HISTORIA ELECTORAL con MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y ANA PÉREZ COTTEN | Pulpa Tuya | #2
Cíclico - 11/9/2025 - Duracion: 58:39
Transcripción
00:00:00Con lo cual ahora empieza un declive,
00:00:02empieza un barranco total hasta que
00:00:04hagamos pulpa tuya con las patas arriba
00:00:06de la mesa.
00:00:07Es muy alta esta mesa, no no nos
00:00:09conviene. Vamos a terminar con la cadera
00:00:11rota. Mar,
00:00:11escúchame una cosa. No, cadera somos
00:00:14somos gente muy joven para decir la
00:00:15palabra descaderadas. Yo no voy a decir
00:00:17arriba de cuántos almohadones está la
00:00:20invitada del día de hoy, una columnista
00:00:22estrella, tu contenta. Pueden adivinar
00:00:25en el chat cuántos alumadones, sobre
00:00:27cuántos almadones está sentada Ana Clara
00:00:30Pérez Coten. Anita, ¿cómo estás?
00:00:31Muchas gracias por invitarme y y al
00:00:33final de todo voy a revelar la cantidad
00:00:35de almadones,
00:00:36la cantidad de almadones sobre los
00:00:37cuales está sentada. Eh, yo solo quiero
00:00:38ver una cosa. ¿Tus pies llegan al suelo
00:00:40en este momento?
00:00:41Vamos a probar.
00:00:43Puntitas. puntit,
00:00:46¿viste? Est la magia otra que la otra
00:00:48que la magia de la televisión es la
00:00:50magia del stream. Sole Vallejos Ana
00:00:52Clara que en redes es
00:00:54Anas y Claras.
00:00:55Anas y no te alcanzaba con una, son
00:00:56muchas,
00:00:57muchas.
00:00:58Contiene multitudes, eh, la señora. E
00:01:02bien, tenemos un programa muy especial
00:01:03preparado para el día de hoy. Yo estoy
00:01:05muy contenta porque son algunas de las
00:01:06cosas que a mí me gustan mucho y este
00:01:08programa eh me encanta poder hacerlo con
00:01:10periodistas a las que quiero un montón
00:01:12que me encantan, pero además que hablan
00:01:13todo el tiempo de cosas que a mí me
00:01:15interesan. Ana Clara habla de libros
00:01:18todo el tiempo, mucho de libros,
00:01:20de políticos, de libros.
00:01:21Sí, exacta. Bueno, fuiste muchos años
00:01:24acreditada en Casa Rosada.
00:01:25Durante muchos años cubrí Casa Rosada en
00:01:27la presidencia de Cristina.
00:01:29Bien. Trabajé en noticias haciendo
00:01:30política y después descubrí que quería
00:01:32calidad de vida
00:01:35y me pasé al mundo de los libros.
00:01:37Bueno, hay un terreno en común que son
00:01:39los libros y la política. Vamos a hablar
00:01:41hoy de libros y políticas. ¿Por qué?
00:01:43Porque el libro es muchas veces un
00:01:44instrumento política y porque estamos ya
00:01:46eh Claro, nosotros vamos a hacer de
00:01:48cuenta, estamos haciendo de cuenta que
00:01:49no hubo una elección el domingo. Tranca,
00:01:51el gobierno está haciendo lo mismo, o
00:01:52sea, es igual.
00:01:53¿Qué elección?
00:01:54Elección
00:01:55dónde
00:01:55fingir demencia. un un territorio,
00:01:58la elección menos hablada de la historia
00:02:00de la humanidad intergaláctica.
00:02:02No sé,
00:02:03me gusta, me gusta el título siempre
00:02:04menos de la de la realidad
00:02:06intergaláctica, pero ¿qué pasa? Se viene
00:02:07ahora sí una elección eh nacional, una
00:02:10elección que ahora sí es nacional, no se
00:02:12puede desnacionalizar la elección y
00:02:14falta poco, no solo falta poco para la
00:02:16elección, sino que falta poco para un
00:02:18momento que a mí me vuelve loca, que es
00:02:19cuando empieza la campaña, porque hay un
00:02:22momento, vos decís, "No, pero ya empezó
00:02:23la campaña." Del otro lado dicen,
00:02:24"Marina, ¿de qué hablas? A mí me están
00:02:26bombardeando, están pasando cosas de
00:02:27campaña. Eh, todo el tiempo como que
00:02:29recién empieza la campaña. La campaña
00:02:31tiene un momento de comienzo oficial y
00:02:34faltan apenas 11 días y vamos a empezar
00:02:37a ver esos spots hermosos en la tele. Va
00:02:39en la tele, mira qué antigüedad. En
00:02:40redes, sobre todo en redes, ¿no? Sí, la
00:02:43tele para qué la aprendés. No, me tiene
00:02:44sentido.
00:02:45Bueno, sí, un poquito todavía. Ponés,
00:02:47¿sabes que hay hay un botoncito de
00:02:49compartir y podés mandarnos a nosotras a
00:02:50la tele? Salimos más grandes todavía y y
00:02:53demás. Exactamente. G. Sí. Se viene eh
00:02:55el calendario electoral para las que
00:02:58hablábamos recién para las elecciones eh
00:03:00legislativas. Tenemos la fecha en la que
00:03:02va a empezar es, si no me equivoco,
00:03:04primavera.
00:03:05El 21 de septiembre deja de ser el día
00:03:07de la primavera, el día del estudiante,
00:03:09el día en que se conmemoran un montón de
00:03:11cosas.
00:03:12Es el día del fotógrafo, el día del
00:03:13sanitario, te juro. Eh, fotor reportero.
00:03:16No, no había, no había más días,
00:03:19metieron todo ahí. Bueno, ahora es el
00:03:20día de las elecciones, el día que
00:03:22empieza la campaña para las elecciones
00:03:24nacionales legislativas,
00:03:26que vamos a renovar la mitad de la
00:03:28Cámara de Diputados.
00:03:29Bien.
00:03:30Y
00:03:31parte de la parte de senadores también
00:03:33es muy importante. ¿Cuántos senadores?
00:03:34127 diputados y 24 senadores. Eso hay
00:03:38que votar.
00:03:39Es de las elecciones las legislativas.
00:03:40Yo entiendo lo que pasa que son muy poco
00:03:41sexy como elección. No, parece que no
00:03:43importan y sin embargo, eh a mí por lo
00:03:46menos es una de las elecciones las que
00:03:47más me gusta porque es en la que tu voto
00:03:48es más significativo. ¿Por qué? Porque
00:03:50la elección presidencial ganás o perdés,
00:03:52no hay un término medio. En esta se
00:03:54representan también las minorías, con lo
00:03:56cual es importante, incluso si no das eh
00:03:59digamos si no estás en el partido que
00:04:01sale primero, si tu color político no
00:04:03pinta todo el territorio, eso no quiere
00:04:05decir que no vas a tener representación.
00:04:07Pero bueno, como me van a disculpar, yo
00:04:08nací en el 83 tengo así como este
00:04:09pequeño momento de abogando por la
00:04:12democracia,
00:04:13un rapto democrático.
00:04:14No, yo vivo en estado de vist las
00:04:17legislativas cada una interpreta como
00:04:18quiere.
00:04:19Sí,
00:04:20tiene esa cosa que es hermosa.
00:04:21Gané, perdí, pero gané. Y se suman, ¿se
00:04:24acuerdan de ese discurso de Cristina?
00:04:26¿Cuál dio discursos? Sí, en una, no, no
00:04:29recuerdo qué año fue, pero esa vez que
00:04:31habían perdido por batazo y se ocupó de
00:04:33sumar los puntos para que diera como que
00:04:36habían ganado. Vos sabes que Cristina
00:04:37tiene uno de las de las pocas veces que
00:04:39ha pasado del retorno democrático que
00:04:41perdiendo una legislativa ganó la
00:04:42presidencial posterior. En general a
00:04:45todos los gobiernos les ha pasado que
00:04:46después de perder una legislativa no le
00:04:49fue bien en la elección ejecutiva que le
00:04:52seguía. El caso de Cristina perdió
00:04:54bastante contra Narváes en 2009. Lo que
00:04:57pasa es que, bueno, en el medio de la
00:04:58elección presidencial murió Nestor
00:05:00Kirner, entre otros datos que
00:05:01ocurrieron, ¿no? Fue realmente un
00:05:03periodo muy muy particular, pero ahí
00:05:05había habido eh como como un gran tema e
00:05:09para ocurrir. ¿Nos podemos meter con los
00:05:11libros?
00:05:11Sí,
00:05:12vamos con los libros. Vamos con los
00:05:13libros. Queremos hablar de esto del
00:05:15libro como instrumento político.
00:05:17Para empezar pensé en quise pensar cuál
00:05:21era el libro que había generado más
00:05:23impacto y que había sido más disruptivo
00:05:26y no es nacional. El libro que generó
00:05:28mayor impacto y fue más disruptivo fue
00:05:30de Shidy B, que es el vicepresidente de
00:05:32Estados Unidos. Tiene mi edad, 41 años y
00:05:34es vicepresidente de los Estados Unidos.
00:05:37Y barba, perdón, la barba es, creo, el
00:05:39factor diferencial. Ahí está.
00:05:40Parece más joven. Igual
00:05:41parece más joven que nosotras, decís.
00:05:43No, no, parece más joven que 41 años.
00:05:44Ah, parece más joven. Bueno, las dos
00:05:46cosas.
00:05:50Shidy Bans nació en los Apalaches.
00:05:52Sí.
00:05:52En una familia muy muy pobre de blancos,
00:05:55lo que nosotros conocemos como Red Next.
00:05:57Sí.
00:05:57Em. Y logró terminar la primaria, la
00:06:01secundaria. nació en una familia muy
00:06:04pobre con violencia doméstica, la madre
00:06:06adicta, la abuela alcohólica. Bueno, va
00:06:09contando todo eso en su biografía. ¿Cuál
00:06:12es el gran logro del libro que consigue
00:06:15contar la historia y atraparte? Es una
00:06:17novela.
00:06:18Sí. Y por lo y y además B cuando le
00:06:20escribe en el 2016 solamente era un
00:06:22abogado que había llegado a Je.
00:06:24Claro. Tenía como una historia de éxito
00:06:26personal y y tiene, me parece que lo que
00:06:28le había pasado es tiene una historia
00:06:31interesante que no es a lo que tienen
00:06:32todos los políticos.
00:06:33El famoso sueño americano.
00:06:35Claro,
00:06:35que lo había logrado construir, lo
00:06:38cuenta y lo que dice básicamente es esto
00:06:40que antes era la historia política de
00:06:42este país y algo al cual nada, venían
00:06:44inmigrantes para atravesar esta
00:06:46historia. Ya no es tan común. Bueno, yo
00:06:49lo logré. ¿Por qué lo logré? Soy una
00:06:50excepcionalidad.
00:06:51Sí.
00:06:51Y a partir de ahí lo empieza a constar.
00:06:53Bueno, eso es 2016. El libro es
00:06:56atrapante. Se lee como una novela. Sí.
00:06:58En ese momento él ya estaba en política.
00:07:00Él estaba ingresando al partido
00:07:01republicano. Lo interesante es que era
00:07:04muy opositor a Trump,
00:07:05al cual acusaba de nada el estado del
00:07:09partido, de no hacer una buena oposición
00:07:11Obama. Em, se empieza a posicionar el
00:07:16libro en el primer mes vende 400,000
00:07:19ejemplares. Llega al puesto número uno
00:07:21del New York Times Serveller en Estados
00:07:23Unidos. Es un montón económicas. Es un
00:07:26mercado gigante. Se empieza a traducir
00:07:28ya a las semanas estaba en, por lo menos
00:07:30estaba en castellano.
00:07:32Eh, quiero hacer una pequeña referencia
00:07:34para que se den una idea. Hoy un libro
00:07:36en promedio en Argentina, un libro que
00:07:37se publica en general, una primera
00:07:39tirada tiene que digo 3,000 ejemplares.
00:07:41Es un número razonable. 3000 es mucho es
00:07:44mucho para que entiendan de qué de qué
00:07:46estamos hablando, de qué volumen estamos
00:07:47hablando cuando decimos que este librito
00:07:49que estamos viendo eh vendió eh 400,000
00:07:53ejemplares en Me vuelvo loca en un mes.
00:07:55Dios mío. E y se transforma en serie y
00:07:57ya estoy
00:07:57y se transforma en serie llega a Netflix
00:07:59porque la historia es tan atrapante que
00:08:01cualquiera que lo lea se va a dar cuenta
00:08:02que está escrito para para hacer una
00:08:04serie. Nada, Bans las tiene todas. eh
00:08:08cuenta, es disléxico, pero logra
00:08:11sobreponerse a eso. Es Marín, viaja a
00:08:13Irak,
00:08:14se sobrepone también,
00:08:15sobrepone, vuelve. E el gran personaje
00:08:18de su vida es la abuela. Un personaje
00:08:20increíble. Se muere mientras está eh en
00:08:24la guerra, vuelve manejando porque no le
00:08:26ha alcanzaba para pagar el pasaje de
00:08:28avión. Bueno, es muy de Hallmark.
00:08:30Podemos ver un pedacito porque mira
00:08:32quién es la abuela. Ahí lo tenemos. A
00:08:34ver si lo podemos mostrar.
00:08:35Si miran. Con un poquito la van a
00:08:37reconocer. No es no es sole, no
00:08:41no no quiero yo un republicano, perdón,
00:08:43eh trampista.
00:08:48Esa señora era. Oh, la peluca mató a
00:08:51peluca.
00:08:52Glen Cl
00:08:53es miniserie o es película. Es película.
00:08:56Es película.
00:08:57Y ella es Amy Adams, que también está
00:09:00muy caracterizada. Pero la esposa de él
00:09:02en la vida real es hija de inmigrantes,
00:09:05tiene una historia también muy
00:09:07particular. Muy American Dream, pero
00:09:09tenemos para ver. Yo había pedido una
00:09:11foto del del shady Bans de ficción y el
00:09:13shady B de la vida real y después
00:09:15tenemos una con la esposa.
00:09:17¿Cuál nos gusta más? No, no, por favor,
00:09:18no vamos a hacer
00:09:19acá hay una apuesta por los almohadones.
00:09:20No vamos a hacer eso. Ah, por favor. Ahí
00:09:22están diciendo, mira, están diciendo
00:09:23bienvenida, Ana Clara. Eh, bueno, me da
00:09:27los cuando hay elogios para mí, ¿qué
00:09:29hago? ¿Los leo o no los leo? Obvio,
00:09:30obvio.
00:09:31Yo no tengo abuelita ni es Glen Close ni
00:09:33tengo abuelita.
00:09:33No. Y recién estás empezando. Está muy
00:09:35bien, está muy bien.
00:09:36Después filtramos.
00:09:36Dicen que soy siempre muy clara. Siempre
00:09:38muy clara. Ahí vamos, vamos viendo. Eh,
00:09:42mira, ahí tenés el shady van.
00:09:44Ah, está mejorado ahora igual.
00:09:46Sí, cambió, cambió mucho el look.
00:09:48Sí,
00:09:48es. Mira,
00:09:50sí, sí.
00:09:50Pásame el otro. Pasamos el candidato al
00:09:52que sigue.
00:09:54Cambió muchísimo.
00:09:57Es eh también abogada y es inmigrante,
00:10:00es hija de hindúz.
00:10:02Tiene una historia espectacular. Además
00:10:04son los dos protestantes y se hicieron
00:10:06católicos.
00:10:07Ah.
00:10:08Eh, llegaron a conocer al Papa
00:10:10Francisco. Estuvieron en Roma la última
00:10:12semana antes de su muerte. Claro, fue
00:10:13una de las últimas fotos importantes,
00:10:15¿no? Del Papa argentino.
00:10:17Ah, decían que eso que había sido la
00:10:18última persona la que había visto. A mí
00:10:19me pareció muy divertido cuando vos me
00:10:20hablaste este libro. Yo no lo tenía
00:10:22presente para nada. Me puse a a buscar y
00:10:24dije, "Qué raro Glenn Close, ¿no? Con
00:10:26digo, de una persona que de pronto e
00:10:30digo, no es que solo el vicepresidente
00:10:31de Trump, es el vicepresidente de Trump
00:10:33encarnando muy claramente algunas de las
00:10:35ideas más urticantes de Donald Trump. Y
00:10:38vi que Glenn Close eh hizo muchas
00:10:39declaraciones en contra, que se quiere
00:10:41morir, que estaba super contenta cuando
00:10:43hizo la película, tuvo nominaciones y
00:10:44todo y ahora estaba como
00:10:46habla bien de ella igual, ¿no? Como el
00:10:48don del actor de poder ponerse en la
00:10:49piel de algo que en la vida real no
00:10:52nada, no no con no comulga. Vos decís
00:10:54que traccionó este libro para que él
00:10:55llegara a ser candidato, para que
00:10:57conocido. Ló muchísimo, básicamente lo
00:10:59llevó a ser senador de Ohio. Él llega en
00:11:022016 a ser senador de Ohio. Ahí empieza
00:11:05a tejer la cercanía con
00:11:08con Trump. Básicamente se vuelve popular
00:11:10porque el libro llega a vender 3
00:11:12millones de ejemplares.
00:11:13Es una barbaridad. Claro. Y y de hecho
00:11:16Trump sorprendió al convocarlo a él,
00:11:18¿no? Como porque era oponente dentro del
00:11:21del republicanismo, porque era católico.
00:11:23O sea, ustedes saben que eso nada en
00:11:24Estados Unidos es como básicamente
00:11:26insignificante.
00:11:27Nos movemos en el en el mapa. Te traigo
00:11:30de de No le va a molestar que saltemos
00:11:33de del vicepresidente de Trump a nuestro
00:11:36Javier Miley.
00:11:37Bien. Yo creo que la gran diferencia en
00:11:40qué logró el trampismo y qué no logró
00:11:42Mily, básicamente Bans cuenta una
00:11:44historia y engancha a los lectores y por
00:11:46eso se convierte en un bestseller.
00:11:48¿Qué hace Miley con sus libros? Igual
00:11:49hay que reconocerle a Miley 14 libros
00:11:51publicó.
00:11:52Sí.
00:11:53Desde que desde que empezó a recorrer
00:11:54los medios con las carpetitas, los
00:11:56papelitos y todo eso, publicó 14 libros.
00:11:59Es prolífico.
00:12:00Bien.
00:12:00Misma cantidad de libros que otro
00:12:02expresidente. ¿Cuál?
00:12:04¿Quién puede tener tanto? una pista
00:12:06democrático, no democrático. Demorico,
00:12:09el Carlos.
00:12:09El Carlos,
00:12:10el señor Carlos 14 y 14.
00:12:13Mi ley todavía puede eh publicar super
00:12:16puede superarlo. Y pero pensá que además
00:12:17mi ley va dos, todavía no va dos años de
00:12:19gestión y ven gobernó 10 años.
00:12:21Va a tener un problema igual. Mi leyé
00:12:23tiene que dejar de copiarse.
00:12:25Bueno,
00:12:25tiene denuncias de plagio. tiene
00:12:27denuncias en dos libros, eh,
00:12:29pero seguro que son libros menores, que
00:12:31no pasó nada, no salió del barrio,
00:12:33bastante, los presentó en la feria del
00:12:35libro, editoriales importantes y además
00:12:37hay una cuestión, en una copió a un
00:12:41español,
00:12:42el español indignado, se llama Salvador
00:12:44Uribarry
00:12:45y lo denunció, llegó a hacerle una
00:12:47denuncia por plagio, porque además vio
00:12:48el billete del
00:12:49era un homenaje
00:12:50porque ahí no tuvimos respuesta, ¿no?
00:12:53Eh, de qué es lo que pasó con el texto,
00:12:55indignación, nada. El cop el son
00:12:58textuales, o sea, copió textual
00:13:00cosas importantes
00:13:03textuales,
00:13:04claro, grandes pasajes,
00:13:05pero además no se va con chiquitas,
00:13:07también copió el FMI sin citarlo,
00:13:10copiándolo. Copió el FMI y está amigo
00:13:12que lo copió.
00:13:13Encanta, me encanta. Em, también y y hay
00:13:16algo que es genial que en el libro del
00:13:182024, el último, que es capitalismo,
00:13:20socialismo y la trampa en cl, este, ahí
00:13:23va, ahí viene, porque el anterior era
00:13:24uno de los que él llevaba y regalaba
00:13:25cuando estaba tratando de instalarse en
00:13:27medios.
00:13:28El que el que lo sigue es eh Juan
00:13:31González de la revista Noticias que
00:13:33nada, le va siguiendo los pasos. Sí, el
00:13:35biógrafo, el biógrafo no autorizado Emil
00:13:38porque tiene dos, tiene más de un
00:13:39biógrafo, tiene los biógrafos oficiales,
00:13:42propagand los propagandistas y el
00:13:44biógrafo.
00:13:45Okay. Llega este libro a sus manos y
00:13:47rápidamente se da cuenta que volvió a
00:13:49caer en en nada la misma droga de
00:13:51copiarse. Pero acá es espectacular
00:13:54porque el textual pertenece a un grupo
00:13:56de investigadores del CONISET, organismo
00:13:58que mi ley está definanciando desde que
00:14:00llevó al poder, por lo cual raro, ¿no?
00:14:03Estaba demostrando que vale.
00:14:05Bueno, bien. Hay que tomarlo, hay que
00:14:07tomar el cómo le fue en
00:14:09Yo que los investigadores en vez de
00:14:10denunciarlía que directamente haga un
00:14:12aporte al estado. Las regalías vayan al
00:14:15CONISET y
00:14:16es muy difícil. Fue bien en ventas,
00:14:18perdón. Le fue bien en ventas al
00:14:19presidente.
00:14:20Cada vez que que lo lanza vende porque
00:14:23tiene su núcleo de seguidores,
00:14:25presentaciones y además lo que hay que
00:14:27decir es que mi ley hizo un salto
00:14:30de de la vemos la primera etapa. Hay un
00:14:32salto editorial, ¿no? La primera etapa
00:14:33tiene 17 colores,
00:14:36un que también medio plagiado, ¿no?
00:14:38Raro.
00:14:39Lo que pasa, bueno, en la editorial es
00:14:40muy pequeña. Conozco muchos datos de ese
00:14:42editorial y sé que Grupo Editorial Unión
00:14:45es la versión argentina de un grupo
00:14:48editorial español,
00:14:50un grupo militante libertario
00:14:52y a todo colorieron todo lo que
00:14:55encontraron lo metieron. Es muy
00:14:56chiquitito. Es es un prácticamente es un
00:14:58negocio familiar.
00:14:59Bien. Eh, bueno, apostaron, compraron de
00:15:02pozo con Bay en en el cerebro.
00:15:04Formaron a Miley.
00:15:05Mira, ahí está. Tenés, ese es uno de los
00:15:08libritos que él llevaba y regalaba. Por
00:15:09eso digo que es muy difícil saber
00:15:10también los números de venta eh cuando
00:15:12son libros de políticos, porque
00:15:14obviamente tienen una circulación normal
00:15:16de librerías, de gente que es seguidora,
00:15:18está interesada y también de gente que
00:15:19es detractora y está interesada. Digo,
00:15:21eh, los periodistas leemos un montón de
00:15:23libros, no necesariamente la gente que
00:15:24nos cae bien, ¿no? Es así. Hay una cosa,
00:15:27hay un consumo de ese orden, pero
00:15:28también hay mucho consumo que tiene que
00:15:29ver con esto, con quedar bien con el el
00:15:31espacio político, el sindicato, todo lo
00:15:33que se va moviend como que circula, ¿no?
00:15:36Te construís como figura pública a
00:15:38partir del libro en un mundito especial.
00:15:40Ahora digo, como periodistas o desde el
00:15:43mundo de la edición, ¿no le sugeriríamos
00:15:45a Miley que cuente su historia? No, por
00:15:48ahí o digo, no sabemos si lo que cuenta
00:15:51Avance es todo cierto, pero no
00:15:53querríamos saber esa historia familiar.
00:15:56El vínculo con los padres, la empresa.
00:15:58Pensé que ser el vínculo con los perros.
00:15:59Sí, el vínculo con los perros.
00:16:02Estoy pensando, me gustaría saber más.
00:16:04Yo no quiero que me cuente la verdad. Yo
00:16:06contada por ella.
00:16:07Claro.
00:16:08E una observadora.
00:16:10Ahí tenemos nuevos libros. Eh,
00:16:11hay nuevos libros. Hay nuevos libros
00:16:12para hacer atención mercado editorial,
00:16:14eh, porque además estamos para
00:16:16editarlos. Si nos llaman podemos
00:16:18hacerlos absolutamente. Yo quería
00:16:20aprovechar que estamos haciendo esto del
00:16:21libro como como objeto político para
00:16:24viajar un poquito en el tiempo e irnos
00:16:26al revés, irnos al comienzo de la
00:16:28historia. Para mí la historia arranca
00:16:30cuando yo nací, ¿no? Eh, digo, arranca
00:16:32con la con la democracia. Estás muy sin
00:16:33abuelita. Muy sin
00:16:36tiene mi edad, así que
00:16:38¿qué es la qué es la mía, te aviso? Es
00:16:40casi casi la misma, ¿no? Pero digo eh
00:16:42tomar desde el 83 para acá por hacer un
00:16:44recorte eh más o menos caprichoso y
00:16:47hablar de Alfonsín, eh pero no solo del
00:16:49libro como objeto político, porque esto
00:16:51me sorprendió. Yo dije, "Bueno,
00:16:52arranquemos por Alfonsín." Y vos me
00:16:53decías que el libro no es de la
00:16:55presidencia ni es previo a la
00:16:56presidencia. Em, y me daba ganas de
00:16:59aprovechar para charlar algunas cositas
00:17:01de de Alfonsini, de cómo se había
00:17:03construido ese candidato, porque se
00:17:04habló mucho en su momento de el laburo
00:17:07impresionante que hubo de publicidad, se
00:17:08ha dicho sobre rato, sobre la campaña de
00:17:10rato, un millón de cosas que les prometo
00:17:11que no vamos a repetir,
00:17:13eh, pero básicamente le pasa el trapo al
00:17:15candidato justicialista, entre otras
00:17:18cosas por el manejo de medios, ¿no?
00:17:20Entre otras cosas fue muy clar, pero
00:17:23igual sí está bueno recordarlo, ¿no?
00:17:25Tenemos un aviso de de él y otra y otro
00:17:27pedacito. ¿Podemos poner primero el
00:17:29aviso, chicos?
00:17:31Después hay hay otro pedacito. Ahora,
00:17:32ahora si si sale el otro primero no pasa
00:17:34nada.
00:17:36Es un aviso que es un clásico. Si no lo
00:17:38vi o vieron los ponen tema enseguida.
00:17:42Vamos a enterrar la etapa de la
00:17:44decadencia argentina.
00:17:46Hasta ahí es bastante cl. a volver a
00:17:48poner entre los primeros países del
00:17:50mundo por la riqueza de nuestro pueblo.
00:17:54No va a ser fácil, no va a costar,
00:17:57pero lo vamos a lograr y si lo hacemos,
00:18:00amigos de Buenos Aires, porque no hubo
00:18:02avisos comprar por los resplandores de
00:18:05la gloria
00:18:07era fue el cierre de campaña no se podía
00:18:09hacer aviso después del obelisco que
00:18:11fueron los dos grandes momentos. En ese
00:18:13momento de Ferro hay un pedacito que yo
00:18:15les quiero compartir porque me
00:18:16impresionó esto eh cuando lo encontré
00:18:19hace algunos años eh que estaba
00:18:20obsesionada con con esta elección de la
00:18:22del 83, que es este momento eh de algo
00:18:25que se hizo que era novedoso y qué hora
00:18:28se hace. ¿Se acuerdan cuando Masa nos
00:18:29reíamos que tenía distinto acento según
00:18:31con qué parte del país hablaba?
00:18:32Fragmentación para las audiencias.
00:18:35Bueno, mira este momento de
00:18:36fragmentación para las audiencias del 83
00:18:38que es absolutamente impresionante,
00:18:40chicos. Es el pedacito donde digo que le
00:18:41habla a las mujeres. Ah, a ver,
00:18:46ahí viene, ahí viene. Eh,
00:18:49ahí va.
00:18:49La mujer que tiene esta inteligencia
00:18:51extraordinaria
00:18:53defender a los suyos
00:18:55y que ahora comprende que la forma de
00:18:58defenderlos es participando en este
00:19:01proceso de democratización
00:19:03y la vemos rodeando nuestras tribunas
00:19:05como nunca.
00:19:06Reconocimiento de la presencia. Pero acá
00:19:08viene lo que a mí me impresiona. Mira
00:19:11anticuada y mach
00:19:15de compartir la patria potestad de sus
00:19:18hijos.
00:19:19Esto a mí me pareció un dato
00:19:20impresionante porque yo estaba
00:19:21convencida, creía, por ejemplo, en
00:19:24términos de derechos de las mujeres,
00:19:26¿no? Decis el gran avance en la
00:19:27presidencia de Alfonsín fue primero la
00:19:29posibilidad de la ley de divorcio, ¿no?
00:19:31La posibilidad del divorcio vincular que
00:19:32sale recién en el 87 y que fue muy
00:19:35discutido y fue muy debatido. Yo dije,
00:19:36"Bueno, eso estuvo a full en la
00:19:37campaña." No, no estuvo en la campaña.
00:19:40En la campaña no se habló de divorcio.
00:19:42En la campaña se volvió de esto que es
00:19:44patria potestad compartida. Suena tan
00:19:49básico, ¿no? Bueno, un montón de cosas
00:19:50sonaban básicas cuando fue la campaña de
00:19:53él.
00:19:53Yo quiero quiero hacer ese ese pequeño
00:19:55paréntesis que la patria potestad es
00:19:56algo tan viejo que ya no existe. Se
00:19:58modificó en el código hace como 10 10
00:20:00años de hecho, que era el derecho a
00:20:02tomar decisiones sobre los hijos. Eh, a
00:20:05mí me impresiona muchísimo y después,
00:20:06claro, pensaba los grandes los grandes
00:20:08avances en materia social y sobre todo
00:20:10los polémicos vos que los cubriste casi
00:20:12todos, nunca fueron temas de campaña
00:20:15siempre te van a decir que son pianta
00:20:16votos, ¿no? Las campañas suelen poner en
00:20:19juego otro tipo de temas básicos, lo que
00:20:21nos interpela inevitablemente, dinero
00:20:23siempre.
00:20:24Claro, pero hasta sí,
00:20:26¿no? Que básicamente creo que es lo que
00:20:27se critica ahora. digo, no hay liderazgo
00:20:29político porque no hay temas en agenda,
00:20:31¿no? La política no está sabiendo llevar
00:20:33a al debate los grandes temas que
00:20:36interpelan a la sociedad, que sí hay
00:20:38como una distancia ahí, ¿no? No no queda
00:20:41del todo claro a quién le hablan, de qué
00:20:43modo. Claro, después pasan elecciones
00:20:45como las del fin de semana y quedamos un
00:20:47poco tecleando así pensamos
00:20:48y también miedo, ¿no? Porque es costoso
00:20:49llevar esos temas.
00:20:51Yo lo que creo es que
00:20:52hay que tener convicción. Bueno, y y me
00:20:54parece además que hay un cambio en esto,
00:20:56¿no? Desde 2019 algunos de los temas que
00:20:58son de agenda cultural se metieron a
00:21:00full y quedaron instalados eh por la
00:21:02digamos a favor y en contra, ¿no?
00:21:04Volvieron a hacer tema a favor y en
00:21:06contra. Son todos estos temas que no
00:21:07entraban en los debates y de los que no
00:21:09se hablaba. Quiero ir a Menem, pero
00:21:11quiero ir con esto. Esta es una joya de
00:21:13del archivo personal de Soledad
00:21:14Vallejos.
00:21:16Vamos, saltamos a 1989. En ese momento,
00:21:18chicos, las presidencias eran de 6 años,
00:21:20así que del 83 nos vamos al 89.
00:21:24Solo Soledad Vallejo guardó esto en
00:21:26algún rincón de su corazón.
00:21:28No voy a decir de dónde robé porque no
00:21:30me acuerdo.
00:21:31Metamos misterio.
00:21:33Ahí viene. Facundito es el título.
00:21:39Chan, chan, chan, chan.
00:21:41Bueno, ya va a llegar. Se los vendí
00:21:42demasiado. Se los vendí demasiado y se
00:21:44le dio
00:21:44ahí política.
00:21:46[Música]
00:21:49Hermoso.
00:21:49Yo vengo de tierra dentro.
00:21:52Ah,
00:21:53soy argentino
00:21:55y federal.
00:21:57Mi nombre es Facundito
00:21:59para lo que gusten mandar.
00:22:01Es espectacular.
00:22:02Es tipo el topollillo.
00:22:04Por fin llegamos a la fecha de la
00:22:06cabeza.
00:22:07Bueno, no entraba acá. Tiene patillas.
00:22:09¿Qué?
00:22:11Estoy dispuesto a entregar mi corazón.
00:22:15Vos sabes que cuando lo vi eh eh la
00:22:17gloria
00:22:17me da un poco de miedo.
00:22:19A mí me da mucha impresión. ¿Sabes que
00:22:20me llamó la atención sobre que entiendo
00:22:22que está de rojo porque es Facundo
00:22:23Quiroga? Sí, les avisoundir, pero el
00:22:26color del radicalismo me sorprendió
00:22:27muchísimo que lo hubieran dejado de
00:22:29rojo,
00:22:30¿no? Porque todo el tiempo en la campaña
00:22:32estaba rojo, al federalismo,
00:22:36a esa identidad más de provincias del
00:22:39norte, noroeste y quedaba clara la
00:22:42diferencia porque, por ejemplo, ahí
00:22:43blanco pero poquito,
00:22:45pero era como un chirolita,
00:22:47¿no? Era un tocollillo que
00:22:48pero quizás no se hablaba de chirolita
00:22:50como insulto. Hay hay varios, bueno, hay
00:22:53varios agradeciendo ahí el cuenten
00:22:56ustedes los que se los que se acuerdan
00:22:57del otro lado, los que están ahí, los
00:22:58que nos están siguiendo ahora en medio
00:23:00cítrico, medio punto cítrico, nos pueden
00:23:03encontrar, son varias personas, seguno
00:23:04que está ahí diciendo temas muy
00:23:06interesantes, eh, ¿no? Y sobre todo si
00:23:09alguien se acuerda, si tiene para estos
00:23:11dijimos que Menem es prolífico. Vamos,
00:23:13mostrame algo de Carlos Men de de
00:23:17Ani que que hizo de todo, absolutamente
00:23:19de todo. Y hay uno que me pareció
00:23:21espectacular,
00:23:23que además fue uno de los primeros
00:23:24presidentes en publicar en inglés. Hay
00:23:26uno de sus libros que se publica acá, se
00:23:28traduce, hoy está disponible en se llama
00:23:32Estados Unidos, Argentina y Carlos Meno
00:23:34en tipo Maradona en tercera persona.
00:23:36Espectacular.
00:23:38Bueno, este libro lo podemos conseguir
00:23:39en Mercadoolbre. Ahora sí, hay algunos
00:23:41ejemplares. Máximo cotiza 20,000 pesos,
00:23:44pero también está en las librerías de
00:23:45Estados Unidos porque el Carlos se ocupó
00:23:47de que esto llegara a Estados Unidos.
00:23:49traducido. Básicamente creo que el el
00:23:52libro es de 1990 y lo que hacía era
00:23:55darle como un contexto a lo que después
00:23:57conocimos como las relaciones carnales,
00:23:59¿no? Como
00:24:00darle un marco teórico, marco teórico
00:24:03para las relaciones carnales.
00:24:05La foto es espectacular de de Bush con
00:24:07es bush padre, chicos. Esto por si
00:24:08alguno está distraído. Este este es el
00:24:10papá del bush que ustedes quizás
00:24:12conozcan.
00:24:12No te sé la editorial chiquita, no
00:24:14consiguió editorial. E pero bueno, nada,
00:24:17me pareció espectacular esto del nombre.
00:24:19en tercera persona.
00:24:19Bueno, porque esta cosa de tener noción
00:24:22de que mejor salir de acá, ¿no?
00:24:23Y padre nos está mostrando el destino
00:24:25además siempre.
00:24:26Claro, ¿no? Eso es muy impresionante la
00:24:27elección. Eh, a mí en la elección de
00:24:29etapa me impresiona eso. Primero que hoy
00:24:31quiero decirles que con Photoshop al lo
00:24:33subiría para queem no sea tan petizo al
00:24:35lado del otro presidente.
00:24:35Bueno, almadones, ¿no? Usa mucho la
00:24:37tarima, el cajoncito.
00:24:39Sí, exactamente. Y empieza a aparecer
00:24:41algo de eso. Eh, me encanta porque
00:24:44además Menem era un presidente que ha
00:24:45habido mucho chiste, ¿no? Eh, que decía
00:24:48que había leído obras que no existían.
00:24:50Decía que había leído
00:24:52las novelas completas de Borges.
00:24:53Exactamente. Borges no escribió novela.
00:24:55digo, tenía como mucho de de ese chiste,
00:24:57pero publicó, decías, 14 libros
00:24:58prolígicos.
00:24:59Publicó 14 libros. La mayoría son
00:25:00económicos, eh, en los que él empieza
00:25:03como a explicar eh nada, el plan
00:25:05económico, las de regulación, las
00:25:06privatizaciones.
00:25:08Tiene uno días que sale a la venta días
00:25:11antes de retirarse del poder en el 99, o
00:25:14sea, lo estuvo preparando lo hizo, ¿no?
00:25:18Se llama Universos de mi tiempo.
00:25:22Sí, les traje. Uy, no quiero romper
00:25:24nada. Les traje un párrafo con el que
00:25:26comienza porque realmente, por favor,
00:25:28este sí creo que vale la pena.
00:25:30Editorial Sudamericana, que es una
00:25:31editorial grande, digo, este es que a
00:25:33partir de fines de los 90 también
00:25:35empieza a especializarse en este tipo de
00:25:37textos, abre como un camino.
00:25:39Acá ya vemos la foto más de estudio.
00:25:42Sí, la foto es de estudio, pero está
00:25:44hecho en Paint más o menos la etapa los
00:25:46tapistas en su momento. No, no, no. Está
00:25:48bien, está bien. Me me contengo, me
00:25:50contengo.
00:25:51Acá hay un gran trabajo del ghostriter.
00:25:54Ahora vamos a contar que es un ghost. Yo
00:25:55quiero creer que escrib Quiero aliar al
00:25:57gost writer de Menem. Empieza. Yo quise
00:25:59ser Don Quijote, no Cervantes, ser
00:26:01Martín Fierro en lugar de José
00:26:03Hernández. A fuerza de hacerme a mí
00:26:05mismo, la certeza es solo una. Soy
00:26:08Carlos Menem y mis hechos me describirán
00:26:10algún día. No hablo inglés, no hablo
00:26:13francés, ni me enseñaron a excindir
00:26:15versos en latín. Sin embargo, puedo
00:26:18explicar de qué forma restablecí con
00:26:20Gran Bretaña, logré asociación especial
00:26:22con los Estados Unidos y por qué me
00:26:24esforcé para que Europa mirara
00:26:26nuevamente hacia Meralde.
00:26:29Me quedo con esto. Él quería ser un
00:26:30personaje de ficción, no quería ser un
00:26:32autor.
00:26:32Increíble. Gran comienzo.
00:26:34Va por ese lado.
00:26:35Gran comienzo. Creo que me lo voy a
00:26:36comprar. Eh,
00:26:37escuché una cosa. Hiciste dijiste así al
00:26:39pasar que querés reivindicar al ghost
00:26:40writer de Carlos Saúl eh Menem. Y sí, o
00:26:44sea, hacer el trabajo pico y pala de
00:26:47defender la gestión de Menem en el 99.
00:26:50Escriba que es trabajo.
00:26:52¿Cómo trabaja el ghost writer? Y bueno,
00:26:54el ghost rater en general los contratan
00:26:56las editoriales, ¿no? Para, o sea, llega
00:26:58el político,
00:26:59pero necesariamente gente que que digo,
00:27:02no quiero ponerte en un rol personal,
00:27:04pero necesariamente eh
00:27:06no voy a declarar en mi
00:27:07No vas a declarar en tu contra, no vamos
00:27:09a decir, "Te sacamos la sábana de writer
00:27:11acá, pero te tiene que caer bien el
00:27:13político."
00:27:13No, para nada. Es un trabajo listo.
00:27:16E hay muchas veces se firma un contrato,
00:27:20un contrato de confidencialidad. Por eso
00:27:22nunca nadie, nunca un copywriter va a
00:27:24decir a quién le escribió el libro.
00:27:26No voy a insistir y no lo voy a lograr.
00:27:27Entonces te voy a interrumpir y quiero
00:27:29mostrarte cómo en solamente 6 años había
00:27:32cambiado full la campaña política. Había
00:27:34de todo. Había una campaña muy densa,
00:27:36pero también en el 89 había lugar para
00:27:38piezas como esta. Mira, ponemme la de
00:27:40los esta.
00:27:42En estas elecciones hay muchos
00:27:44candidatos. Hay que fijarse bien para no
00:27:49elegir chicos.
00:27:52Venen presidente.
00:27:54Vuelve la alegría era el eslogan y el
00:27:55chicato era, lo digo como chicata, el
00:27:58candidato Ángelz, ¿no? El candidato de
00:28:02los radicales. Es, me parece
00:28:03absolutamente impresionante varias
00:28:05cosas. Primero el dibujito y segundo que
00:28:06están caceroleando
00:28:08muy pero registro alegría
00:28:10no. Y tiene algo muy pegadizo. Yo ya me
00:28:12voy cantando. Para mí ese cantito canta
00:28:15de ahí full. Sí, sí, sí.
00:28:17Pero hay algo de los dibujitos, el
00:28:18registro de ficción todo el tiempo.
00:28:21Hay otro, ¿no? Hay otro de de la misma
00:28:22línea.
00:28:22A ver.
00:28:23Sí, porque habían sacado un montón de
00:28:25estos. Habían sacado muchísimo
00:28:27problemas.
00:28:30El señor presidente se puso muy cabrero
00:28:34porque Carlitos
00:28:37primero.
00:28:40Menen presidente,
00:28:42vuelve la alegría. Vos que decís que
00:28:43tenían como el concepto de hay que poner
00:28:45un gordo, un flaco, alguien de color
00:28:48antes de la idea inclusive me un perro.
00:28:50El perro sobre todo el familia, el perro
00:28:53haciendo la ve ni Conan. No, no la vimos
00:28:55venir, no la vimos venir absolutamente
00:28:57para nada. Eh, a mí me impresiona
00:29:01muchísimo de había un videío sobre cómo
00:29:03se trataba de los liberales en ese
00:29:05momento, que era liberal como mala
00:29:06palabra total y había una imagen de de
00:29:08Angelo. Mira, este es el archivo
00:29:10personal de
00:29:12la señora Soledad Vallejos. ¿Cómo se
00:29:14hablaba de los liberales en 1989?
00:29:18O sea, esto era una crítica
00:29:20de gente que quería votar a Carlos Menem
00:29:21al candidato radical. Digo, porque como
00:29:23se dio vuelta tanto el tablero,
00:29:26los liberales siempre llegaron al
00:29:28gobierno de la mano de las dictaduras
00:29:30militares con las consecuencias que
00:29:33todos conocemos. Pero ahora el
00:29:35liberalismo tiene su propio candidato en
00:29:38el partido oficial. Para frenar este
00:29:40proyecto antinacional es necesario
00:29:42fortalecer la Unidad Popular en defensa
00:29:45de la democracia, la soberanía y la
00:29:47justicia social. Partido intransigente,
00:29:50la izquierda nacional en el Frejupo.
00:29:54Ahí está. Y tenías como una podría
00:29:55mezcla, un aviso así, una s,
00:29:59una propaganda que reclame ese tipo de
00:30:01cosas, justicia social, digo, palabras.
00:30:03Una plataforma. Me llama mucho la
00:30:05atención de estos spots que todo el
00:30:07tiempo hay idea de plataforma. Hay una,
00:30:10dos, tres cositas. Bueno, vamos a hablar
00:30:12de políticas por ahí. No están hablando
00:30:14de patria potestad.
00:30:15No, no, no. Pero está hablando de
00:30:16políticas, te digo que concretas va por
00:30:19la positiva, ¿no? Como Angel tenía sus
00:30:22ideas. Bueno, acá no veo acá un aviso
00:30:24que no te que no te traje, que es un
00:30:26antitotal que hacía el radicalismo, que
00:30:28tenía eh todas las imágenes de la
00:30:30violencia política de la dictadura que
00:30:31estaban relacionadas al peronismo, no
00:30:33tenían esisa, tenían un montón ruchi, o
00:30:35sea, todas imágenes de violencia
00:30:37política relacionadas al peronismo y las
00:30:39contraponían eh con eh decían, "Vale la
00:30:42pena arriesgarlo todo, otra vez." no les
00:30:45estaba yendo bien con esos avisos.
00:30:47Entonces dijeron, "Bueno, vamos a probar
00:30:49otra cosa. Vamos a probar algo más
00:30:51parecido a esto que está teniendo Menem
00:30:53y que nosotros no tenían." Ibas a decir,
00:30:55"Vamos a probar con Herminio."
00:30:57No, no, no probaron. No probaron con
00:30:59Herminio, pero probaron. A ver si
00:31:01reconocés vos. A vos te te tengo fe que
00:31:03capaz la puedas reconocer.
00:31:06Escucha.
00:31:10Tiene anteojos se parece a Clarkent. Ah,
00:31:13me suena, ¿eh? medio serio y usa ropa
00:31:16formal. Pero si no gana, vamos a pasarla
00:31:20mal. No tiene pinta de tocar rock and
00:31:23roll.
00:31:24No tiene pinta de tocar rock and roll
00:31:29medio para cultural la estética. No,
00:31:33[Música]
00:31:35la cantante, bájale un poquitito. La
00:31:37cantante era Mid Díaz, una de las viudas
00:31:39de hijas. Impresion. Había habido muchos
00:31:42roqueros que habían conseguido. Clark,
00:31:44no se parecía. Clark.
00:31:46Vos decís
00:31:47no
00:31:48habría que ver si se mete en una cabina
00:31:49telefónica.
00:31:50Falla ahí. Yo lo bajo en esa instancia.
00:31:52A mí me dicen eso cuando estoy en
00:31:53anteojos. Me dicen que soy otra persona
00:31:54y yo me creo el efecto Clarken, pero me
00:31:57parece que no es el un segundo, por
00:31:59favor, hacelo por el chat. ¿Qué te
00:32:01cuesta? Dale
00:32:03un segundo. No, sácate de la cara.
00:32:05Sabes que sabes qué pasa que tengo miedo
00:32:07el efecto
00:32:08que te reconozca en la calle. No solo
00:32:09tengo miedo que me reconozcan en la
00:32:10calle, sino que no sé si te acuerdas que
00:32:12hubo una vedette muy famosa por sacarse
00:32:14los anteojos y
00:32:15era la mujer de Roviralta, Flavia a qui
00:32:19a quien estaba pasando muy mal momento
00:32:21en personal. No quiero reírme de eso,
00:32:22pero no quiero. O sea, es como que el
00:32:24momento en el que te sacan los anteojos
00:32:26y sos una y no estás en tu mejor
00:32:28momento.
00:32:28Esa imagen vuelve a mí cada vez que
00:32:29tengo muchas ojeras de las cosas.
00:32:32No importa
00:32:33porque la imagen.
00:32:34Yo por ahí nunca la supe. Lo peor es que
00:32:36vos me venís preguntando por qué yo me
00:32:37acuerdo de estas cosas. Hoy te dije,
00:32:39tengo eh quiero recordar el twist de
00:32:41Patricia Wulrich. ¿Cómo dijiste el qué?
00:32:43No, Patricia Wrich tuvo un twist.
00:32:45Yo no sé si la audiencia está preparada
00:32:46para esto. Igual
00:32:47yo quiero darte un momento. Quiero
00:32:49decirte esto es 1998. Hasta este
00:32:51momento, hasta 1997, Patricia Wulrich
00:32:54era peronista. Totalmente, peronista
00:32:57parte del gobierno venía hablando en Sí,
00:32:59pero además venía del movimiento
00:33:01estudiantil, venía de la militancia
00:33:02juvenil, también toda recontra algo del
00:33:06colágeneno, me
00:33:06vas a ver, ¿sí? No, vas a ver el lucazo
00:33:08que tenía unos pelos increíbles y en
00:33:10este momento es donde dice,
00:33:12"Me doy vuelta, no voy por el
00:33:14justicialismo por primera vez, juego
00:33:16afuera." Esto es antes de integrarse a
00:33:18la alianza y hace una campaña como
00:33:20diputada y este era su spot. Escucha,
00:33:27¿quién es él?
00:33:29Carlos Carlos Cárdenas se llama un
00:33:31cantante
00:33:34para que la corrupción
00:33:37[Música]
00:33:38deje de ser un impuesto legal. Ella es,
00:33:40por supuesto, Patricia Br. Para, para.
00:33:44Igual se lo podría haber aprendido, ¿no?
00:33:49Ahí está. Favi Cantilo podría cantar.
00:33:53Ella podía haber pedido lecciones.
00:33:54Fabiana Cantilo la acompañó en esta gira
00:33:56que se llamaba De la Bullrich Band.
00:33:58Hicieron campaña en la noche por Tenia.
00:34:01Te estoy hablando absolutamente en
00:34:03serio.
00:34:04O sea, que la banda de Luna Park de mi
00:34:06ley no fue una cosa tan novedosa.
00:34:08No, no, no, no había sido idea de ella.
00:34:10Primero quiero hacer una pausa acá
00:34:11porque hay algunas cosas.
00:34:12Podría volver a cantarlo, ¿no? Ahora que
00:34:14se viene la campaña.
00:34:15Sí, ¿por qué no? Por ahí te va. Podría
00:34:16recuperarlo. Podría recuperarlo.
00:34:20Hay que acercarle la idea. Santí
00:34:21tiene unos spots muy impresionantes de
00:34:232003 cuando fue candidata jefa de
00:34:25gobierno Porteñó. Y sabes con quién
00:34:27quién era su antagonista, quién le
00:34:29peleaba fuerte.
00:34:30¿Quién?
00:34:30Mauricio Macri.
00:34:32Sí, sí, sí. Lo volvía loco. Lo volvía
00:34:34loco. Ya vamos a Ya vamos a ir a eso.
00:34:36Pero quería hacer un punto acá solo
00:34:37porque vos me habías hablado de algo que
00:34:38era importante en este punto y que
00:34:40cambia a partir del 95 y que es un
00:34:43anticipo y tiene que ver con cómo son
00:34:45las boletas. E lo podemos dejar para el
00:34:49final o lo podemos hacer ahora.
00:34:50Como quieras.
00:34:51Hagámoslo ahora. Mostrame ahora cómo
00:34:52eran las boletas.
00:34:54A mí me interesa el orden de todo el
00:34:55mundo, ¿no?
00:34:56Estábamos hablando de campañas y este
00:34:58proceso y tal y cómo fue cambiando, ¿no?
00:35:01No tenemos noción a veces con las cosas
00:35:03cotidianas cómo se van transformando,
00:35:05más cuando ya votas, a partir de que
00:35:07votas todo es igual, mandó un tropo. En
00:35:10el 83 que ninguna de nosotras votó,
00:35:13no
00:35:13había una Constitución que no es la
00:35:15misma que ahora. Sí, cambió la
00:35:17Constitución en algún momento.
00:35:18Cuando la Constitución eh anterior en
00:35:21las elecciones del 83 estaba en
00:35:24vigencia, no se votaba directamente al
00:35:25candidato.
00:35:26Si ustedes miran esa boleta, van a
00:35:28encontrar algo muy raro debajo del
00:35:31nombre del candidato a vicepresidente.
00:35:33Votabas la fórmula, ¿no? No es que
00:35:34votabas al presidente con un vice de
00:35:37otra lista, ¿no? La lista venía
00:35:39completa, pero abajo de Víctor Martínez
00:35:42dice electores
00:35:43y hay alrededor de 130 nombres.
00:35:46Okay.
00:35:47No los conté, pero los conté en otras
00:35:49boletas. Eh, y esos 130 electores eran
00:35:52los que iban a un colegio electoral y
00:35:54decían, "Bueno, Ana, Marina, Soledad,
00:35:57votaron por la lista de Alfonsín, yo
00:35:59tengo que respetar ese mandato." Y
00:36:01llegado el caso, hacer algún tipo de
00:36:02rosca con los electores de, por ejemplo,
00:36:04el partido que sigue,
00:36:06o sea, que se rosqueaba hasta último
00:36:07momento.
00:36:08Se rosque en general al estilo
00:36:09norteamericano, ¿no?
00:36:11Pero acá no hubo sorpresas. Creo que
00:36:13tenemos otra boleta de 1983. Yo recién
00:36:15igual hablando de gente que salta de
00:36:17partido, estaba Leopoldo Moró en la del
00:36:1983 de Alfonsín. Lo llegué a ver ahí con
00:36:22el
00:36:24Después no hacemos letra chica.
00:36:25Diolindo es un nombre que me parece
00:36:28est No, Italo y Diolindo fue una fórmula
00:36:31presidencial con nombres increíbles. No
00:36:33le fue bien, no le fue tan mal tampoco,
00:36:35pero
00:36:36no le fue mal.
00:36:36Hoy no te pasan un focus, ¿eh? Hoy no te
00:36:39pasan un focus. No te autoriza.
00:36:42Si miran debajo de Beatel.
00:36:44Sí. Ahí no teníamos el listado. Podemos
00:36:46volver a la Alfonsín. A la de Alfonsín.
00:36:48A la de Luder.
00:36:53No nos estamos haciendo querer hoy por
00:36:54el equipo técnico. Les pido perdón.
00:36:57¿Sabes qué tenemos que hacer nosotros?
00:36:58que venimos diciendo que como es la hora
00:36:59del vermud, hay que traer vermud
00:37:01para todos.
00:37:01Hay que traer, no, obviamente para
00:37:03todos, por supuesto, vamos tra nosotras
00:37:04tres, eh, pero me parece que eso nos va
00:37:06a hacer ganar el favor de de la gente de
00:37:09un claro.
00:37:10Ahí debajo de Vitel dice voto por los
00:37:12electores de presidente y vicepresidente
00:37:14de la nación oficializados
00:37:16por el partido justicialista, bueno, en
00:37:18este caso de la provincia de Buenos
00:37:19Aires, ¿no?
00:37:20Y todas las boletas tienen eso. Algunos
00:37:23tienen la lista como los que siguen, que
00:37:25por supuesto ya me olvidé quiénes eran.
00:37:27Eh, tenemos EPJ, teníamos el peronismo
00:37:30se animaba a ir con su nombre real,
00:37:33tenían fantasía. Era una no era una
00:37:35frente ese año.
00:37:36Tenés razón porque ahora hace años que
00:37:38el peronismo no va como peronismo
00:37:40por las dudas.
00:37:41Ahora tampoco va unido.
00:37:42Bueno,
00:37:42bueno,
00:37:43vos que eres todo.
00:37:44En ese momento estábamos saliendo de la
00:37:45dictadura y el peronismo estaba
00:37:47reclamando su éxogón.
00:37:49Pasemos, chicos, a ver las boletas del
00:37:5195, que es la elección posterior. Es
00:37:54Zamora. Es Zamora. Luis Amor Luis Amor
00:37:57Luis Amorand tenés todos los titulares
00:37:59elector si querés son están todos.
00:38:03Yo dije, vamos a ver si hay gente
00:38:04conocida, pero eran muchos, no terminó.
00:38:06Ya vamos, vamos a encontrar en algún
00:38:08momento. Los vamos a buscar, lo vamos a
00:38:10buscar, pero es no sé si es el Bordón
00:38:12que fue candidato después. En el 95
00:38:14cambian las boletas, todavía eran blanco
00:38:15y negro, pero ya eran bolet, ya eran
00:38:17voto directo, habían cambiado ahí. Ya
00:38:19teníamos las de voto directo, porque en
00:38:20el 94 cuando se hace la reforma
00:38:23constitucional se decide que la elección
00:38:26va a ser directa, no va a ser colegio
00:38:28electoral como hasta ese momento. Y
00:38:30además hay otros cambios en las boletas.
00:38:32Si tenemos alguna del 95 ahí, yo creo
00:38:34que teníamos un par, no recuerdo tampoco
00:38:37cuál.
00:38:38Es que se supone que no se puede llevar
00:38:39boletas.
00:38:39Mira, 95.
00:38:41Yo me llevé de primera elección. Hay
00:38:43500,000 nombres ahí.
00:38:44No se usaban las fotos, cosas que
00:38:45tenemos que tuvimos después.
00:38:46Se usaba loguito,
00:38:47no se usaba color
00:38:48blanco y negro.
00:38:49Todo blanco y negro.
00:38:51Número de lista, fecha. Eh, teníamos
00:38:54alguna otra, creo, del 95.
00:38:58Ah, esto quería decir, todas estas
00:38:59boletas que son una genialidad, que a mí
00:39:01me encantaría tener yo, pero no porque
00:39:04cada vez que voté este está porque si
00:39:06tienen boletas viejas para mandarle a
00:39:08Soledad Vallejos, nos avisan.
00:39:10recibiendo. Sí, obviamente, no, no todo
00:39:13es regalo. Al WhatsApp, mira, tenemos
00:39:15WhatsApp. Es 1168678799.
00:39:19Ahí nos pueden mandar a dónde
00:39:20me pueden mandar a mí boletas viejas.
00:39:23Boletas. Yo tengo una década de mi de mi
00:39:25primera elección, de la primera vez que
00:39:27voté, me llevé muy sutil una década que
00:39:29se supone que no se puede hacer.
00:39:31Yo intenté,
00:39:32ya prescribió, me pueden denunciar. No,
00:39:34yo pasa que
00:39:35son las últimas esas tipo bufanda, las
00:39:37largas. Ah, no. Ahí se nota. Vos se
00:39:40supone que no puedes entrar con Primero
00:39:42que es delito. No roben boletas, chicos.
00:39:43Yo era una cosa histórica, ya
00:39:45prescribió, boté hace 20 años. Entonces
00:39:47tengo la única león streaming de dentro
00:39:49de 10 años. En los streamings de 10
00:39:51años, yo en algún momento les puedo
00:39:52traer la última boleta en la que Carlos
00:39:54Menem fue candidato a presidente, la
00:39:56tengo yo. La única boleta en la que
00:39:58Néstor Kirner fue candidato a
00:39:59presidente, la tengo yo.
00:40:03Eh,
00:40:03para, perdón, eh, pero para mí esto es
00:40:04importante. Como yo no las tengo y las
00:40:06encontré online,
00:40:07la gente tan metódica que subió todas
00:40:09estas boletas y las comparte hace es un
00:40:11sitio web viejo que está hace como 5
00:40:13años,
00:40:14se llama boletasargentinas.com
00:40:17com y lo hicieron Lisandro Sabanés y
00:40:20Andrés Camarero. Yo no los conozco.
00:40:22Muchas gracias. Me hicieron muy feliz.
00:40:25Amigos, claro, no somos amigos. En
00:40:27serio, Eugenio, vení, contá, habla bien
00:40:29de él.
00:40:29¿Queré venir?
00:40:31Hincha de Olimpo, ¿qué es Olimpo?
00:40:33Olimpo de Vall Blanca. Olimpo de Vall
00:40:35Blanca.
00:40:36No se
00:40:36Menos mal que no dijiste nada malo,
00:40:38¿viste?
00:40:39Olimpo de Vall Blanca. Mira como el
00:40:40mundo. Qué gran chicandro
00:40:42campeón. No, no lo amé. mensaje,
00:40:45le vamos a mandar ahora es 116 687 8799.
00:40:49Queremos ser tu amig queremos ser
00:40:51amigos. Es así, esto
00:40:53se ha transformado en un en un Tinder de
00:40:56archivo directamente. Eh, si ustedes
00:40:59tienen para participar del Tinder de
00:41:00Archivo, nos avisan y lo vamos
00:41:02conectando.
00:41:02Espera, yo quiero hacerle caso a alguien
00:41:04que vino a hablarnos tempranito y nos
00:41:05dijo así, ¿no? Así, sí. Eh, y redondear
00:41:08una idea,
00:41:09por favor.
00:41:09Tenemos boletas del 83. En las boletas
00:41:12del 83 hay electores debajo de los
00:41:15candidatos. ¿Por qué? Porque había
00:41:16colegio electoral, la Constitución era
00:41:18diferente y vos como ciudadana votabas a
00:41:21señores que iban a votar en tu nombre en
00:41:23un lugar. Boletas del 95. En el 94 se
00:41:26cambió la Constitución. Entonces, en el
00:41:2895 votabas directamente a los
00:41:29candidatos, ¿no? Alguien que iba a
00:41:31hacerte el favor.
00:41:32Sí.
00:41:33Y ahora, ¿qué es lo que nos va a pasar
00:41:34este año?
00:41:35A ver, a ver. Cuando en octubre tengamos
00:41:37que ir a votar diputados y senadores
00:41:39nacionales, vamos a encontrar unas
00:41:41boletas superraras, s no las vamos a
00:41:44encontrar, de hecho nos la van a dar.
00:41:46Mira,
00:41:46esto es la boleta única de papel. Eh, el
00:41:50método va a ser el siguiente. Vos vas a
00:41:52ir a la mesa, te identificas con tu DNI,
00:41:55chequean que estés en el padrón y la
00:41:57autoridad de mesa va a tener un
00:41:58talonario del cual va a arrancar este
00:42:01papelito
00:42:02y te lo va a dar y te va a dar una
00:42:03virome y vos te vas a una mesita tapada,
00:42:06un cuarto oscurito chiquitín y ahí
00:42:09marcas. Bueno, yo voto a tal, voto a
00:42:10cual. Ahora, hay una cosa que a mí me
00:42:13llamó la atención, te arruina el
00:42:14archivo.
00:42:15Te arruina el archivo.
00:42:17No puedes guardar más nada de eso ni
00:42:18hablar. Es odioso.
00:42:19Y Sandro Sabanés, ojo,
00:42:20Sabanés, nos rompieron el archivo.
00:42:24Algo tenemos que hacer.
00:42:25Una cautelar. Me llama la atención los
00:42:27colores,
00:42:29mucho color, todo en una misma boleta.
00:42:31Los logos van a estar de los partidos.
00:42:33Ahí se ven, por ejemplo, los dibujitos
00:42:35y están las fotos de las cabezas de
00:42:37listas.
00:42:38Hay otra imagen en la que no se llega a
00:42:41leer. ¿Ves? Por ejemplo, cuando vos
00:42:43estás votando más de una categoría,
00:42:45suponete, tenemos que ir a votar
00:42:46diputados y senadores, el mismo día
00:42:49ocurre eso en este distrito, en Ciudad
00:42:50de Buenos Aires,
00:42:51y posiblemente te den esta boleta,
00:42:54una la que en la categoría de arriba es
00:42:56dipus, abajo es senadores.
00:42:58Sí, al revés.
00:42:59No te entra, no te entran todos los
00:43:01nombres,
00:43:03¿no? Como un prode parece. No lo había
00:43:05pensado, pero recontra. Pero la lista
00:43:07Sábana no de
00:43:09claro, no desaparecid,
00:43:10¿no? Esa es una de las cosas que son muy
00:43:11llamativas para mí de este tipo de
00:43:13boleta.
00:43:13Van a estar todos los nombres, pero no
00:43:15todas las caras, lo cual es un poco
00:43:17lógico.
00:43:17Eh, por ejemplo,
00:43:18a favor, los partidos se pueden
00:43:20despreocupar un poco de eh asegurarse
00:43:23que sus boletas lleguen.
00:43:24Sí, es que tampoco les va a alcanzar
00:43:25mucho porque teníamos habíamos estado
00:43:27mirando un poco el gasto de campaña,
00:43:30¿no? Esta cosa de la transparencia
00:43:32recorte ahí,
00:43:32¿no? No hubo recorte, solo que, a ver,
00:43:35sí hubo un problemita. oficial de cuánto
00:43:37se supone que se puede gastar. Lo que
00:43:38pasa es que, bueno, es bastante
00:43:40complicado que efectivamente esté ahí. Y
00:43:42vos hasta ahora tenías la plata para
00:43:43imprimir las boletas. ¿Se acuerdan que
00:43:44el año pasado pasó con la gente de La
00:43:46Libertad Avanza que no quería entregar
00:43:48las boletas y no es opcional? A vos el
00:43:50estado te da la plata para que imprimas
00:43:51las boletas y tenés que llevarlas, ¿no?
00:43:53Es eh que vos podés elegir, no, imprimo
00:43:56menos, me las quedo, me lo guardo, no se
00:43:57puede. E no tenía no no tenía que ver
00:44:00con con eso. Podría haber sido capaz se
00:44:02llevó el 3%. Sino con que tenían mucho
00:44:05miedo con el Sí, sí. Tenían mucho miedo
00:44:07que robaran las boletas, entonces las
00:44:09retuvieron hasta último momento. E y hay
00:44:12algunas cosas, no es fácil decir que
00:44:14hubo fraudes si te si no entregan las
00:44:16boletas y no las pueden usar.
00:44:18Pero está estipulado como tiene que ser.
00:44:20Está tan, perdón, justamente tiene que
00:44:21ver con eso, está tan estipulado que eh
00:44:24cuánto dinero aporta al Estado a los
00:44:26partidos políticos para sus campañas
00:44:28depende está en el presupuesto nacional.
00:44:31Mira,
00:44:31hace dos años que estamos sin
00:44:32presupuesto nacional, con lo cual la
00:44:34justicia electoral entre fines del año
00:44:36pasado y principios de este tuvo que
00:44:38responder cuál es el monto por voto, que
00:44:41o sea, hay un módulo electoral, 400
00:44:44pesos con algo, 300 pesos con algo,
00:44:46eso sale tu voto,
00:44:47385
00:44:48sale el módulo electoral este año que
00:44:50cuesta el estado
00:44:52y se calcula por la cantidad de
00:44:53electores por distrito. Este año el
00:44:55límite de gastos de campaña de campaña
00:44:58eh por distrito en Buenos Aires, por
00:45:00ejemplo, que es el que más fondos va a
00:45:02tener,
00:45:03son 5159
00:45:06millones
00:45:07alrededor de tres. Exacto.
00:45:09Es muy poca plata.
00:45:10Es poco. No,
00:45:11quiero que que saltemos eh ya reformamos
00:45:14la Constitución, ya terminó el
00:45:17menemismo, hicimos el tweet de Angelos,
00:45:18el tweet de Patricia Wulrich, hablamos
00:45:20de Menem. Eh, dicen que esto es
00:45:22aburrido, vamos a hablar de la Rua.
00:45:24Bien. de la Rua se tomó unos años para
00:45:27contar lo que había pasado
00:45:28y yo creo que si sacaba el libro en 2002
00:45:31mucho éxito no iba a tener.
00:45:32Habrá sido consejo de Antoñito.
00:45:34No sé,
00:45:35no sabemos.
00:45:36A ver,
00:45:36pinta, ¿no?
00:45:37Pinta.
00:45:39Tenemos el libro de de la Rúa,
00:45:41se llama Operación Político,
00:45:43¿no? Operación no. La causa del Senado.
00:45:45Y bueno, hay que vender libros. ¿Qué le
00:45:47vamos a poner? No,
00:45:49eh, de vuelta sudamericana. Está el
00:45:50nombre del autor. Sí,
00:45:52sí, sí, sí, sí. rojo, el color del
00:45:54partido, se animó a volver al color del
00:45:56partido
00:45:57y bueno y nada, es el libro es del 2006
00:46:00y acá cuenta
00:46:02su versión de los hechos.
00:46:04Estamos hablando de las coimas, el
00:46:06famoso con las coimas en el Senado que
00:46:08terminan con la con la caída de la
00:46:10alianza.
00:46:11¿Qué pasa en 2002?
00:46:13No sé si tenemos la imagen, Chacho,
00:46:15sí. A ver,
00:46:16publica sin excusas.
00:46:18¿Quién es Chacho? Chacho es el
00:46:21vicepresidente de la Rúa sin excusas.
00:46:23Buenísima la foto. Me encanta un fotón.
00:46:26Viste que siempre se habla de que los
00:46:27presidentes
00:46:29quién es el que está en las sombras. Es
00:46:31Joaquín Morales Solada. Ah.
00:46:33Que se presta para hacer la conversación
00:46:34con Chacho y hacer y hacen un pregunta
00:46:37respuesta, que es una forma muy elegante
00:46:39de que Chacho pueda contar su versión.
00:46:41Entonces, en 2002 Chacho su versión de
00:46:44la rueda dice, "Amigo, está todo bien,
00:46:45pero yo quiero contar la mía." Entonces
00:46:47publica su versión de los hechos en
00:46:50Entonces se toma 4 años.
00:46:51Se toma 4 años
00:46:53para pensar.
00:46:54Bueno,
00:46:54bien. Después de la rua, eh, vayamos en
00:46:57orden de la vida real. ¿Qué vino después
00:46:59de la rua?
00:47:01Tenemos Dualde,
00:47:03tenemos Memorias del incendio.
00:47:05Quiero decir que es el mejor nombre del
00:47:08libro. La verdad que sí. Sí. Acá se ve
00:47:10que aceptó el consejo del
00:47:12del editor. Y otra cosa que se ve mucho
00:47:13es esto de los días, lo de los 120 días.
00:47:16Es un recurso muy común. Camala está por
00:47:18sacar un libro
00:47:20sobre la campaña electoral en la que
00:47:22Camala Harris en la que también tira lo
00:47:24de los días. Se ve que es un recurso y
00:47:26da como esa cosa, ¿no? Como que te
00:47:27cuentan el día a día.
00:47:29Camal Harry sale ahora. Ya me fijé,
00:47:31estoy como me interesa mucho y va a
00:47:32contar la frenética campaña que tuvo una
00:47:34campaña más breve.
00:47:35Habla de Biden, ¿no? De la decisión de
00:47:37Biden candidato. ¿Qué pensó ella de eso?
00:47:40Y tiene esa cosa del detrás de escena.
00:47:41no contado para mí es atrapante. Eh,
00:47:44bueno, nada, Dualde cuenta esto. Duualde
00:47:46llegó, tiene una segunda edición este
00:47:48libro. Eso me sorprendió porque el libro
00:47:50es de 2007, pero este año lo volvió a
00:47:52republicar. Ya, correcto. Y está
00:47:55recorriendo universidades. Vaya a saber
00:47:56uno por qué, contando sus memorias del
00:47:58incendio.
00:47:59Quiero que hablemos eh
00:48:01este es interesante el libro como
00:48:02excusa, ¿no? Como que todos estos que
00:48:05vos trajiste, bueno, en este caso por
00:48:07ahí puede ser para reinterpretar un
00:48:08pasado, ¿no? Y para que su
00:48:11le hizo una báco, eh, lo cachó un poco.
00:48:14Yo no te voy a contar. también por el
00:48:15amarillo, ¿no? Porque el amarillo,
00:48:17el amarillo, al amarillo y rojo, ¿no?
00:48:20Pero esto, varios de los libros que
00:48:21trajiste hablan de construir un pasado,
00:48:24dejar esta es la versión oficial de la
00:48:25historia
00:48:26y y consignar eso y otros son como para
00:48:29incidir en el presente.
00:48:31Me lanzo como candidato, quiero, mi
00:48:33hipótesis la de Cámara, quiero resucitar
00:48:35como política.
00:48:36Macri se animó a hacer las dos cosas. A
00:48:38ver,
00:48:39Macri en 2021 cuando termina su gobierno
00:48:42sale y hace primer tiempo
00:48:45acá tuvo la ayuda de dos personas que lo
00:48:47acompañaron.
00:48:49Para este fue después del de Cristina
00:48:51Fernández.
00:48:52Impacta la la foto de estudio. Es
00:48:54espectacular. ¿Cuánto tiempo habrán
00:48:55tardado para sacarle la foto? Divino.
00:48:57Media sonrisa, la luces. Bueno, es
00:48:59espectacular.
00:49:00Muy couchado. Sí.
00:49:01Eh,
00:49:02sale con una preventa de 25,000
00:49:04ejemplares que vende rápido. Después
00:49:06vende otros 20,000 más. está bastante
00:49:08digno para el momento en el que salía
00:49:10Macri porque había sido muy criticado.
00:49:13Tuvo la ayuda de Abeluto. Abeluto, nada,
00:49:16pope la industria editorial
00:49:20ministro,
00:49:20había sido ministro de él, pero bueno,
00:49:22nada. Y también de Hernán Iglesias
00:49:25Silvia,
00:49:26ay, te iba a decir nombre peristaqu
00:49:28tenía varios libros publicados. Bueno,
00:49:30quiero decir, es gente que sabía mucho
00:49:32de cómo fabricar un besteller político.
00:49:36En este libro hace como una suerte de
00:49:38autocrítica, cuenta el detrás de escena.
00:49:41¿Cómo lo hacen? Él le graba a sus dos
00:49:44writers audios y muchas horas de charla.
00:49:47Lo escucharon mucho Mauricio y entre las
00:49:49dos cosas fabricaron el libro.
00:49:51Eh,
00:49:52y el libro tiene el tono dialógico,
00:49:54digamos. ¿Lo escuchas a él? a su favor
00:49:56tiene un poco de autocrítica. Por
00:49:58ejemplo, esta cosa que después escuchó
00:49:59bastante que tomó mi ley de de terapia
00:50:01de shock, ¿no? Como el error de ir de a
00:50:04poquito. Eh, Macri entiende que uno de
00:50:07los fracasos de su gobierno es haber ido
00:50:09de a poco, no haberse animado a
00:50:11guillotinar todo rápido.
00:50:12Claro, lo que dijo después no hacer lo
00:50:14mismo más rápido.
00:50:14Creo que que antes de que nos quedemos
00:50:16sin tiempo, habíamos encontrado un spot
00:50:17chiquitito, Carly, en el que eh
00:50:21Macri hablaba de Patricia Bullrich.
00:50:22Estoy hablando de 2003, ir para atrás.
00:50:24Perdón. Yo, ¿por qué? ¿Cómo viste como
00:50:25esta relación se redita? Yo haría una
00:50:27novela sobre el vínculo entre ellos. No,
00:50:29no, no lo hizo un twist. Eh, es
00:50:32posterior al twisto 2003. Hay un momento
00:50:35en el que ella lo criticaba mucho y un
00:50:37jovencísimo Daniel Malnati lo va a
00:50:39buscar a Macri para demostrarle lo que
00:50:41Patricia Bulrich está diciendo de él en
00:50:43esta campaña del año 2003, que es que
00:50:46además la pierden los dos, pierde
00:50:48Wullrich y pierde Macri. O sea, se
00:50:49estaban peleando entre dos candidatos
00:50:51que no iban a ganar esa elección. Mira
00:50:56que vengan acá, que pongan la cara.
00:50:59Parece que una mujer tiene más fuerza.
00:51:00Lo que Patus le dice es que usted no se
00:51:03la banca. Dice que le tiene miedo a las
00:51:05mujeres digan eso.
00:51:07Bueno, yo voy a decirles, yo le tengo
00:51:10mucho miedo, pero a mi mujer.
00:51:14¿Quién era la mujer? Isabel Menditegui
00:51:16en ese momento era la esposa de de
00:51:19Mauricio Macri que decían que era la que
00:51:20lo había incentivado a entrar en la
00:51:22política. Decime si no es espectacular.
00:51:24Antes de que nos quedemos sin programa,
00:51:25yo quiero ir.
00:51:26¿Sabes qué es lo que, perdón, lo que me
00:51:27parece espectacular? Yo me quedé
00:51:28pensando, ¿cómo le muestran el video?
00:51:29¿Se lo muestran en la cámara?
00:51:31Claro.
00:51:31Ay, qué lindo. Vale la camarita.
00:51:34Se lo muestran en la cámara porque no
00:51:36hay otra manera de
00:51:38yo tenía una colección de tecnología
00:51:39vieja. Quiero que hablemos un poquito de
00:51:41sinceramente cómo
00:51:42tenemos algo.
00:51:43Tenemos a Bulrich que le contestaba.
00:51:45¿Se animó a contestarle?
00:51:46Sí, sí, sí. Se bueno, se anima ahora. No
00:51:47se iba animar entonces.
00:51:51Mira.
00:51:53Muy picante, muy picante.
00:51:55Está reenojada igual, ¿eh?
00:51:57A ver, a ver. Estaba muy enojada. Sí,
00:51:59sí, sí.
00:52:01No sé si lo vamos a poder. Tengo miedo
00:52:03que nos quedemos sin No, no la estoy
00:52:05escuchando. Tengo miedo. ¿Sabes que lo
00:52:06dejamos así? Podemos hablar de, sobre
00:52:08todo quiero hablar de Sinceramente, pero
00:52:10además quiero hablar de los de los
00:52:11libros que faltan. ¿Qué pasó con
00:52:13Sinceramente? Vamos a decir la verdad
00:52:15para porque est es una confesión como
00:52:17periodistas y como periodistas además
00:52:19que trabajamos en el universo del libro.
00:52:21El secreto mejor guardado de la
00:52:22industria editorial.
00:52:23Absolutamente.
00:52:24Fue un shock cuando Cristina anunció que
00:52:26sacaba un libro
00:52:27y yo no sabía esto que se hizo en tres
00:52:30partes. Ensamblado, como estas cosas que
00:52:32se hacen ensambladas en China. En una,
00:52:33en un lugar se hizo la tapa,
00:52:35en un lugar se imprimió y en el otro
00:52:37lado se
00:52:38cosió, se armó el encuadernado del libro
00:52:40para que no se supiera que era lo que se
00:52:42estaba tejiendo.
00:52:43Impresionante.
00:52:44A ver, tiene algo de la lógica del
00:52:46quislanismo. El quisanismo siempre se
00:52:48caracterizó por hacer esto. Había un
00:52:49anuncio, nunca eran tres personas las
00:52:51que sabían, Cristina y dos más. No se no
00:52:53se conocían. Entonces, pero sí
00:52:57el logro editorial de llevar esto hasta
00:52:59último momento para que no se supiera,
00:53:01el libro salió a la venta. Esto es
00:53:02espectacular. Es de 2019. ¿Cuánto salía,
00:53:04sinceramente?
00:53:05Espera.
00:53:06Uh,
00:53:072019, eh,
00:53:09600 pesitos.
00:53:10Mentira,
00:53:12mentira.
00:53:12600 pesitos y 600 páginas. A un peso la
00:53:15página de Cristina. Car,
00:53:16era caro.
00:53:17Sí,
00:53:17un peso por una página, un peso. Me
00:53:19gusta. Es un uno a uno editorial.
00:53:2060,000 ejemplares en la primer semana.
00:53:23Wow. ¿Vos te acordás, no? ¿Cómo fue que
00:53:25te lo llevé?
00:53:26Eh, podemos contar cómo fue.
00:53:29Anacar en ese momento estaba trabajando
00:53:30con una librería e yo estaba trabajando
00:53:33en en un canal de televisión y
00:53:34necesitábamos el libro como primicia.
00:53:36Nos habíamos enterado que salía,
00:53:37así que empezamos a a
00:53:39a llamar a todas las librerías que
00:53:40conocíamos para asegurarnos un ejemplar
00:53:42y
00:53:42hasta que conseguimos una.
00:53:43Sí. Un librero que nos abró nos abrió
00:53:45antes de orar. La librería pobrecito.
00:53:47No, solo yo te lo guardo
00:53:49por favor.
00:53:50A que nos lo dieran. Sí, sí. A que nos
00:53:51lo dieran. Así se, así se trabajan las
00:53:53premisas, chicos. Sobre todo cuando uno
00:53:54llega tarde y te publican un libro así,
00:53:56¿no te enteraste? yle a vender 400,000
00:53:58que es un montón
00:54:00para la industria editorial argentina
00:54:02por lo cualquier momento 2019 estaba
00:54:05todo muy planchado, levantó mucho las
00:54:07ventas eh para Random, que era el grupo
00:54:09que consiguió publicar a
00:54:11y también la discusión política, ¿no?
00:54:14No se sabe al día de hoy cómo fue que
00:54:16Cristina em
00:54:19escribió su propio libro. Si tuvo
00:54:21writer, vieron que tiene el tema este de
00:54:23las uñas largas y ella dice que no
00:54:24tipea. Si se lo dictó, si se lo dictó al
00:54:27secretario,
00:54:28también se dice que estuvo María Seane
00:54:30atrás del libro. Marcelo Figuer tiene un
00:54:32tono muy Alguien te está hablando.
00:54:34Ahora lo que tiene el libro de logrado
00:54:36es que es Cristina,
00:54:38no se puede decir es la voz de Cristina.
00:54:41Y por qué el por qué sinceramente fue un
00:54:43artefacto político? Básicamente porque
00:54:45ella logró volver a la escena, recorrió
00:54:47el país, en ese momento se hacían como
00:54:49esos, o sea, presentaba sinceramente en
00:54:51las provincias y era como un show
00:54:54como hoy toca no lo presentó en la feria
00:54:57del libro, se cortó la calle para el
00:55:00lanzamiento del libro en ese momento y
00:55:03quién estaba sentado en el auditorio de
00:55:07presentación de Sinceramente.
00:55:10Y la verdad, la verdad
00:55:11Alberto estaba sentado y nadie entendía
00:55:13por qué Alberto estaba sentado en la
00:55:15primera fila. Sinceramente, ¿qué pasó? Y
00:55:18ella lo saluda, le agradece. Bueno, y
00:55:20ahí se empieza a tejer
00:55:22mi querido Alberto convocarot y bueno,
00:55:25nos quedan 3 minutos y no quiero decir,
00:55:27no existe el libro de Alberto.
00:55:29No hay no hay libro de Alberto. Pero una
00:55:32semana antes de que Fabiola contara todo
00:55:35lo que contó, Alberto había dicho que
00:55:37estaba escribiendo su memoria. Bueno, en
00:55:39algún momento se arrepintió o tal vez le
00:55:41está llevando mucho tiempo a escribirlo,
00:55:43no sabemos, eh, pero todavía no tenemos
00:55:46libro de Alberto.
00:55:46No tenemos libro de Alberto. Masa
00:55:48también anunció que iba a ser un libro.
00:55:49se llegó a grabar un spot de con la
00:55:51editorial diciendo que iba a contar.
00:55:53¿Vieron el libro de memorias del quinto
00:55:55piso de los Torres? Que fue un éxito
00:55:58de brazo
00:55:58que cuenta letras de escena de su paso
00:56:00por el Ministerio de Economía. Masa
00:56:02quería hacer algo parecido. Me me
00:56:03parecía una rebuena idea editorial. Dijo
00:56:06que lo iba a hacer, grabó el reel y
00:56:08todavía no está a la venta.
00:56:09Estamos esperando. Nos quedan 2 minutos,
00:56:11pero yo quiero eh antes de irnos eh
00:56:14agradecerle suscríbanse todas las cosas
00:56:16que les tengo que decir.
00:56:17Tenemos que decir cuántos almoad
00:56:18cítricos. Hola, Elena.
00:56:19Ana está arriba de de dos almodones.
00:56:21Saluda.
00:56:22No, no tenías que decir que
00:56:23no. Ana está arriba de 10 almoadones.
00:56:26Abajo hay un guisante. Eh, gracias a
00:56:29Silvina, a Pablo, a Damián, a Elena, eh
00:56:32a Florencia, toda la gente que está
00:56:34apareciendo en el chat, a Emilia sobre
00:56:36todo, especialmente,
00:56:38pero para quiero que cuentes el detalle
00:56:39que encontraste en el calendario
00:56:41electoral, porque me parece atención a
00:56:44esto porque me parece así como
00:56:46una ironía preciosa. El calendar
00:56:48cronograma electoral, el 21 empiezan los
00:56:50spots, como estábamos comentando más más
00:56:52temprano,
00:56:53los padrones el 16 de septiembre.
00:56:56Y el 26 de septiembre, atención a esto,
00:56:59se va a poner buenísimo.
00:57:01Inicio de la difusión de mensajes
00:57:03institucionales de formación cívica y
00:57:05educación digital sobre cuestiones
00:57:06electorales. ¿Cómo usar la boleta única
00:57:09papel? Por ejemplo, deep fake se puede
00:57:12espera.
00:57:13Y el uso responsable y crítico de la
00:57:17información electoral disponible en
00:57:18internet. Lo dejo a tu criterio.
00:57:20Ah, vamos a
00:57:22El Estado va a enseñar eso. Bueno, el
00:57:25Estado está bien, tiene que trabajar en
00:57:26eso. Es que tenés al Estado y tenés al
00:57:30partido que está en este momento en
00:57:32control de ese fake. Es un chiste.
00:57:35Es un chiste de redes.
00:57:37En lo que pasa
00:57:3826 de septiembre él empiezan a
00:57:40explicarnos cómo no caer en las fakes.
00:57:43Después hablamos de quiénes hacen igual
00:57:46no tienen la no tienen el monopolio de
00:57:48las fakes. No tienen el monopolio, pero
00:57:51que los hay, los hay. Estamos
00:57:52terminando. Pulpa tuya. Gracias Ana
00:57:54Clara Pérezcoten Anas y Claras en el
00:57:57@soledad Vallejo. Sole Vallejo en el
00:58:00¿Qué dije? Vallejó.
00:58:05Marinauso, me despido. Nos volvemos a
00:58:07encontrar el miércoles que viene. Ciao.
00:58:09Ciao.
00:58:11[Música]
00:58:17[Aplausos]
00:58:18[Música]