera
00:27:37que está isada en el territorio o por
00:27:39quién se queda con los recursos que que
00:27:41están explotados O potencialmente
00:27:43explotables sí sí el el acá lo que a mí
00:27:47me parece también y es muy válido el
00:27:50punto es también que esa es la discusión
00:27:53que yo siempre doy es acá se discuten un
00:27:56montón de cosas la compra de aviones la
00:27:58compra de esto la compra del otro Cuál
00:28:00es la estrategia Argentina a mí lo que
00:28:03no me queda claro de todas las
00:28:05discusiones que hay con respecto a estas
00:28:07discusiones de que el avión que el
00:28:10tanque que las malvinas es cuál es la
00:28:12estrategia ar es para volverlo la gente
00:28:14Cuál es la estrategia Argentina de
00:28:16desarrollo de inserción internacional de
00:28:19Cuál es la gran estrategia Argentina si
00:28:20estamos comprando aviones porque una
00:28:23cosita de acá yo realmente me pongo
00:28:25pongo en la mesa y digo Bueno para qué
00:28:27queremos aviones no porque los pilotos y
00:28:29para qué queremos pilotos drones claro
00:28:31la discusión es para qué Y esa pregunta
00:28:34que uno hace para qué Para qué para qué
00:28:36lleva indiscutiblemente
00:28:38a cuál es el fin político y cuáles son
00:28:41los medios para alcanzar ese fin la
00:28:44estrategia son los medios para alcanzar
00:28:46el fin a mí no me queda claro ni Cuál es
00:28:47la estrategia ni Cuál es el fin porque
00:28:50los aviones tienen que obedecer a una
00:28:51estrategia Cuál es la estrategia
00:28:53Argentina Porque si la estrategia es
00:28:55malvinas esos aviones no sirven para
00:28:57malvinas
00:28:58si la estrategia de esos aviones es
00:29:00retener capacidades para los pilotos
00:29:03para qué queremos retener capacidad de
00:29:05los pilotos para malvinas o para qué
00:29:08Para tener control aéreo bueno se pueden
00:29:09tener control aéreo de muchas otras de
00:29:12muchas otras formas y Y qué interpretas
00:29:14sobre la compra de bienes Entonces que
00:29:15se quieren deshacer de chatarra que es
00:29:18gasto que le inducía un país le encare
00:29:21un poco su costos operativo o sea nos
00:29:24están vendiendo dees que ch a priori a
00:29:29priori yo no estoy ni a favor ni en
00:29:30contra la gente a veces me pregunta pero
00:29:31vos estás a favor en contra No lo sé
00:29:33Pero ha que pens porque no sé qué fin
00:29:35cumple no sé cuál es el fin que cumple
00:29:37la la compra de esos aviones ahora eh
00:29:40hablas de estrategia pienso si si podés
00:29:43ubicar o o realmente así como lo
00:29:46mencionaste antes estos últimos 40 años
00:29:49eh No hubo estrategia hubo estrategia
00:29:52respecto a malvinas fue cambiando Como
00:29:54qué no la estrategia de malvinas fue
00:29:56dominantemente
00:29:58diplomática diplomática no hubo nada No
00:30:00hubo nada con respecto a un
00:30:03desarrollo y esto es algo que también me
00:30:07parece de muy falta autocrítica también
00:30:09de los últimos años que tuvimos la
00:30:13verdad es que yo me acuerdo que estaba
00:30:15estudiando La maestría en estrategia
00:30:16geopolítica en el
00:30:19ejército los odiaban a los militares el
00:30:23gobierno de turno se encargó de generar
00:30:26un discurso de odio contra todo lo que
00:30:28estuviera asociado a la fuerza y ahora
00:30:31esa fuerza hoy que es no es un gobierno
00:30:34no es un actor político Pero bueno
00:30:36generar la idea de que es un actor
00:30:37político no que es el brazo del Estado
00:30:39gener toda una serie de ideas con
00:30:41respecto a las cosas cualquier cosa que
00:30:43está haciendo mi ley alternativamente y
00:30:46la verdad que siempre se ve como algo
00:30:48mejor porque con respecto a lo anterior
00:30:51es muy difuso el discurso Es cierto que
00:30:54e parte de juego es crear esa división
00:30:56ideológica divide impera o sea como es
00:31:00verdad eso eh pero tuvimos siempre uno
00:31:03de los peores presupuestos en relación a
00:31:05nuestro pbi el presupuesto más bajo de
00:31:07defensa de la región no estoy hablando
00:31:08del mundo eh de la región O sea que
00:31:10contra nuestros países vecinos el más
00:31:12bajo durante que durante el quismo Y
00:31:15antes y antes también Sí sí la verdad es
00:31:18que fue destrozo antes antes que post
00:31:21democr no también caída de malvinas eso
00:31:23tiene también su explicación estructural
00:31:25eh la caída del del de la dictadura fue
00:31:29de las más duras de nivel Comparado a
00:31:31las dictaduras en América del Sur
00:31:33nuestra dictadura fue en muchos términos
00:31:35la peor cayó por derrumbe cayó por
00:31:39economía las formas de represión fueron
00:31:42de las peores hay un hay un texto muy
00:31:44bueno de acua que estudia la comparad
00:31:46Cómo fueron los mecanismos de represión
00:31:48y y fue un derrumbe total entonces las
00:31:52prerrogativas de las fuerzas armadas a
00:31:54la hora de negociar la salida No
00:31:55tuvieron
00:31:56ninguna noche tuvo muchas prerrogativas
00:31:59otros tuvieron prerrogativas acá
00:32:01murieron todos en Brasil hicieron los
00:32:04militares dijeron eh Tuvieron mucho
00:32:06poder de Beto y ahí se ve clarísimo la
00:32:09diferencia entre lo que pasó con fábrica
00:32:10militar de aviones y en brer claro hasta
00:32:13ese momento fábrica militar de aviones
00:32:15era top
00:32:16mundial cae el régimen militar en brer
00:32:19despega y fábrica militar de aviones se
00:32:21va la esta voy a quizás voy a decir una
00:32:23pelotudez no pero como que es un debate
00:32:26interesante pensar si eh fue más error
00:32:29de la dictadura de no medir las
00:32:32consecuencias de lo que podía llevar
00:32:34adelante el increíble despliegue de
00:32:36costos y de derrumbe económico que que
00:32:39llevaron adelante a la última dictadura
00:32:41o más la respuesta democrática a eh
00:32:45desarmar a las fuerzas armadas o desar
00:32:47para
00:32:48m embalar a los [ __ ] fue un
00:32:51desastre o sea nuestra dictadura fue un
00:32:53desastre y a mi entender podría haber
00:32:57sido buena o sea eso es mi pregunta Sí
00:32:59obvio no no me no me obligues a decir
00:33:01que sí pero pero chic me tengo que
00:33:05levantar pero mucha gente lo compara
00:33:07vamos a compararlo con con el régimen
00:33:11coreano no de Corea del Sur que fue una
00:33:13dictadura del régimen de Park bueno
00:33:15Corea le debe todo su desarrollo a la
00:33:19dictadura de Park y porque fue una
00:33:21dictadura ahí hay como todo un debate
00:33:23muy interesante en economía política y
00:33:25es cómo es que Corea Sur con una
00:33:28dictadura pudo desarrollarse de una
00:33:30manera que los de América del Sur no
00:33:31pudieron Por qué las dictaduras
00:33:33asiáticas lograron niveles de desarrollo
00:33:34que las dictaduras latinoamericanas no
00:33:37pudieron qué tuvieron ellos que no
00:33:38tuvieron nosotros bueno nosotros tuvimos
00:33:41una una clase trabajadora mucho más
00:33:44desarrollada en el sentido de con muchas
00:33:46prerrogativas mucha capacidad de
00:33:47movilización etcétera allá no tenían
00:33:50capacidad movilización salían de una
00:33:52colonia eran esclavos y pasaron a ser el
00:33:55objetivo no no no tan no tengo tan
00:33:58estudiadas las dictaduras asiáticas Pero
00:34:01de alguna manera también se puede
00:34:03interpretar que que el fin y el objetivo
00:34:05de la dictadura de la última dictadura
00:34:07militar en Argentina no tenía nada que
00:34:09ver con el desarrollo nacional para
00:34:11porque me parece que acá el contexto
00:34:12histórico es importante ellos como que
00:34:14la guerra civil se la cocinan antes o
00:34:16sea los dividen la guerra de Corea es
00:34:18como la división entre el norte y el sur
00:34:21y a la del Sur La convierten en un
00:34:23protectorado estadounidense claro
00:34:25Entonces ahí es como es una dictadura
00:34:28sí está tutorada por Estados Unidos acá
00:34:31lo que se hizo fue a partir de una
00:34:34sociedad que ya venía con un conflicto
00:34:36político después del 55 un vío de poder
00:34:39y de representación muy importante se
00:34:41instiga una guerra civil instigada por
00:34:44por un lado el brazo de lo que habíamos
00:34:47hablado con Juan La semana pasada
00:34:48operación gladio por un lado y la unión
00:34:50soviética y algunos otros actores ya
00:34:54entraremos en otro momento sobre eso
00:34:56instigando a digamos los movimientos
00:34:58ierra para decir la salida no es
00:35:02política la salida es el conflicto
00:35:04armado no Y además de vuelta acá viene
00:35:07lo de la delegación Estados Unidos hay
00:35:10hay un lema de México no yoeng tengo
00:35:12varios amigos mexicanos me dice pobre
00:35:14México tan lejos de Dios tan cerca de
00:35:16Estados
00:35:18Unidos y el problema de América del Sur
00:35:20es que estaba muy cerca de Estados
00:35:21Unidos los norteamericanos tuvieron que
00:35:25delegar en
00:35:28asiática los recursos pero no podían
00:35:31delegar la política porque estaban muy
00:35:33lejos entonces tenían que justamente
00:35:34delegar dijeron Bueno Tom te damos los
00:35:37recursos hagan lo que puedan y qué
00:35:39hicieron los milicos allá desarrollaron
00:35:41como loco porque no tenían Estados
00:35:42Unidos diciéndole el
00:35:46como
00:35:48acende vinieron muy fuerte con el claro
00:35:52claro
00:35:55entonces
00:35:56tamb digo no le vin muy cómodo estoy
00:35:58hablando de cuando a gente quiso hacer
00:36:00algo muy fuera Claro claro Hay un
00:36:02podcast muy bueno sobre el primer
00:36:04proyecto Cibernético está for
00:36:06espectacular espectacular el primer
00:36:08proyecto Cibernético más desarrollado de
00:36:10la historia fue en el gobierno de
00:36:11Allende y vinieron todas estas empresas
00:36:13at&t en una en un gran conglomerado y
00:36:16quisieron frenar eso allá no allá
00:36:19Samsung claro allá Samsung crearon sus
00:36:22propias empresas sus propias empresas
00:36:24telefónicas Samsung hace teléfono
00:36:27celular y hace
00:36:29portaviones claro saca la cuenta sí saca
00:36:33la cuenta hay algo también del que
00:36:36aparece precisamente con
00:36:38cin que es la idea de la información
00:36:41como un factor ordenador de la
00:36:44sociedad metido dentro de una estructura
00:36:48tecnológica hoy se habla del tema de la
00:36:52base china que es una base de de Señales
00:36:56una base que pue priori emitir y recibir
00:36:59información creo que ese es el principal
00:37:02eje de conflicto
00:37:04hay hay una visión como muy fantasiosa
00:37:07no de Que bueno hay una base militar
00:37:09China y de repente desde ahí china puede
00:37:11invadirnos
00:37:12eh No crees que
00:37:15es es una conversación muy escasa que le
00:37:18hace también un poco el juego a a la
00:37:21posición oficial de Estados Unidos de no
00:37:23decir qué es lo que realmente vale de
00:37:24esa de esa base para no mostrar sus
00:37:26cartas tampoco
00:37:28Yo creo que con respecto a esa base
00:37:30china
00:37:32eh No no creo que nadie haya sido naif a
00:37:37la hora de firmar el contrato todos el
00:37:39debate de aquel entonces era bueno Qué
00:37:41porcentaje nos dan ellos para para con
00:37:43etcétera etcétera Qué porcentaje podemos
00:37:46nosotros eh tener un beneficio de eso
00:37:49aprovechar de eso no fue una discusión
00:37:51para nada en ahí fue una discusión
00:37:52estratégica donde se tomaron decisiones
00:37:56que yo puedo no estar de acuerd acuerdo
00:37:57con eso yo personalmente Leandro eh pero
00:38:00fueron decisiones que a mi entender
00:38:04todos sabemos Los costos de que digamos
00:38:07de soberanía que hay a la hora de que
00:38:10haya una cuando dicen base militar suena
00:38:13muy muy muy demasiado estamos hablando
00:38:16una forma más sencilla un pequeño
00:38:19territorio donde el control el monopolio
00:38:22de la fuerza del Estado argentino no
00:38:24está es como una embajada es una pequeña
00:38:26embajada Okay esta de China estamos
00:38:28hablando de China y hay una y hay una
00:38:31Exactamente igual de la Unión Europea
00:38:34en Mendoza la negociación es Eh Necesito
00:38:39inversión para armar esta esta base O
00:38:43cuál Cómo es ser no la negociación es
00:38:45otra porque acá también viene el plano
00:38:47de la política de lo que uno no sabe lo
00:38:50que uno no discute acá Somos todos
00:38:52espectadores de cosas que no sabemos que
00:38:54se charlan y es Argentina dejame hacer
00:38:56esta base yo te doy esto qué le debe
00:38:59haber dicho no sé Cristina en ese
00:39:00momento Bueno déjame comunicar esto de
00:39:02una buena manera eh Bueno te doy el 10%
00:39:05para conada está bien Ahora si yo te
00:39:07permito construir esa base vos tenés que
00:39:10venir a invertir no sé tanta plata en
00:39:12este otro lugar son negociaciones
00:39:14complejas no son negociaciones simples
00:39:16no es la base China de forma solo la
00:39:18base china Claro claro la otra pregunta
00:39:20que hay que hacerse es bueno Qué hace la
00:39:22base China qué alimenta Por qué a
00:39:23Estados Unidos le molesta qué proyección
00:39:25tiene y bueno porque estamos hablando de
00:39:28otro juego que acá en Argentina estamos
00:39:30muy lejos de discutir es la proyección
00:39:32espcial real estamos tan
00:39:35lejos digamos nos falta tirarlos pero
00:39:38digo Tenemos presencia ahí tenemos
00:39:40satélites geoestacionarios Ah te poda
00:39:43decir que bueno bien entonces porque si
00:39:45le dan una parte a la
00:39:47cone ahí no s por eso no s no sé si
00:39:50sirve Para qué sirve en el sentido
00:39:53material se puede hacer inteligencia de
00:39:55señal con esa antena
00:39:58claro qué objetivo estratégico persig
00:40:00ese 10% Claro si tenemos Quiero hablar
00:40:04con alguien de la conae podemos si si
00:40:06está todo parado si si empiezan a frenar
00:40:09todos los proyectos de la conae y
00:40:10obviamente no tiene sentido la base
00:40:12China y los tipo de la conae que te van
00:40:14a decir sí la verdad que no nada pu
00:40:15frenar proyect pienso como Estados
00:40:16Unidos digo te dejo hacer la base y ese
00:40:1810% que es de la conae te pongo toda
00:40:21gente que funciona en Estados Unidos y
00:40:22listo problema resuelto tené la base
00:40:25China y te hago contra inteligencia o
00:40:26sea es como
00:40:28también pensar desde una desde una
00:40:29visión demasiado polar decir Estados
00:40:33Unidos no puede hacer nada y tiene que
00:40:35borrar la influencia china es como no
00:40:37funciona si Estados Unidos está lleno de
00:40:38agentes chinos está lleno de influencia
00:40:40china en su propio territorio porque lo
00:40:42tiene que tener porque es la forma de
00:40:44hacer contra inteligencia que tenés no Y
00:40:46también Creo que y aprovecho este
00:40:48justamente esta idea tuya del
00:40:49pensamiento polar hay que también salir
00:40:50de la dicotomía china Estados Unidos
00:40:53todo el tiempo eso también es a lo que
00:40:54se alimenta estamos llenos de
00:40:57alternativas
00:40:59comerciales de vínculos que la Argentina
00:41:02podría desarrollar que serían incluso
00:41:04más beneficiosos porque estaríamos
00:41:05hablando de Igual igual porque es
00:41:07difícil hablar contra una potencia ahora
00:41:09Cuáles serían lean tecnología
00:41:11agropecuaria África África podemos estar
00:41:14hablando con con no sé con etiopia con
00:41:17Nigeria bueno en Argentina Hay un
00:41:19proyecto hay proyecto de desarrollo
00:41:22satelital en conjunto con
00:41:24Turquía Turquía que es potencia haciendo
00:41:26dron
00:41:27turquesa haciendo dron ahí eso es algo
00:41:29que hay oportunidades perdidas Pero
00:41:31bueno estamos siempre en esa creemos que
00:41:33el mundo es el de la guerra fría y no es
00:41:35el de la Guerra Fría El mundo es otro y
00:41:37hay que mirar el mundo en los términos
00:41:38en los que miramos la realidad y no
00:41:42poner como una especie de prisma
00:41:45ideológico anterior con libros que
00:41:47leímos
00:41:48cuando del pasado la realidad funciona
00:41:51como funciona no con los libros que
00:41:52leímos Y eso también es algo que hay que
00:41:54salir de la Academia que es algo que yo
00:41:56también me di cuenta
00:41:57yo con los libros que leí no me explica
00:41:59la realidad me explica lo que pasó hasta
00:42:02dónde pasó Bueno pero te da un un poco
00:42:05claro la e como para para ir cerrando
00:42:08también eh qué qué proyección le ves al
00:42:12conflicto malvinas
00:42:15porque aparecen estos movimientos pero
00:42:18de repente Bueno lo mencionábamos antes
00:42:20también Cuánto cuánto cambia la
00:42:23narrativa sobre malvinas cada uno de
00:42:25estos movimientos específicamente y Y si
00:42:27le ves O sea si ves que en este
00:42:30conflicto que está teniendo Estados
00:42:31Unidos y China Perdón que vuelva ahí eh
00:42:35se se pueda mover algo Yo creo que voy a
00:42:38decir algo que no va a gustar pero creo
00:42:40por primera vez en Argentina cambia algo
00:42:42con respecto a lo que venimos haciendo
00:42:44con alvinas Wow No sé si para bien o
00:42:46para mal porque esto puede estar mal si
00:42:48se maneja mal Pero puede estar muy bien
00:42:51okay Y yo estoy pensando No este
00:42:53gobierno estoy pensando a och a ocho o
00:42:5610 años
00:42:57si este realineamiento con Estados
00:42:59Unidos se maneja bien con criterio con
00:43:04siempre resguardando los intereses
00:43:05estratégicos de la nación no no siendo
00:43:09entevista porque acá también hay que
00:43:10dejar de confundir alineamiento cercanía
00:43:13con entreguismo son dos variables
00:43:15distintas difícil difícil pero no se
00:43:18puede hacer todo solo yo creo que si
00:43:21esto se maneja bien puede llegar a ser
00:43:23una oportunidad bien manejada si se
00:43:25maneja mal pimo pero la verdad es que a
00:43:28mi a mi entender peor que esto podemos
00:43:31estar
00:43:32eh peor que esto sí O sea venimos de de
00:43:35de cosas muy malas Digamos si mientras
00:43:37la Argentina no renuncie a sus intereses
00:43:39que hasta ahora este gobierno no parece
00:43:40que lo vaya a hacer Okay y no no creo
00:43:43que lo vaya a hacer Estamos bien
00:43:44Seguimos igual pero sí cambiamos el el
00:43:47tablero y yo creo que que este gobierno
00:43:49sí está aprovechando para renegociar
00:43:51muchas cosas esta idea de Yo soy
00:43:53distinto Soy nuevo vengo a plantear todo
00:43:55entonces viene a sentarse a la mesa a
00:43:56negociar con todos de vuelta Y eso para
00:43:59Ojalá no ha boludos en esa mesa nada más
00:44:01no ojalá y tampoco en las mesas futuras
00:44:03bien porque tampoco clo eventualmente va
00:44:06a terminar este gobierno Sí todos todos
00:44:09los ciclos políticos terminan no es que
00:44:11puede durar 100 años va terminar Total
00:44:13no pero creo que yo creo que creo que es
00:44:17necesario que todos los partidos
00:44:18políticos dejen de nutrirse de ciertos
00:44:21aspectos ideológicos Y esta es nuestra
00:44:23realidad hoy ya arreglamos con Estados
00:44:25Unidos esto cl ojo ojo porque puede
00:44:29servir ojo puede servir con pensamiento
00:44:31estratégico bien con pensamiento
00:44:33estratégico y eso creo que es algo que
00:44:36ya tendrían que estar pensando incluso
00:44:38lo de la oposición Cómo manejar esto
00:44:39todo el tema del paso interoceánico por
00:44:43C de hornos es muy importante el puerto
00:44:44de ahí sí Y es es importante también
00:44:47porque no solamente está el Reino Unido
00:44:48sino está nuestro nuestro hermano
00:44:51nuestro país hermano chile que también
00:44:53tiene intereses solapados y yo creo que
00:44:55ahí la Argentina eh eso es lo que
00:44:58también divide mucho la región eh creo
00:45:01que Argentina si sabe jugar bien sus
00:45:02cartas puede quedar bien parado
00:45:05estratégicamente en una disputa solapada
00:45:07entre chile y Gran Bretaña si sabe jugar
00:45:09bien su cartas con Estados Unidos Bueno
00:45:12hay quilombo entonces ha hipótesis de
00:45:15conflicto Enton confli bien Bueno
00:45:18estamos no sí no lean Muchas gracias la
00:45:22pasaste bien Te quedó algo más por no sé
00:45:25al algún conflicto más que destacar
00:45:27no no yo creo que con esta idea
00:45:34ya va a cosechar va a cosechar lea
00:45:37Muchas gracias Bueno pronto anunciaremos
00:45:39tu ciclo así ya forma parte oficial de
00:45:43seo Argentina y nosotros nos vemos vemos
00:45:46el jueves el jueves a las 8 de la noche
00:45:49y el domingo el domingo que viene a las
00:45:518 También acá en hipótesis de conflicto
00:45:53Muchas gracias a todos los que nos vemos