El crimen de Barracas y la polarización performativa /// Hipótesis de Conflicto 0007
Ceibo - 13/5/2024 - Duracion: 1:58:49
Transcripción
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00:01:00struggle on to try to
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00:01:38Little Ali
00:01:42feelings We have to
00:01:47accept When I think that over
00:01:53you
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00:02:17all All the
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00:02:37Brain sence struggles on try to
00:02:42[Música]
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00:02:51[Música]
00:02:58myin he
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00:03:41[Música]
00:03:47[Aplausos]
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00:03:52mon Sur mon lit bouffer sa langue en
00:03:54buvant Mon whisky quant Moi peu dormi vi
00:03:57dé Bris mais j'ai d dormir dans la
00:04:00o j'ai eu un
00:04:01[Música]
00:04:03flash en quatre
00:04:06couleurs allez H un matin une louloute
00:04:09ven chez Moi pour p cheveux chinois un
00:04:13une gueule
00:04:15bois ma bi dans un Grand verre
00:04:20enou comme unien dans son
00:04:23iglou sa Plane pour
00:04:26Moi sa plan pour Moi
00:04:29[Música]
00:04:31pour Moi Moi Moi
00:04:33moii pour
00:04:34[Música]
00:04:38Moi pour Moi
00:04:48[Música]
00:04:59pl pour Moi sa pl pour
00:05:03Moi sa pl pour Moi Moi Moi Moi Moi sa
00:05:08plan pour
00:05:09[Música]
00:05:12Moi sa Plane pour
00:05:15Moi allez hop t' cupe
00:05:19t'inquiete It's not today que le ciel me
00:05:22tombera Sur la tte et que la col me
00:05:26manquera ouou
00:05:30sa plan pour
00:05:34[Música]
00:05:50Moi allez H banana c'est tié c'est barr
00:05:54enf c'est mar tout cassé les le bar me
00:05:57laiss seul
00:05:59comme un Grand
00:06:01[Música]
00:06:04connard le pied dans le plat sa pl pour
00:06:10Moi sa pl pour
00:06:13Moi sa pl pour Moi Moi Moi Moi Moi sa pl
00:06:18pour
00:06:22Moi pl pour
00:06:24Moi sa pl pour Moi
00:06:29plan pour
00:06:31Moi plan pour
00:06:37[Música]
00:06:50[Música]
00:06:58Moi
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00:07:28i ah
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00:07:50[Risas]
00:07:51[Música]
00:08:14Rock F to the Night Sky Blast through
00:08:19the univers
00:08:22end the of
00:08:25man the of
00:08:29misery and W K the anda Man PR to his
00:08:38[Música]
00:09:00Rocket Burning fuel so Fast hing to the
00:09:04black Sky so Fast Burning m through the
00:09:10atmosphere and with the ha Battles
00:09:15ring rocking to the gl sun through the
00:09:19empir of
00:09:21etal fe from theal suicide
00:09:35[Música]
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00:09:51FR
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00:09:58find than
00:10:09[Música]
00:10:32the star fs of
00:10:34ancient through the Shields of darkness
00:10:37Where Love Upon the Land the world un
00:10:41Where the Sons of make their
00:10:44home satan and
00:10:47his them to the
00:10:50in make a home love
00:10:53to and
00:10:58happ
00:11:05[Música]
00:11:24[Música]
00:11:28ah Oh
00:11:30[Música]
00:11:49[Música]
00:12:00buenas noches cómo le va Buenas noches
00:12:03edición número no ya me perd
00:12:06siete hipótesis de conflicto una linda
00:12:11noche en la ciudad de Buenos Aires
00:12:12lluviosa fría pero es como para estar
00:12:14con alguien abrazado no sabes que estaba
00:12:17pensando no pienso en esas cosas sab yo
00:12:20pienso en cosas más importantes bien lo
00:12:23que pensaba es que el clima
00:12:24civilizatorio de la semana siempre nos
00:12:26abandona los
00:12:27domingos bueno uno también puede ver
00:12:30este clima como civilizatorio este clima
00:12:32civilizatorio a mí me gusta Sí un poco
00:12:34de hostilidad tiene que haber si no la
00:12:36civilización se pone como pasa en en
00:12:39algunas áreas donde está cálido todo el
00:12:40año y la gente se distrae se acostum
00:12:44distrae puede ser cómo estás a Pac Yo
00:12:46estoy muy bien muy bien Estás muy bien
00:12:48Sí muy relajado bueno Me alegra me
00:12:51alegra porque hoy vamos a tener se
00:12:53escucha muy bajito nos dicen yo porque
00:12:55estoy hablando bajo si quieren habl un
00:12:56poco más alto ahí se tendría que
00:12:57escuchar un poco más potente no
00:13:00puedes Elevar un poco tu voz es
00:13:02necesaria tu voz en todo este bueno pasa
00:13:04que empezamos tranquilito V como al unos
00:13:06podcast es que hay que aclimatar a la
00:13:08gente voy a sacar me escuchan abrir la
00:13:10caja de puchos
00:13:16hacelo Sos muy malo para hacer asmr te
00:13:19tengo que enseñar Dale dale un día lo
00:13:22Dale arranque Buenas noches buenas
00:13:25noches a toda la gente que nos está
00:13:26viendo estamos en vivo en directo por eh
00:13:29la plataforma de elon
00:13:31musk x o x le decís vos qué tan qué
00:13:37tan y por YouTube nuestro canal se
00:13:40Argentina como todos los domingos a las
00:13:418 de la noche somos los primeros y
00:13:44únicos en salir por Twitter Sí yo no sé
00:13:48si eso es verdad Pero está bien primeros
00:13:51y únicos eso es completamente cierto
00:13:53listo Perfecto Bueno si lo di pensado
00:13:55para Twitter producto pensado pensado
00:13:56para Twitter lo lo anunciamos la
00:13:59la primera vez que es básicamente la
00:14:01plataforma del régimen así que nosotros
00:14:03estamos cumpliendo con eso escuchame una
00:14:05cosa pac hoy tenemos un programón
00:14:07bastante Bueno creo eh yo tengo mucho
00:14:10miedo a qué a Eh vos estás en un gra
00:14:15problema Este programa yo estoy en un
00:14:16gra muchas explicaciones están siendo
00:14:19sometida a un tribunal de la inquisición
00:14:21en este momentos Por qué será algunas
00:14:24opiniones por fuera Dios pero bueno nada
00:14:28no importa día de la enfermera día de la
00:14:30enfermera gracias por hacerme recordar
00:14:32eso quiero mandarle un saludo muy
00:14:34grande incluida a mi madre
00:14:36específicamente la más basada de las
00:14:38enfermeras trabaja en oncología Así que
00:14:41le mandamos un saludo muy grande Viviana
00:14:43que que se cuide y que y que esté
00:14:45protegida por Dios
00:14:47hoy insisto Con esto del programón
00:14:50porque bueno pasaron muchas cosas en la
00:14:51semana pero Además vamos a tener dos
00:14:53invitados espectaculares yo la verdad
00:14:55estoy muy contenta porque siento que
00:14:58hipótesis de conflicto marca de alguna
00:15:00manera el camino para pensar el futuro
00:15:02de la Argentina y no pueden faltar dos
00:15:05personas sus participantes sus
00:15:07participantes
00:15:08exatamente los verdaderos conspiradores
00:15:10dos personas muy muy interesantes con
00:15:12mucho con mucho trabajo en sus espaldas
00:15:16Eh bueno ya lo habrán visto Francisco
00:15:19strambini
00:15:22eh hombre de la ingeniería
00:15:26informática pero que le queda chico Eso
00:15:28me parece que
00:15:30es una gran conspiración a través de
00:15:32lambda que es la empresa que la Integra
00:15:35cofund
00:15:38no socio no cofundador exactamente y el
00:15:42compañero sagas Lucas luna que viene a
00:15:46visitarnos
00:15:47Sí sí nos pidió que le compremos la
00:15:50cerveza que le gusta tenemos ahí para él
00:15:53bien perfecto Ah ahí la cerveza que le
00:15:55gusta a mí no me gusta mucho pero bueno
00:15:56eh quieres decir la marca ya la vamos a
00:15:59ver así que ya se lo espera al público
00:16:01est as listo espectacular Bueno una
00:16:03sanahoria para el público libertario que
00:16:05nos está viend serv intelectuales de
00:16:08Miller Bueno e por dónde arrancamos hoy
00:16:11bien Por dónde arrancamos semana eh Te
00:16:14lo concedo vos ese privilegio Sí claro
00:16:16Gracias porque me toca eh semana eh No
00:16:19sé si decir difícil triger an por lo
00:16:22menos en la República Argentina e nos Eh
00:16:26bueno estuvimos toda la semana igual
00:16:27siguiendo bastante el el caso de este
00:16:31este crimen vamos a decirlo así eh el
00:16:34ataque que sufrieron dos parejas de
00:16:36lesbianas en un hotel en barracas en la
00:16:38ciudad de Buenos Aires eh un una bomba
00:16:42molotop que entra al cuarto y las prende
00:16:45fuego hoy nos llegó la noticia que murió
00:16:47una una de las tres una de las cuatro
00:16:50víctimas una la tercera en morir eh
00:16:53después de de una agonía eh Y un poco La
00:16:57pregunta era bueno Cómo cómo escapamos a
00:17:02cierta explicación del fenómeno capaz
00:17:05muy lineal que hubo y que circuló estos
00:17:07días y que me parece que es un tema nada
00:17:10yo pensaba viniendo para acá Perdón que
00:17:12me extienda con esto pero no por
00:17:14supuesto pensaba viniendo para
00:17:16acá un
00:17:18poco el terror con el que se narra esta
00:17:22historia no O sea como la crueldad Sí a
00:17:25mí me llamó mucho la atención La Crónica
00:17:26de página 12 porque la sentí
00:17:29muy
00:17:30emocional como muy muy enfocada en en ir
00:17:33a pegar ahí y me parece que estaría
00:17:36interesante al menos entender
00:17:39cuestiones criminales básicas más que
00:17:42nada para entender si hay un patrón si
00:17:44hay una organización si hay digo cuando
00:17:47se habla de que determinados discursos
00:17:49incentivan la violencia Okay pero cómo
00:17:53son esos mecanismos qué consume esa
00:17:55persona qué lugares frecuenta es
00:17:56importante hay un dato hay un dato para
00:17:58m
00:18:00o sea estos últimos días medio que lo
00:18:02levantaron pero al principio me llamaba
00:18:05mucho la atención que es que el hecho
00:18:07ocurre en un hotel en el sur de la
00:18:09Ciudad no y digo hay un conocimiento hay
00:18:13una trayectoria respecto a
00:18:16eh la intersección que hay entre la
00:18:19pobreza y la marginalidad que me parece
00:18:22que se que no se trató tanto por lo
00:18:25menos no y que incluso tampoco se trata
00:18:26eh de pensar ese vctor desde el lado del
00:18:30criminal no no se sabe nada del criminal
00:18:34eso es un terreno también muy de La
00:18:35Crónica policial de finales del siglo X
00:18:38principios del XX donde si uno revisa
00:18:41hay también casos terribles muy muy
00:18:44terribles muy truculentos en una
00:18:46sociedad que estaba entre el desarraigo
00:18:48entre un poco en ese momento se estaba
00:18:51consolidando un modelo de país y era un
00:18:54clima de mucha desigualdad económica por
00:18:56un lado y ciertos sentido de retiro por
00:19:00parte de las instituciones que más o
00:19:02menos moderan las conductas de las
00:19:04personas no digamos en ese momento la
00:19:05policía la escuela la iglesia estamos en
00:19:08una situación similar no estamos en una
00:19:11situación similar y de hecho e Perdón
00:19:14que lo diga así como tan solemnemente
00:19:16pero no se puede escapar del Análisis la
00:19:19crisis económica que se está viviendo
00:19:22entendés Entonces yo pondría como primer
00:19:25punto ahí decir bueno
00:19:27eh qué es lo que estructura
00:19:30sistemáticamente la marginalidad de
00:19:32estos grupos si Y paralelamente a eso lo
00:19:36que sucedió es que unos días antes
00:19:39Ernesto tenen en radio con vos realiza
00:19:42una entrevista con Nicki marquz Para
00:19:44quienes no conocen Nicki Marqués es un
00:19:48intelectual se vende como historiador
00:19:51revisionista histórico Exactamente La
00:19:53nota es terrible es un histórico de
00:19:57decir cosas que
00:19:59un agitador Sí sí sí agitador es un
00:20:02agitador porque no hay no hay mucho
00:20:04contenido sí
00:20:05e no hay mucho contenido de hecho el
00:20:08libro que tiene con Agustín laje me
00:20:10parece espectacular por la cantidad de
00:20:12de de páginas que pueden llegar a robar
00:20:15me dan ganas de ser
00:20:17escritora tipo se puede entre algunas
00:20:20cosas de la nuel drad francesa el
00:20:23manifiesto de anders
00:20:24brck Sí si es raro está escrito raro el
00:20:28libro está escrito raro bueno la nota
00:20:30esa generó mucha indignación por
00:20:32supuesto el público progre de Ernesto
00:20:34tenem se indignó realmente lo entiendo
00:20:37es malo Ernesto también no con su propio
00:20:39público tirándole Sí sí está está
00:20:41queriendo hacer como un giro Ernesto y
00:20:44bueno va a quedar un poco en offside
00:20:46algunas veces seguramente e Pero bueno
00:20:49se ató esta nota como correlato directo
00:20:52de este crimen que ocurrió en barracas
00:20:55Entonces el análisis rondaba en y bueno
00:20:57Y si le dan aire
00:20:59Sí sí hay una hay una avidez también por
00:21:02Buscar culpable justamente Cuando digo
00:21:05el sentido
00:21:07Justicia con la aparición de los de los
00:21:09medios de
00:21:11comunicación es una cosa complicada No
00:21:13esto si lo querés lo puedes retrotraer
00:21:15un poco a la situación que hubo en
00:21:16Argentina con el tema del caso bloomberg
00:21:19por ejemplo bueno podría haber una
00:21:22mirada como de un crimen
00:21:26brutal un poco que poco importó Qué
00:21:30clase de sociedad producía la gente
00:21:31capaz de cometer esos delitos sí eh la
00:21:35digamos la la bajeza la el vacío moral
00:21:40que ties que tener para ejecutar a
00:21:41alguien la sangre fría es como tirarle
00:21:44una Molotov porque es [ __ ] o
00:21:47pegarle un tiro en la cabeza a alguien
00:21:49porque se escapó porque vos lo estabas
00:21:51secuestrando es como que digo Son
00:21:55delitos en un sentido equiparables
00:21:57porque ante la opinión pública es brutal
00:21:59si lo presentas entonces digo esa
00:22:03discusión ameritaba para hacer del tema
00:22:07de la inseguridad un un tópico sobre el
00:22:09cual cualquiera opina y dice la verdad
00:22:12que habría que matarlos a
00:22:14todos es como complicado siempre apece
00:22:17esa polémica de hecho muchas
00:22:19personas dentro de cierta militancia
00:22:21revisionista del de de de cómo se se
00:22:24aborda el delito se gente que es más
00:22:27permisiva tal vez dice no los medios son
00:22:29responsables de que la gente tenga una
00:22:30paranoia para con el delito y quiera
00:22:32meter mano dura es como complicado
00:22:34siempre discutir Eso sí Y también no sé
00:22:37como que lo pensaba en clave Porque
00:22:41obvio que me llegaron mensajes tipo Che
00:22:43no vas a decir nada y yo como qué
00:22:45quieres que haga un flyer con letras muy
00:22:47muy grandes diciendo que estoy muy muy
00:22:49indignada y pidiendo la cabeza de
00:22:50Ernesto porque entrevistó a alguien que
00:22:53literalmente es la persona que de alguna
00:22:57manera le filtra ideológica la idea de
00:22:59batalla cultural a Javier m o sea no te
00:23:01parece interesante saber lo que piensa
00:23:03Nicki Márquez Sí sí en última
00:23:06instancia Hay también una demanda por
00:23:09oponerse o por marcar que alguien le
00:23:12diga en la cara Porque mucha gente tiene
00:23:14esa sensación también de que querría
00:23:16decirle en la cara que es un hijo de
00:23:17[ __ ] entonces quiere que el periodista
00:23:20cumpla ese rol vicariamente o sea como
00:23:22quiero vivir a través de este periodista
00:23:24que le dice a todos que son unos hijos
00:23:25de [ __ ] Bueno un poco te llega una
00:23:27situación de polarización performativa
00:23:30donde Sí mucha gente también vota mi ley
00:23:33porque le dice a todos que son unos
00:23:34hijos de
00:23:35[ __ ] van con la línea digo más arriba
00:23:38cuando vos vas a buscar el clivaje tenés
00:23:41dos expectativas satisfechas gente que
00:23:45quiere que le diga a todos los zurdos
00:23:46que son unos hijos de [ __ ] y gente que
00:23:48le diga a todos los fachos que son unos
00:23:49hijos de [ __ ] eh Me me quiero de eso no
00:23:52resuelve el problema del delito no
00:23:55resuelve el problema de la violencia a
00:23:56las personas lgbt o sea como
00:23:59no agrega nada no y de hecho me das un
00:24:02buen puntapié porque lo que pienso es
00:24:04que cuando
00:24:06uno entiende la discusión en esos dos
00:24:10tándems viste está clarísimo Por qué
00:24:13Nicki marquez vende muchos libros y
00:24:15porque llena la sala de la feria el
00:24:17libro s sí está claro pero no está tan
00:24:19claro está está está por un lado la
00:24:22sensación de que es una vva de la
00:24:23descompresión para mucha gente Sí eso
00:24:25como digo escucho otra voz realmente no
00:24:27porque no se puede decir que todos los
00:24:29[ __ ] son unos degenerados y unos idosos
00:24:31entonces viene alguien que lo dice y es
00:24:33como una válvula de descompresión ante
00:24:34un discurso que está un poco eh
00:24:38reprimido el discurso conservador en
00:24:39Argentina No es que está lleno de
00:24:41expresiones conservadoras ni ni muy
00:24:43matizadas ni muy extremas la verdad es
00:24:46esa sí es es un tema sobre el cual nadie
00:24:50tampoco agarra el estandarte porque es
00:24:52difícil ser conservador hoy por hoy hay
00:24:55poca hay poco vuelo para ser conservador
00:24:58s es difícil porque también hay una
00:24:59cuestión casi hasta diría institucional
00:25:02Por lo cual es difícil la la la la
00:25:05pregunta que me hacía en parte era eh
00:25:08qué qué hay
00:25:10de qué hay de operativo No qué hay de
00:25:14funcional en esta conversación en la que
00:25:17de que no se
00:25:18exprese sí o en la que se busque digamos
00:25:20la la censura quizás no sé si es la
00:25:23palabra adecuada pero digo como Eh Esto
00:25:26no le no le den aire no hablemos de de
00:25:28eso eh Y la linealidad con que esto
00:25:32genera acción política porque del otro
00:25:34lado sucede un poco lo mismo no O sea la
00:25:37declamación y la denuncia eh a los
00:25:40discursos de odio como si la posición y
00:25:44la toma de postura respecto a eso no
00:25:45como no es acción política y además
00:25:48mejor
00:25:49persona Sí pero sobre todo es acción
00:25:51política no como pensado como esto ya
00:25:54alcanza para transformar el sistema sí
00:25:56se han escrito ríos de tintas sobre
00:25:57sobre esa dopamina liberada por decir
00:25:59estoy cambiando el mundo y estoy
00:26:01completamente en contra de esto digo no
00:26:03sí eh que me parece que que que vuelve a
00:26:07ponernos en espejo sobre todo cuando
00:26:08pasan cosas así la incapacidad que
00:26:10tenemos de pensar soluciones por fuera
00:26:12de de estas opciones digo Bueno qué
00:26:15hacemos con el problema del discurso
00:26:17conservador si es un problema aparte
00:26:19claro Cuáles son cuáles son lo que yo
00:26:21planteaba de El otro día leyéndola a
00:26:24Tamara tenan planteando que que es un es
00:26:27que es problemático el discurso
00:26:28conservador en los hombres porque eso le
00:26:30impide relacionarse con hombres y digo
00:26:33Bueno a ella claro y lo planteado con
00:26:36una cuestión generacional o de que las
00:26:38mujeres hoy por hoy no quieren estar con
00:26:40tipos porque son conservadores es como
00:26:42Bueno es
00:26:44es difícil de sostener por un lado
00:26:47primero porque es un conservador hoy
00:26:49eh Perdón no pero Nicki Márquez está a
00:26:53la izquierda mío en un montón de cosas
00:26:56Agustín la el otro día lo escuchaba
00:26:58venía en un kif no y el kif está
00:27:00escuchando una entrevista que le hacen
00:27:03donde habla hace una defensa al sistema
00:27:06liberal la división de poderes y a los
00:27:08Derechos Humanos vos le estás diciendo
00:27:10Zurdo a Agustín laje es un liberal pero
00:27:13digamos blanqueado no digo eso tampoco
00:27:16es que es un discurso Ultra fascista y
00:27:18peligroso está diciendo
00:27:20que hay una agenda 2030 no sí sí que el
00:27:23peligro con las elit globales que van a
00:27:27imponer Un gobierno global es que nos
00:27:29van a sacar el modelo liberal
00:27:31tradicional y es como bueno es recontra
00:27:33Zurdo lo podría decir alguien del
00:27:35partido demócrata también Bernie Sanders
00:27:38podría dec lo mismo completamente Eh
00:27:40entonces obviamente sí que es algo que
00:27:42tiene matices y
00:27:43que bueno tiene algunos elementos
00:27:46conservadores V agarra algo del
00:27:48nacionalismo lo filtra pero idea y la
00:27:51idea de que hay un peligro moral a
00:27:54través del progresismo sí del sistema
00:27:57global impulsado por elit y qu s yo que
00:28:01un
00:28:01poco encuentra su lugar porque en un
00:28:05sentido explica algunos fenómenos eso es
00:28:07interesante la puesta en agenda lo
00:28:10oscuro y lo claro de lo gay en en los
00:28:13medios masivos en los últimos años es
00:28:15innegable digo no es que no es t en
00:28:17agenda la homosexualidad no No para nada
00:28:20la marcha del orgullo es que está
00:28:21reprimido ni es que pop del mundo que
00:28:25van a echar a un artista una
00:28:26discográfica por ser [ __ ] O sea no no va
00:28:28a pasar eso de hecho Bueno de hecho la
00:28:32gente sube fotos chapando con otra sin
00:28:35embargo digo
00:28:38eh ese
00:28:40discurso del tipo diciendo es es hay una
00:28:43cuestión sistémica es visto como un
00:28:45pensamiento conspiracionista y y
00:28:48patológico y quizás puede serlo si uno
00:28:52digo lo lleva hasta las últimas
00:28:53consecuencias Pero explica un fenómeno
00:28:55que ocurre y que no tiene mucha
00:28:57explicación o sea cuál es la explicación
00:28:59de que JP Morgan todos los años diga
00:29:02apoyamos la diversidad y qué s yo la la
00:29:05explicación obvio es muy técnica pero no
00:29:07se da cl buo pero no se da
00:29:09eh Como muchos te van a decir No porque
00:29:11las corporaciones quieren vender es como
00:29:12es un significante vacío eso no me dice
00:29:14nada hablando Perdón voy a hacer como un
00:29:17disclaimer pero que me parece que tiene
00:29:18que ver justamente con lo que charlamos
00:29:20en el programa anterior de esto de la
00:29:22oposición sistémica no de cómo como todo
00:29:25el tiempo decir que estás en contra del
00:29:26sistema pero siendo funcional también a
00:29:28la propia estructura y la propia
00:29:30dinámica lo que pienso También es que eh
00:29:33con este tema en particular eh Hace
00:29:36mucho tiempo que no se generan los
00:29:39grandes relatos del mundo y de la
00:29:41historia como se generaban en otro
00:29:43momento digo el último gran relato fue
00:29:45el marxismo y fue el comunismo Y hoy no
00:29:48es el progresismo El Gran relato tiene
00:29:50tiene como hay una narrativa en el
00:29:52progresismo no es que es algo porque
00:29:54también mucha gente plantea que el
00:29:56progresismo no existe que es una teoría
00:29:59conspirativa hablar deismo en realidad
00:30:00es
00:30:02algo una no diría tradición es una línea
00:30:06ideológica y filosófica que tipo tiene
00:30:08expresiones jurídicas tiene expresiones
00:30:10culturales teóricas hablamos de eso en
00:30:13bases y condiciones en el canal existe
00:30:15ent existe es
00:30:18real digamos gente que toma decisiones
00:30:20las toma en base a esa ideología
00:30:23entonces pasa que uno o sea también es
00:30:26como
00:30:28a dar explicaciones emerge alguien que
00:30:31te dice no el progresismo es el plan
00:30:33cultural de una Elite de
00:30:37banqueros que quieren dominar al mundo y
00:30:39exterminar a determinado tipo de
00:30:42personas es como bueno
00:30:44quizás aceleraste demasiado y estás
00:30:46teniendo una visión muy
00:30:51escatológica Pero hay fenómenos que
00:30:53podrían ser explicados de forma
00:30:55sistémica lo mismo pasó con el plan
00:30:56Cóndor No claro bueno Nicolás Márquez
00:31:00opera en esa línea Es
00:31:02decir todo el proceso digamos de
00:31:05aparición de garras y de grupos
00:31:08parapoliciales está todo tapado con un
00:31:11manto de bueno Qué fue lo que realmente
00:31:14pasó y bueno lo que realmente pasó es
00:31:16que Estados Unidos tuvo un plan
00:31:18sistemático para controlar a la región
00:31:20para contener expresiones comunistas
00:31:22para imponer un modelo económico para
00:31:24producir un tipo de sociedad específica
00:31:26en Latinoamérica
00:31:28Eso está más o menos documentado todo no
00:31:30está documentado Estados Unidos no te va
00:31:32a decir exactamente lo que hizo todo el
00:31:33tiempo aunque aunque llega conclusiones
00:31:36como muy eh fidedignas A través del arte
00:31:40No claro o sea el cine lo cuenta lo
00:31:44cuenta vos trabajaste en una película
00:31:46donde una de las primeras cosas que que
00:31:48pasan cuando cuando est trasera empieza
00:31:52a armar el equipo es que llegan los
00:31:55informes de los organismos
00:31:57internacionales
00:31:59es como bueno había alguien afuera
00:32:02viendo lo que estaba pasando y operando
00:32:06completamente y siempre va a pasar
00:32:07porque es sobre Esa visión Sí pero sobre
00:32:09Esa visión gris hay algunas
00:32:11explicaciones que no se quieren dar en
00:32:14las cuales si uno es malicioso como lo
00:32:16es Nicolas Márquez va decir no fueron
00:32:1930,000 no fueron inocentes y estuvo bien
00:32:22Igual Entonces eso a esa conclusión se
00:32:25llega a partir de un montón de otras
00:32:26cosas que no son correctamente
00:32:29explicadas Sí sí lo hablamos también la
00:32:32otra vez no hay gente que no parece no
00:32:35querer dar explicaciones Es que no sé si
00:32:38es por esfuerzo intelectual no sé si es
00:32:40por es un lugar muy cómodo también lo
00:32:42que el que tienen estos
00:32:44divulgadores porque no hay nadie que
00:32:46quiera conversar o sea Ernesto ten le
00:32:49pone el micrófono Sí sí y lo deja ir sí
00:32:52haceme los clips de hoy Lléname de
00:32:56reproducciones
00:32:58monet amelo nene monet amelo eso es
00:33:00complicado ese ese nivel de conversación
00:33:03es eh Es malo
00:33:06porque facilita un poco esto el clip
00:33:10facilita la interpretación a priori de
00:33:14de algo con mala intención
00:33:16porque toda Competencia por exposición
00:33:19da como da como incentivo querer bajarle
00:33:23la reputación al otro no Entonces es
00:33:25como Bueno subís un poco la exposición
00:33:28Sí y ahí estamos y ahí estamos y ahí
00:33:31estamos Bueno pero este sí es un espacio
00:33:33para conversar Este es un espacio para
00:33:34conversar Este es un espacio para
00:33:36conversar eh Y convencer y
00:33:39persuadir estamos estamos bien bueno si
00:33:43les parece no más Eh sí porque el chat
00:33:45lo está pidiendo como loquita como
00:33:47loquita vamos a una pequeña pausa y ya
00:33:49venimos vienes aas con nosotros
00:34:11[Música]
00:34:49he
00:34:55[Música]
00:35:09he
00:35:12[Aplausos]
00:35:13[Música]
00:35:44[Aplausos]
00:35:54[Aplausos]
00:35:57ah
00:36:06[Música]
00:36:09[Aplausos]
00:36:17[Música]
00:36:19[Aplausos]
00:36:27[Música]
00:37:16[Aplausos]
00:37:18[Música]
00:37:19[Aplausos]
00:37:27ah
00:37:29[Aplausos]
00:37:32[Música]
00:37:33[Aplausos]
00:37:44[Música]
00:37:59[Aplausos]
00:38:05[Aplausos]
00:38:05[Música]
00:38:15[Aplausos]
00:38:16[Música]
00:38:23bueno bueno volvimos seguimos seguimos
00:38:26buenas noches cóm anda señor Lucas luna
00:38:29cómo están yo excelente encantado de
00:38:31estar acá estamos muy contentos de
00:38:33tenerte Cómo te trata el día bien día
00:38:36frío relajado pude levantarme tarde Y
00:38:39pasarlo en familia muy bien tráeme el
00:38:41cenicero acá perdón pero pasa que como
00:38:43que este sector fumador no fum Lucas vos
00:38:45no no no soy sano todavía tenés
00:38:50vicios tomo mucho alcohol pero con
00:38:55moderación mucho moderación todos los
00:38:58días Ah parejo parejo parejo está bien
00:39:02sistemático el tipo es una rutina
00:39:04digamos está bien cómo cómo te
00:39:08presentamos super Agente Especial de
00:39:10asuntos importantes de la doctrina
00:39:13mirista Okay miembro
00:39:17fundador yo creo que debo ser de los
00:39:19primeros 50 no voy a decir el primero
00:39:22pero deo ser de los primeros 50 que dijo
00:39:24Estaría bueno que este loco sea
00:39:25presidente dónde lo viste la primera vez
00:39:28podés contar un poco qué te pasó sabes
00:39:31que no sé cuándo fue la primera vez que
00:39:33lo vi realmente no tengo un primer
00:39:35recuerdo de de Javier
00:39:37eh literalmente el primer recuerdo que
00:39:40tengo es un evento que organizamos con
00:39:41él eh lo gestionó una persona que ya no
00:39:44está en el movimiento de hecho donde él
00:39:46se cayó se subió a una silla y dio una
00:39:48charla para 100 personas con lo que en
00:39:50ese momento era el club de los viernes
00:39:52que era una organización que teníamos
00:39:54eh presidida Por el señor Juan doe que
00:39:57creo que lo conocen totalmente lo tengo
00:40:00bloqueado Así que sí
00:40:02eh Un saludo escúchame para qui tengo
00:40:06Preguntas dónde fue esta esta reunión la
00:40:09organización a ver son como muchas
00:40:12explicaciones si tenemos que ir al
00:40:13principio cuando digamos que soy del
00:40:15palo
00:40:17ahí Ahí te puedo decir la fecha exacta
00:40:2027 de julio de
00:40:222015 Okay nosotros estamos militando a
00:40:26randas
00:40:28terrible digo claro no pongo en contexto
00:40:31la cadena es
00:40:33total la caída como dicen
00:40:36ustedes a ver 27 de julio de 2015
00:40:40gracias a Jorge Doria era el muchacho de
00:40:43678 dorio dorio dorio bueno gracias a un
00:40:47programa de é donde básicamente hablaba
00:40:49de todo lo malo que iba a hac si ganaba
00:40:53mostrando entre otras personas a josis y
00:40:57y a Miguel Ángel broda creo Claro era
00:41:00ahí
00:41:01te yo ya era pon que reivindicador del
00:41:05menemismo si querés era como tenía
00:41:08muchos profesores que me decían que eso
00:41:09no estaba bueno y yo era adolescente
00:41:11tenía
00:41:132014 16 o 17 recién cumplidos así que
00:41:17qué tenés 27 Por qué
00:41:20Wow No no cumplo 28 ahora en un poco
00:41:26pero bueno en esa época básicamente yo
00:41:28pon que ya estaba a favor del
00:41:30neoliberalismo como en ese momento
00:41:32después lo lo denost después lo
00:41:35reivindiquen ahora lo defendés defiendo
00:41:38el menemismo eh Ya no estoy tan lo mejor
00:41:41del menemismo fue aquello que no era
00:41:43liberal Exacto en cierta forma eh Bueno
00:41:47desde entonces estoy en el paleo Yo
00:41:48podría decir que desde ese entonces yo
00:41:50ya era místa en cuanto a las formas y al
00:41:53plan de acción Si se quiere pero no
00:41:55conocía a mi ley y las formas Cuál eran
00:41:58o sea las formas políticas decís no
00:42:01liberalismo actual los intelectuales
00:42:03como quien dice esto de meterle un
00:42:07insulti cada tanto no andar fijándonos
00:42:10por los canapés era una época eso te
00:42:12parece liberal no es ni liberal ni no lo
00:42:15es es un método Si se quiere para
00:42:17charlar con el otro o sea y cu sentí que
00:42:19hay una cuestión estética ahí que ya te
00:42:20diferenciada del liberalismo realmente
00:42:22existente Sí o sea en las reuniones que
00:42:24había en ese momento donde podíamos
00:42:25escuchar a alguien o tener debate de
00:42:27cualquier tipo yo era el único que se
00:42:29tenía que tomar un tren para empezar Wow
00:42:32No estaba ni bien ni mal o sea no me
00:42:34trataban mal tampoco no era un Che vos
00:42:36venís de buso pero lo tenías presente o
00:42:37simplemente yo me daba cuenta pero no
00:42:39era no era un tipo u soy diferente al
00:42:41resto reuniones no con no con la gente
00:42:43de Miley decís reuniones políticas de
00:42:45otro tipo No ni siquiera eran reuniones
00:42:46políticas eran reuniones pseudo
00:42:48académicas esto que se dice de liberales
00:42:50de café en ese momento éramos todos
00:42:52liberales de café discutir la inflación
00:42:53la emisión monetaria ni siquiera esas
00:42:55cosas ya las contábamos era más Si se
00:42:57quiere anarcocapitalista viste esas
00:43:00cositas después fueron quedando en el
00:43:02pasado Pues nos dimos cuenta de que eso
00:43:03no tenía un futuro un paso siguiente yo
00:43:06la realidad que tuve una etapa donde Me
00:43:08dediqué solo a mi vida yo le dediqué
00:43:10mucho tiempo a esto eh yo decía que no
00:43:12era militante después me di cuenta de
00:43:14que en realidad sí siempre fui militante
00:43:16porque siempre estaba intentando
00:43:17convencer al otro Si se quiere pero es
00:43:20un poco por ahí y desde entonces con
00:43:22Javier desde ese evento que fue en
00:43:24septiembre de 2017 creo 2016
00:43:30Perdón en el barrio de retiro para 70 o
00:43:33100 personas ahí estará en ese momento
00:43:35juntamos firmas les cobramos 16 del
00:43:37momento cotización paralela o oficial no
00:43:40recuerdo ya no había sepo Así que
00:43:42oficial
00:43:44y 70 100 personas y seguimos haciendo
00:43:47cosas Javier siempre fue en esa época
00:43:49era le mandabas un WhatsApp y vamos y se
00:43:52copaba Si él tenía agenda eh o no Si no
00:43:55tenía te decía no puedo Pero cuándo lo
00:43:58hacemos era Era un trato directo con
00:44:00Javier Sí yo mucho menos porque nunca
00:44:03fuei deg no soy un tipo organizad un
00:44:05desastre en ese sentido Pero sí gente de
00:44:08Alejandro wat un gran forista de wuu por
00:44:12ejemplo lo organizó todo para llevarlo a
00:44:13guichu en 2018 ahí conocimos a otro
00:44:17flamante forista por ejemplo yo al menos
00:44:20lo conocí vos creo que te llevas muy
00:44:21bien con él
00:44:22Agustín el señor el señor agn ROM yo en
00:44:27ese momento lo conozco y yo me llevo
00:44:29genial con él no Sí se nota se llevarían
00:44:33bien esa es la peor parte por supuesto
00:44:35yo creo que se llevarían bien pero yo
00:44:37creo que a él no le gusta que lo busquen
00:44:39para la foto viste no no no Ah ahí me
00:44:42cagaste viste ahí me cagaste yo rebusco
00:44:45a la gente para la foto
00:44:47es en este caso sería para el screenshot
00:44:49pero se entendió me parece eh pero no
00:44:51desde entonces y de a poco de haber
00:44:53estado y seguido y seguido paraí un poco
00:44:56vamos a como
00:44:58meter un un embrague sentís que eso es
00:45:00algo eh endémico del movimiento de
00:45:02ustedes la idea de no tener
00:45:05interlocutores con los que se puedan
00:45:06sentir cómodos Para no caer siempre en
00:45:08la captura como que es algo que pasa que
00:45:11ustedes siempre les buscan la
00:45:12declaración polémica Y eso ha
00:45:14restringido un poco que que conversen
00:45:17más con con la opinión pública no yo
00:45:20creo que no hay ningún espacio que
00:45:21Converse más con la opinión pública que
00:45:22nosotros siento que hoy por hoy somos el
00:45:25único espacio que representa algo de lo
00:45:27que la opinión pública al menos hasta
00:45:28hace poco pidió en a nivel influencia
00:45:31seguramente pero digo que se de con
00:45:33opinión pública te referí a periodistas
00:45:35a intercambio más
00:45:37intercambio Yo creo que por ahí sí yo
00:45:39creo que en realidad creo que hace años
00:45:41no hay
00:45:42periodismo no voy a decir honesto porque
00:45:44no creo que sean todos deshonestos pero
00:45:46como que no hay mucho interés tampoco en
00:45:47el trasfondo estaban hablando de tenem
00:45:49en ese momento y yo creo que ten es una
00:45:51persona que ni gastó ni 10 minutos en
00:45:52prepararse para la discusión que estaba
00:45:54por tener y por ahí él hubiese quedado
00:45:56mej parado si se preparaba un poco más
00:45:58allá de que yo estoy tal vez del otro
00:45:59lado del mostrador en esa conversación
00:46:02lo que me queda lo que me queda pensando
00:46:03es Si e o sea por fuera por fuera del
00:46:06periodismo no
00:46:08e el la la vocación de la conversación
00:46:13dónde la tienen yo la tenía la realidad
00:46:15es que sí era por redes sociales más que
00:46:17nada con mis amigos la verdad es que si
00:46:18te digo por ejemplo yo fui a la escuela
00:46:20creo que hay un liberal de todo mi grupo
00:46:22de amigos del secundario tal vez muchos
00:46:24votaron a Javier pero nunca les pregunté
00:46:25ni siquiera yo en su momento por ahí no
00:46:28era tan conocido como ahora mucho menos
00:46:30no sé creo que tenía 1000 seguidores en
00:46:32Twitter y yo me consideraba que tenía
00:46:33mucho y y tiraba tiraba en Instagram y a
00:46:38veces me respondía gente y discutía pero
00:46:40era era más de provocación que otra
00:46:42cosas en ese momento porque era Che yo
00:46:44pienso cosas tal vez siento que no hay
00:46:46un lugar donde decirlas tampoco hay un
00:46:48espacio que las represente Porque al
00:46:49menos lo que sería digamos mi facción o
00:46:51mi gente de influencia nunca fuimos
00:46:53macristas eh si bien por ahí apoyamos y
00:46:56vot en su momento nunca fuimos cristas y
00:46:59Al toque no compartimos claro Hay algo
00:47:03también de la puerta de entrada de la
00:47:04política novedoso en ustedes no que es
00:47:07algo como un fenómeno que no tuvo
00:47:09entrada un partido político
00:47:12patrocinando Eso me parece que es
00:47:14notable y y me causa mucha intriga digo
00:47:18cómo cómo se siente entrar a la política
00:47:20medio como por un tuo sin una estructura
00:47:23partidaria yo creo que nos dio mucha
00:47:25libertad eh
00:47:27también por el lado de que bueno todo lo
00:47:28que vos decís lo decí a nombre tuyo en
00:47:30todo caso tal vez afectes a tus pares
00:47:33con los que te relacionas mucho pero
00:47:35todo lo digo a nombre mío y si yo me
00:47:37mando una [ __ ] me la mandé yo en
00:47:39cambio por ahí si uno están cuadrado que
00:47:41esto Bueno es un fenómeno que no
00:47:43lógicamente nos tiene que ir pasando
00:47:44ahora con la construcción política de la
00:47:46libertad avanza a los afiliados y a la
00:47:48gente que quiera militar obviamente uno
00:47:49tiene que empezar a cuidarse más y
00:47:51entender que no digo lo que quiero
00:47:53porque lo que yo digo tiene un impacto
00:47:54Más allá de si está bien o mal incluso
00:47:58es incorrecto o correcto sí no es yo
00:48:00pienso esto aunque esté mal no
00:48:01eh tenés que encuadrarte un poco más
00:48:04allá de que liberar y la realidad es que
00:48:06yo creo que eso nos ayudó mucho también
00:48:07a a conocernos tipo todo el tiempo poder
00:48:10estar expresándote sin tapujos
00:48:13digamos de lo que pensas o estar entre
00:48:16nosotros también siempre fueron los
00:48:17lugares de reunión fueron tomando
00:48:19cerveza no era tal vez esto de militar
00:48:21estar dando panfletos Charlando con
00:48:22vecinos nosotros nos juntamos a
00:48:23divertirnos nosotros íbamos a bares
00:48:26hablábamos ponerle de libertad pero en
00:48:28realidad lo que nos gustaba era
00:48:29juntarnos Éramos un grupo de amigos y de
00:48:32a poco los que más Si se quiere cancha
00:48:34tenían para la político para una función
00:48:36aplicable a una construcción política
00:48:38fueron quedando y con los otros seguimos
00:48:39manteniendo muy buena relación y
00:48:41prestará su voto o su voz en campañas
00:48:44pero tengo tengo dos preguntas para
00:48:45hacerte una si esta o sea esta búsqueda
00:48:49de la construcción en el en la que suman
00:48:52cuadros y y la gente tiene que pasar por
00:48:55un proceso me imagino que los están
00:48:57pensando en esa en esa línea no como
00:48:59Bueno un filtro dig igual Perdón hag una
00:49:01aclaración están pensando es una palabra
00:49:03fuerte porque lo estará pensando alguien
00:49:05Yo sé que es algo que tiene que pasar
00:49:07pero no no es que no no forma parte del
00:49:09eso quería preguntar específicamente no
00:49:12sé si en la mía no al menos yo no no te
00:49:14encargas de eso yo no estoy ni afiliado
00:49:16todavía llené una ficha no la entregué
00:49:19Por qué no estás afiliado porque está en
00:49:21proceso de construcción la libertad
00:49:23Avanza en provincia de Buenos Aires Okay
00:49:25igual que muchos Viví en provincia de
00:49:27Buenos Aires yo vivo voto soy vecino
00:49:29ilustre de 3 de
00:49:30febrero Así que no O sea por eso Por
00:49:33ejemplo nunca estuve digamos tampoco
00:49:35nunca me afilé por ejemplo al partido
00:49:36libertario Si se quiere eh en su momento
00:49:39no compartía por ahí con la
00:49:41dirigencia si bien no los conocía yo
00:49:43sentía que no era el no era el rumbo o
00:49:46lo que sea después entiendo que bueno
00:49:47que por algo se está construyendo la
00:49:49libertad avanza pero me refiero a esto
00:49:50que vos planteas de Bueno hay que buscar
00:49:51cuadros hay que adoptar gente esa
00:49:53dinámica no está no sé cómo es esa
00:49:55dinámica hoy porque no tengo directo con
00:49:57la gente que esté a cargo soy un
00:49:59militante más Si se quiere y la la
00:50:02segunda pregunta tenía que ver con
00:50:04e
00:50:06Cómo cómo piensan eh Cómo cómo
00:50:11construyen poder Desde esa dinámica o
00:50:14sea Convences a la gente con las ideas
00:50:16de la libertad
00:50:18sí te sigo te sigo pero definime
00:50:21exactamente a qué te referí cuando
00:50:23empieza a aparecer el poder claro cuando
00:50:25tenes gente que clar Okay vamos al poder
00:50:28histórico bueno la realidad es que yo
00:50:30creo que eso se da principalmente yo
00:50:32creo que la única persona que tiene
00:50:33poder de verdad igual es Javier hoy O
00:50:35sea yo no sé si los liberales tenemos o
00:50:38representamos el poder hoy para mí
00:50:41realmente la sociedad vio en Javier
00:50:44eh los reclamos y una persona que
00:50:47efectivamente tal vez estaba escuchando
00:50:49o que daba una explicación convincente
00:50:51eh Javier tiene muchas ventajas
00:50:54comparativas que a veces mucha gente
00:50:56piensa que no son que no son ventajas
00:50:58Como por ejemplo su honestidad absoluta
00:51:01y tal vez que se expresa como uno más
00:51:03cosa que otros políticos los pone como
00:51:06Cómo decir eso y la realidad es que
00:51:07habla como vos y yo hablamos en un asado
00:51:09Entonces es bastante técnico igual
00:51:12eh Pero porque son a ver son sus tis
00:51:15skills son sus A ver es su profesión es
00:51:17lo mismo cuando hablas con herrero te te
00:51:20empieza y te cuenta no porque el
00:51:22fierrito este lo doy vuelta acá y yo
00:51:23tipo Flaco te pedí un cuchillo
00:51:27qué s yo o sea la realidad vos decís
00:51:29Cómo se construye el poder en ese
00:51:30momento dónde te diste cuenta que lo
00:51:32tenías yo creo que cuando uno hace
00:51:33simplemente literalmente una caminata
00:51:35En tercer cordón o segundo cordón de la
00:51:38provincia de Buenos Aires Y ves que se
00:51:40te llena de intelectuales mi pregunta
00:51:42fue otra igual elabor
00:51:45porque en el proceso en el cual ustedes
00:51:48van haciendo eventos y ganando mása
00:51:50crítica específicamente por
00:51:52ahí el entorno
00:51:54operativo eras un pun
00:51:57Sí digámoslo así podemos decirlo así
00:52:00igual me encanta Yo siempre dije que
00:52:01cuando las conversaciones se pusieron
00:52:03serias
00:52:06acá exper podemos ganar en ese momento
00:52:08te referís a claro cuando aparece la
00:52:10primera persona que viene a hablar de
00:52:12plata de listas de
00:52:14lugares porque ustedes no tenían ningún
00:52:16tipo de experiencia esa transición a mí
00:52:18me parece interesante te puedo contar
00:52:19cómo fue eso en mi municipio donde sí me
00:52:21sumé Si se quiere a una mesa política eh
00:52:25estuvo todo bastante ordenado desde el
00:52:27principio en ese sentido o sea raro Si
00:52:29se quiere porque históricamente el se
00:52:31cierra des listas todo diciendo no es un
00:52:33kilombo es un cambal H no Y además Si
00:52:35venís de cero Claro pero al venir de
00:52:38cero me digo que cada vez que las partes
00:52:40se juntaban me digo que ya se sabía las
00:52:42intenciones tal vez no se sabían los
00:52:44nombres pero ya sabías que este espacio
00:52:46es para tal partido tal es para tal eh Y
00:52:49seguramente sean tal y cual porque son
00:52:50los máximos referentes Porque por
00:52:51ejemplo la realidad es que si no me
00:52:53equivoco en mi municipio hubo
00:52:54representantes de cinco espacios
00:52:57con cinco lugares y hubo dos concejales
00:52:59que entraron
00:53:00eh Fue bastante ordenado Y quién y quién
00:53:03se llevaba el primer puesto el que
00:53:05aportaba más que no la realidad es que
00:53:07le dieron al que tenía más
00:53:09territorialidad en ese sentido que era
00:53:11la gente que se llama Gabriel Muñoz va a
00:53:14estar encantado que lo estoy mencionando
00:53:15lo quiero mucho a Gabriel es un
00:53:17rastafari
00:53:19de ferroviario para que tees una idea el
00:53:22perfil o sea es un verdadero intelectual
00:53:24de Miller y tiene una agrupación propia
00:53:26ya que no había un partido se llama
00:53:27somos libertarios que de hecho existe
00:53:29todavía y él la verdad tenía bastante
00:53:32ordenado todo quedó digamos el primero
00:53:34como concejales de de intendente quedó
00:53:36un señor se llama Ricardo Tejerina que
00:53:39viene Si se quiere del palo de la
00:53:40cultura el
00:53:42escritor no no hubo realmente tol tole
00:53:45así no sé bueno cada municipio habrá
00:53:47sido un mundo no sé cómo habrán sido los
00:53:49cierres de listas provinciales o
00:53:51nacionales
00:53:52eh pero la realidad es que mi
00:53:54experiencia que era un ensamble de cinco
00:53:56personas que si se quiere ninguna tiene
00:53:58demasiado poder propio se ordenó
00:54:01relativamente fácil en un municipio que
00:54:03no es el más importante no es la matanza
00:54:05pero no es una tontería 3 de febrero me
00:54:09parece una buena representación gráfica
00:54:11tiene bastante clase media también tiene
00:54:16suento que fue ordenado eso no fue no
00:54:19fue raro qué les pasa a ustedes como
00:54:22movimiento digo entre tus amigos
00:54:25porque Ahora tenés vas a cumplir 28 años
00:54:28soy un abuelo para lo que es el
00:54:30liberalismo
00:54:31argentino ten con gente más chica bueno
00:54:33Eso Eso es bueno eh A mí me es bueno a
00:54:36mí me encanta la realidad hablar con los
00:54:38más chicos en ese sentido las charlas
00:54:40que hablar con gente que no entiende que
00:54:43que no está dado el liberalismo eh acá
00:54:46si me pongo si que se quiere de Academia
00:54:47bon mes decía que el precio de la
00:54:49libertad es la eterna vigilancia ellos
00:54:52no lo entienden eso Claro porque es como
00:54:55cuando yo nací
00:54:57No solo son muy liberales ellos nacieron
00:54:59o tomaron conciencia Si se quiere de la
00:55:01política con Javier ya en la tele yo
00:55:04empecé a mirar la tele no existía ni
00:55:07algo cerca de eso no sé masa era a la
00:55:10derecha me entendés cuando partió con el
00:55:12frente renovador cuando yo era chico
00:55:13Claro claro masa no es la derecha en
00:55:15ningún universo masa es la derecha o sea
00:55:18como vos dijiste Entonces si se quiere
00:55:21Esa es la parte más divertida o la que a
00:55:22mí me gusta más es interactuar con con
00:55:24gente que tiene 18 17 años que están
00:55:28aprendiendo ahora si se quiere haciendo
00:55:30las primeras armas de verdad en una
00:55:32estructura que todavía no está tal vez
00:55:33formada definida y ver Che loco Cómo
00:55:36cómo hacemos Eh Qué se supone que
00:55:38tenemos que hacer para empezar Cuál es
00:55:39la forma correcta de defender nuestras
00:55:41ideas porque a veces también hay gente
00:55:43que se quiere pasar de liberal para
00:55:44demostrar que somos libertarios no lo la
00:55:46línea es la del presidente se acabó o
00:55:49sea la parte menos liberal es la que te
00:55:53salva en un sentido a nivel ordenador
00:55:55político a ver yo creo que más allá de
00:55:57que seamos una estructura que llegó a la
00:55:59presidencia haciendo antipolítica en
00:56:00última instancia mientras el sistema
00:56:01sigue haciendo este vos tenés que que
00:56:03aprender algunas cosas lo que no tenés
00:56:05que hacer son concesiones idiotas de
00:56:06cosas que no están dentro de las reglas
00:56:08o sea no sé si me entiendo las reglas no
00:56:10escritas me chupan un
00:56:12huevo qué tengo que andar respetando
00:56:14esto la rosca no boludo las cosas son
00:56:17incluso algunas reglas escritas uno
00:56:19opera para romperlas si no Uno estaría
00:56:21si no uno porque si no uno lo único que
00:56:23hace está perpetuando el estado estatus
00:56:24cuo Si se quiere hay que ver cuáles hay
00:56:26que ver cuáles No eso para gente más
00:56:28inteligente pero en base a lo que ellos
00:56:30decidan y lo que y lo que se ponga de
00:56:32acuerdo el partido es lo que hay que
00:56:34defender hay mucho de las instituciones
00:56:37adentro del mismo liberalismo no mucha
00:56:39gente con con esa visión zzz ZZ sea las
00:56:43instituciones son tienen un fin y son
00:56:45una herramienta para perpetuar algo Si
00:56:47se quiere a ver el ejemplo de la
00:56:49República la República la República no
00:56:50es un fin en sí
00:56:53mismo estamos dije algo
00:56:57Platón lo decía acá No acá No acá no O
00:56:59sea yo yo estoy a favor si se quiere de
00:57:01la división de poderes pero entiendo que
00:57:04tiene un objetivo si ese objetivo no se
00:57:05está cumpliendo no hay que buscar una
00:57:07forma política más adecuada Exactamente
00:57:10para el momento donde o que vuelva a
00:57:11cumplirlo vuelva a cumplir claro son las
00:57:13dos cosas o sea si se quiere qu s yo
00:57:15juntos por el cambio en su momento era
00:57:17decir terminar con la corrupción para
00:57:19que el sistema vuelva a ser virtuoso yo
00:57:22no sé si la corrupción es lo que hace
00:57:23malo al sistema yo creo son todos los
00:57:25incentivos que pone el sistema
00:57:26cuando nosotros hablamos de terminar con
00:57:28la inflación no es solamente para que
00:57:30puedas ahorrar en pesos o o que puedas
00:57:34es para poder planificar porque la
00:57:35inflación te setea mentalmente te hace
00:57:38todos los incentivos son de corto plazo
00:57:39tengo que gastar la plata no puedo
00:57:40ahorrar si yo no puedo ahorrar no puedo
00:57:42planificar a largo plazo si no puedo
00:57:43planificar a largo plazo no puedo formar
00:57:44una familia porque no existe plan a más
00:57:46largo plazo que la familia Total no no y
00:57:48da Da señales cerradas al mercado porque
00:57:50es el dinero es información exacto y el
00:57:53dinero es información ahí empieza lo que
00:57:55dice del ruido la radio Javier que lo
00:57:57explica perfecto pero me refiero o sea
00:57:59Por qué es tan importante terminar la
00:58:00inflación más importante que cualquier
00:58:01otra cosa y para que la gente pueda
00:58:03volver a pensar ella sin incen sin
00:58:06digamos distorsiones para que uno diga
00:58:09me la gasto me la gasto viajo celular
00:58:11creo que es objetivo casi diría es
00:58:15patriótico Core núcleo tendría que ser
00:58:18política de todos los de todos los pero
00:58:20digo de este gobierno es objetivo núcleo
00:58:22total bajarle inf lo único que por lo
00:58:26que por lo cual se lo va a juzgar por
00:58:28eso es una vara que también se puso
00:58:30macri Y sí pero para mí es correcto que
00:58:33también si eso cambia no no cambie de
00:58:35nuestro lado porque para mí realmente
00:58:36como te digo es patriótico en el sentido
00:58:38Argentina tiene que 50 millones de
00:58:39habitantes debería tener 300 millones y
00:58:42no los vamos a tener si seguimos con
00:58:44inflación alta no solo por
00:58:45descapitalización falta de trabajo
00:58:47etcétera sino porque la gente tiene que
00:58:49casarse tener una banda de hijos una
00:58:52banda de hijos Te pregunto algo
00:58:54relacionado con eh
00:58:56con el o sea el plan económico lo
00:59:00entiendo lo entiendo en est o sea te
00:59:01sigo en la clave no pero digo te sigo en
00:59:05esta clave de ofrecerle bajar la
00:59:09inflación y ofrecerle a la gente otra
00:59:11alternativa de vida no que me parece que
00:59:13eso es eh una perspectiva de futuro no
00:59:16sé si no sé si es ofrecerles otra
00:59:18alternativa sio una como te digo
00:59:21terminar el ruido que te cambia tu
00:59:24propia perspectiva porque hoy el sistema
00:59:27te obliga a hacer algo a decidir hacer
00:59:29algo si no hay inflación la plata te la
00:59:30puedes gastar igual co exactamente si es
00:59:32es el el el Sí ahora la pregunta es por
00:59:36el sistema político
00:59:38porque yo ubico al a Javier m y este
00:59:42gobierno particularmente con dos
00:59:44promesas electorales una es bajar la
00:59:46inflación que en unn momento se tradujo
00:59:48en en la idea o en la propuesta de la
00:59:50dolarización pero concretamente se
00:59:52entiende que es bajar la inflación pero
00:59:54por el otro lado la otra promesa es
00:59:56terminar con la casta política y hay una
00:59:59pregunta específica que tiene que ver
01:00:00con Cuál es el sistema político que
01:00:03ustedes eh ven o o buscan desean
01:00:08transformar Quién es quién es la la la
01:00:12casta de alguna manera con Con qué hay
01:00:14que terminar de este sistema político a
01:00:17ver hoy por hoy yo lo ordeno
01:00:20así está en la libertad
01:00:23avanza sí o no está en está en la
01:00:26libertad abanza sí o no Yo no el
01:00:28criterio político no bueno V vos no no
01:00:30vos no sos casta porque no sos política
01:00:32pero me entendés me refiero no hoy por
01:00:34Ho hoy por hoy Yo manejo esa división yo
01:00:36en la realidad lo que creo Es que a ver
01:00:37castas son los ciudadanos de primera
01:00:38Esto no es chiste los que no son castas
01:00:41son los ciudadanos de segunda mientras
01:00:43vos consigas o armes un esquema sistema
01:00:46republicano democrático puede ser el
01:00:48mismo puede no ser el mismo donde la
01:00:51gente común no viva totalmente en
01:00:54inferioridad de condiciones
01:00:56que los políticos Más allá de que yo
01:00:58entiendo de que un ministro no puede
01:01:00ganar 2 millones de pesos un diputado
01:01:03tiene que ganar que no son únicamente
01:01:04los políticos los tipos que hacen
01:01:06usufructo de ese sistema No loco un
01:01:08empleado de ansés tiene privilegios que
01:01:09no tiene ningún obrero metalúrgico y que
01:01:11nunca va a tener ningún obrero
01:01:12metalúrgico y no digo que uh Pero qué es
01:01:15especial un obrero metalúrgico para mí
01:01:17sí por un lado de que es algo material
01:01:20es producción pero no puede ser loco que
01:01:23los empleados públicos gozan de
01:01:24estabilidad absoluta
01:01:26estabilidad absoluta yo estuve estas
01:01:28semanas viendo gente quejarse porque la
01:01:29echaron por primera vez en 20 años
01:01:31Cuántos argentinos que no labaron en el
01:01:33estado Pueden decir eso yo que tuve
01:01:35siempre trabajos en líneas generales de
01:01:37oficina más allá de un breve paso por la
01:01:38construcción pero por mi background de
01:01:41la
01:01:42secundaria Me echaron cinco veces y no
01:01:45siempre por digamos no dar la talla a
01:01:47veces es simplemente que la economía te
01:01:50te hace ajustar y decir che No no hay
01:01:52plata no cierran los números vamos a
01:01:53cerrar la oficina de Buenos Aires no o
01:01:56sea es una paja obvio que es una paja
01:01:59pero si vos tenés 20 años de estabilidad
01:02:01de qué te estás quejado sos un
01:02:01privilegiado te no ties sueldos más
01:02:03altos toda la clase media es empleado
01:02:05público no todos pero se entiende a lo
01:02:07que apunto Así lo veo yo claro y vos
01:02:10decís que
01:02:11ahí hay una disputa
01:02:15política para con los beneficiarios en
01:02:18un sentido simbólico hay benefici un
01:02:21sistema pero en Lo Real contra los que
01:02:23sostienen ese ese sistema de alguna
01:02:26forma Claro porque cómo cómo se Libra
01:02:29esa batalla teniendo en cuenta que uno
01:02:30está dentro del estado y los tiene los
01:02:33tiene Yo
01:02:35no yo no sigo en el privado pero habría
01:02:38que habría que
01:02:39ver Habría que ver a A qué a qué te
01:02:42referí Cómo sal esa batalla la realidad
01:02:43es que no no es mi enemigo un ejemplo
01:02:44por ejemplo o sea hoy en
01:02:47aduana deben haber funcionarios del
01:02:49gobierno anterior y del anterior y del
01:02:51anterior del anterior Aunque hubo
01:02:52quilombos Aunque hubo quilombos pero
01:02:54quiero decir esa dimensión de la lucha
01:02:57está explicada puertas adentro también
01:02:59porque se empie se juega fuerte ahí a
01:03:01ver y ustedes son p de 30 aos puas
01:03:03adentro yo te puedo
01:03:05decir yo creo que sí desde el punto de
01:03:07vista donde el estado es un leviatán eso
01:03:09nosotros lo entendemos entendemos que es
01:03:11enorme se está trabajando para reducirlo
01:03:13y lugar que entiendo que se miró lugar
01:03:15que entiendo que es donde hubo un
01:03:16incendio Yo igual te hago la pregunta
01:03:19más en un sentido como los afecta como
01:03:22como movimiento como grupo A ver no yo
01:03:24creo que no afecta yo creo que no afecta
01:03:25porque yo creo que nosotros teníamos muy
01:03:26en claro que íbamos a llegar y que no es
01:03:29que hay un libertario Si se quiere para
01:03:30cada posición Yo creo que esa es la
01:03:32lucha Si se quiere o el objetivo el
01:03:35objetivo para mí del movimiento de acá a
01:03:3710 años tiene que ser que en caso de
01:03:39seguir ganando poder en términos eh No
01:03:43solo electorales sino de desarrollar
01:03:45recurso humano que entienda la función
01:03:47porque acá hay algo muy específico vos
01:03:49no podés poner en algunos puestos muy
01:03:51técnicos del Estado gente que no los
01:03:52entienda Ahora hay una contradicción ahí
01:03:55yo te sigo perfecto pero hay una
01:03:57contradicción ahí
01:03:58porque cómo se cómo cómo convive tener
01:04:03cuadros libertarios en el estado y a la
01:04:05vez
01:04:06eh creer que esos puestos son puestos
01:04:09privilegiados que es que el que el
01:04:12trabajador del Estado tenga el mismo
01:04:13sueldo que el trabajador ferroviario No
01:04:16yo no creo que sea un tema de sueldo yo
01:04:17creo que también es realmente un tema de
01:04:19productividad es un tema de qué tan
01:04:20crítica es un área o sea yo no creo que
01:04:24un ingeniero mecánico que trabaja en una
01:04:26empresa del Estado tenga que cobrar
01:04:27menos que un ingeniero mecánico que
01:04:28trabaja en el sector privado yo creo que
01:04:30se les tiene que exigir medianamente lo
01:04:32mismo un estándar es digamos obviamente
01:04:35la realidad es que creo que todos
01:04:36sabemos que la productividad en el
01:04:37estado No no es precisamente en el
01:04:40estado Nunca fuiste una oficina tampoco
01:04:43s atención al público pero pero Cuál es
01:04:45la productividad del Estado liberal Cuál
01:04:48es la productividad del Estado
01:04:50liberal productividad del Estado liberal
01:04:52en s mismo No yo con productividad me
01:04:53refiero a la productividad en el término
01:04:55de del ámbito de acciones que uno tiene
01:04:56que desarrollar cuando está sentado en
01:04:58su oficina en su puesto de trabajo Hoy
01:04:59por ahí es un puesto de trabajo el
01:05:01estándar que se le pida al mismo
01:05:02empleado del lado afuera yo por ejemplo
01:05:04te puedo decir algo cuando yo 2019 yo
01:05:08mandaba mandaba aproximadamente No sé
01:05:10creo que 400 mail por día tenía cinco
01:05:13reuniones diarias aprox Okay ventas no
01:05:16es el trabajo más exigente del
01:05:18mundo yo estoy seguro y conozco de
01:05:20primera mano de que es de que ya eso es
01:05:23mucho para muchos muchas oficinas y
01:05:25dependencias públicas y eso qué
01:05:27significa eh que hay que estandarizar y
01:05:31si se quiere sería un modelo fordista Si
01:05:33se quiere algo así No yo no creo que sea
01:05:35así
01:05:35pero pasar a segunda pasar a segunda en
01:05:39qué sentido no lo puedes estandarizar Yo
01:05:40no sé si se puede Yo no sé si se puede
01:05:42decir Bueno Este es el mínimo de papeles
01:05:44que tenés que sellar porque porque el
01:05:46papel no es un no es un fin en sí mismo
01:05:48Bueno pero podría ser el gd lo Che
01:05:53podrías opero Qué es el G en una semana
01:05:56Qué es el gd G en una semana con dos
01:05:59actos administrativos es es el trabajo
01:06:01de un mes conozco gente que no bueno eso
01:06:03ahí ahí ya estamos yendo por ahí a a
01:06:06desregulación Si se quiere Eso es otro
01:06:08tema para gente que entiende Cómo se
01:06:09hace yo yo te puedo decir que vos Esos
01:06:12un intelectual de Miller O sea no no tan
01:06:13a
01:06:14ver entiendo un poco más pero vos decí
01:06:16por ahí no hay una contradicción en
01:06:18liberales hablando de ocupar puesto del
01:06:21Estado no porque a ver esto Esto es
01:06:23simple tipismo también liberales es como
01:06:26no Bueno pero ahora Estamos hablando con
01:06:28con nuestra definición si quieres Si
01:06:30quieres digamos Li Okay okay hablemos
01:06:33con ese sentido obvio que lo tenemos que
01:06:34ocupar nosotros obvio si es una
01:06:36contradicción no Por qué no porque si no
01:06:38lo ocupo yo quién lo va a ocupar no la
01:06:40contradicción es por la por la
01:06:41productividad que planteas O sea qué Qué
01:06:44es hacer un estado A ver si ya existe un
01:06:46poder eficiente porque de última inst
01:06:48mínimo posible el mínimo posible con el
01:06:50menor nivel de injerencia posible en la
01:06:52vida de los ciudadanos ese sería el
01:06:54eficiente en la transición eso puesto
01:06:56que exista puesto que yo quiero que esty
01:06:57ocupado por alguien que tenga las ideas
01:06:59correctas Cuáles son las ideas
01:07:01correctas las mías obviamente por eso se
01:07:03supone que apoyamos un proyecto político
01:07:05que tiene mis
01:07:06ideas no sé si se entiende se
01:07:09entiende hay un área del estado al
01:07:13que en la cual desearías que haya más
01:07:18liberales una específica que le tengas
01:07:20un encono así
01:07:22como no sé si liberales e por esto es un
01:07:28área donde yo me paso de nacionalista Si
01:07:30se quiere pero no sé si es que quiero
01:07:32que haya más liberales porque yo tampoco
01:07:34tengo el termómetro de quién es quién o
01:07:35si está operando bien la realidad es que
01:07:37tampoco me interesa al menos en esta
01:07:39instancia la ideología del funcionario
01:07:41me interesa si está operando o no dentro
01:07:42de la línea del presidente yo creo eso
01:07:45en general se está dando en todas las
01:07:46áreas y donde no se ha dado ha habido
01:07:49recambios yo no sé Yo no creo que esto
01:07:51haya sido una administración hasta ahora
01:07:55donde se haya visto reparos en cambios
01:07:57de gente de hecho muchas veces Che Cómo
01:07:59cambian esto cómo cambiaron esto recién
01:08:01empezaron mejor no hay que sostener una
01:08:04mentira de esto está funcionando o no y
01:08:06maquillarlo por ejemplo bueno el cambio
01:08:08que hubo Si se quiere salud
01:08:10infraestructura a mí eso me pareció algo
01:08:12sano de decir Che no era por acá y lo
01:08:14corrigieron a tiempo en vez de seguir
01:08:16fingiendo esas cosas por ahí que que
01:08:18otros ven como señales de debilidad como
01:08:20decir Che Mira no saben para dónde van
01:08:21No al revés lo tienen muy claro Y como
01:08:23vieron que no era por ahí corrigieron
01:08:25eso así lo interpreto yo no sé cómo lo
01:08:27interpretará el resto de la población Si
01:08:29se quiere
01:08:31Cuánto cuánto tiempo de margen
01:08:34tienen para qué para la Argentina que
01:08:38quieren habría que preguntarle a Toto en
01:08:41ese sentido O sea si vos te referís
01:08:43margen cuándo decís que que margen para
01:08:46qué O sea la realidad es que la única
01:08:48medición objetiva 202 el mandato
01:08:51constitucional dice que este gobierno
01:08:53termina en 2027 claro o sea lo demás si
01:08:57estás planeando un golpe de estado
01:08:59tiempos eso estabas queriendo decir eso
01:09:02teas queriendo decir yo estoy Pero me
01:09:05gusta ener golpe de estado Me
01:09:08encanta tengo sí sí cub de tat de Edward
01:09:12ludw librazo
01:09:14para la muchachada lo lo anoto no
01:09:17irónicamente lo anoto eh No realmente yo
01:09:20creo que nos vamos a dar cuenta en 2025
01:09:23yo creo que este es un gobierno que va a
01:09:24terminar sí o sí no para mí ese tipo de
01:09:27cosas de no si no tal fecha el gobierno
01:09:29se cae para mí eso es paja de multitudes
01:09:31que no quieren aceptar la realidad o que
01:09:33quieren mantener también una expectativa
01:09:34de que o que también necesitan contener
01:09:36a La tropa que hoy está perdida y que no
01:09:38saben cómo contenerla porque no tienen
01:09:39ni idea para dónde ir sus
01:09:44dirigentes ustedes saben Quiénes son
01:09:47creo los escucho bastante entonces creo
01:09:49que entienden quienes están más perdidos
01:09:50que otros pero yo creo que la realidad
01:09:52que este gobierno tiene hasta 2027
01:09:54tranquilamente para ir a mayor velocidad
01:09:57a menor velocidad yo creo que no han
01:09:59escatimado tampoco en el ritmo por ahí
01:10:02al principio del gobierno o antes empezó
01:10:03a [ __ ] con lo de Javier diley y a los 2
01:10:05segundos estaban llorando eh los que
01:10:07decían eso Porque la realidad el
01:10:09gobierno va rápido a veces nos cuesta
01:10:11seguirlo el ritmo a mí mismo A veces yo
01:10:13quiero ver las noticias y no sé que
01:10:14estoy no sé si lo que estoy viendo es
01:10:16nuevo o es viejo en ese sentido eh yo
01:10:18creo que también eso es un asset del
01:10:20gobierno todo el tiempo está haciendo
01:10:22algo eh No sé si se percibe igual desde
01:10:24lado enfrente o desde lados laterales
01:10:26pero para mí está bien y en 2025 nos
01:10:30daremos cuenta de si la ciudadanía está
01:10:32o no está percibiendo que estamos
01:10:34haciendo lo que dijimos o si sigue
01:10:36queriendo que hagamos lo que dijimos un
01:10:38un nuevo test para la militancia no mal
01:10:41para mí es una Sí sí es un es un
01:10:43milestone donde tenemos que probar
01:10:45probar si podemos o no podemos cumplir
01:10:48eh con lo que entiendo que se está
01:10:50buscando cumplir por eso está formando
01:10:51un partido no tal vez para depender
01:10:54menos de
01:10:55de coaliciones nuevas o tener poder
01:10:58confiar más en la estructura propia O
01:11:00sea la realidad es que tener una
01:11:02fiscalización más
01:11:03profesional que no joda no
01:11:07joda yo creo que yo creo que la realidad
01:11:10es que no es tan complejo no sé si no es
01:11:13tan complejo Mejor dicho no sé si es tan
01:11:14difícil que eso se de Porque si alguno
01:11:17Mira los últimos eventos que estuvieron
01:11:18pasando hay multitudes queriendo cada
01:11:20vez que se hace un evento de afiliación
01:11:22o cosas por el estilo hay multitudes
01:11:24queriendo
01:11:26yo creo que no irónicamente hoy el
01:11:27desafío es ver cómo logramos contener
01:11:30contener el caudal el caudal porque la
01:11:32emoción está y uno la tiene que
01:11:34canalizar no eh aprovechar el hype Hay
01:11:37que aprovechar el hype y hay que
01:11:39descubrir los recursos humanos que hay
01:11:41ahí por ejemplo No yo muchos pensadores
01:11:46gente que tal vez en el futuro sean
01:11:47literalmente verdaderos intelectuales
01:11:50los academicistas hay una búsqueda de
01:11:52algunas personas no que quieran eso a m
01:11:55a mí a ver yo la real conozco mucha
01:11:57gente por Twitter Ya sé más o menos
01:11:58quién tiene ideas viste pero a mí con
01:12:01esa gente me gusta hablar porque yo de
01:12:02nuevo yo dejé de leer Si se quiere así
01:12:06académicamente hace crees que es
01:12:08necesario para un líder político la
01:12:11actividad intelectual a mí me encanta la
01:12:13idea del rey
01:12:15filósofo soy para mí Está muy bueno eso
01:12:18o sea yo no creo que el presidente esté
01:12:20para andar viendo si funciona bien la
01:12:22secretaría de
01:12:25qué secretaria se me puede ocurrir o sea
01:12:27administrativa Federal de
01:12:30bicisendas puntualmente creo que no
01:12:32existe Espero que no exista pero me
01:12:34entendés Yo creo que el presidente
01:12:37realmente tiene que definir bien un
01:12:38curso ver que se estén respetando sus
01:12:40cursos y elegir a las mejores personas
01:12:42que él conozca para que puedan ejecutar
01:12:44esos cursos porque para eso existen los
01:12:45ministros para eso existen los
01:12:46secretarios de estado a mí al menos me
01:12:49gusta ese modelo después no sé si es el
01:12:50modelo que efectivamente sucede para ir
01:12:52cerrando querés alguna pregunta eh yo
01:12:55eh pienso mucho en las internas que
01:12:58tienen
01:12:59Porque recién mencionabas y y lo decías
01:13:02como bueno estás con estás con mi está
01:13:04todo bien loco No pasa nada está todo
01:13:05bien loco No pasa nada Esa es la la
01:13:08línea oficial no es la mía está todo
01:13:10bien Qué
01:13:12interna pregunta seria o sea no tienen
01:13:16funcionarios de otras fuerzas pero eso
01:13:19no son internas No si son de otra fuerza
01:13:22no son internas
01:13:26el tema Quién tiene el botón para
01:13:30show loco confíen en Juan bueno el
01:13:34presidente es un
01:13:37crack nos queda nos queda quizás que
01:13:42vengas la próxima tenemos otro invitado
01:13:44Así que tampoco queremos estar una hora
01:13:45hablando la verdad que da para más no sé
01:13:49si la próxima pero para yo mientras me
01:13:52llamen y tenga algo para decir porque
01:13:53tampoco me gusta aar cuando no tengo ni
01:13:56nada para decir pueden venir otros
01:13:57también pueden venir otros está cómodo
01:14:00está la cerveza que lo van a tratar bien
01:14:03aguante Miller a mí no me gusta loco muy
01:14:06liviana sí está floja yo biner y
01:14:11hean te gusta la Patagonia merler Sí sí
01:14:14sí la tomo esa sería mi top pero no se
01:14:17presta para el para el entendés tengo
01:14:19que hacerle la promo pongan plata
01:14:21muchachos aprovechamos que está también
01:14:23en el entretiempo del partido de boca y
01:14:26nosotros ya volvemos con el próximo
01:14:28invitado
01:14:31Adiós buen loco
01:14:54[Música]
01:15:32he
01:15:38[Música]
01:15:54[Aplausos]
01:15:56[Música]
01:16:23he ah
01:16:27[Aplausos]
01:16:36[Aplausos]
01:16:49[Música]
01:16:52[Aplausos]
01:16:59[Música]
01:17:02[Aplausos]
01:17:09[Música]
01:17:16he
01:17:25[Música]
01:17:39[Aplausos]
01:17:43[Música]
01:17:46[Aplausos]
01:17:47[Música]
01:17:59[Aplausos]
01:18:01[Música]
01:18:02[Aplausos]
01:18:05[Música]
01:18:05[Aplausos]
01:18:15[Música]
01:18:15[Aplausos]
01:18:24[Música]
01:18:42[Aplausos]
01:18:48seguimos en un nuevo episodio de
01:18:52hipótesis de conflicto y esta vez
01:18:55visita Francisco
01:18:57estramb cómo le va de
01:18:59lambda empresa desarrolladora de
01:19:02software ingeniería informática y otras
01:19:05soluciones
01:19:07exactamente creo que lambda más que una
01:19:10empresa informática hoy ya es una
01:19:13empresa de ingeniería en un sentido muy
01:19:15amplio
01:19:17Este somos una empresa ya medio global
01:19:21que va desde software muy de hicho
01:19:25hasta cosas como inversiones En
01:19:28aeroespacial biotecnología y bueno hace
01:19:32hace muy poco
01:19:33eh empezamos a meternos en el mundo del
01:19:36anime eh invertimos en una empresa
01:19:39Argentina también de anime bastante
01:19:40importante que pregunto por curiosidad
01:19:45crean arte crean producciones
01:19:48audiovisuales La idea es armar un
01:19:51enlatado para vendérselo auna plataforma
01:19:53grande espectacular Sí ya hay un primer
01:19:57producto sea hay un primer algo que es
01:19:59como previo al trailer no estoy muy muy
01:20:01familiarizado con los conceptos Pero y
01:20:03ahora está desarrollando un trailer
01:20:06pil una maqueta muy fuera de la
01:20:09conversación probablemente pero es como
01:20:11no tanto un mundo futurista en en en en
01:20:16la
01:20:17Cordillera que es como un un el único la
01:20:21única ciudad que que queda en el mundo
01:20:24y hay toda una cosa medio
01:20:27eh No spoil entre dioses incas en la
01:20:32montaña y una minera y un conflicto
01:20:35medio de rosca entre actores
01:20:40eh bastante
01:20:42falopa pero está bastante buena la idea
01:20:46y los diseños se los recomiendo B
01:20:47holandia anime nacional sería en este es
01:20:50anime nacional realmente al nivel de Los
01:20:52japoneses wow o sea bueno como un Side
01:20:57project de
01:20:58lambda sí es más de lo más heterodoxo
01:21:01más de inversión y de apoyo que y
01:21:04después hacer ayudarlos más se que es
01:21:06una empresa ya con una visión de Sí sí
01:21:08la empresa ya existe Los chicos son muy
01:21:10buenos Pero di lambda es una empresa con
01:21:13visión
01:21:14de ya ir viendo queé pasa afuera de su
01:21:17propia esfera
01:21:19de la idea de lambda es ingeniería Nicho
01:21:23en un sentido muy amplio o sea producir
01:21:25anime es ingeniería eh Porque hay tiempo
01:21:28hay capacidad técnica
01:21:31este todos temas que creemos que
01:21:34Argentina por por su conocimiento puede
01:21:36ser potencia o lo es Ya está sub
01:21:39explotado
01:21:40este entonces bueno esa es como el Moto
01:21:43general la idea general eh Fran vos sos
01:21:47ingeniero todavía no todavía no cómo
01:21:51cómo surge lambda eh qué qué nos puedes
01:21:54contar de
01:21:55de esta empresa es una empresa que tiene
01:21:57hoy entre creo que 10 11 años en ese
01:22:01momento no estaba sumé hace cu c empezó
01:22:05como una empresa de ingeniería de
01:22:07software muy de Nicho buscando clientes
01:22:10muy par particulares en de Machine
01:22:12learning sistemas
01:22:14distribuidos cosas como crear algoritmos
01:22:18[Música]
01:22:19para hacer eling eling
01:22:24en las páginas es el timein lo que hace
01:22:27Google Cuando vos entrás a una página te
01:22:28aparece una publicidad bueno eso se
01:22:31resuelve en milisegundos buscando de
01:22:33alguna forma tu perfil y con un
01:22:36algoritmo te dice Bueno lo mejor es que
01:22:39este tipo de empresas apuesten por tener
01:22:42la cartelera con estas con estos
01:22:44usuarios con estos usuarios Eh bueno Y
01:22:46eso tiene un montón de learning y gran
01:22:50parte el mundo actual estar ordenado por
01:22:53eso lambda
01:22:56un periodo grande su historia estuvo
01:22:58vinculada a eso en su momento hizo cosas
01:23:01de de la parte de infraestructura de
01:23:04videojuegos o sea hacer la parte también
01:23:07siempre poder resolver cosas muy rápido
01:23:11con muchos usuarios hablamos de millones
01:23:13de usuarios
01:23:15eh Y que no se caiga básic y hace dos o
01:23:20TR
01:23:22años empezamos a trabajar
01:23:26el ecosistema vamos a decir entre
01:23:27comillas cripto pero nosotros no no nos
01:23:30vemos así O sea no no estamos a nivel de
01:23:34la aplicación de cripto no estamos en la
01:23:37parte
01:23:37más moneditas más monedita Ok sino que
01:23:42estamos al nivel más low Level los
01:23:46protocolos infraestructura ingeniería
01:23:48que busca básicamente hacer sistemas
01:23:50descentralizados que sean rápidos y que
01:23:52sean baratos este
01:23:55o sea por ponerlo una forma alegórica es
01:23:59hasta cripto el sistema bancario eran
01:24:02bancos hablando entre Sí eso es el
01:24:04sistema Swift es un sistema que permite
01:24:08haya un protocolo que hablen entre sí y
01:24:10puedan hacer balance de la caja o sea el
01:24:13lenguaje de bancos claro es es un
01:24:16sistema centralizado Sí por eso te
01:24:18desenchufan si quieren desenchufan como
01:24:20les pasó a Rusia a Rusia con las
01:24:23sanciones con las sanciones
01:24:25este es eficiente es ineficiente perdón
01:24:28O sea todos usaron bancos son el mal
01:24:32funcionan muy mal funcionan muy lentos
01:24:35este Son inseguros son inseguros eh Son
01:24:38muy robables los bancos evidentemente
01:24:40evidentemente
01:24:42Este Entonces siempre está la idea de
01:24:44cómo hago un sistema que esté
01:24:46descentralizado O sea que no haya un
01:24:49actor que tenga control sobre el sistema
01:24:51pueda operar sobre el sistema y ser
01:24:53malicioso
01:24:55que sea muy barato
01:24:57este hoy transferir mucha plata entre
01:25:00entre bancos es un porcentaje de la
01:25:02transferencia muchas veces
01:25:04sí transferir entre criptomonedas no es
01:25:07un porcentaje de la transferencia es un
01:25:09valor es un valor fijado por el mercado
01:25:12F que desde bitcoin tiene todo un
01:25:16proceso de ver cómo hago para que esto
01:25:19no sea una eh carreta básicamente
01:25:22bitcoin es una carreta este es lento es
01:25:25lento y carísimo
01:25:26este obiamente dependiendo del del
01:25:30momento del mercado de la fí de
01:25:32transacción pero es caro y después hay
01:25:35como todo un proceso que hoy viene ya
01:25:37tiene más de 10 años de ver cómo
01:25:39desarrollo de tecnología para que eso
01:25:41sea barato y sea rápido ahí Aparecen las
01:25:44Side chains aparecen otros protocolos
01:25:47parece y aparece también como y también
01:25:49puede hacer más cosas perdón eh primero
01:25:52viene bitcoin que básicamente es
01:25:55es un Excel en donde muchos se ponen de
01:25:57acuerdo de transferencias después viene
01:26:00etherium que
01:26:01es una gran
01:26:04computadora que
01:26:06es Yo quiero poder cambiar de estado con
01:26:09programas eso también también es lento y
01:26:12caro cambiar de estado con programas que
01:26:13significa básicamente es un sistema
01:26:15operativo que corre en un montón de
01:26:17computadoras al mismo tiempo bien es
01:26:19todas las computadoras se ponen de
01:26:21acuerdo en que determinada acción
01:26:22adentro del sistema es válido o no O no
01:26:25bien por O sea eterum no es la evolución
01:26:28de bitcoin etum es lación de bitco un
01:26:30bitcoin más programable bitcoin en
01:26:33términos de lo que llaman sistemas
01:26:34distribuidos es la evolución de Torrent
01:26:36lo que viene ent bitcoin es Torrent es
01:26:38como me pongo de acuerdo para que un
01:26:40programa lo puedo lo puedo bajar no hay
01:26:42alguien que tiene es dueño del programa
01:26:45todos los que están en la red tienen el
01:26:46programa y se lo van transfiriendo los
01:26:47que quieren bajar o subir
01:26:50este esto es una computadora qué es lo
01:26:52que quiero hacer yo en una computadora
01:26:53por ejemplo
01:26:54Quiero poder hacer un sistema de
01:26:57préstamos si pasa con la condición a
01:27:01eh le saco no sé si yo yo no sé
01:27:06tengo un algo que yo quiero poner en en
01:27:09una posición y por eso me dan un
01:27:11préstamo y por alguna llama garantía o
01:27:13colateral claro si yo quiero
01:27:16colateralizado eso tiene que estar tiene
01:27:18que ser programado y tiene que tener
01:27:21eh tiene que ser un programa Pit no lo
01:27:24puedes hacer eso con ethereum sí lo
01:27:25puedes hacer eh aclaro que yo no soy
01:27:28bueno explicando como el nivel ese
01:27:31teamos de aplicación no pero está
01:27:33perfecto está yo lo estoy entendiendo y
01:27:35yo soy hnota pero sí creo que es esto
01:27:39siempre como el objetivo es Quiero poder
01:27:42tener las transacciones por segundo que
01:27:43tiene visa Quiero poder tenerlas el
01:27:46costo o más barato que tiene Visa O
01:27:48algún actor similar Porque si yo logro
01:27:50eso se hace masivo de verdad logro ganar
01:27:54soberanía para el individuo Porque si
01:27:57porque hoy el individuo depende de
01:27:59instituciones que son bastante malas Sí
01:28:02el caso famoso de GameStop hace unos
01:28:04años Este que era un una contexto se
01:28:09pusieron de acuerdos unos gordos para
01:28:11literalmente gordos apostar a favor de
01:28:13una empresa en contra de una empresa no
01:28:16habían algunos que tenían posiciones en
01:28:19corto O sea que estaban shando gest y
01:28:21los gordos se pusieron de acuerdo para
01:28:22comprar para arriba para pumpear y en
01:28:25pomar a los que querían que baje el
01:28:27precio de G stop
01:28:28claro hubo un kilombo porque cuando
01:28:31subió el precio de esas acciones Porque
01:28:33todos se pusieron de acuerdo para
01:28:35comprar la empresa que administraba la
01:28:38compra de acciones no quería pagar ese
01:28:40precio de acciones algo así pasó no no y
01:28:44lo que pasó ahí Es que las las los
01:28:46equivalentes a no sé balance por ejemplo
01:28:49Estados Unidos Brokers para traer
01:28:51acciones cerraron la aplicación hicieron
01:28:54una mang neta para a que hagan zafar a
01:28:56los a los a los que tenían posiciones en
01:28:58corto que habían apostado en contra y
01:29:00que no pierdan más plata porque la
01:29:01posición en corto es tenés que pagar
01:29:05todo el precio que vos no aceptabas que
01:29:07iba a tener entonces si yo digo esta
01:29:09acción que iba a bajar $ dó y vale 150
01:29:12los 149 que quedan los tengo que poner
01:29:14yo eso me lo explicaron el otro día muy
01:29:15claramente en Twitter Así que una opción
01:29:18bien y bueno ethereum es un básicamente
01:29:20una computadora lenta y desde que se
01:29:22creó hasta ahora que serán 10 años hay
01:29:26todo un
01:29:27proceso similar o equivalente a lo que
01:29:29fue el desarrollo de la computadora
01:29:31normal claro qué ve anda en este proceso
01:29:34Y qué ve de
01:29:35valor ventana oportunidad más allá de
01:29:38que creo que es una empresa que va hacer
01:29:40plata qué ve en en la infraestructura en
01:29:45la arquitectura de de estas redes
01:29:48descentralizadas y cuál es su visión
01:29:51de de poder en en en lo tecnológico a
01:29:57ver
01:29:58eh desde hace los últimos 3 años fuimos
01:30:01consolidando como un los actores
01:30:03globales más importante en una serie de
01:30:06tecnologías ustedes me ajusten hasta dó
01:30:08me Met tecnologías porque un poco al
01:30:11[ __ ] una cosa que llama
01:30:14proof es una forma de criptografía
01:30:18que permite sacar el cómputo de etherium
01:30:22y etherium solo verificar el cómputo y
01:30:25es como como toda relación criptográfica
01:30:28una cosa es muy cara o es mucho más cara
01:30:31o tarda mucho y la verificación tarda
01:30:33muy poco a costo cero entonces vos
01:30:36puedes programar una computadora tuya
01:30:39localmente un cómputo muy complejo muy
01:30:45[Música]
01:30:46largo y envias el resultado de ese
01:30:49cómputo y una prueba criptográfica a
01:30:52ethereum y ethereum puede verificar que
01:30:54lo que vos hiciste está bien Es
01:30:56realmente ese resultado porque si no lo
01:30:58tiene que hacer ethereum y es más caro
01:30:59exactamente entonces con esa
01:31:02tecnología es una de Los pilares de la
01:31:04de la computabilidad de aumentar la
01:31:07computabilidad y el costo y bajar el
01:31:09costo de etum perdón pregunta eh técnica
01:31:14Cómo se baja el costo por qué Por qué se
01:31:16reduce el costo de ese de ese
01:31:22computo a ver
01:31:27como dije antes etherium ha tenido una
01:31:29estrategia similar a lo que fue la
01:31:31historia de la computadora la primera
01:31:33computadora un mainframe gigante que
01:31:34ocupaba toda una habitación y en una
01:31:37serie de años o décadas portátil se hizo
01:31:40portátil Y eso se logró entre otras
01:31:42cosas modiz las partes
01:31:45okum como dije una computadora lo
01:31:47primero que se hizo fue sacar el
01:31:49procesamiento deum deum y verificar
01:31:57efectivamente se hizo en algún otro lado
01:32:00y eso tiene que ver con una criptografía
01:32:04muy esotérica avada Sí muy esotérica que
01:32:08permite que yo
01:32:10pueda por ejemplo el el chiste que
01:32:13siempre hace para explicarlo es está en
01:32:15Estados Unidos y la unión
01:32:18soviética en el los 80 y está viniendo
01:32:22una nave alienígena
01:32:25atacarnos
01:32:28los rusos y los yankis tienen que hacer
01:32:30algo en conjunto
01:32:32porque
01:32:34losz
01:32:36Claro pero el problema es que no confían
01:32:39entre Sí claro
01:32:41entonces Rusia tiene una computadora muy
01:32:46avanzada puede resolver un problema muy
01:32:49complejo Estados Unidos sabe cuál es el
01:32:51problema que hay que resolver entonces
01:32:56Unidos escribe un programa que vamos a
01:33:00decir que
01:33:01es
01:33:05hacer una multiplicación gigante que no
01:33:07la puede hacer ninguna computadora que
01:33:09tiene Estados Unidos solo la puede hacer
01:33:10Esa computadora que tiene Rusia una
01:33:12computadora muy
01:33:15avanzada Estados Unidos arma el
01:33:18programa y se lo manda a Rusia y Rusia
01:33:22tiene esta computadora adem
01:33:25generar del programa que ejecutó qué es
01:33:29lo que va hacer el programa Va a
01:33:30correrse va a sacar el resultado y
01:33:33además va a generar una prueba
01:33:35criptográfica es un es un número raro no
01:33:39importa es una prueba de verdad
01:33:42básicamente es la cuenta
01:33:45no Además está esta prueba criptográfica
01:33:48es como una prueba verdad quea es como
01:33:51Mostrar la cuenta al profesor que te
01:33:53dice que Llegaste al resultado con eso y
01:33:54no con la calculadora eh Aunque
01:33:57es s si es como es como es la prueba de
01:34:00que lo hiciste vos
01:34:01exactamente y Estados Unidos puede
01:34:03hacerlo puede una computadora local una
01:34:06PC claro poner el resultado no necesita
01:34:09la computadora de Rusia puede poner
01:34:11resultado y poner la la prueba esta y
01:34:15probar que efectivamente será ese
01:34:16resultado Esa es la tecnología de lambda
01:34:19esa es una tecnología que hoy está
01:34:22como siendo desarrollado Ada en muchos
01:34:25lugares Nosotros somos una empresa de
01:34:27ingeniería si bien tenemos una parte de
01:34:29research no somos los
01:34:32eh Al menos todavía los que están
01:34:35desarrollando la la parte más digamos de
01:34:37bajo nivel O sea la matemática más de
01:34:39bajo nivel porque tiene mucho que ver
01:34:40con la
01:34:41matemática pero si nos metimos parte en
01:34:44el research y más que nada nos
01:34:45consideramos una especie
01:34:47de special forces que va a distintos
01:34:50lugares y entiende cómo hacen las cosas
01:34:54y lo lleva a aplicación y esto es un
01:34:56problema bastante generalizado a nivel
01:34:58global
01:35:01de mucho
01:35:03researcher No
01:35:05aplicado que no llega al mercado y no
01:35:09solros logrando hacer eso una fuerza de
01:35:12incorporación de gente que está pensando
01:35:16cosas lo aplican problemas much
01:35:24inglesa universidad francesa universidad
01:35:27israelí alg algún par de chinos que les
01:35:32cuesta ir a la parte aplicada y nosotros
01:35:35logramos
01:35:36hacerlo y son todos formados en
01:35:40Argentina en la ua en la utn en el litua
01:35:45en la plata
01:35:48por O sea me surge la pregunta porque un
01:35:51poco entiendo que lees como que grandes
01:35:56eh centros de de poder de formación
01:36:01tecnológica no logran hacer ese salto de
01:36:04aplicación Cuál es el diagnóstico que
01:36:06ustedes hacen respecto a eso qué es lo
01:36:08que falta qué es lo que falla o por qué
01:36:10digo por qué lambda lo tiene
01:36:16digamos yo creo estoy detonado la
01:36:20tos no tenemos que fumar más no eh creo
01:36:27que hay una residencia en nuestro
01:36:29sistema que no está en ese sistema
01:36:37este está bien si queres vamos a una a
01:36:41un corte y venimos en te parece así así
01:36:45se se recompone perdón ahen
01:37:10[Música]
01:38:10he
01:38:11[Música]
01:38:40[Aplausos]
01:38:53ah
01:38:54[Aplausos]
01:39:03[Aplausos]
01:39:04[Música]
01:39:07[Aplausos]
01:39:14[Música]
01:39:17[Aplausos]
01:39:25[Música]
01:39:52no murió no murió volvimos está vivo le
01:39:54Agar un ataque de todos y nosotros
01:39:56fumando como unos esfuerzos basta
01:39:58basta esta Rebeldía estúpida lo curamos
01:40:01con coca-cola vamos estábamos hablando
01:40:02de la resiliencia que me quedó porque es
01:40:04una palabra que
01:40:05conozco yo creo que hay muchas cosas que
01:40:08Argentina tiene que el resto del mundo
01:40:09no este primero no tiene por más que
01:40:12creamos que lo tiene No tiene la batalla
01:40:14cultural idiota que tiene en varios
01:40:16lugares del mundo aunque se está
01:40:18queriendo como entrar en esa esfera vos
01:40:21creés Sí pero yo yo creo que siempre yo
01:40:25creo que siempre intentaron pero no no
01:40:27me da la sensación
01:40:29que que al menos en estos ámbitos
01:40:32funcione del
01:40:34todo después creo que hay una
01:40:37resiliencia en el sistema por cómo
01:40:39funciona nuestro sistema que la gente
01:40:42tiene que pasar una serie de obstáculos
01:40:44No necesariamente buenos pero los Pasa
01:40:47este hay más Stress test
01:40:50claro o sea creo que
01:40:55evidentemente el sistema norteamericano
01:40:56tiene sus ventajas y no lo estoy
01:40:58criticando lo que digo es nuestro
01:41:00sistema tiene características
01:41:03competitivas
01:41:05Este creo que nosotros tenemos una
01:41:08metodología bastante agresiva y y
01:41:11acertada de que a dónde hay que ir y de
01:41:14Buscar el Nicho este no querer quedarse
01:41:17en en el comodity típico de la industria
01:41:21de software Argentina este
01:41:26saber tomar la señal de Hacia dónde está
01:41:28yendo la tecnología No sé creo que hay
01:41:30una serie de
01:41:34elementos también estar como muy medio
01:41:37workaholic viajando por el mundo medio
01:41:40Qué pasa en el equipo de lambda
01:41:43que cuando tiene que ir y sentarse a
01:41:45charlar vos planteas tipo matemáticos
01:41:49israelíes socios
01:41:51comerciales europeos
01:41:53asiáticos Cómo cómo dialoga por esta
01:41:58cosa más Buenos Aires no con con esa
01:42:03gente que debe ser hasta reptiliana en
01:42:06un sentido
01:42:07No hay cosa que no puedo decir
01:42:13Este creo que nos llevamos fácilmente
01:42:17nos resulta muy fácil llevarnos con bien
01:42:20con el el mundo
01:42:24no
01:42:25anglosajón este aunque igual no llamos
01:42:29bien con el mundo pero digo con el mundo
01:42:30no anglosajón nos llevamos nos resulta
01:42:32más fácil
01:42:34digamos con los chinos con los turcos es
01:42:39muy gracioso porque tenemos una
01:42:41particularidad con la comunidad turca y
01:42:43nuestros productos muy rara
01:42:46eh este basada en
01:42:49qué ahora si cosas que un producto que
01:42:54estamos Armando hace tres meses que está
01:42:57siendo bastante grande y puede ya ser
01:42:59muy
01:43:00importante y la comunidad más grande del
01:43:03de Los Seguidores de este producto son
01:43:05turcos medio de forma
01:43:08Random y los turcos no no son muy
01:43:11percios los argentinos para empezar en
01:43:13la inflación eh tienen tienen altos
01:43:17nivel de inflación eh pero son muy muy
01:43:20parecidos en muchas cosas son muy
01:43:22futboleros son futboleros también pero
01:43:25bueno tampoco tienen sus rarezas en el
01:43:28fútbol no no obviamente este son más
01:43:30harcor son una versión como más más Mad
01:43:33Max sí
01:43:37eh
01:43:39Nada no veo una particularidad creo que
01:43:42nosotros nos hemos movido bien Creo que
01:43:45entendemos las culturas de cada uno
01:43:47podemos ver en nuestra en sus culturas
01:43:50algunas cosas de nuestras culturas en
01:43:51cada uno
01:43:54evidentemente con los con con este mundo
01:43:56más anglosajón más frío tenemos nuestras
01:44:00barreras culturales
01:44:03eh Pero tenemos clientes en en Israel
01:44:07en Estados Unidos algunas protocolos que
01:44:11tienen esta característica de cripto que
01:44:13son no no sé si localizables digamos
01:44:15tienen
01:44:17distintas terminales sí no viven enos
01:44:20partes pueden ser rusos puede ser pueden
01:44:23ser franceses pueden ser lo que vos
01:44:25quieras y con todos nada tenemos una
01:44:28buena relación profesional pero
01:44:31demostramos nuestras
01:44:33capacidades Es raro viniendo a Argentina
01:44:36y interactuando con este tipo de
01:44:40actores la mayoría creo que no no no hay
01:44:45muy pocos argentinos en el mundo en el
01:44:46que estamos
01:44:47hoy actuando qué sienten que le aporta
01:44:52Argentina visión de
01:44:53lambda son una empresa que tiene una
01:44:57visión tal vez de de país no O
01:45:01sea sí
01:45:03este A qué te referís para digo se
01:45:07piensan adentro de una comunidad y el
01:45:09hecho de que sean argentinos para
01:45:10ustedes es es un sentido como
01:45:13diferencial o sea pero que nosotros o
01:45:16que el resto nos vea como no no ustedes
01:45:18mismos tienen una tienen una conciencia
01:45:21de de ese de ese sentir este sí
01:45:28este queremos claramente desarrollar una
01:45:32una empresa que tenga fuerte valor
01:45:35agregado creo que no ser las empresas
01:45:37con mayor valor agregado de
01:45:39Argentina
01:45:41este a veces yo lo que veo una
01:45:44contradicción que tengo es que creo que
01:45:45el modelo lambda es muy difícil de
01:45:46escalar y de generalizar
01:45:49porque es como jugar eh un un un juego
01:45:53muy muy elitista a veces este el tiene
01:45:58una lógica muy elitista dentro sana pero
01:46:01elitista la complejidad técnica que
01:46:03maneja y porque para mantenerse en esas
01:46:05posiciones y jugar en esa liga hay que
01:46:09serlo
01:46:13Este creo que falta en algunas áreas en
01:46:16Argentina esa lógica acá el compañero
01:46:20habló de de de productividad
01:46:24y efectivamente eso existe o sea no no
01:46:27sé cómo hay que medir la productividad
01:46:28pero hay que medirla nod igual
01:46:33este porque hay profesiones que te
01:46:35multiplican por 100 un resultado y hay
01:46:37profesiones que te multiplican por dos
01:46:39Entonces no pueden ser todos iguales y
01:46:42hay que tener un sistema de incentivos
01:46:45para ser ingeniero ingeniero trabajar en
01:46:47el estado o no hay ningún incentivo para
01:46:50ser ingeniero trabajar en el estado y
01:46:52eso Más allá del Un gobierno te consta
01:46:54porque sos ingeniero o estás en vías de
01:46:56serlo Sí sí si tengo tiempo pero no sé
01:46:59si tiempo para decir
01:47:01pero pero eso Es evidente eh Y eso no no
01:47:05Debería ser una discusión
01:47:08eh de un partido o el otro tener
01:47:11productividad tía ser una visión de la
01:47:13sociedad Debería ser una Sí
01:47:17exactamente si quieres eso es lo que
01:47:19nosotros vemos de ver cómo tener una
01:47:22mirada
01:47:24sustentable en la Argentina se pueda
01:47:26discutir la productividad del
01:47:28sistema en nuestros términos pero
01:47:30productiv al fin
01:47:32porcia la problemática de la inflación
01:47:34tiene que ver con la
01:47:35productividad despés podemos decir un
01:47:37montón de cosas ahora si vos tenés
01:47:39productividad es lo que hace que tu
01:47:41moneda sea más importante o sea después
01:47:45puede ser más fuerte por otras variables
01:47:47pero el origen de de la inflación está
01:47:49en que vos vas perdiendo constantemente
01:47:50productividad respecto del resto
01:47:52relacionado con esto hace poco salió la
01:47:56noticia que efectivamente lambda donó un
01:48:00millón de dólares a la universidad de
01:48:02Buenos Aires en un contexto de debate
01:48:04sobre el financiamiento de la
01:48:06universidad ustedes dijeron eh la
01:48:08ponemos acá sí eh preguntarles Cómo
01:48:12surgió la idea o sea primero la rosca
01:48:14esa no porque Cómo surgió la idea por
01:48:17por qué Para
01:48:19qué creo que hay dos dimensiones una la
01:48:24de devolver al sistema algo que
01:48:27evidentemente
01:48:29eh hace que lambda exista no hay
01:48:32discusión ent el 80% de los de quienes
01:48:35trabajan en lambda son de la ua no no el
01:48:3880% de Argentina son de la ua des Pues
01:48:41hay algunos de la utn y algunos de
01:48:44universidades pero El 80% son de la ua
01:48:47será 70 30 entre ingenierías exactas eh
01:48:53Entonces no va
01:48:55bien fortalecer esos lugares que que
01:48:58hicieron que lambda le vaya bien y
01:49:01después sig una mirada más a largo plazo
01:49:06eh que tiene que ver con la retención de
01:49:09estudiantes y docentes en áreas muy
01:49:12específicas para nosotros
01:49:14obviamente
01:49:18pero hoy el sistema está siendo
01:49:21desangrado
01:49:24y o sea también antes de este gobierno
01:49:27Creo que este gobierno se profundizó
01:49:29Pero esto viene hace
01:49:31mucho y tiene que ver con el problema de
01:49:34incentivos o sea un un ingeniero un
01:49:37doctor en en en en
01:49:40matemática no tiene los incentivos para
01:49:42estar si lo hace por por por por una
01:49:45camiseta muchas veces
01:49:48eh Porque siempre es cuesta arriba por
01:49:51más que uno haga un aporte y que le
01:49:53guste para el sistema está arriba
01:49:56Entonces hay que tener una una mirada
01:49:57para
01:49:59eso nuestra idea es armar algo que sea a
01:50:024 años de de de de que la mitad sea para
01:50:06estudiantes y la mitad sea
01:50:08para docentes investigadores
01:50:13que encontrar un sistema
01:50:16de de de cómo de hacer un seguimiento
01:50:19para ver que todo se ejecute de forma
01:50:22corre es la la inversión perdón que
01:50:25pregunte digo donaron un millón de
01:50:27dólares a la universidad de Buenos Aires
01:50:30qué facultad o cómo La idea es que se
01:50:32enfoque en exactas ingeniería
01:50:36este y van desde área de matemática
01:50:39ciencias de la
01:50:41computación ingeniería informática y
01:50:44tiene que ver un poco con lo que hacemos
01:50:45nosotros criptografía sistemas
01:50:47distribuidos
01:50:49este
01:50:50compiladores event probe quizás temas de
01:50:53mach intelcia artificial somos más
01:50:56reticentes de poner foco ahí porque
01:50:58creemos que ya el foco existe y está
01:51:00como muy cubierto
01:51:02impulsado exactamente
01:51:06pero esa como la idea
01:51:09general que eso que ambas facultades
01:51:13encuentren forma de de tener a su
01:51:16docentes y que es docentes también
01:51:18tengan formma
01:51:22ar cosas interesantes que se vinculen al
01:51:24a la industria este creemos que si esto
01:51:27funciona es
01:51:28fácil conseguir mayores aportes de otros
01:51:31actores para ustedes es algo deseable
01:51:34digamos la la inversión privada en
01:51:37organismos públicos y creen que es una
01:51:39algo virtuoso sí no solo de organismos
01:51:42públicos no solo de actores argentinos
01:51:44creemos que la ua tiene un potencial
01:51:47gigante a nivel global no la ua perdón
01:51:51todo el sistema universidades públicas
01:51:53todo el sistema de universidades
01:51:54públicas lo tiene
01:51:57eh Hay que calibrarlo sí hay que hacer
01:51:59un montón de cosas pero lo tiene Y es
01:52:01competitivo a nivel global pero de
01:52:03formas que no existen O sea
01:52:06no y con una inversión ya existente muy
01:52:09baja Comparado con otras cosas que
01:52:11también son competitivas porque sí el L
01:52:13competitivo Pero bueno s es uno
01:52:16negro este medio de laa la Universidad
01:52:21de San Pablo es competitiva así pero
01:52:23regresan pocas personas
01:52:25entonces este y informática la u no es
01:52:29una una carrera que egresa muchas
01:52:31personas porque no te sirve nada el
01:52:33título en la práctica Claro pero tener
01:52:36una formación de la carrera te hace
01:52:39competitivo y lo hace competitiva la
01:52:41Argentina este entonces esa es un poco
01:52:44la
01:52:46lógica Tenés algo en el tintero no no
01:52:50porque o sea todo esto y un poco también
01:52:54retomando la conversación que tuvimos
01:52:56con sagas recién
01:52:59e cuánto margen hay para la Argentina
01:53:03que que quiere el anda también digo no o
01:53:06sea cuál es el proyecto a largo plazo
01:53:08porque haber arrancado diciendo que
01:53:12invirtieron en un proyecto de anime
01:53:14argentino me hace pensar que hay otra
01:53:16búsqueda Más allá de de la ingeniería y
01:53:19de y de no sé promover que que estud
01:53:23ingen y haan un aporte específico en
01:53:28esaa un proyecto de
01:53:32pa somos millenial con gas hacer
01:53:48cosas creo queremos hacer
01:53:52para hacer cosas llea su
01:53:56tiempo creo que lo que pase en la
01:54:00Argentina no sé si depende ya hoy mucho
01:54:02de la política creo que el sistema está
01:54:04roto de cualquier lado de donde lo m el
01:54:07sistema está roto creo que hay proceso
01:54:09de síntesis que va a llevar años y va a
01:54:12venir un mundo para m que le va a servir
01:54:13a la Argentina
01:54:15también el mundo está en un
01:54:18cumple
01:54:20all burbuja no sé si es una bruja porque
01:54:23ya la bruja explotó Me parece que está
01:54:25como expuesta están todos en un cumple
01:54:27es el post liberal order entonces perdón
01:54:30Asia no
01:54:32Asia está en otra y está reb o sea pero
01:54:35Argentina está en un cumple el mundo
01:54:36está en un cumple el mundo para mí va
01:54:38hacia un cumple mayor que el que puede
01:54:40tener
01:54:42Argentina ese es un montón lo que está
01:54:44diciendo eso antes no pasaba sea uno
01:54:47veía al norte de global y decía bueno
01:54:49esta gente sabe dónde nos está llevando
01:54:52Claro en otro y creo que hoy Argentina
01:54:54también tiene ese problema que está
01:54:56haciendo seguidismo de ese orden Claro
01:55:00ese orden que ya no existe o sea no es
01:55:02un orden está desorden Estados Unidos no
01:55:04tiene un orden está en un está en
01:55:06cualquiera y gane cualquiera no importa
01:55:08está en cualquiera Europa está más en
01:55:11cualquiera que Estados Unidos entonces
01:55:14eh No
01:55:16sé y creo que también la problemática
01:55:19Argentina tiene que ver con eso que
01:55:21históricamente cualquier Partido
01:55:23Nacional
01:55:25tenía hegemon la democracia el Alemania
01:55:29tenía como una una una como una
01:55:31estrategia global hoy la estrategia
01:55:35global de la mitad de de de un lado de
01:55:37podemo y la otra
01:55:39eh
01:55:41Ah una cosa lo de ponerme en la placa
01:55:44azul Porque si él el rojo republicano yo
01:55:47yo no demócrata no demócrata no se acusó
01:55:52de decir que era soviétic al con el rojo
01:55:55no pero después le pusieron la gorrita
01:55:58gorrita pusieron la la Rita Así que
01:56:02no va a haber que buscar un un código de
01:56:06color apto para para para ambigüedades
01:56:10políticas bueno Fran la verdad que
01:56:13espectacular estaría como para tener
01:56:16otro tipo de conversación alrededor de
01:56:18lo más técnico entendemos que también no
01:56:20sé si es el ámbito pero me parece que es
01:56:22un área en la cual hay que también
01:56:25explicar mucho
01:56:26no sí sí sí a ver creo
01:56:32que lo que ustedes hacen También tiene
01:56:34que ver con la sociedad toda en un
01:56:37sentido es importante yo creo que más
01:56:40que lo técnico quizás poder discutir más
01:56:43las perspectivas no técnicas de lo que
01:56:44puede tener ese
01:56:46impacto la computadora y el internet han
01:56:49sido importantes pero no se sabe
01:56:52la gente no sabe el el protocolo HP digo
01:56:54y no es necesario sa Exactamente eso
01:56:56quería ir eh creo que sí hay una cosa
01:56:59que tiene que ver
01:57:00con un sistema que hace que la gente
01:57:04dependa menos
01:57:07de otros estados o a otras instituciones
01:57:11y que los estados también dependan menos
01:57:14de otros estados porque para Argentina
01:57:16para mí que se desarrolle cripto le
01:57:19conviene porque eh
01:57:23la hegemonía del dólar tiene que ver con
01:57:25esa discusión y si no existe la
01:57:26hegemonía del dólar Porque existe un
01:57:28sistema descentralizado que no maneja
01:57:30nadie es mejor que algo que maneja uno
01:57:32solo o sea eso es obvio eso
01:57:35eh claro Entonces al unico que no le
01:57:38conviene que exista cripto son a los
01:57:40países ordenados a los países ordenados
01:57:43le conviene claro por eso Turquía por
01:57:45eso Argentina exactamente entonces creo
01:57:47que eso es lo más importante de cripto
01:57:49no eh Como Claro claro
01:57:52Cómo
01:57:53funcion
01:57:55porque que de eso se encarguen los
01:57:58ingenieros Sí entonces perfecto bueno
01:58:00Muchas gracias por venir Fran Eh bueno
01:58:03gran programa hoy La verdad que sí mucha
01:58:06mucha verdad tirada en hipótesis de
01:58:08conflicto hoy too mal y nosotros Nos
01:58:12vemos el domingo que viene a las 8 de la
01:58:14noche Como siempre hasta la semana que
01:58:15viene ch
01:58:21chao al