Hipótesis de Conflicto // Sagaz
Ceibo - 14/5/2024 - Duracion: 36:10
Transcripción
00:00:01bueno seguimos seguimos buenas noches
00:00:05cómo anda señor Lucas luna cómo están yo
00:00:08excelente encantado de estar acá estamos
00:00:10muy contentos de tenerte Cómo te trata
00:00:12el día bien día frío relajado pude
00:00:16levantarme tarde Y pasarlo en familia
00:00:18muy bien treme el cenicero AC perdón
00:00:20pero pasa que como que este sector
00:00:22fumador no F no no no soy sano todavía
00:00:26tenés
00:00:28vicios mucho alcohol Okay pero con
00:00:33moderación mucho con moderación todos
00:00:36los días a parejo parejo parejo está
00:00:40bien sistemático el tipo es una rutina
00:00:42digamos está bien cómo cómo te
00:00:46presentamos superagente especial de
00:00:48asuntos importantes de la doctrina
00:00:51amista Okay miembro
00:00:55fundador yo creo que debo ser de los
00:00:57primeros 50 no voy a decir el primero
00:01:00pero hubo ser de los primeros 50 que
00:01:01dijo Estaría bueno que este loco sea
00:01:03presidente dónde lo viste y la primera
00:01:05vez puedes contar un poco qué te pasó
00:01:09sabes que no sé cuándo fue la primera
00:01:11vez que lo vi realmente no tengo un
00:01:12primer recuerdo de de Javier eh
00:01:16literalmente el primer recuerdo que
00:01:18tengo es un evento que organizamos con
00:01:19él eh lo gestionó una persona que ya no
00:01:22está en el movimiento de hecho donde él
00:01:24se cayó se subió a una silla y dio una
00:01:26charla para 100 personas con lo que en
00:01:28ese momento era el club de los viernes
00:01:30que era una organización que teníamos eh
00:01:33presidida Por el señor Juan doe que creo
00:01:36que lo conocen totalmente tengo
00:01:38bloqueado Así que
00:01:40sí un saludo escúchame para tengo
00:01:44Preguntas dónde fue esta esta reunión la
00:01:47organización a ver son como muchas
00:01:50explicaciones si tenemos que ir al
00:01:51principio cuando digamos que soy del
00:01:55palo ahí te puedo decir la fecha exacta
00:01:5827 Julio de
00:02:002015 Okay nosotros estábamos militando a
00:02:04randas graas terrible eh digo claro no
00:02:08pongo en contexto la cadena es total sí
00:02:12la caída como dicen ustedes
00:02:15e a ver 27 de julio de 2015 gracias a
00:02:19Jorge Doria era el muchacho de 678 Jorge
00:02:22dorio dorio dorio dorio bueno gracias a
00:02:25un programa de él donde básicamente
00:02:27hablaba de todo lo malo que iba a hacer
00:02:30ma si ganaba mostrando entre otras
00:02:32personas a José Luis spert y a melconian
00:02:35y a Miguel Ángel broda creo Claro era
00:02:39Ah yo ya era ponele que reivindicador
00:02:43del menemismo si querés era como tenía
00:02:46muchos profesores que me decían que eso
00:02:47no estaba bueno y yo era adolescente
00:02:49tenía 2014 16 o 17 recién cumplidos así
00:02:55que qué tenés 27 Por qué wow no no
00:03:00cumplo 28 ahora en un poco pero bueno en
00:03:05esa época básicamente yo pon que ya
00:03:07estaba a favor del neoliberalismo como
00:03:09en ese momento después lo lo denost
00:03:12después lo
00:03:13reivindiquen ahora lo defendés defiendo
00:03:16el menemismo eh Ya no estoy tan lo mejor
00:03:19del menemismo fue aquello que no era
00:03:21liberal Exacto en cierta forma eh Bueno
00:03:25desde entonces estoy en el paleo Yo
00:03:26podría decir que desde ese entonces yo
00:03:28ya era mi leía en en cuanto a las formas
00:03:31y al plan de acción Si se quiere Okay
00:03:33pero no conocía a mile y las formas Cuál
00:03:36eran o sea las formas políticas decís no
00:03:39liberalismo actual los intelectuales
00:03:41como quien dice esto de meterle un
00:03:46insulti cada tanto no andar fijándonos
00:03:48por los canapés era una época eso te
00:03:50parece liberal no es ni liberal ni no lo
00:03:53es es un método Si se quiere para
00:03:55charlar con el otro o sea yo cuando vos
00:03:57sentí que hay una cuestión estética ahí
00:03:58que ya te diferenciaba liberalismo
00:04:00realmente existente Sí o sea en las
00:04:02reuniones que había en ese momento donde
00:04:03podíamos escuchar a alguien o tener
00:04:04debates de cualquier tipo yo era el
00:04:06único que se tenía que tomar un tren
00:04:08para empezar
00:04:09Wow No estaba ni bien ni mal o sea no me
00:04:12trataban mal tampoco no era un Che vos
00:04:14venís de buso pero lo tenías presente o
00:04:15simplemente yo me daba cuenta pero no
00:04:17era no era un tipo u soy diferente al
00:04:19resto reuniones no con no con la gente
00:04:21de mi ley decís reuniones políticas de
00:04:23otro tipo No ni siquiera eran reuniones
00:04:24políticas eran reuniones pseudo
00:04:26académicas esto que se dice de liberales
00:04:28de café en ese momento éramos todos
00:04:30liberales de café discutir la inflación
00:04:31la emisión monetaria Ni si quiera esas
00:04:33cosas ya las des contábamos era más Si
00:04:35se quiere anarcocapitalista viste esas
00:04:38cositas después fueron quedando en el
00:04:40pasado Pues nos dimos cuenta de que eso
00:04:41no tenía un futuro un paso siguiente yo
00:04:44la realidad es que tuve una etapa donde
00:04:46Me dediqué solo a mi vida yo le dediqué
00:04:48mucho tiempo a esto eh yo decía que no
00:04:51era militante después me di cuenta de
00:04:52que en realidad sí siempre fui militante
00:04:54porque siempre estaba intentando
00:04:55convencer al otro Si se quiere pero es
00:04:58un poco por ahí y desde entonces con
00:05:00Javier desde ese evento que fue en
00:05:02septiembre de 2017 creo
00:05:072016 Perdón en el barrio de retiro para
00:05:1070 o 100 personas ahí estará en ese
00:05:13momento juntamos firmas les cobramos 16
00:05:15del momento cotización paralela o
00:05:18oficial no recuerdo ya no había sepo Así
00:05:20que oficial
00:05:22y 70 100 personas y seguimos haciendo
00:05:25cosas Javier siempre fue en esa época
00:05:27era le mandabas un WhatsApp y vamos y se
00:05:30copaba Si él tenía agenda o no Si no
00:05:33tenía te decía no puedo pero cuándo lo
00:05:36hacemos y era un era un trato directo
00:05:38con Javier sí eh yo mucho menos porque
00:05:41nunca fue de no soy un tipo organizado
00:05:43Soy un desastre En ese sentido Pero sí
00:05:45gente de Alejandro waters un gran
00:05:48forista de de gualeguaichu por ejemplo
00:05:50lo organizó todo para llevarlo a wuayu
00:05:52en 2018 ahí conocimos a otro flamante
00:05:56forista por ejemplo yo al menos lo
00:05:58conocí vos creo que te llevas muy bien
00:06:00con él
00:06:01Agustín el señor el señor Agustín Romo
00:06:04No yo en ese momento lo conozco y yo me
00:06:07llevo genial con él no Sí se nota se
00:06:10llevarían bien esa es la parte por
00:06:12supuesto yo creo que se llevarían bien
00:06:15pero yo creo que a él no le gusta que lo
00:06:17busquen para la foto viste no no no Ay
00:06:20Ahí me cagaste viste ahí me cagaste yo
00:06:23rebusco la gente para la
00:06:25foto en este caso sería para la
00:06:27screenshot pero se entendió me parece
00:06:29pero no desde entonces y de a poco de
00:06:31haber estado y seguido y seguido para un
00:06:33poco vamos a
00:06:35como meter un un embrague sentís que eso
00:06:38es algo eh endémico del movimiento de
00:06:41ustedes la idea de no tener
00:06:43interlocutores con los que se puedan
00:06:44sentir cómodos Para no caer siempre en
00:06:46la captura como que es algo que pasa que
00:06:49ustedes siempre les buscan la
00:06:50declaración polémica Y eso ha
00:06:52restringido un poco que que que
00:06:54conversen más con con la opinión pública
00:06:57no yo creo que no hay ningún espacio que
00:06:59Converse más con la opinión pública que
00:07:00nosotros siento que hoy por hoy somos el
00:07:03único espacio que representa algo de lo
00:07:04que la opinión pública al menos hasta
00:07:06hace poco pidió en a nivel influencia
00:07:09seguramente pero digo que se de con
00:07:11opinión pública te referí a periodistas
00:07:13a intercambio más
00:07:15intercambio Yo creo que por ahí sí yo
00:07:18creo que en realidad creo que hace años
00:07:19no hay periodismo no voy a decir honesto
00:07:22porque no creo que sean todos
00:07:23deshonestos pero como que no hay mucho
00:07:25interés tampoco en el trasfondo estaban
00:07:26hablando de tenem en ese momento y yo
00:07:28creo que tenem es una persona que ni
00:07:29gastó ni 10 minutos en prepararse para
00:07:31la discusión que estaba por tener y por
00:07:33ahí él hubiese quedado mejor parado si
00:07:35se preparaba un poco más allá de que yo
00:07:36estoy tal vez del otro lado del
00:07:38mostrador en esa conversación lo que me
00:07:40queda lo que me queda pensando es si o
00:07:43sea por fuera por fuera del periodismo
00:07:45no
00:07:46e el la la vocación de la conversación
00:07:51dónde la tienen yo la tenía la realidad
00:07:53es que sí era por redes sociales más que
00:07:55nada con mis amigos la verdad es que si
00:07:56te digo por ejemplo yo fui la escuela
00:07:58creo que hay un liberal de todo mi grupo
00:08:00de amigos del secundario tal vez muchos
00:08:02votaron a Javier pero nunca les pregunté
00:08:03ni siquiera yo en su momento por ahí no
00:08:06era tan conocido como ahora mucho menos
00:08:08no sé creo que tenía 1000 seguidores en
00:08:10Twitter y yo me consideraba que tenía
00:08:11mucho y y tiraba tiraba en Instagram y a
00:08:16veces me respondía gente y discutía pero
00:08:18era era más de provocación que otra cosa
00:08:21en ese momento porque era Che yo pienso
00:08:22cosas tal vez siento que no hay un lugar
00:08:24donde decirlas tampoco hay un espacio
00:08:26que las represente Porque al menos lo
00:08:28que sería digamos mi facción o mi gente
00:08:30de influencia nunca fuimos macristas eh
00:08:33si bien por ahí apoyamos y votamos en su
00:08:35momento nunca fuimos macristas claro y
00:08:37Al toque no compartimos claro Hay algo
00:08:41también de la puerta de entrada de la
00:08:42política novedoso en ustedes no que es
00:08:45algo como un fenómeno que no tuvo
00:08:47entrada un partido político
00:08:49patrocinando Eso me parece que es
00:08:52notable y y me causa mucha intriga digo
00:08:56cómo es Cómo se siente entrar a la
00:08:57política medio como por un tuo sin una
00:09:00estructura
00:09:01partidaria yo creo que nos dio mucha
00:09:03libertad
00:09:04eh también por el lado de que bueno todo
00:09:06lo que vos decís lo dec es a nombre tuyo
00:09:08en todo caso tal vez afectes a tus pares
00:09:11con los que te relacionas mucho pero
00:09:13todo lo digo a nombre mío y si yo me
00:09:15mando una [ __ ] me la mandé yo en
00:09:17cambio por ahí si uno están cuadrado que
00:09:19esto Bueno es un fenómeno que
00:09:21lógicamente nos tiene que ir pasando
00:09:22ahora con la construcción política de la
00:09:24libertad avanza a los afiliados y a la
00:09:26gente que quiera militar obviamente uno
00:09:27tiene que empezar a cuidarse más
00:09:29entender que no digo lo que quiero
00:09:31porque lo que yo digo tiene un impacto
00:09:32Más allá de si está bien o mal incluso
00:09:36es incorrecto o correcto sí no es yo
00:09:38pienso esto aunque esté mal no
00:09:40eh tenés que encuadrarte un poco más
00:09:42allá de que ha liberar y la realidad es
00:09:44que yo creo que eso nos ayudó mucho
00:09:45también a a conocernos tipo todo el
00:09:47tiempo poder estar expresándote sin
00:09:50tapujos digamos eh de lo que pensas o
00:09:53estar entre nosotros también siempre
00:09:55fueron los lugares de reunión fueron
00:09:56tomando cerveza no era tal vez esto de
00:09:58militar estar dando panfletos Charlando
00:10:00con vecinos nosotros nos juntamos a
00:10:02divertirnos nosotros íbamos a bares
00:10:04hablábamos ponerle de libertad pero en
00:10:06realidad lo que nos gustaba era
00:10:07juntarnos Éramos un grupo de amigos y de
00:10:10a poco los que más Si se quiere cancha
00:10:12tenían para la política o para una
00:10:13función aplicable a una construcción
00:10:15política fueron quedando y con losotros
00:10:17seguimos manteniendo muy buena relación
00:10:18y prestaron su voto o su voz en campañas
00:10:22pero tengo tengo dos preguntas para
00:10:23hacerte una si esta o sea esta búsqueda
00:10:27de la construcción en el en la que que
00:10:30suman cuadros y y la gente tiene que
00:10:32pasar por un proceso me imagino que lo
00:10:34están pensando en esa en esa línea no
00:10:37como Bueno un filtro dig igual Perdón
00:10:39hag una aclaración están pensando es una
00:10:40palabra fuerte porque lo estará pensando
00:10:43alguien Yo sé que es algo que tiene que
00:10:44pasar pero no no es que no no forma
00:10:46parte del eso quería preguntar
00:10:48específicamente no sé si en la mía no al
00:10:51menos yo no no te encargas de eso yo no
00:10:53estoy ni afiliado todavía llené una
00:10:56ficha no la entregué Por qué no estás
00:10:58afiliado porque está en proceso de
00:11:00construcción la libertad Avanza en
00:11:02provincia de Buenos Aires Okay igual que
00:11:04much vos Viví en provincia de Buenos
00:11:05Aires yo vivo voto soy vecino ilustre de
00:11:073 de
00:11:08febrero Así que no O sea por eso Por
00:11:11ejemplo nunca estuve digamos tampoco
00:11:13nunca me afilé por ejemplo al partido
00:11:14libertario Si se quiere en su momento no
00:11:17compartía por ahí con la dirigencia si
00:11:20bien no los conocía yo sentía que no era
00:11:22el no era el rumbo o lo que sea después
00:11:24entiendo que bueno que por algo se está
00:11:26construyendo la libertad avanza pero me
00:11:28refiero a esto que vos planteas de Bueno
00:11:29hay que buscar cuadros hay que adoptar
00:11:30gente esa dinámica no está no sé cómo es
00:11:33esa dinámica hoy porque no tengo trato
00:11:34directo con la gente que esté a cargo
00:11:36soy un militante más Si se quiere y la
00:11:39la segunda pregunta tenía que ver con
00:11:42e
00:11:44Cómo cómo piensan eh Cómo cómo
00:11:49construyen poder Desde esa dinámica o
00:11:52sea Convences a la gente con las ideas
00:11:54de la libertad sí ubic te sigo te sigo
00:11:58pero definime exactamente a qué te
00:12:00referí cuando empieza a aparecer el
00:12:01poder
00:12:04claro visión históric volamos al poder
00:12:06histórico bueno la realidad es que yo
00:12:08creo que eso se da principalmente Yo
00:12:10creo que la única persona que tiene
00:12:11poder de verdad igual es Javier hoy O
00:12:13sea yo no sé si los liberales tenemos o
00:12:16representamos el poder hoy para mí
00:12:19realmente la sociedad vio en Javier
00:12:22eh los reclamos y una persona que
00:12:25efectivamente tal vez estaba escuchando
00:12:27o que daba una explicación convincente
00:12:29eh Javier tiene muchas ventajas
00:12:32comparativas que a veces mucha gente
00:12:34piensa que no son que no son ventajas
00:12:36Como por ejemplo su honestidad absoluta
00:12:39y tal vez que se expresa como uno más
00:12:41cosa que otros políticos los p Cómo a
00:12:44decir eso y la realidad es que habla
00:12:46como vos y yo hablamos en un asado
00:12:47Entonces es bastante técnico igual
00:12:50eh Pero porque son a ver son sus son A
00:12:54ver es su profesión es lo mismo cuando
00:12:56hablas con herrero te empieza y te
00:12:58cuenta no porque el fierrito este lo doy
00:13:01vuelta acá y yo tipo Flaco te pedí un
00:13:03cuchillo
00:13:04eh qué sé yo o sea la realidad vos decís
00:13:07Cómo se construye poder en ese momento
00:13:09dónde te diste cuenta que lo tenías yo
00:13:10creo que cuando uno hace simplemente
00:13:12literalmente una caminata En tercer
00:13:15cordón o segundo cordón de la provincia
00:13:16de Buenos Aires Y ves que se te llena de
00:13:18intelectuales Sí mi pregunta fue otra
00:13:20igual okay elabor Porque soy medio bruto
00:13:23no no no digo en el proceso en el cual
00:13:25ustedes van haciendo eventos y ganando
00:13:27mása crítica te referiste
00:13:29específicamente por ahí a en en el en el
00:13:31entorno operativo vos vos eras un
00:13:34puntero verdaderamente Sí digámoslo así
00:13:36podemos decirlo así igual me encanta Yo
00:13:38siempre dije que cuando las
00:13:40conversaciones se pusieron serias acá
00:13:43porque ustedes no ti experiencia podemos
00:13:46ganar en ese momento te referís a claro
00:13:48cuando aparece la primera persona que
00:13:49viene a hablar de de plata de listas de
00:13:52de lugares a ver porque ustedes no
00:13:54tenían ningún tipo de experiencia Esa
00:13:55esa transición a mí me parece
00:13:56interesante pu te puedo contar cómo fue
00:13:58eso en mi municipio donde sí me sumé Si
00:14:00se quiere a una mesa política eh estuvo
00:14:04Todo bastante ordenado desde el
00:14:05principio en ese sentido sea raro Si se
00:14:08quiere porque históricamente el C cier
00:14:10de listas todo diciendo no es un kilombo
00:14:12es un cambalache no Y además Si venís de
00:14:14cero Claro pero al venir de cero Med
00:14:16digo que cada vez que las partes se
00:14:18juntaban Med digo que ya se sabía las
00:14:20intenciones tal vez no se sabían los
00:14:22nombres pero ya sabías ch este espacio
00:14:24para tal partido tal es para tal eh Y
00:14:27seguramente sean tal y cual porque son
00:14:28los máxim referentes porque por ejemplo
00:14:30la realidad es que si no me equivoco en
00:14:31mi municipio hubo representantes de
00:14:33cinco espacios con cinco lugares y hubo
00:14:36dos concejales que entraron
00:14:38eh Fue bastante ordenado Y quién y quién
00:14:42se llevaba el primer puesto el que
00:14:43aportaba más que no la realidad es que
00:14:46le dieron al que tenía más
00:14:47territorialidad en ese sentido que era
00:14:49la gente que se llama Gabriel Muñoz va a
00:14:52estar encantado que lo est mencionando
00:14:53lo quiero mucho a Gabriel es un
00:14:55rastafari
00:14:57de ferrovia para que te des una idea del
00:15:00perfil o sea es un verdadero intelectual
00:15:02de Miller y tienea una agrupación propia
00:15:04ya que no había un partido se llama
00:15:05somos libertarios que de hecho existe
00:15:07todavía y él la verdad tenía bastante
00:15:10ordenado todo quedó digamos el primero
00:15:12como concejales de intendente quedó un
00:15:15señor se llama Ricardo Tejerina que
00:15:17viene Si se quiere del palo de la
00:15:18cultura el
00:15:19escritor no no hubo realmente tol tole
00:15:23así no sé bueno cada municipio habrá
00:15:25sido un mundo no sé cómo habrán sido los
00:15:27cierres de listas provinciales o
00:15:29nacionales eh pero la realidad es que mi
00:15:32experiencia que era un ensamble de cinco
00:15:34personas que no Si se quiere ninguna
00:15:36tiene demasiado poder propio se ordenó
00:15:39relativamente fácil en un municipio que
00:15:41no es el más importante no es la matanza
00:15:43pero no es una tontería 3 de febrero me
00:15:47parece una buena representación
00:15:48demográfica tiene bastante clase media
00:15:51también tiene su digamos suen además o
00:15:54sea yo siento que fue ordenado eso no
00:15:56fue no fue raro qué les pasa a ustedes
00:16:00como movimiento digo entre tus amigos
00:16:02porque ese vos Ahora tenés vas a cumplir
00:16:0528 años soy un abuelo para lo que es el
00:16:08liberalismo
00:16:09argentino gente más chica bueno Eso Eso
00:16:12es bueno a mí me es bueno a mí me
00:16:15encanta la realidad hablar con los más
00:16:17chicos en ese sentido las charlas que
00:16:19hablar con gente que no entiende que que
00:16:21no está dado el liberalismo eh acá si me
00:16:24pongo Si se quiere de Academia B decía
00:16:26que el precio de la libertad es el la
00:16:29eterna vigilancia ellos no lo entienden
00:16:31eso Claro porque es como cuando yo nac
00:16:34son muy liberales No solo son muy
00:16:35liberales ellos nacieron o tomaron
00:16:38conciencia Si se quiere de la política
00:16:39con Javier ya en la tele yo empecé a
00:16:42mirar la tele eh No existía ni algo
00:16:45cerca de eso no sé masa era a la derecha
00:16:48me entendés cuando partió con el frente
00:16:50renovador cuando yo era chico Claro
00:16:52claro masa no es la derecha en ningún
00:16:53universo más a la derecha o sea como vos
00:16:57dijiste entonces Si se quiere Esa es la
00:16:59parte más divertida o la que a mí me
00:17:01gusta más es interactuar con con gente
00:17:03que tiene 18 17 años que están
00:17:06aprendiendo ahora si se quiere haciendo
00:17:08las primeras armas de verdad en una
00:17:10estructura que todavía no está tal vez
00:17:11formada o definida y ver Che loco Cómo
00:17:14cómo hacemos Eh Qué se supone que
00:17:16tenemos que hacer para empezar Cuál es
00:17:18la forma correcta de defender nuestras
00:17:19ideas porque a veces también hay gente
00:17:21que se quiere pasar de liberal para
00:17:22demostrar que somos libertarios No loco
00:17:24la línea es la del presidente se acabó o
00:17:27sea el la parte menos liberal es la que
00:17:30te salva en un sentido a nivel ordenador
00:17:33político y creo a ver yo creo que más
00:17:35allá de que seamos una estructura que
00:17:36llegó a la presidencia siendo
00:17:37antipolítica en última instancia
00:17:39mientras el sistema sigue haciendo este
00:17:40vos tenés que que aprender algunas cosas
00:17:42lo que no tenés que hacer son
00:17:43concesiones idiotas de cosas que no
00:17:45están dentro de las reglas o sea no sé
00:17:47si me entiendo las reglas no escritas me
00:17:49chupan un
00:17:50huevo qué tengo que andar respetando
00:17:52esto la rosca no boludo las cosas son
00:17:55incluso algunas reglas escritas uno
00:17:57opera para romperlas sio
00:17:59si no uno porque si no uno lo único que
00:18:01hace está perpetuando el estado tatus
00:18:02cubo Si se quiere hay que ver cuáles hay
00:18:04que ver cuáles No eso para gente más
00:18:06inteligente pero en base a lo que ellos
00:18:08decidan y lo que y lo que se ponga de
00:18:10acuerdo el partido es lo que hay que
00:18:12defender hay mucho de las instituciones
00:18:15adentro del mismo liberalismo no mucha
00:18:17gente con con esa visión Z ZZ ZZ o sea
00:18:21las instituciones son tienen un fin y
00:18:23son una herramienta para perpetuar algo
00:18:25Si se quiere a ver el ejemplo de la
00:18:27República la república rep no es un fin
00:18:29en sí
00:18:31mismo estamos dije algo algo polémico
00:18:35Platón lo decía per acá No acá No acá no
00:18:37O sea yo yo estoy a favor si se quiere
00:18:39de la división de poderes pero entiendo
00:18:41que tiene un objetivo si ese objetivo no
00:18:43se está cumpliendo hay que buscar una
00:18:45forma política más adecuada Exactamente
00:18:48para el momento donde o que vuelva a
00:18:49cumplirlo que vuelva a cumplir claro son
00:18:51las dos cosas o sea si se quiere qué s
00:18:53yo juntos por el cambio en su momento
00:18:54era decir terminar con la corrupción
00:18:57para que el sistema vuelva a ser
00:18:59virtuoso yo no sé si la corrupción es lo
00:19:01que hace malo al sistema yo creo son
00:19:02todos los incentivos que pone el sistema
00:19:04cuando nosotros hablamos de terminar con
00:19:06la inflación no es solamente para que
00:19:08puedas ahorrar en pesos o o que puedas
00:19:12es para poder planificar porque la
00:19:13inflación te setea mentalmente te hace
00:19:16todos los incentivos son de corto plazo
00:19:17tengo que gastar la plata no puedo
00:19:18ahorrar si yo no puedo ahorrar no puedo
00:19:20planificar a largo plazo si no puedo
00:19:21planificar a largo plazo no puedo formar
00:19:22una familia porquees no existe plan a
00:19:24más largo plazo que la familia Total no
00:19:26no y da Da señales cerradas al mercado
00:19:28es dinero es información exacto y el
00:19:31dinero es información ahí empieza lo que
00:19:33dice del ruido la radio Javier que lo
00:19:35explica perfecto pero me refiero o sea
00:19:37Por qué es tan importante terminar la
00:19:38inflación más importante que cualquier
00:19:39otra cosa y para que la gente pueda
00:19:41volver a pensar ella sin inen sin
00:19:44digamos distorsiones para que uno diga
00:19:47me la gasto me la gasto viajo celular
00:19:49que creo que es objetivo casi diría es
00:19:53patriótico Core núcleo tendría que ser
00:19:56política de todos los de todos los los
00:19:58de este gobierno es objetivo núcleo
00:20:01total
00:20:01bajar lo único
00:20:03que por lo cual se lo va a juzgar por
00:20:06eso es una vara que también se puso
00:20:08macri Sí pero para mí es correcto que
00:20:11también si eso cambia no no cambie de
00:20:13nuestro lado para mí realmente como te
00:20:15digo es patriótico en el sentido
00:20:16Argentina tiene que 50 millones de
00:20:17habitantes debería tener 300 millones y
00:20:20no los vamos a tener si seguimos con
00:20:22inflación alta no solo por
00:20:23descapitalización falta de trabajo
00:20:25etcétera sino porque la gente tiene que
00:20:27casarse tener una banda de hijos una
00:20:30banda de hijos Te pregunto algo
00:20:32relacionado con
00:20:33eh con el o sea el plan económico lo
00:20:38entiendo lo entiendo en esta o sea te
00:20:39sigo en la clave no pero digo te sigo en
00:20:43esta clave de eh ofrecerle bajar la
00:20:47inflación y ofrecerle a la gente otra
00:20:49alternativa de vida no que me parece que
00:20:51eso es eh una perspectiva de futuro no
00:20:54sé si no sé si es ofrecerles otra
00:20:56alternativa sino digo terminar el El
00:21:00ruido que te cambia eh tu propia
00:21:03perspectiva porque hoy el sistema te
00:21:05obliga a hacer algo a decidir hacer algo
00:21:07si no hay inflación la plata te la
00:21:08puedes gastar igual co exactamente s es
00:21:10es el el el Sí ahora la pregunta es por
00:21:14el sistema político porque
00:21:16eh yo ubico al a Javier Miley y a este
00:21:20gobierno particularmente con dos
00:21:22promesas electorales una es bajar la
00:21:24inflación que en unn momento se tradujo
00:21:26en la en en la idea o en la propuesta la
00:21:28dolarización pero concretamente se
00:21:30entiende que es bajar la inflación pero
00:21:32por el otro lado la otra promesa es
00:21:34terminar con la casta política y hay una
00:21:37pregunta específica que tiene que ver
00:21:38con Cuál es el sistema político que
00:21:41ustedes eh ven o o o o o buscan desean
00:21:46transformar Quién es quién es la la la
00:21:50casta de alguna manera con Con qué hay
00:21:52que terminar de este sistema político a
00:21:55ver hoy por hoy yo lo ordeno así
00:21:59está en la libertad
00:22:01avanza sí o no está en está en la
00:22:04libertad avanza sí o no Yo no el
00:22:06criterio político bueno no vos no sos
00:22:09casta porque no sos política pero me
00:22:10entendés me
00:22:11refiero por hoy Yo manejo esa división
00:22:13yo la realidad lo que creo Es que a ver
00:22:15castas son los ciudadanos de primera
00:22:16Esto no es chiste los que no son castas
00:22:19son los ciudadanos de segunda mientras
00:22:21vos consigas o armes un esquema sistema
00:22:24republicano democrático puede ser el
00:22:26mismo puede no ser el mismo donde la
00:22:29gente común no viva totalmente en
00:22:32inferioridad de condiciones que los
00:22:34políticos Más allá de que yo entiendo de
00:22:37que un ministro no puede ganar 2
00:22:39millones de pesos un diputado tiene que
00:22:41ganar que no son únicamente los
00:22:43políticos los tipos que usufructo de ese
00:22:45sistema No loco un empleado de tiene
00:22:47privilegios que no tiene ningún obrero
00:22:49metalúrgico y que nunca va a tener
00:22:50ningún obrero metalúrgico y no digo que
00:22:52uh Pero qué es especial un obrero
00:22:54metalúrgico para m sí por un lado de que
00:22:57es algo materiales producción pero no
00:23:00puede ser loco que los empleados
00:23:01públicos gozan de estabilidad absoluta
00:23:04estabilidad absoluta yo estuve estas
00:23:06semanas viendo gente quejarse porque la
00:23:07echaron por primera vez en 20 años
00:23:09Cuántos argentinos que no elaboraron en
00:23:11el estado Pueden decir eso yo que tuve
00:23:13siempre trabajos en líneas generales de
00:23:15oficina más allá de un breve paso por la
00:23:16construcción pero por mi background de
00:23:19la
00:23:20secundaria Me echaron cinco veces y no
00:23:23siempre por digamos no dar la talla a
00:23:25veces es simplemente que la economía te
00:23:28que ha ajustar y decir che No no hay
00:23:30plata no cierran los números vamos a
00:23:31cerrar la oficina de Buenos Aires Bueno
00:23:34o sea es una paja obvio que es una paja
00:23:37pero si vos tenés 20 años de estabilidad
00:23:39de qué te estás quejado sos un
00:23:40privilegiado te no tienes sueldos más
00:23:41altos toda la clase media es empleado
00:23:43público no todos pero se entiende a lo
00:23:45que apunto Así lo veo yo claro y vos
00:23:48decís que
00:23:49ahí hay una disputa
00:23:53política para con los beneficiarios en
00:23:56un sentido simbólico benef sist pero en
00:23:59Lo Real contra los que sostienen ese ese
00:24:03sistema de alguna forma Claro porque el
00:24:06Cómo cómo se Libra esa batalla teniendo
00:24:08en cuenta que uno está dentro del estado
00:24:10y los tiene los tiene Yo
00:24:13no yo no sigo en el privado pero habría
00:24:16que habría que
00:24:17ver Habría que ver a qué A qué a qué te
00:24:20referí Cómo se esa batalla la realidad
00:24:21es que no no es m un ejemplo por ejemplo
00:24:23o sea hoy en
00:24:25aduana deben haber funcionarios del del
00:24:27gobierno anterior y del anterior y del
00:24:29anterior del anterior Aunque hubo
00:24:30quilombos Aunque hubo quilombos pero
00:24:32quiero decir esa dimensión de la lucha
00:24:35está explicada puertas adentro también
00:24:37porque se empieza se juega fuerte ahí a
00:24:39ver y ustedes son p puertas adentro yo
00:24:42te puedo
00:24:43decir yo creo que sí desde el punto de
00:24:45vista donde el estado es un leviatán eso
00:24:47nosotros lo entendemos entendemos que es
00:24:49enorme se está trabajando para reducirlo
00:24:51y lugar que entiendo que se miró lugar
00:24:53que entiendo que es donde hubo un
00:24:54incendio Yo igual te hago la la pregunta
00:24:57más en un sentido cómo los afecta como
00:25:00como movimiento como grupo A ver no yo
00:25:02creo que no afecta yo creo que no afecta
00:25:03porque yo creo que nosotros teníamos muy
00:25:05en claro que íbamos a llegar y que no es
00:25:07que hay un libertario Si se quiere para
00:25:08cada posición Yo creo que esa es la
00:25:10lucha Si se quiere o el objetivo el
00:25:13objetivo para mí del movimiento de acá a
00:25:1510 años tiene que ser que en caso de
00:25:17seguir ganando poder en términos no solo
00:25:21electorales sino de desarrollar recurso
00:25:23humano que entienda la función porque
00:25:25acá hay algo muy específico vos no podés
00:25:27poner en algunos puestos muy técnicos
00:25:29del Estado gente que no los entienda
00:25:31Ahora hay una contradicción ahí yo te
00:25:34sigo perfecto pero hay una contradicción
00:25:35ahí
00:25:36porque cómo se cómo cómo convive tener
00:25:41cuadros libertarios en el estado y a la
00:25:44vez creer que esos puestos son puestos
00:25:47privilegiados que es que que el
00:25:50trabajador del Estado tenga el mismo
00:25:51sueldo que el trabajador ferroviario No
00:25:54yo no creo que sea un tema de sueldo yo
00:25:55creo que también es realmente un tema de
00:25:57productividad es un tema de qué tan
00:25:58crítica es un área o sea yo no creo que
00:26:02un ingeniero mecánico que trabaje en una
00:26:04empresa del Estado tenga que cobrar
00:26:05menos que un ingeniero mecánico que
00:26:06trabaja en el sector privado yo sí creo
00:26:08que se les tiene que exigir medianamente
00:26:10lo mismo un estándares digamos
00:26:12obviamente la realidad es que creo que
00:26:14todos sabemos que la productividad en el
00:26:15estado No no es precisamente nunca en el
00:26:18estado Nunca fuiste una oficina tampoco
00:26:21sí atención al público pero para Pero
00:26:23cuál es la productividad del Estado
00:26:25liberal Cuál es la productividad del
00:26:27Estado liberal
00:26:29productividad del Estado liberal en sí
00:26:30mismo No yo con productividad me refiero
00:26:31a la productividad en el término del
00:26:33ámbito de acciones que uno tiene que
00:26:34desarrollar cuando está sentado en su
00:26:36oficina en su puesto de trabajo Ho por
00:26:37ahí es un puesto de trabajo el estándar
00:26:40que se le pida al mismo empleado del
00:26:41lado de afuera yo por ejemplo te puedo
00:26:43decir algo cuando yo 2019 yo
00:26:46mandaba mandaba aproximadamente No sé
00:26:48creo que 400 mail por día tenía cinco
00:26:51reuniones diarias aprox Ok ventas no es
00:26:54el trabajo más exigente del
00:26:56mundo yo estoy y conozco de primera mano
00:26:59de que es de que ya eso es mucho para
00:27:02muchos muchas oficinas y dependencias
00:27:04públicas y eso qué
00:27:06significa que hay que estandarizar y si
00:27:09se quiere sería un modelo fordista Si se
00:27:11quiere algo así No yo no creo que sea
00:27:13así
00:27:13pero pasar a segunda pasar a segunda en
00:27:17qué sentido no lo podes estandarizar yo
00:27:18no sé si se puede Yo no sé si se puede
00:27:20decir Bueno Este es el mínimo de papeles
00:27:22que tenés que sellar porque el papel no
00:27:24es no es un fin en sí mismo Bueno pero
00:27:27podr pero loco gd Che podrías opo qu Qué
00:27:32es el gd capaz en una semana Qué es el
00:27:35gd es el gd en una semana con dos actos
00:27:37administrativos es es el trabajo de un
00:27:39mes conozco gente que no bueno eso ahí
00:27:42ahí ya estamos yendo por ahí a a
00:27:44desregulación Si se quiere Eso es otro
00:27:46tema para gente que entiende Cómo se
00:27:47hace yo yo te puedo decir que no no vos
00:27:49sos un intelectual de Miller O sea no no
00:27:51tan a
00:27:52ver entiendo un poco más pero V dec por
00:27:54ahí no hay una contradicción en en
00:27:56liberales hablando de ocupar puesto del
00:27:59Estado no porque a ver esto Esto es
00:28:01simple kismo también son liberales es
00:28:04como no Bueno pero ahora Estamos
00:28:06hablando con con nuestra definición si
00:28:07quiere si quiere digamos Okay okay
00:28:10hablemos con ese sentido obvio que lo
00:28:12tenemos que ocupar nosotros obvio si es
00:28:14una contradicción no Por qué no porque
00:28:16si no lo ocupo yo quién lo va a ocupar
00:28:18no la contradicción es por la por la
00:28:19productividad que planteas O sea qué Qué
00:28:22es hacer un estado A ver si ya existe un
00:28:24poder eficiente porque de últim mínimo
00:28:26posible el mínimo posible con el menor
00:28:28nivel de injerencia posible en la vida
00:28:30de los ciudadanos ese sería el eficiente
00:28:32en la transición a eso puesto que exista
00:28:34puesto que yo quiero que esté ocupado
00:28:36por alguien que tenga las ideas
00:28:37correctas Cuáles son las ideas
00:28:39correctas las mías obviamente por eso se
00:28:41supone que apoyamos un proyecto político
00:28:43que tiene mis
00:28:44ideas no sé si se entiende se
00:28:48entiende hay un área del estado al
00:28:51que en la cual desearías que haya más
00:28:56liberales una que le tengas un encono
00:28:59así
00:29:00como no sé si liberales
00:29:03e por ahí es esto es un área donde yo me
00:29:07paso de de nacionalista Si se quiere
00:29:09pero no sé si es que quiero que haya más
00:29:11liberales porque yo tampoco tengo el
00:29:12termómetro de quién es qui o si está
00:29:14operando bien la realidad es que tampoco
00:29:15me interesa al menos en esta instancia
00:29:17la ideología del funcionario me interesa
00:29:19si está operando o no dentro de la línea
00:29:21del presidente yo cre eso en general se
00:29:24está dando en todas las áreas y donde no
00:29:26se ha dado ha habido recambio yo no sé
00:29:28Yo no creo que esto haya sido una
00:29:30administración hasta
00:29:32ahora donde se haya visto reparos en
00:29:35cambios de gente de hecho muchas veces
00:29:36Che Cómo cambian esto cómo cambiaron
00:29:38esto recién empezaron mejor no hay que
00:29:41sostener una mentira de esto está
00:29:43funcionando o no y maquillarlo por
00:29:45ejemplo bueno el cambio que hubo Si se
00:29:48quiere salud infraestructura a mí eso me
00:29:49pareció algo sano decir Che no era por
00:29:51acá y lo corrigieron a tiempo en vez de
00:29:53seguir fingiendo esas cosas por ahí que
00:29:56que otros ven como señales de debilidad
00:29:58como decir Che Mira no saben para dónde
00:29:59van No al revés lo tienen muy claro Y
00:30:01como vieron que no era por ahí
00:30:02corrigieron eso así lo interpreto yo no
00:30:04sé como lo interpretará el resto de la
00:30:07población Si se quiere
00:30:09Cuánto cuánto tiempo de margen
00:30:12tienen para qué para la Argentina que
00:30:16quieren habría que preguntarle a Toto En
00:30:19ese sentido O sea si vos te referís
00:30:22margen cuándo decís que que margen para
00:30:24qué O sea la realidad es que la única
00:30:26medición objetiva 25 el mandato
00:30:29constitucional dice que este gobierno
00:30:31termina en 2027 claro o sea lo demás si
00:30:35estás planeando un golpe de estado tus
00:30:37tiempos es eso estabas queriendo decir
00:30:40eso estabas queriendo decir yo estoy eh
00:30:42Pero me gusta planar golpes de estado Me
00:30:45encanta hay tengo sí sí Cup de tat de
00:30:50Edward ludw librazo
00:30:52para muchachada lo lo anoto no
00:30:55irónicamente lo anoto Eh no realmente yo
00:30:58creo que nos vamos a dar cuenta en 2025
00:31:01yo creo Este es un gobierno que va a
00:31:02terminar Sí o sí No para mí ese tipo de
00:31:05cosas de no si no tal fecha el gobierno
00:31:07se cae para mí eso es paja de multitudes
00:31:09que no quieren aceptar la realidad o que
00:31:11quieren mantener también una expectativa
00:31:13de que se que también necesitan contener
00:31:14a La tropa que hoy está perdida y que no
00:31:16saben cómo contenerla porque no tienen
00:31:17ni idea para dónde ir sus
00:31:22dirigentes ustedes saben Quiénes son
00:31:25creo los escucho bastante entonces creo
00:31:27que entienden quienes están más perdidos
00:31:29que otros pero yo creo que la realidad
00:31:30que este gobierno tiene hasta 2027
00:31:32tranquilamente para ir a mayor velocidad
00:31:35a menor velocidad yo creo que no han
00:31:37escatimado tampoco en el ritmo por ahí
00:31:40al principio del gobierno o antes se
00:31:41empezó a [ __ ] con lo de Javier diley y
00:31:43a los 2 segundos estaban llorando eh los
00:31:45que decían eso Porque la realidad el
00:31:47gobierno va rápido a veces nos cuesta
00:31:49seguirlo el ritmo a mí mismo A veces yo
00:31:51quiero ver las noticias y no no sé queé
00:31:52estoy no sé si lo que estoy viendo es
00:31:54nuevo o es viejo en ese sentido eh yo
00:31:56creo que también eso es un asset del
00:31:58gobierno todo el tiempo está haciendo
00:32:00algo eh No sé si se percibe igual desde
00:32:02lado enfrente o desde lados laterales
00:32:05pero para mí está bien y en 2025 nos
00:32:08daremos cuenta de si la ciudadanía está
00:32:10o no está percibiendo que estamos
00:32:12haciendo lo que dijimos o si sigue
00:32:14queriendo que hagamos lo que di un un
00:32:16nuevo test para la militancia no mal
00:32:19para mí es una Sí sí es un es un
00:32:21milestone donde tenemos que probar
00:32:23probar si podemos o no podemos cumplir
00:32:26eh con lo que entiendo que se está
00:32:28buscando cumplir por eso está formando
00:32:29un partido no tal vez para depender
00:32:32menos de de coaliciones Nuevas o o tener
00:32:36o poder confiar más en en la estructura
00:32:38propia O sea la realidad es que tener
00:32:40una fiscalización más profesional eh que
00:32:42no joda no joda
00:32:45eh yo creo que yo creo que la realidad
00:32:48es que no es tan complejo no sé si no es
00:32:51tan complejo Mejor dicho no sé si es tan
00:32:52difícil que eso se dé Porque si alguno
00:32:55Mira los últimos eventos que estuvieron
00:32:56pasando hay multitudes queriendo cada
00:32:58vez que se hace un evento de afiliación
00:33:00o cosas por el estilo hay multitudes
00:33:02queriendo participar yo creo que no
00:33:04irónicamente hoy el desafío es ver cómo
00:33:06logramos contener contener el caudal el
00:33:09caudal porque la emoción está y uno la
00:33:11tiene que canalizar no eh aprovechar el
00:33:14hype Hay que aprovechar el hype y hay
00:33:17que descubrir los recursos humanos que
00:33:19hay por ejemplo No yo muchos pensadores
00:33:24gente que tal vez en el futuro sean
00:33:25literalmente verdaderos intelectuales
00:33:27Claro
00:33:29claro Hay una búsqueda de algunas
00:33:31personas no que quieran eso Y a mí a mí
00:33:33me a ver yo en la realidad conozco mucha
00:33:35gente por Twitter Ya sé más o menos
00:33:36quién tiene ideas viste pero a mí con
00:33:39esa gente me gusta hablar porque yo de
00:33:40nuevo yo dejé de leer Si se quiere así
00:33:44académicamente hace crees que es
00:33:46necesario para un líder político la la
00:33:49actividad intelectual a mí me encanta la
00:33:51idea del rey
00:33:53filósofo soy para mí Está muy bueno eso
00:33:56o sea yo no creo que el presidente esté
00:33:58para andar viendo si funciona bien la
00:34:00secretaría
00:34:02de qué secretaría se me puede ocurrir o
00:34:04sea
00:34:05administrativa Federal de
00:34:08bicisendas puntualmente creo que no
00:34:10existe Espero que no exista pero me
00:34:12entendés Yo creo que el presidente
00:34:15realmente tiene que definir bien un
00:34:16curso ver que se estén respetando sus
00:34:18cursos y elegir a las mejores personas
00:34:20que él conozca para que puedan ejecutar
00:34:22esos cursos porque para eso existen los
00:34:23ministros para eso existen los
00:34:24secretarios de estado a mí al menos me
00:34:27gusta ese Mod
00:34:30para ir cerrando querés alguna pregunta
00:34:32e yo
00:34:34eh pienso mucho en las internas que
00:34:36tienen
00:34:37Porque recién mencionabas y y lo decías
00:34:40como bueno estás con estás con mi todo
00:34:42bien loco No pasa nada está todo bien
00:34:44loco No pasa nada Esa es la la línea
00:34:46oficial no es la mía está todo bien Qué
00:34:50interna pregunta seria o sea no tienen
00:34:54funcionarios de otras fuerzas pero eso
00:34:57no son internas No si son de otra fuerza
00:35:00no son
00:35:03internas el tema es Quién tiene el botón
00:35:05para
00:35:07show loco confíen en Juan bueno el
00:35:12presidente es un
00:35:15crack nos queda nos queda quizás que
00:35:20vengas la próxima tenemos otro invitado
00:35:22Así que tampoco queremos estar una hora
00:35:23hablando la verdad que da para más no sé
00:35:27si la pero para más yo mientras me
00:35:30llamen y tenga algo para decir porque
00:35:31tampoco me gusta aceptar cuando no tengo
00:35:33ni nada para decir pueden venir otros
00:35:35tamb pueden venir otros está cómodo está
00:35:38la cerveza que lo van a tratar bien
00:35:41aguante Miller a m gusta loco muy
00:35:44liviana sí está floja yo biner y
00:35:49hean te gusta la Patagonia berler Sí sí
00:35:52sí la tomo esa sería mi top pero no se
00:35:55presta para el para el entendés
00:35:58la promo pongan plata muchachos
00:35:59aprovechamos que está eh También en el
00:36:01entretiempo del partido de boca y
00:36:04nosotros ya volvemos con el próximo
00:36:06invitado adiós