Hipótesis de Conflicto // Lihuelita
Ceibo - 8/7/2024 - Duracion: 59:38
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Transcripción
00:00:00bueno estarán viendo esto en diferido eh
00:00:03hubo un Sabotaje
00:00:05hay tengo que mirar un mensaje que me
00:00:08mandó un socio al parecer hay una célula
00:00:13geolocalizada en la República federativa
00:00:15del Brasil interferido en nuestros
00:00:18equipos electrónicos AC voy a dar yo
00:00:21estoy al horno
00:00:22si voy a contar porque lo que ocurrió
00:00:25fue que en nuestro caso el audio cayó eh
00:00:30pineiro Brasil
00:00:32gt3
00:00:34eh
00:00:36gmt-3 dónde queda eso habría que
00:00:39geolocalizar eso noan chic no no Brasil
00:00:43Brasil dice
00:00:45buen el audio estamos Charlando muy bien
00:00:48con nuestra invitada liel
00:00:51productora radio
00:00:54televisión especialista en audio nos
00:00:56estuvo dando una mano a ver cómo cómo
00:00:58resolvamos este este asunto y nos
00:01:01habíamos quedado Charlando sobre qué
00:01:04cristaliza el fenómeno del
00:01:07streaming de la televisión por por
00:01:10internet medio precarizada no nos
00:01:13tiraste un par de flores porque
00:01:14estábamos construyendo algo Sí bueno
00:01:17Igualmente digo antes de ver lo que se
00:01:19pueda cristalizar en términos de
00:01:20contenido de perfiles políticos que uno
00:01:23pueda o intente analizar Me parece que
00:01:25lo que hay que hacer y por ahí peco de
00:01:27marxista acá es una formación
00:01:28profesional no hay nada que hac hacer no
00:01:30tiene que ver con con la ideología que
00:01:31uno profese eh pero sí hay una lectura
00:01:34en términos económicos no como digo esto
00:01:37que que pasó acá con cuestiones técnicas
00:01:41responde a las condiciones en las que se
00:01:43trabaja ent cuando uno tiene una
00:01:45estructura enorme que lo contiene y que
00:01:47le permite entrar por la puerta grande
00:01:49sin pensar si la sala va a estar
00:01:51calefaccionada si voy a tener internet
00:01:53si los micrófonos van a funcionar porque
00:01:55ya hay alguien que se ocupó de que eso
00:01:57ocurra porque hay un presupuesto que
00:01:58garantiza que eso ocurra
00:02:01las condiciones en las que uno está
00:02:03preparando lo que sea que tiene para
00:02:05decir tienen justamente menos
00:02:07condicionamientos no hay como una
00:02:09facilidad o en todo caso una cosa más
00:02:11accesible para que lo que se tiene que
00:02:13decir tenga para ahí menos trabas
00:02:18hablabas eh en en en en la parte de la
00:02:22nota que no salió al aire
00:02:23e sobre una cultura de de la autogestión
00:02:28que que tiene particularmente los medios
00:02:31en Argentina o bueno una parte de los
00:02:33medios en Argentina y me gustaría
00:02:36retomarla porque entiendo que eh Hay un
00:02:39elemento fundamental de la autogestión
00:02:41por lo menos en nuestro país que tiene
00:02:43que ver justamente con la independencia
00:02:45eh No solo económica sino política
00:02:48respecto a lo a lo que se está
00:02:50construyendo ahí particularmente en la
00:02:52cultura Argentina Me parece que ese es
00:02:54como el El Gran el gran asset de lo de
00:02:57los que hacen autogestión no es como
00:03:00bueno la la principal identificación la
00:03:03principal identidad que uno construye
00:03:05parte a partir de la autogestión
00:03:09qué qué ves del del mundo del streaming
00:03:12en particular que pueda dialogar con eso
00:03:15o sea te parece que
00:03:17eh que es algo
00:03:20que para revalorizar la autogestión en
00:03:23estos términos Sí desde ya desde ya hay
00:03:26una tradición de autogestión desde los
00:03:30gráficos digo en los 70s no pensarlo
00:03:34montoneros pero no Solamente montoneros
00:03:36digo la la la la prensa gráfica
00:03:39eh históricamente desde que apareció la
00:03:43la palabra impresa el hecho de poder
00:03:45tener la propia voz reproducida para
00:03:49para para hacerla accesible a otros y
00:03:51transmitir ideas es un valor político
00:03:54gigante no es lo mismo la persona que va
00:03:56a trabajar a una oficina en un medio de
00:03:58comunicación que una persona que dice
00:04:00Che Me parece que Estaría bueno armar
00:04:02sea un diario sea un periódico sea un
00:04:05programa de radio en los 80s en este
00:04:07país florecieron las radios lo que se
00:04:09llamaban las radios truchas porque era
00:04:10facilísimo ponerse a transmitir con una
00:04:13antena que era una papa con un tenedor
00:04:15probablemente hubieron experiencias de
00:04:17TV trucha también televisión también
00:04:19pero digo en los en los 80s yo lo tengo
00:04:22super patente Porque además yo era muy
00:04:23chiquitita y pedía dos canciones en
00:04:26particular que me dedicaran por la radio
00:04:27y mi felicidad era que me dedicaran esas
00:04:29canones por la radio y no eran la radio
00:04:31digo fm1 eran la radio de de mi barrio
00:04:35que la hacían los vecinos del barrio en
00:04:38gleu
00:04:39eh zona Sur zona Sur Sí yo crecí la
00:04:44primera infancia enu después en vanfiel
00:04:47son lugares en donde hay y bueno en toda
00:04:49Argentina igual hay radios comunitarias
00:04:51la experiencia de radio comunitaria es
00:04:52superimportante
00:04:54en lo que es la clase
00:04:57media progresista puede decir poria El
00:05:01ejemplo más claro es el de la tribu la
00:05:03tribu ció 25 años 25
00:05:08no perdón chicos de la tribu me
00:05:12cleos toda persona de mi generación que
00:05:14haya pasado por la facultad de ciencias
00:05:16sociales en comunicación tuvo alguna
00:05:18experiencia más grande o más pequeña
00:05:20dentro de la tribu porque Bueno ahora no
00:05:22porque porque sociales funciona en
00:05:24constitución pero estaba todo cerca del
00:05:26parte
00:05:28Centenario era experiencia que era
00:05:31primero atractiva segundo que tenía las
00:05:33puertas abiertas que eso también es
00:05:34super importante porque la accesibilidad
00:05:36de los medios es un poco más masiva
00:05:38ahora porque hay un abaratamiento enorme
00:05:41de de de la infraestructura que te
00:05:43permite transmitir Y ser parte En todo
00:05:45caso de la conversación pública pero en
00:05:46ese momento no era tan fácil y las
00:05:49radios comunitarias tienen una lógica de
00:05:51puertas abiertas con sus quilombos con
00:05:53sus peleas políticas por supuesto con
00:05:55sus quilombos de de guita Porque además
00:05:58bueno
00:05:59los equipos las personas el trabajo la
00:06:02remuneración de de las personas que que
00:06:04son necesarias para que para que una
00:06:06transmisión sea garantizada son
00:06:09discusiones que hay que dar y que y que
00:06:11probablemente en algún momento al propio
00:06:13Stream les lleguen esas discusiones yo
00:06:15valoro un montón que todas esas cosas
00:06:17estén ocurriendo en una generación que
00:06:20viene pateando puertas en esas cosas y y
00:06:24me parece que es super importante porque
00:06:25es el momento de patear puertas si vos
00:06:27tenés 22 23 años y no tenés eh la
00:06:30vocación y la intención de patir una
00:06:32puerta probablemente hayas envejecido
00:06:35antes de tiempo te hayas resignado la me
00:06:40gusta esta lectura porque me parece que
00:06:42se puede traducir como a cualquier
00:06:43aspecto de la vida pública en general
00:06:46sobre todo en la política pero eh creo
00:06:48que estamos en puertas como de esta
00:06:51tensión de recambio generacional de de
00:06:55elit Vamos a ponerle como en términos
00:06:57también políticos mediáticos actuales e
00:07:01que que pareciera como eh yo yo lo
00:07:04planteo como en términos de una batalla
00:07:06generacional que hay eh Hay algunos que
00:07:11intentan tejer puentes no y otros que
00:07:15prefieren que no prefieren que ese
00:07:17recambio no se dé
00:07:19eh
00:07:21Cómo preguntarte particularmente por tu
00:07:23trayectoria Cómo cómo cómo sucede ese
00:07:27efecto Cómo cómo se recambia las elites
00:07:30comunicacionales mediáticas eh cómo lo
00:07:34viviste vos no porque también has
00:07:36trabajado con mucha gente seguís
00:07:38trabajando en medios tradicionales
00:07:39también eh Más allá de las producciones
00:07:41que hacés y donde aportas todo tu
00:07:43conocimiento fuerza de trabajo Se
00:07:45comercia en el mercado laboral también
00:07:48eh pero sí preguntarte particularmente
00:07:51eso como Cómo ves esta etapa en
00:07:54particular donde También nosotros
00:07:56tenemos una visión muy crítica sobre los
00:07:57medios y y no creemos en particular que
00:08:00el streaming venga a traer una novedad
00:08:02en eso sino más bien es una está
00:08:05contaminado de las mismas conversaciones
00:08:06que se tenían sobre Clarín exactamente
00:08:09chicos los medios están haciendo Stream
00:08:11Claro claro hay ahí abrier or fal uno y
00:08:16ya lo abrió hace el la avispero está
00:08:18movido Y
00:08:20eso hay
00:08:23cierto hay cierta cantidad de entropía
00:08:26no en el sistema y hay una
00:08:30necesidad Si queremos que las cosas no
00:08:33queden en el estatus cuo de cambiar esa
00:08:35esa correlación de fuerzas entonces me
00:08:37parece que no es una visión Punk de
00:08:40rompamos todo porque nada sirve pero me
00:08:43parece que mover las cosas y hacer ruido
00:08:44está buenísimo voy voy a tratar de
00:08:47retomar en términos de la trayectoria yo
00:08:50no tengo una visión sobre mi laburo y lo
00:08:54miro históricamente digamos y queriendo
00:08:56hacer una lectura ambiciosa de
00:08:59trayectoria qué s yo son experiencias
00:09:01acumuladas en todo caso es voluntad de
00:09:03trabajo y y es esto que están haciendo
00:09:06ustedes también hay hay cierta cuota
00:09:10de de voluntad y exposición al error Sí
00:09:14y de tratar de generar como cierto
00:09:17cuerito duro viste para que la cosa no
00:09:19te nada es personal nadie te está
00:09:21haciendo nada a vos que no te llenes de
00:09:24plata y te vaya bien probablemente tenga
00:09:26que ver con que tus viejos no hayan
00:09:28tenido mucha plata para garantizar Que a
00:09:30vos te vaya bien en la vida digo yo
00:09:32vengo de una familia
00:09:34laburante madre ferroviaria padre
00:09:37metalúrgico digo no no no no hay mucho
00:09:41de lo que tirar en términos
00:09:42patrimoniales entonces hay que salir a
00:09:44hacer cosas y la prepotencia de trabajo
00:09:46es la prepotencia de trabajo y es lo
00:09:49único que uno tiene también con con como
00:09:51capital propio en la medida en que seas
00:09:54disciplinado en que tengas voluntad de
00:09:56aprender cierta humildad a la hora de de
00:09:59no creer que te las sabes todas Pero
00:10:02justamente por esto no por encontrarte
00:10:05con el error y no decir Ah bueno soy un
00:10:07fracaso voy a dedicarme a no sé criar
00:10:10algo que hay que resolver hay que
00:10:12resolver y sobre todo hay que aprender
00:10:13que la frustración no va a ser para
00:10:15siempre porque en la medida en que vos
00:10:16falles una vez la segunda probablemente
00:10:19falles menos y la tercer pero vendrán
00:10:21problemas más grandes también después
00:10:22por supuesto que sí pero también las
00:10:24gratificaciones son más grandes pero en
00:10:26la medida en que uno corra un riesgo e
00:10:30se se puede qu s yo me parece que es
00:10:32como que la conversación se puso un poco
00:10:34abstracta no en en un sentido Pero pero
00:10:36hay que estar y hay que hacer y hay que
00:10:38aprender e Me parece que que es super
00:10:41necesario Eso y también saber que lo que
00:10:45uno hace es un trabajo
00:10:48y que hay que cobrarlo que es un
00:10:51problema también en los medios eh ves
00:10:55posible una alianza intergeneracional En
00:10:57ese sentido estaría acá vos eh eso
00:11:02formaste parte lo lo hablábamos también
00:11:04fuera del aire eh formaste parte eh de
00:11:08alguna manera más o menos de de este de
00:11:11esto que estamos haciendo
00:11:13eh completamente tangencial No pero
00:11:15tuvimos conversaciones interesantes No
00:11:18nos has explicado Cómo es el mundo de la
00:11:20producción audiovisual y eso siempre es
00:11:23una una conversación que que a uno
00:11:26también lo ubica viste d dónde se está
00:11:28metiendo básicamente Che te dejo estas
00:11:30advertencias esto se hací así vos podés
00:11:33tomar la decisión de hacerlo diferente
00:11:35Pero bueno este es el Canon por ponerlo
00:11:38un
00:11:40ejemplo en base a esto de la alianza
00:11:43intergeneracional pensaba sobre todo en
00:11:46esto que traía sobre la prensa
00:11:48gráfica y hay algo que vengo pensando
00:11:51mucho que tiene que ver justamente con
00:11:54el
00:11:55archivo el streaming internet trajo un
00:11:59conflicto para mí respecto al archivo eh
00:12:02todo hoy son clips de 15 60 Segundos son
00:12:05recortes que duran una semana la
00:12:08trascendentalidad de las notas son de
00:12:10una semana es como qué qué pasa con la
00:12:14conversación pública y en particular
00:12:17pensarte a vos como
00:12:19eh Cuál cuál es tu marco de incidencia
00:12:23justamente en este nuevo escenario de la
00:12:26opinión pública donde todo parece tan
00:12:27líquido que cuánto importa
00:12:31realmente el pensamiento transmitido así
00:12:34en video en
00:12:36clips Uf Cómo se editorializaba
00:12:51[Música]
00:12:59el editorial son las personas que
00:13:02[Música]
00:13:04editorializaba
00:13:09desde la fotografía por ahí Es más fácil
00:13:12hay tanta luz que están todos más o
00:13:15menos con la misma luz Entonces es todo
00:13:16bastante chato y no no no resalta nada
00:13:19No resalta nadie ent qué tenés que hacer
00:13:22para Resaltar repartir
00:13:25lentes bueno como
00:13:29Bueno no es mala no es mala hay que
00:13:31pensar creo que son debates que hay que
00:13:32dar eh Me parece que el archivo es un
00:13:35tema fundamental creo también que la
00:13:39palabra hablada no tiene el peso de la
00:13:41palabra escrita Me parece que la palabra
00:13:44escrita tiene simbólicamente un espacio
00:13:47de diálogo con con la persona que está
00:13:50leyendo
00:13:52e a ver hay un hay un recogimiento del
00:13:55acto de la
00:13:56lectura que demanda una es imposible
00:14:00prestarle a un audiovisual salvo que
00:14:02vayas al cine y tengas la suerte de que
00:14:04de no tener al lado un imbécil con el
00:14:05teléfono prendido mirando no sé reels de
00:14:09Instagram mientras termina la película
00:14:11que es un clásico además cada vez más
00:14:13seguido entonces hay un problema con la
00:14:15atención Entonces cuando vos tenés
00:14:17tantos problemas de de déficit de
00:14:20atención y de incapacidad no por las
00:14:23personas porque creo que las personas
00:14:24somos absolutamente capaces en lo
00:14:26personal yo estoy intentando leer cada
00:14:29vez más me pasa que Leo ficción de
00:14:32repente no le puedo prestar atención a
00:14:33nada que no sea una historia que que
00:14:35está ocurriendo en un lugar cerrado que
00:14:36es en mi cabeza
00:14:38e pero el espacio de diálogo que uno
00:14:41tiene con una idea
00:14:43ajena el ideal en mi cabeza es la
00:14:47palabra escrita no hablada no porque no
00:14:50porque no sea
00:14:52valiosa tengo yo esas jerarquías mías
00:14:55digamos es algo absolutamente personal
00:14:58eh pero me parece que hay algo del
00:15:00debate de ideas que al menos como
00:15:03humanidad hemos desarrollado durante
00:15:06siglos que en la palabra escrita impresa
00:15:09sea en el libro sea en el Kindle escrita
00:15:12en que uno se pone en frente de un texto
00:15:14y y piensa en eso con exclusividad
00:15:19porque no puedes pensar en otra cosa no
00:15:20puedes mirar ninguna otra cosa no tenés
00:15:22un popup te rompe los huevos en nada
00:15:24tenés que leer tenés que que hacerte
00:15:26propia esa idea de codificar lo que el
00:15:28autor está queriendo decir interpretarlo
00:15:31generar una imagen respecto de eso y
00:15:34ponerlo después en diálogo con todo tu
00:15:37baje cultural simbólico No creo que es
00:15:40un ejercicio que por un lado es muy
00:15:43difícil de hacer con la cantidad de
00:15:47de de cosas con las que interactuamos
00:15:50todo el tiempo y que es muy difícil
00:15:52traspolar al al a la palabra hablada es
00:15:55muy difícil yo bueno la la única cosa
00:15:58parec en la que trabajé fue el podcast
00:16:01que hicimos con Mariana
00:16:02moano que mi tarea justamente era
00:16:05construir una atmósera que te mantuviera
00:16:09contenido ahí adentro que vos pudieras
00:16:11quedarte escuchando los 50 minutos en
00:16:14los que la tipa tenía una idea la
00:16:16desarrollaba la llevaba la daba vuelta
00:16:18la traía la transfigura a bueno Esto es
00:16:21lo que yo tengo para decir sobre este
00:16:22tema puntual La anaconda debe debe haber
00:16:25sido uno de los productos eh
00:16:31más no sé qué palabra usar pero para mí
00:16:35eh fue muy importante durante la campaña
00:16:38por ejemplo eh fue como una un
00:16:41acompañamiento
00:16:42intelectual
00:16:44realmente de
00:16:46de y además era Era realmente cómodo yo
00:16:51lo escuchaba mientras limpiaba la casa y
00:16:53de repente era como que me quedaba así
00:16:55con con el palo de escoba como tipo Ah y
00:16:58aparte me mete música y y está bueno lo
00:17:02que está diciendo y cómo fue el eh Cómo
00:17:06cómo fue el proceso de ese trabajo
00:17:08Mariana nada realmente Una referenta
00:17:11para para todos nosotros y más los que
00:17:13pasamos por por sociales no y más para y
00:17:17más para los que pasaron eh a sociales y
00:17:19y por sociales y además no sé creo que
00:17:22que también Esa esa intención esa
00:17:23voluntad de trabajo no digo con toda su
00:17:25trayectoria ella decide hacer un podcast
00:17:27eh
00:17:29que que además no solo marcó agenda sino
00:17:31que fue recontra visionaria un montón de
00:17:33discusiones que estamos teniendo el día
00:17:34de hoy yo a veces tipo vuelvo al podcast
00:17:36y digo la [ __ ] madre tipo esto tiene 2
00:17:38años no lo puedo creer Sí cómo fue el el
00:17:41proceso de trabajo en particular con con
00:17:43Mariana y la idea estamos en pandemia
00:17:45arrancamos
00:17:472020 21 en 2020 lo conversamos cuando se
00:17:51murió el Diego yo tenía un final en una
00:17:56materia y tuve que hacer un podcast como
00:17:57entrega final
00:17:59eso lo hice con un par de audios que nos
00:18:01habíamos mandado en esos días porque era
00:18:02un final sobre cuestiones vinculadas
00:18:05entonces bueno el tema terminó siendo
00:18:06Maradona eh Y armé un episodio de
00:18:09podcast con los audios de WhatsApp que
00:18:11nos habíamos mandado en esos días Eh yo
00:18:14con Mari bueno tenía una relación de
00:18:16amistad previa
00:18:18y y bueno eso fue un boludo hagamos un
00:18:22podcast se puede hacer con calidad desde
00:18:25lejos y la pandemia fue como bueno
00:18:27hagamos algo hagamos algo que que que
00:18:30que que te dé a vos el espacio mi mi
00:18:32inquietud sobre todo era tené vos tu
00:18:35propio espacio tenés un capital tan
00:18:37grande que no tiene sentido que estés de
00:18:39columnista en un programa de radio
00:18:40únicamente en un programa de tele
00:18:41únicamente sino que hay hay ahí un peso
00:18:43específico de tu de de tu lectura
00:18:47política no solamente que amerita ese
00:18:49espacio sino que lo podemos hacer copado
00:18:52total y no no que le da una libertad
00:18:55además que no iba a tener en otro en
00:18:57ningún otro lado porque todo lo demás es
00:18:58un en un punto y bueno esta autonomía
00:19:01que ustedes tienen acá es un poco lo que
00:19:03nosotras hicimos en en el podcast mi rol
00:19:07ahí fue primero arengar Bueno dale
00:19:10hagamos y después bueno vestir jugar
00:19:13hacer Sí a mí me dio la sensación
00:19:16estético a m diste el clavo ahí porque
00:19:20me dio la sensación de dos cosas primero
00:19:23que se podía estetizar de una
00:19:25forma novedosa eh
00:19:29hablar sobre cultura y
00:19:31política y yo sentí por primera vez en
00:19:34muchísimo
00:19:35tiempo quizás incluso desde ya desde
00:19:40678 que había otro tono para hablar de
00:19:43política
00:19:47hay justamente cuando yo participé como
00:19:51invitado del podcast en el after
00:19:54hablamos con ella con con un amigo sobre
00:19:56que a nosotros nos había marcado mucho
00:19:59678 como forma de llevar a las masas
00:20:04otra forma de discutir política y
00:20:05siempre usamos como referencia uno de
00:20:07los
00:20:08últimos programas justamente con
00:20:10Guillermo Moreno donde empieza a pasar
00:20:13algo interesante que es que Moreno
00:20:16contradice a los
00:20:19panelistas al staff y el público lo
00:20:24banca
00:20:25él que es algo que yo creo que hoy
00:20:29empieza a faltar un poco en el sistema
00:20:32de medios no no sentís
00:20:36que hay mucha identificación de la
00:20:39audiencia para con la la figura que
00:20:42emite bueno el problema es el Nicho El
00:20:46problema es que en esa estructura lo que
00:20:48me parece es que el problema es el Nicho
00:20:50porque cada uno tiene su Nicho entonces
00:20:51cada uno va a buscar a su burbuja
00:20:53aquello con lo que está de acuerdo
00:20:55Cuántos de nosotros
00:20:57consumimos cosas con las que estamos en
00:20:59desacuerdo en mi casa se veía neustad
00:21:02para para saber lo que estaba pensando
00:21:04el enemigo o sea con esa con esa
00:21:06estructura Bueno lo Pensaba mucho en
00:21:08clave de esto de que vos le decías a
00:21:10Mariana que
00:21:11Eh bueno tenía que tener un espacio
00:21:15propio no
00:21:17eh Y me pregunto una atención que que me
00:21:21hubiera gustado preguntarle no e en esto
00:21:24de la capitalización del yo porque
00:21:26también aparece esa tensión respecto
00:21:28Cuando vos sos emisor y de repente
00:21:32aparece toda esta comunidad de gente que
00:21:35te sigue no en est en esta clave de
00:21:37Nicho que tipo bueno sos todo lo que
00:21:41está bien sos todo lo que está bien y y
00:21:45de repente esa la pérdida de la
00:21:46capacidad crítica que no no s no termino
00:21:49de entender y me parece que es una
00:21:50pregunta válida para seguir
00:21:52desarrollando que es en qué medida esta
00:21:55era de las pantallas del
00:21:59de la de la saturación del mensaje hace
00:22:03que no tengamos capacidad crítica
00:22:05incluso hasta con el propio emisor no
00:22:07hay una identificación completa con el
00:22:09emisor con el con el editorialista no
00:22:12que En definitiva tipo trata de Traducir
00:22:15qué es lo que tengo que
00:22:17pensar Sí bueno Sí por eso sí y no
00:22:21porque no me parece que sea solamente
00:22:23una identificación Me parece que hay un
00:22:24delegar delegar que como bueno a ver qué
00:22:27dice este que qué es lo que yo tengo que
00:22:29pensar porque estoy en este cuadradito o
00:22:30sea si estoy en este cuadrante
00:22:32corresponde que como estoy acá me tengo
00:22:33que mimetizar con todo esto Entonces
00:22:34esto es lo que yo pienso y me ahorro de
00:22:36tener que elaborar nada entonces ahí
00:22:39tenés gente que repite y ocurre ocurre y
00:22:42después tienes que leer cada cosa y a
00:22:44cada uno que decís pero para y hablas y
00:22:47tratas de tirar del Piolín y te das
00:22:48cuenta que lo que hay atrás no es una
00:22:49elaboración propia porque no está mal
00:22:51coincidir a mí me parece que está
00:22:53buenísimo si vos coincidís y te
00:22:55identificas con alguien al 100%
00:22:56Fantástico
00:22:58elaborado o lo estás delegando es rario
00:23:01y difícil consir al 100 además es
00:23:04absurdo desde la definición misma de te
00:23:08diría no no es imposible en un sentido
00:23:12es imposible no es como no tiene sentido
00:23:15Pero bueno por eso justamente si lo
00:23:16llevas a ese extremo te das cuenta que
00:23:17es absurdo por eso me parece que lo que
00:23:19hay es como un delegar y un y un Y hay
00:23:23como cierta comodidad como Bueno voy a
00:23:25consumir esto y voy a voy a armar una
00:23:28identidad con
00:23:30e los marcadores culturales de mis
00:23:33consumos y las y y las las interacciones
00:23:38sociales que quiero tener porque también
00:23:39es muy
00:23:40aspiracional la la propuesta eh la
00:23:44propuesta estética
00:23:46que que que aportaste al podcast de
00:23:49Mariana pero también Te te te veo
00:23:51siempre y y sigo mucho tus
00:23:53recomendaciones de productos hay un
00:23:55podcast que que recomendaste un montón
00:23:58recordame bien Cuál es que es como una
00:24:00edición espectacular sobre frases Cómo
00:24:03se llama esp se llama esto no es un meme
00:24:05hay varios podcast con el mismo nombre
00:24:07en Spotify es difícil uno de los autores
00:24:10No recuerdo el segundo Perdón muchachos
00:24:11Perdón se llama Juan Díaz con ese y fue
00:24:15un hallazgo de unos amigos de amigos que
00:24:17vist esas cosas del boca en Boca que van
00:24:19pasando y tiene una cualidad que yo
00:24:23identifico por un lado con el editorial
00:24:24y por el otro con la poesía es increíble
00:24:27para
00:24:29vos lo la primera vez que lo
00:24:30recomendaste tipo lo quiero en Loop
00:24:33totalmente eh Pero particularmente con
00:24:36esto de la propuesta de estetización
00:24:38porque siento que estamos en una época
00:24:40donde eh lo estético aparece más como
00:24:44una precondición del contenido y no como
00:24:48un aporte político al contenido en en sí
00:24:51no sé si me explico Sí sí Entiendo
00:24:53entiendo si vamos a subirnos al Trend o
00:24:55vamos a desarrollar una propuesta propia
00:24:58amente como como si En definitiva lo
00:25:02estético no tuviera política que aportar
00:25:05si sol depende de dónde vengamos claro
00:25:09es que me parece que ahí depende de
00:25:10dónde vengamos Y dónde estemos parados
00:25:12Cuál es en general la la la
00:25:16visión histórica de
00:25:19cada área política si querés de cada
00:25:21sector político de la estética hay Yo
00:25:24vengo de una
00:25:26familia Comunista marxista digamos que
00:25:29votaba el más en los 80 con cierta
00:25:32militancia eh comunista en mi familia no
00:25:36mía porque Bueno mi mi militancia
00:25:37orgánica está materializándose Recién
00:25:40ahora
00:25:41e pero la participación es otra cosa no
00:25:44estoy hablando de militancia eh Y al
00:25:46menos en la en la izquierda tradicional
00:25:48hay cierta mirada de banalidad sobre la
00:25:52estética no Y como Bueno si te gustan
00:25:56las cosas lindas es porque sos superf
00:25:59y claro y hay una lectura que que da por
00:26:03tierra con la historia del
00:26:05arte entonces muchachos vamos a entregar
00:26:10esa bandera también
00:26:11eh A mí me a mí me resulta muy
00:26:16difícil pensar cualquier expresión fuera
00:26:18de lo estético primero porque hay que
00:26:21seducir Por qué hay que seducir digo No
00:26:24no vengo de leopardo porque me parece
00:26:26que es más abrigado que bueno que Pero
00:26:29di que una campera vengo de leopardo
00:26:32porque me encanta porque me hace sentir
00:26:35transmite algo comunica
00:26:38algo le mandamos un
00:26:40saludo comunica algo de vos comunica
00:26:43Algo de mí y comunica sobre todo de mí
00:26:44que me
00:26:46importa porque lo primero que vos ves de
00:26:49alguien es cómo aparece y a esa persona
00:26:52eso le importa si yo parezco
00:26:56zaparrastrosa quiero Dear a nadie pero
00:26:59son elon claro y con mancha de lavandina
00:27:02probablemente a esa persona no le
00:27:03importe Y si a mí no me importa estoy
00:27:06dando ese mensaje hacia afuera Entonces
00:27:08ha hay una lógica que me parece que hay
00:27:09que reinventar ahí de la estética y de
00:27:11la relación de lo político con lo
00:27:12estético yo creo que son cuestiones que
00:27:15si no las decidís activamente se deciden
00:27:18por vos Entonces es ceder una parte
00:27:21importantísima de tu propio discurso
00:27:23después si vos queres tomar una decisión
00:27:25minimalista maximalista si querés son
00:27:28decisiones pero tomá las decisiones
00:27:30porque son dimensiones de tu discurso
00:27:32e Pero bueno yo estude comunicación no
00:27:35esty de periodismo y el periodismo yo no
00:27:38tengo nada en contra de los periodistas
00:27:39Aunque en realidad tengo muchas cosas en
00:27:40contra de muchos periodistas
00:27:43eh es una carrera técnica de 3 años que
00:27:47te enseña en la que te enseñan a
00:27:49escribir lo que vos tengas para decir lo
00:27:52traes Vos como baje propio claro digo
00:27:54hay una formación técnica que tiene que
00:27:56ver con el poder
00:27:58acomodar un texto cuando vos estudias
00:28:01comunicación estudias el fenómeno de la
00:28:02comunicación el fenómeno de la
00:28:04comunicación tiene aristas que existen
00:28:06en otras dimensiones que no son la
00:28:07palabra escrita exclusivamente que no
00:28:09son la palabra emitida
00:28:11exclusivamente hay algo de del ejercicio
00:28:15del hacer que sí tiene que ver con la
00:28:18templanza no con el templarse también no
00:28:20solamente con la
00:28:21paciencia y con el el tolerar la
00:28:24frustración el aprendizaje está en en
00:28:27generar uno mismo cierta identidad que
00:28:31uno pueda proyectar a cada espacio en el
00:28:33que está participando Y esa
00:28:36identidad es política es profundamente
00:28:38política sí contrariamente a lo que se
00:28:41piensa hoy de que todo puede ser líquido
00:28:42y todo puede cambiar de un momento a
00:28:44otro yo creo Es que puede Sí pero tiene
00:28:47que ser una decisión total porque si no
00:28:49te estás dejando llevar por por por la
00:28:52tendencia Qué es la tendencia y la
00:28:54tendencia es la ola del mar y la ola del
00:28:57mar se desarma se vuelve al mar y no vas
00:28:59a estar vos ahí probablemente en la
00:29:01próxima
00:29:03estamos que falta Tierra no falta como
00:29:06echar raíces en un sentido bueno estaría
00:29:09bien Tenemos un país
00:29:10grande
00:29:12generoso qué ves
00:29:15eh qué ves de la propuesta estética por
00:29:19un lado pero también de la propuesta
00:29:21política del periodismo
00:29:24hoy Oh eh veo atomiza
00:29:32e veo nombres que
00:29:36van en busca de la
00:29:39propia y
00:29:41[Música]
00:29:44veo cierta construcción un poco más no
00:29:48me gusta la palabra colectivista pero la
00:29:50voy a decir para molestar
00:29:51e que tiene que ver con lo más
00:29:53comunitario pero no en el sentido hipi
00:29:56de las radi truchas de los 80 de bueno
00:29:58estemos acá haciendo esto sino de
00:30:01construir comunidad no construir lazos
00:30:05sociales fuertes que
00:30:07tengan el peso suficiente como para
00:30:10incidir en la realidad política hay eso
00:30:15está eso yo lo veo digo hay medios que
00:30:19no son eh yo por mí para mí pero hay
00:30:22mucho periodista que sí está en esa
00:30:25e siempre fue igual el periodista que
00:30:28leo una editorial y no me gusta decir
00:30:30que roba una una idea pero no la cita Sí
00:30:33digo existe eso sabemos Quiénes somos
00:30:37nos conocemos demasiado para como para
00:30:41hacer que no lo vemos y hay haí una
00:30:45falta de honestidad de muchos
00:30:46periodistas que
00:30:47tienen yo sabes qué hago trabajo ajeno
00:30:50digo cualquier barbaridad para que me
00:30:52roben cualquier barbaridad Por supuesto
00:30:54que si yo lo sé pero así tenés mucha
00:30:56gente que que bueno
00:30:58por eso el beito tiene su costo s sin
00:31:01duda Pero es muy frustrante también ver
00:31:02que
00:31:05digo en la periferia ocurre que hay una
00:31:08hay una idea emergente y el que tiene la
00:31:12legitimación que tiene los recursos hace
00:31:15uso eso se sirve de
00:31:17eso para su propio para su propia
00:31:20construcción no ves ahí trabajo no
00:31:25remunerado porque el cuidado no esnic
00:31:27trabajo no remunerado la intelectualidad
00:31:30también Ay por favor no hay alguien más
00:31:32precarizado que un intelectual porio a
00:31:35nivel a nivel porcentual Qué porcentaje
00:31:38ves de de afano a nivel intelectual y
00:31:41Cuánto hay de la variación genuina no
00:31:43bueno no sé no no no sé si tanto no sé
00:31:45si si puedo hacer eso primero porque soy
00:31:47discalculico noción de los números es
00:31:50Soy disléxica con Los números no puedo
00:31:52Pero además eh Porque me parecería
00:31:55Injusto hacer una evaluación Así es algo
00:31:57que veo como mucha frecuencia y que me
00:31:59da bronca y cuando le pasa a un amigo es
00:32:01peor o sea cuando cuando ves que tu
00:32:04amigo lo dijo
00:32:06antes le puso otro adjetivo pero te robó
00:32:09La idea es como Dale elaborado s está si
00:32:12no es un
00:32:14pecado hay bibliotecas y bibliotecas de
00:32:16libros escritos que la mitad son citas
00:32:18Pero cuál es el problema con la cita Por
00:32:20qué crees que es es por una yo creo que
00:32:23yo creo que les da paja yo creo que les
00:32:25da paja darle crédito a los demás Por
00:32:28cierta inseguridad de de Bueno ay a ver
00:32:30si encima me van a me van a tapar a mí
00:32:33como si si Admito que esto que estoy
00:32:35diciendo en realidad de otro lado sí
00:32:38sobre todo de de inseguridad las
00:32:40personas que están bien plantadas no
00:32:42tienen problema en citar las personas
00:32:44que saben lo que dicen
00:32:46Eh no tienen problema en citar los
00:32:48buenos periodistas las buenas personas
00:32:50periodistas no tienen problema en citar
00:32:53porque al final es el laburo de otro
00:32:55[Música]
00:32:56y qué s yo es generosidad no es lo que
00:32:59corresponde no está siendo bueno por
00:33:01citar pero si sos buena gente lo hacés
00:33:03no porque en esta clave que hablabas al
00:33:05principio de bueno de lo que el texto
00:33:07escrito da que que lo interpreto más
00:33:10como en una clave de como bueno capas
00:33:12sobre las que uno puede pararse y seguir
00:33:16dialogando no O sea el texto escrito da
00:33:18esa posibilidad de decir bueno tipo Esto
00:33:21está escrito yo respondo a esto como me
00:33:24paro sobre esto construyo sobre esto
00:33:26vocabulario yendo estructuras semánticas
00:33:29y y y y comprendo las lógicas de
00:33:33adjetivación y el funcionamiento de no
00:33:35sé de las subordinadas sin que alguien
00:33:38te las explique como estructura hay algo
00:33:39de la adquisición del lenguaje que
00:33:41ocurre ahí por fuera lenguaje complejo
00:33:43Sí sí sí estoy Completamente de
00:33:46acuerdo no por fuera o sea completamente
00:33:50y y tomo lo que decís que que estás como
00:33:52obsesionado con leer ficción porque de
00:33:54alguna manera lo que me lo que me pasa
00:33:56eh
00:33:58yo ahora estoy como en un proceso de
00:34:00pensar el el mundo de lo audiovisual
00:34:03desde una mirada un poco más crítica
00:34:04porque estoy harta tipo no No puedo
00:34:07consumir más nada O sea ya hay demasiada
00:34:09novedad todo el tiempo hay notas
00:34:10interesantes que dicen y que hypean que
00:34:13hay que ver que es importante pues vos
00:34:16la ves y decí Pero esto lo dijo 800,000
00:34:19veces antes Ah pero elter verde no se lo
00:34:21había puesto eh Ah no lindo lindo suéter
00:34:25de bueno es así es así es el sombrero de
00:34:29Stacy Malibu no es muy distinto la la la
00:34:34la la pregunta y como como desafío que
00:34:36me planteo es eso cómo se para uno sobre
00:34:40estos productos audiovisuales Cómo se
00:34:42construye un diálogo sobre estos
00:34:43productos sobre estos contenidos eh en
00:34:47en la base de pensar un diálogo un poco
00:34:49más abierto no O sea mencionamos un
00:34:52montón de tópicos un montón de tensiones
00:34:53que tenemos bueno cada uno se identifica
00:34:56con su Nicho y delega la la la crítica y
00:34:59delega el pensamiento y después
00:35:02particularmente bueno no hay archivo y
00:35:04después ves que tampoco hay lenguaje no
00:35:07porque Bueno lo lo oral digo lo agota
00:35:10también un poco a lo limita muchísimo
00:35:13entonces son todos como vectores de
00:35:17imposibilidad de degradación del debate
00:35:19público que que En definitiva es es muy
00:35:23difícil salirse de esa degradación y y
00:35:26lo pienso como en los términos de la
00:35:28ficción que decías como Cómo la ficción
00:35:31aparece y en lo en lo audiovisual
00:35:34todavía no no O sea como que hay una
00:35:36vacante importante no estamos todos
00:35:38comentando la realidad pero nadie está
00:35:40escribiendo ficción y ayer nos vimos en
00:35:43en la en la función de amorina de
00:35:45Terminator 2 y y yo pensaba
00:35:48particularmente o sea cómo puede ser que
00:35:50James Cameron escribe una película en en
00:35:53los 80 que anticipa una realidad que
00:35:56estamos viviendo ahora y que de repente
00:35:59es eso es es ficción es literatura cómo
00:36:03aparece la literatura en en términos
00:36:05abstractos de de
00:36:07imaginario en esta en esta era Por qué
00:36:11es tan imposible
00:36:13pensar por fuera de la caja que nos
00:36:16propone bueno esta supuesta
00:36:20democratización supuesta autogestión
00:36:22cómo salimos de ese corset hay que
00:36:26soportar el fomo
00:36:28hay que soportar el fomo la ansiedad que
00:36:31yo siempre me tomo un tiempo antes de
00:36:32ver una peli que todo el mundo está
00:36:34comentando por ahí algo te interesa y lo
00:36:36estás esperando hace meses y es válido
00:36:37está buenísimo y no no ha no hay que
00:36:40juzgar esas cosas par
00:36:42fantástico no estoy en contra del
00:36:44consumo ansioso de las cosas hay
00:36:46documentales hay cosas que uno espera
00:36:49qué s yo eso pelis que uno espera años y
00:36:52está perfecto no tiene que ver con eso
00:36:54pero el fomo el tolerar que todo el
00:36:57mundo esté en una y vos estar en otra es
00:37:00un acto de
00:37:02soberanía super necesario y la persona
00:37:05que se dedica a
00:37:07escribir renuncia al mundo para sentarse
00:37:10y escribir porque vos tenés que hacer
00:37:12una renuncia a esos consumos al menos en
00:37:14tiempo real y se acumulan porque son
00:37:17conversaciones infinitas porque sentarse
00:37:18escribir es una tortura también o no
00:37:21para alguna gente no pero bueno digamos
00:37:23demanda tiempo porque si demanda tiempo
00:37:25leer Imagínate lo que es escribir es
00:37:27como todavía más exigentes mucho más
00:37:30tiempo yo estoy casada con alguien que
00:37:32escribió una novela Así que lo puedo
00:37:34decir de primera
00:37:35mano es algo que que conozco de cerca
00:37:38digamos demanda mucho tiempo es mucho
00:37:40trabajo pero la única manera de de
00:37:42dedicarle tiempo a algo que no sea lo
00:37:45que está
00:37:46ocurriendo ni siquiera en tiempo
00:37:48presente porque las cosas no pasan en
00:37:50tiempo real nunca pasan en tiempo real
00:37:52las cosas pasan allá fuera es el tiempo
00:37:54real tamb bueno por eso va a seguir
00:37:56estando uera cuando terminas de ver esa
00:37:58película que tenés pendiente de leer ese
00:38:00libro que tenés pendiente de juntarte
00:38:02con un amigo sin el teléfono a
00:38:04pelotudear porque queres jugar a un
00:38:06juego No sé lo que sea pero hay que hay
00:38:08que resistir el fomo hay que poder decir
00:38:11bueno basta yo tengo una relación Super
00:38:13tóxica con tiktok super tóxica con
00:38:16tiktok porque me encanta pero me hace
00:38:18[ __ ] porque es un agujero negro a mi
00:38:20atención a mi tiempo y a mi gana deir
00:38:22sido víctima de una de un arma de guerra
00:38:24cognitiva del partido comunista chino
00:38:28porque es la mejor la mejor arma de
00:38:30todas y en esto mar tenés
00:38:34razón pero tiene una cosa maravillosa
00:38:37que es el botón de reset del
00:38:39algoritmo entonces cada vez que vos
00:38:41reinal tiktok y le das al botón de reset
00:38:42del algoritmo es un viaje diferente es
00:38:44la falopa más falopa de todas las
00:38:47falopas y es peligrosísima porque falopa
00:38:51claro entonces lo que tenemos es el
00:38:53tiempo qué hacemos con ese tiempo qué
00:38:56hacemos con el tiempo educamos
00:38:58algoritmos o educamos Inteligencia
00:39:01artificial o producimos algo que está
00:39:04por fuera de ese esquema prod venimos a
00:39:05un Stream a charlar bces mientras
00:39:07tomamos vino digo hay un lugar de
00:39:09resistencia Si se quiere en términos no
00:39:11de resistencia con aguante sino de la
00:39:12resistencia de sarac conor que tiene que
00:39:14ver con eso ha una incomodidad también
00:39:17en poder hacer eso nosotros nos
00:39:18definimos como contra algoritmicos estás
00:39:20todo el tiempo con el scroll si estás
00:39:22todo el tiempo y es incómodo y te llama
00:39:24te pide yo le tuve que dar a una amiga
00:39:26la clave de mi
00:39:28durante creo que fueron tres o cu meses
00:39:31para poder recibirme para dar los
00:39:32exámenes y terminar mi carrera
00:39:34Universitaria que Había decidido no
00:39:35hacer y bueno en la pandemia bueno la
00:39:37puedo hacer la hago pero para poder
00:39:39estudiar puedo contar esto que me
00:39:41contaste eh hace un tiempo Ay Tengo
00:39:45miedo lo puedo contar tu índice de
00:39:49twittera mi índice de vida Twitter de
00:39:52vida Twitter zada estábamos hablando con
00:39:55Li de bueno básicamente cuánto tiempo
00:39:59uno está en Twitter y Y cuánto emite
00:40:02básicamente eh y tenés cuál es tu huella
00:40:05de carbono twittera Tenés una huella o
00:40:07sea sacaste la cuenta de la huella de de
00:40:10carbono twittera conta có Cómo sacas la
00:40:13cuenta sobre todo porque me interesa que
00:40:14la gente que está viendo esto haga su
00:40:16cuenta y diga me parece que tengo que
00:40:18parar a ver qué tan estamos inmersos en
00:40:21la bruja e sí consiste
00:40:24en hacer un cálculo de Cuál es la
00:40:28totalidad de tus tweets en en en cada
00:40:31perfil de Twitter está la totalidad el
00:40:33número total de Cuántos tweets meio que
00:40:35si vas a tu perfil en en en tu celular
00:40:38vas a tu perfil y medio que esras un
00:40:40poco dice arriba de tu nombre todo está
00:40:42tu ara y la cantidad de tweets que esa
00:40:44cuenta tiene publicados que calculo que
00:40:46si los borras se reduce Bueno si
00:40:48reseteas la cuenta que es lo que hace lo
00:40:51hacen no sé yo no yo no borro casi nada
00:40:54algunas cosas Sí porque por ahí me dan
00:40:56un poco de CR pero eh en general no
00:40:58tengo la política viste que hay gente
00:40:59que tiene como wipe todo y me parece
00:41:02bien Yo no no juzgo eso pero si hice
00:41:04este ejercicio Cuál es la totalidad de
00:41:07tweets Cuántos años hace que estoy en
00:41:10Twitter Cuántos tweets por año da eso
00:41:14Cuántos tweets por mes por semana por
00:41:17día da eso cuánto tiempo material paso
00:41:21ahí adentro eh cuánto tiempo Leo cuánto
00:41:24tiempo like queo cuánto tiempo estoy
00:41:27bombardeada por estados de ánimo ajenos
00:41:30esto es un concepto molla yo no estoy
00:41:31inventando nada Hay algo del estado de
00:41:34ánimo que en el consumo constante de
00:41:35discursos somos personas sensibles nos
00:41:39afecta nos afecta un montón nos puede
00:41:40cambiar un montón el estado de ánimo el
00:41:42otro día
00:41:43eh Vino mi vieja de visita
00:41:47eh nos despertamos a la mañana
00:41:50temprano 7:30 de la mañana y lo primero
00:41:54que hace es abrir el celular
00:41:57y me dice no Mira esto y era un video de
00:42:03un
00:42:04caso completamente
00:42:06terrorífico de la muerte de alguien de
00:42:09un
00:42:10accidente en
00:42:13Australia yo le digo más son las 7:30 de
00:42:15la mañana o sea me dice no esto es
00:42:18terrible no esto es tremendo no no O sea
00:42:22completamente tomada por la situación
00:42:25sin haber desayunado
00:42:27haber tomado un
00:42:29mate sí y yo dije no Claro la O sea
00:42:33todos todos vivimos así te secuestraron
00:42:35el estado de ánimo diría el indi Solari
00:42:37imagínate después atentado en el tren en
00:42:40Francia bueno no quiero ni
00:42:42pensar no importa no viene no viene al
00:42:45caso el punto
00:42:46es cuánto estás cediendo vos de tu
00:42:50soberanía anímica emocional espiritual
00:42:54tu tiempo material tu capacidad de
00:42:58a alguien que no conocés y que se está
00:43:00quejando de la cola del supermercado a
00:43:02alguien que está tuiteando Cos digo
00:43:05quién [ __ ] sos No a mí no me interesa
00:43:07hacer de esto como un recetario de Cómo
00:43:09vive el libu elita aprendan d porque es
00:43:11absurdo pero yo tengo estrategias para
00:43:13la
00:43:14supervivencia Yo me compré un
00:43:16despertador que tiene radio y musiquitas
00:43:20soniditos de la naturaleza y no Sas y mi
00:43:23celular queda agarrando en la cocina en
00:43:25la noche porque yo sé que soy una yony
00:43:27no porque sepa que eso es bueno para
00:43:29vivir mejor o porque soy
00:43:32una soy una adicta en recuperación lo
00:43:35sé Somos todos un poco Bueno no sé yo
00:43:38soy Entonces como yony en recuperación
00:43:41yo lo que tengo son estrategias día a
00:43:42día Solo por hoy el celular cargando en
00:43:45la
00:43:46cocina trato de no agarrar el teléfono
00:43:49hasta salir de la cama cuando hace frío
00:43:51me cuesta porque me gusta quedarme en la
00:43:52cama pero no es o intento que no sea lo
00:43:55primero poner mús cuál Cuánto hay de
00:43:59Cuánto hay de realidad en
00:44:05Twitter no sé Depende qué definas por
00:44:08realidad Porque la realidad anímica de
00:44:11las personas no es menos real y alguien
00:44:13que está todo el tiempo quejándose es Yo
00:44:15tengo un montón de gente que quiere un
00:44:16montón y la tengo silenciada porque son
00:44:17insoportables y yo no tengo ganas de
00:44:19leer quejas todo el tiempo pero no es
00:44:20que no quiera a esa gente y no quiero
00:44:22que se lo tome a mal y es un dilema como
00:44:23Bueno pero Y qué y los silencio por
00:44:25suerte existe esa herramienta si no
00:44:27probablemente les hubiera dejado de
00:44:28seguir
00:44:29e insisto son estrategias por ahí
00:44:33estando menos tiempo en Twitter funciona
00:44:34igual pero bueno cuando trabajas en
00:44:37comunicación y estás en medios es tu es
00:44:40tu material de trabajo es tu cablera
00:44:42Twitter también se transformó en un
00:44:44espacio en el que se hacen
00:44:45comunicaciones políticas constantemente
00:44:47no es solamente la conversación si te
00:44:49pones gafas como las de Daily puedes ver
00:44:52cosas interesantes O sea a mí me ha
00:44:54pasado de detectar patrones que gente
00:44:56que está metida en alguna en alguna
00:44:59rosca cosa es como que y vas viendo
00:45:02emerger cositas y fenómenos y te das
00:45:04cuenta antes que quizás alguien que no
00:45:05está tan encima Sí y te das cuenta
00:45:07también de los estados de ánimo de las
00:45:09personas hay mucha gente que yo sigo
00:45:11Bueno estoy en Twitter hace muchos años
00:45:12ya
00:45:13e hay gente que con la que nos seguimos
00:45:16mutuamente desde hace bastante tiempo y
00:45:18hay veces en las que V dec Pero esta
00:45:20persona hace días y por ahí le escribí
00:45:21Che me doy cuenta que vos no estás bien
00:45:25y por Ah te tiran una arta de cosas que
00:45:27pasaron Y viste y no dijo nada puntual
00:45:29pero hay algo de de la sensibilidad
00:45:31humana que se trasluce ahí porque somos
00:45:35personas y estamos ahí Entonces es un
00:45:37equilibrio finito es un lugar incómodo
00:45:40de
00:45:42habitar que tiene cosas muy buenas y muy
00:45:45positivas pero que no por
00:45:51ser la hegemonía de la comunicación
00:45:54política es necesario estar ahí todo el
00:45:55tiempo podés poner alertas Y que cuando
00:45:58pasa
00:45:58algo son maneras de de habitar el tema
00:46:02es que es
00:46:04algo muy novedoso muy radical que se
00:46:07implementó sin ninguna clase de
00:46:10accountability y que no sabemos que es
00:46:13el capital que tomó vida dentro del
00:46:15sistema de comunicación de del mundo Sí
00:46:18y somos las ratitas de laboratorio en un
00:46:20punto ahí entonces también hay estamos
00:46:23generando Data constantemente todo el
00:46:25tiempo todo el tiempo y la cantidad de
00:46:27información personal que ponemos que no
00:46:30hace ninguna falta y la cantidad de
00:46:31catarsis que hacemos que para eso tenés
00:46:34un psicólogo si no tenés por ahí te
00:46:35recomiendo
00:46:36uno hay un lugar de habitar esos
00:46:41espacios
00:46:42sin preguntarse sobre eso que también
00:46:45tiene que ver con los nichos no como
00:46:46Bueno yo soy
00:46:48twittero bueno bien por vos qué
00:46:51significa eso Y qué te qué qué sacas de
00:46:55ahí qué qué te da eso
00:46:57son preguntas que me parece que
00:46:59no que tampoco hay donde hacerse no digo
00:47:03más allá de cada en su div
00:47:06sí Y creo que que es legítimo
00:47:10la te quiero como para ir cerrando
00:47:13estamos bien de tiempo
00:47:17e traigo esto a colación porque me
00:47:20parece Interesante como matar todo lo
00:47:22que estuvimos comentando antes eh
00:47:24respecto a eh
00:47:27particularmente Cómo ves la la
00:47:29producción hoy en general la producción
00:47:33mediática periodística de información
00:47:36comunicacional hoy en general Porque
00:47:38mencionabas algo que que me parece que
00:47:40bueno Lu Álvarez lo lo he hablado con
00:47:43ella particularmente pero también ha
00:47:45hecho mención muchas veces que tiene que
00:47:47ver con con una tendencia precarizadas
00:47:50de información en particular eh Y Y cómo
00:47:54el periodismo hoy Bueno se alimenta de
00:47:57esto el cable es Twitter no
00:48:00e Cómo cómo ves en particular la
00:48:04propuesta de producción audiovisual en
00:48:07en este contexto en el que bueno
00:48:10cualquiera puede tener un medio de
00:48:11comunicación es muy fácil abrirse un
00:48:13canal de streaming decir cosas tener un
00:48:16perfil capitalizar ese perfil
00:48:19capitalizar la editorial
00:48:23eh cuánto trabajo agregado cuánto cuánto
00:48:28trabajo comunitario existe hoy en en la
00:48:32propuesta de producción audiovisual
00:48:35producción ejecutiva producción estética
00:48:38producción periodística
00:48:41cómo soy una persona frustrada en el
00:48:44mundo de la producción el el tema sigue
00:48:46siendo Cuántos de nosotros Cuántos de
00:48:49nosotros
00:48:51tenemos la posibilidad de acceder a algo
00:48:54más que una cámara un micrófono y
00:48:55Twitter
00:48:57Qué es algo más y un productor una
00:49:00productora un guionista un musicalizador
00:49:03un editor una persona que entienda de
00:49:07temperaturas de color qu s yo Hay un
00:49:09montón de cuestiones que hacen a la
00:49:10producción audiovisual
00:49:14que que si la miras desde desde la
00:49:17ambición de querer hacer algo bien son
00:49:19roles clásicos son roles que no se
00:49:21pueden resignar y a la vez habitamos un
00:49:25ecosistema de en el que somos todos
00:49:28monotributistas entonces hay una
00:49:30inseguridad si queres laboral muy grande
00:49:34está como para que bulgueroni empiece a
00:49:35poner plata en gente que sepa hacer
00:49:37cosas y que medio bueno sobra amigos Un
00:49:41vuelto hay un lugar en el que me parece
00:49:43que barato es barato es barato y somos
00:49:47un país con gran producción de
00:49:50profesionales en todas las áreas en
00:49:53todas las áreas nosotros tenemos un
00:49:54equipo de elit pero que nos falta plata
00:49:56es que a todos no falta plata pero el
00:49:58problema es que los que producen No
00:50:00invierten en eso porque la los márgenes
00:50:04de ganancia están llevados al extremo y
00:50:06acá Sí bueno perdón me pongo marxista no
00:50:08puedo evitar hacer una lectura marxista
00:50:10de esto pero porque no se puede hacer
00:50:12otra también digo el peronismo hace una
00:50:14lectura un poco perezosa si querés de de
00:50:17de las relaciones de fuerza al menos en
00:50:20la actualidad de estas cuestiones no sé
00:50:22si está muy conversado al interior del
00:50:24peronismo no estoy al tanto en todo caso
00:50:25eh Pero bueno desde el marxismo se puede
00:50:28hacer una lectura clásica de Cuáles son
00:50:31los medios de
00:50:32producción pero alcanzan los medios Qué
00:50:35son los medios de producción porque los
00:50:36medio de producción pueden ser una
00:50:37cámara y un micrófono y sí pero vamos a
00:50:41estar trabajando en
00:50:43condiciones de cierta precariedad a las
00:50:46que no les vamos a poder
00:50:47eh trabajar justamente esa dimensión
00:50:50estética de lo que hablábamos antes lo
00:50:51pienso más como en términos o sea hago
00:50:54hago un aporte ahí como siento que la
00:50:58rentabilidad de ese modo de producción
00:51:01de información si se quiere porque En
00:51:03definitiva tio crear un streaming y
00:51:06hacer un programa diario por ejemplo es
00:51:08bueno un producto que puede ser
00:51:10monetizable de hecho lo es Sí pero este
00:51:12es un mercado muy chico la la
00:51:15rentabilidad de ese producto aparece en
00:51:18una forma en la que no mide el impacto
00:51:21de esto que mencionábamos antes Bueno
00:51:24eh No sé si no mide hay quienes lo miden
00:51:27y hay Quienes no Quienes no lo están
00:51:29midiendo solamente miden la rentabilidad
00:51:32del like y de la reproducción y no más
00:51:34bien la rentabilidad política que da un
00:51:38mensaje emitido en la emocionalidad la
00:51:42sensibilidad el estado de l plaz la
00:51:45construcción a largo plazo Sí entonces
00:51:47Bueno nos metemos todos en este mercado
00:51:49que parece completamente rentable porque
00:51:51hacemos un un viteo y de repente Tenemos
00:51:54un montón de reproducciones y YouTube
00:51:56señor YouTube nos paga por estas enormes
00:52:00reproducciones pero En definitiva no se
00:52:02mide el impacto político cultural que
00:52:06hace ese producto que uno está emitiendo
00:52:08que está produciendo en el esquema en el
00:52:11ecosistema más eh Real de la situación
00:52:14que es hay que ver las escalas El
00:52:17problema es que la escala chiquita los
00:52:19grandes consumidores y las grandes
00:52:20audiencias lo dijo tartu esto las
00:52:22grandes audiencias todavía están en la
00:52:23televisión por una cuestión de masividad
00:52:25de accesibilidad y porque la
00:52:26conversación que estamos teniendo sigue
00:52:28siendo una conversación porteña eh yo no
00:52:31sé si ahí hay un mercado y por ahí acá
00:52:33me pongo un poco cínica no sé si ahí hay
00:52:35un mercado no sé si hay un mercado para
00:52:36cada Stream Aunque haya Nicho no es lo
00:52:38mismo vos puedes tener un Nicho pero ese
00:52:40Nicho puede no ser rentable y eso no ser
00:52:42un digamos traducible a un mercado
00:52:45eh creo que tiene que haber maneras y me
00:52:48parece también que desde la construcción
00:52:50de las estructuras políticas más
00:52:52tradicionales va siendo hora de
00:52:54identificar los espacios que
00:52:58tienen la dimensión política que le hace
00:53:01falta al proyecto formalmente
00:53:04político digo Vos hablabas del rol que
00:53:07tuvo anaconda durante la campaña yo sé
00:53:10perfectamente Cuál fue el rol que tuvo y
00:53:11sé perfectamente Cómo
00:53:14funcionó Y a dónde y a qué oídos llegó
00:53:16eso aún así con Mariana hacíamos ese
00:53:19podcast con dos servilletas un
00:53:22escarbadiente y tres
00:53:24tenedores no no no vino el Salvador No
00:53:28claro que no nadie vino a poner plata
00:53:30nadie vino a poner plata y hay mucha
00:53:32mezquindad también primero eso y además
00:53:34a ella bueno no viene al caso le
00:53:35hicieron pagar también cuestiones que
00:53:37que que venían de larga Data y de
00:53:39rencillas que que no soy yo person para
00:53:44haar Sí sí pero no soy yo la persona que
00:53:46va a hablar de todo eso no no en este
00:53:48ámbito al menos eh lo que sí me parece
00:53:50es que hay algo de la
00:53:53del es como si la política corriera por
00:53:55atrás
00:53:58no la primero que no la
00:54:00ve menos puede construirla porque
00:54:03orgánicamente la política no está en
00:54:04condiciones de construir una
00:54:07comunicación este tizada que te interpel
00:54:10por eso contratan eso como servicio pero
00:54:12contratan eso como servicio a quién Ah
00:54:13bueno no no hablemos no entremos ahí
00:54:15todavía yo quiero entrar ahí yo quiero
00:54:16entrar ahí porque a quién contratas para
00:54:18hacer eso alguien que sabe hacer las
00:54:20cosas o alguien que conocés porque es el
00:54:21hijo del amigo del
00:54:23pariente o es el peor portero viene
00:54:28alguien te dice esta gente que viene de
00:54:30este lugar no no viene de bras No sabés
00:54:33No sabés Es más no tengo nada para
00:54:34mostrarte pero son
00:54:36buenísimos por sus frutos los
00:54:39conocerás Cuántos consumen de la
00:54:41política Cuántos consumen este tipo de
00:54:44productos no este especial no yo creo
00:54:47que sí todos tienen el suo yo creo que
00:54:49todos tienen el suo más que
00:54:52ahora está haciendo Stream podemos decir
00:54:55que todos m sí no no no me parece que
00:54:58sea cuestión de cuánto consumen Me
00:55:00parece que consumir y entender son cosas
00:55:02diferentes Me parece que que que que
00:55:05entender cuál es la lógica de
00:55:07construcción de
00:55:11los se se termina al final siempre en la
00:55:14discusión de la aguja hipodérmica o
00:55:17bueno yo puedo con mi discursito
00:55:19convencer a la gente de porque son
00:55:22ovejitas o tengo que construir líderes
00:55:24de opinión en los diferentes lugares y
00:55:27es un poco y un poco yo creo que bueno
00:55:30son discusiones Me parece que que que la
00:55:33u y pérmica no ya estamos t no funciona
00:55:36no no creo que
00:55:38funciona si queres ver vender todo y no
00:55:41funciona a gran escala No claro ni a lo
00:55:44largo del tiempo pero una puedes meter
00:55:46siempre Bueno pero no puedes construir
00:55:48una comunicación efectiva en el largo
00:55:50plazo con esa lógica vos desde la
00:55:51política necesitas una comunicación
00:55:53efectiva de largo plazo lo queer hacer
00:55:56es presentar un proyecto político
00:55:59consistente justamente que tenga
00:56:01proyección y no sentís que la tecnología
00:56:03hoy un poco dicta reglas
00:56:05espaciotemporales que van como más a la
00:56:09lógica de la buja hipodérmica y no a una
00:56:14consistencia digo porque ahy una ditic
00:56:16es una aguja hipodérmica constante
00:56:18global personalizad ima porque cada
00:56:20quien tiene su algoritmo pero justamente
00:56:27pueden claro digo Twitter no Twitter no
00:56:31puede no tiene esa escala no no no
00:56:33pueden de hecho el problema que tienen
00:56:34los rankis es como si ustedes no nos
00:56:36garantizan que no tienen un backdoor no
00:56:38los vamos a dejar entrar los vamos a
00:56:40desactivar la paranoia es total
00:56:42justamente porque esa maquinaria es
00:56:43importante y el algoritmo de tiktok es
00:56:47absolutamente opaco nadie sabe cómo
00:56:49funciona No hay manera no lograron
00:56:51descular có funciona el algoritmo de
00:56:53tiktok porque sio Instagram estaría
00:56:54funcionando de la misma manera y
00:56:55Instagram es un sucedan muy [ __ ] de
00:56:58tiktok O sea sí O sea si si tiktok es
00:57:02heroína no no cu sería metadona sería
00:57:08ponele a mí me sirvió para dejar tiktok
00:57:10así que podría ser es mi metadona a mí
00:57:12Instagram me muestra cosas lindas Así
00:57:14que estoy Eh sí si está más en esa
00:57:16Instagram cosas lindas Bueno tiktok
00:57:18también te muestra cosas lindas igual
00:57:20creo que Instagram funciona como una una
00:57:22versión tiktok me muestra a mí tiktok me
00:57:24muestra exactamente lo que estoy
00:57:27necesitando
00:57:29bueno no cosas lindas No necesariamente
00:57:33cosas lindas ideas
00:57:35oscuras estars
00:57:37viendo uso Así imagate es una buena
00:57:39experiencia hay que tener esa
00:57:40experiencia yo
00:57:42soyb que no lo entendí Bueno pero es que
00:57:46no hay que entender tiene que entenderte
00:57:48no sos vos el que tien que entender ti
00:57:50que cer es como barreras abajo dejo and
00:57:53tikt que estu con gente más joven que y
00:57:56estaban en tiktok Cómo hac De hecho
00:57:58están más en tiktok en Twitter por
00:58:00ejemplo los más jóvenes y ha hay un
00:58:02espacio de edades en el que tiktok
00:58:05reemplazó a Google en términos de
00:58:07búsqueda de información yo busco muchas
00:58:08cosas en tiktok para mí
00:58:11eh No no no me quiero poner defensora de
00:58:14tiktok pero realmente es una es una
00:58:16maquinaria recontra eficiente recontra
00:58:19eficiente es muy eficiente Eso no
00:58:21significa que la información que aparece
00:58:22ahí esté jerarquizada teng
00:58:26es un aislamiento total es un tiktok es
00:58:29el aislamiento Total no Y además es la
00:58:31legitimación Perdón dije no por delante
00:58:33no es que esté en contra de lo que estás
00:58:35diciendo pero no
00:58:36solamente además de todo eso la
00:58:40jerarquización de la información es
00:58:42ninguna no no sos un individuo solo o
00:58:46sos el Ministerio de la pindonga no
00:58:49importa si tenés tiktok estás ahí y está
00:58:52a la misma altura de todos porque en
00:58:53Twitter al menos Tenés una distinción de
00:58:55una cuenta
00:58:57tikt es bastante
00:58:59menos confiable en ese sentido
00:59:01institucional no no igual a todos igual
00:59:05a todos Yo creo que ahí bueno no sé
00:59:07China la vio dijo tipo usted ustedes
00:59:10creen que son liberales tomá liberalismo
00:59:13Esto es así funciona Te gusta esta droga
00:59:18con Gracias la pasaste bien espectacular
00:59:22char gracias por venir a ustedes por la
00:59:25invitación y nosotros nos vemos besote
00:59:28chao a todos y nos veremos la próxima
00:59:30depende vamos a Depende si este domingo
00:59:33habrá otro depende no sé veremos