HISTORIA, POLÍTICA y cierre musical con VERÓNICA CONDOMI | Oíd Mortales con MARCELA FEUDALE | #4
Cíclico - 5/9/2025 - Duracion: 2:05:11
Anterior
Transcripción
00:00:25[Música]
00:00:36[Música]
00:00:40[Aplausos]
00:00:43[Música]
00:00:53[Música]
00:00:59Ah.
00:01:01[Música]
00:01:04[Aplausos]
00:01:04[Risas]
00:01:10[Música]
00:01:17[Aplausos]
00:01:18[Música]
00:01:26Hola, mis queridos mortales. ¿Cómo les
00:01:29va? Qué linda semana, ¿no?
00:01:32No, teniendo en cuenta que uno todavía
00:01:35sobrevive, es una buena semana. En ese
00:01:37sentido, les doy la bienvenida a todos,
00:01:39gracias por estar. Hemos tenido mucha
00:01:41repercusión en el transcurso de la
00:01:42semana pasada, eh, por lo cual hemos
00:01:45inaugurado nuestras vías de
00:01:46comunicación, ¿viste? Yo siempre me
00:01:49olvido, siempre me olvido, soy muy
00:01:50distraída con estas cosas. Así que
00:01:52aquellos que se quieran comunicar con
00:01:53nosotros, se van a poder comunicar en
00:01:56@medio,
00:01:57@medio
00:01:59punctrico en ex@medi
00:02:03en Instagram y pueden llamar, tenemos un
00:02:05WhatsApp, eh, así que si quieren
00:02:07participar a lo largo del programa que
00:02:09vamos a tener un programón porque va a
00:02:11estar eh Ezequiel Adamovski, uno de los
00:02:13grandes intérpretes, porque yo digo un
00:02:15historiador es el intérprete de la
00:02:17historia, ¿no? Toca sus cuerdas y nos
00:02:20relata. Les pido que me disculpen, estoy
00:02:22saliendo de la peste que tenía la semana
00:02:24pasada. Les decía, es uno de los grandes
00:02:26intérpretes de los que nos ha pasado en
00:02:28la historia Argentina. Él es
00:02:29especialista en clases populares. Se los
00:02:31voy presentando porque aparte es un
00:02:33placer leerlo. Ya de por sí va a estar
00:02:36hablando con nosotros, nos va a contar
00:02:37quién es, porque aparte es un tipo que
00:02:38ha militado en política. Es una cosa
00:02:40común. Se quejó de la foto
00:02:43porque dice que la foto era más joven,
00:02:45pero nosotros queríamos que siga siendo
00:02:47eternamente joven como ayesa, ¿me
00:02:49entendés? todos eternamente joves, ¿o
00:02:51no? Ezequiel. Sí. Bueno, y lo leo.
00:02:53Ustedes si lo quieren seguir a Ezequiel
00:02:56por este ex en @ e Adamamos. Les digo
00:03:01que lo les recomiendo porque él tiene eh
00:03:04tiene un libro también escrito del año
00:03:062019 que es una interpretación de lo que
00:03:09nos viene pasando en el mundo. Él dice
00:03:11trasladar los hechos históricos para a
00:03:13veces reinterpretar la actualidad. lo va
00:03:15lo va a explicar muy bien acá en un
00:03:17rato, ¿eh? Y tira tweets que a veces,
00:03:21viste, decir, "Es esto lo que yo quería
00:03:23decir y no lo encontraba, ¿viste?" Pero
00:03:25claro, uno no lee tanto como él,
00:03:27entonces por ahí no lo encuentra nunca.
00:03:29Pero bueno, saliendo de ahí que en un
00:03:31rato vamos a estar trabajando y
00:03:32charlando con él, quería eh manifestar
00:03:35mi más amplio repudio, algo que acaba de
00:03:38suceder más allá de que hoy día día
00:03:41maravilloso para la democracia argentina
00:03:43porque la Cámara de Senadores eh
00:03:46convirtió en ley la emergencia en
00:03:48discapacidad. Esto habla las claras de
00:03:51que tenemos una democracia que, gracias
00:03:54a Dios funciona, le cuesta muchísimo y
00:03:58le está costando muchísimo y está está
00:04:01recibiendo golpes fuertes. También creo
00:04:03que hubo muchos de los decretos eh que
00:04:05fueron finalmente, bueno, terminó con
00:04:07los dos tercios de la Cámara de
00:04:08Senadores eh que tienen que ver con el
00:04:10Instituto Nacional de Vitivinicultura,
00:04:13con el INTA, con el INTI, que fueron
00:04:15realmente rechazados.
00:04:17Este, pero sucedió en el transcurso de
00:04:19estas horas que hay un chico que le
00:04:20dicen el gordo dam
00:04:23y a las 8:30 de la noche, como juez, que
00:04:26es papá de una niña con discapacidad,
00:04:29aprobó la ley de emergencia,
00:04:36resultó que decidió escribirle un tweet
00:04:38de lo más y absolutamente desagradable.
00:04:42El tweet dice, "Luis juez lo borró, eh,
00:04:48le
00:04:50cuando una persona tiene sexo acaba."
00:04:53le acabó adentro a una mujer que no era
00:04:55su esposa y tuvo una hija.
00:04:59No se hizo cargo de la nena hasta que la
00:05:00justicia lo obligó y ahora la usa para
00:05:03hacer política poniéndole palos en la
00:05:05rueda al plan para sacar de la miseria a
00:05:07los argentinos del presidente Miley.
00:05:11Tuvo el repudio de Guillermo Francos y
00:05:14tuvo el repudio de gran parte de la
00:05:16población argentina y tiene mi más
00:05:17absoluto repudio. Cierto.
00:05:20Esto a mí, más allá de la editorial que
00:05:22yo planteé en el día de hoy, que la voy
00:05:23a recorrer y seguramente la cortaremos
00:05:26porque se nos va a hacer, quiero
00:05:28decirles algo que tiene que ver
00:05:32si vivís en la provincia de Buenos
00:05:33Aires,
00:05:35y lo hablábamos acá con mi productor
00:05:37recién, estas elecciones
00:05:40también ponen a prueba nuestra moral,
00:05:43nuestra ética, nuestras buenas
00:05:44costumbres, nuestra empatía.
00:05:49Porque como sociedad, ¿a dónde hemos
00:05:51llegado si le permitimos a alguien que
00:05:54primero está diciendo cualquier cosa?
00:05:56Porque no es verdad, porque Luis Juez
00:05:57tiene una niña con discapacidad,
00:06:00pero es de su matrimonio y si no lo
00:06:02fuera tampoco sería el caso.
00:06:06Es la aberración más grande
00:06:10este tweet que he visto en mi vida,
00:06:13sinceramente. Porque uno dice, "Bueno,
00:06:16lo puede hacer un NN, un XX, que nadie
00:06:19lo ve y aparece por ahí rodando y vos
00:06:21decí este boludo es un boludón."
00:06:23Pero este pibe es el líder de las
00:06:25fuerzas del cielo que representan a mi
00:06:28ley. Es el líder además de un grupo que
00:06:32hace un programa en un streaming que se
00:06:35llama [ __ ] que es de lo más eh
00:06:37conocido para las personas que eh creen
00:06:41en en en las ideas libertarias con un
00:06:44programa que se llama La misa y que va
00:06:46todos los días. digo, Daniel Parisini,
00:06:50que es un hombre, te pido por favor que
00:06:52reflexiones un poco.
00:06:55¿Está bien que vos no estés de acuerdo y
00:06:57que creas que esto puede ser un tacle a
00:07:00la política económica de Javier Miley,
00:07:02que podemos discutirlo porque hay un
00:07:03montón de cosas que podrían no suceder
00:07:06para poder darle a la gente con
00:07:08discapacidad el dinero que necesita o la
00:07:10atención que necesita?
00:07:12Pero me parece que
00:07:16magro favor te hace este tipo de
00:07:19expresiones y le hace magro favor este
00:07:22tipo de expresiones
00:07:24al sector que él representa, que en este
00:07:26caso son las fuerzas del cielo y los
00:07:29libertarios. En verdad que nunca pensé
00:07:31que esto podía llegar a suceder. Ya me
00:07:33parece como que viste, es como una
00:07:35prueba y error. A ver si rompemos ahí, a
00:07:38ver si se la bancan y me sigue alguien y
00:07:39me dice, "Gracias a Dios alcanzó un
00:07:42enorme repudio
00:07:44y me parece
00:07:46que esto que vemos que pasa y que ellos
00:07:48creen que son libres de hacerlo porque
00:07:51queda lindo, es lo que nos habla a las
00:07:53claras lo que está pasando con nuestra
00:07:55sociedad."
00:07:56Y a veces me sorprende y hasta me da
00:07:59como un escosor, porque si hay algo de
00:08:01lo que hemos hecho gala los argentinos
00:08:03es de la empatía, de pensar en el otro,
00:08:07la otra edad. Ahora, ¿en qué lugar?
00:08:10Y esto es una pregunta que le vamos a
00:08:12hacer a Ezequiel porque justo da en qué
00:08:15lugar los argentinos
00:08:17trocamos la idea de la otra edad como
00:08:20algo empático para creer que el otro es
00:08:22un enemigo al que yo tengo que arrasar y
00:08:24terminar porque me quita la posibilidad
00:08:26de tener algo para mí. Esa es la
00:08:30pregunta tremenda que nos tenemos que
00:08:31hacer. Y también preguntarnos si el odio
00:08:36a una facción política, a una facción
00:08:40política, a una ideología que si gana
00:08:42pone en práctica un tipo de política con
00:08:44la cual podés estar de acuerdo o no,
00:08:48va a seguir gravitando de esta manera
00:08:50que nos ha llevado a lo largo del tiempo
00:08:53a creer que hay que exterminar a todo
00:08:54aquel trató de desperonizar en el 55.
00:08:59Después, viste, arrancamos con las
00:09:01civilizaciones horrarie, ya arrancamos
00:09:03como el culo con Facundo, ¿me entendés?
00:09:05O sea, y seguimos, ¿me entendés? Y
00:09:07arrolladoramente vuelve a pasar que nos
00:09:10encontramos otra vez cuo, quircho, caca,
00:09:13¿me entendés? sin razonar que sí está
00:09:16bien, no te puede gustar, podés haber
00:09:18sentido que la política era injusta, qué
00:09:19sé yo, sentir que le daban de lo que vos
00:09:22habías ahorrado para tu jubilación a
00:09:24alguien que no le correspondía y eso te
00:09:26ponía en inferioridad de condiciones.
00:09:28Sí, sí, yo lo entiendo, pero de ahí al
00:09:30odio. Hay un camino tan amplio porque
00:09:33vos tenés la posibilidad de volver a
00:09:36elegir y decir, "Bueno, este no me
00:09:37gusta, quiero a este." ¿Me entendés? Por
00:09:39eso digo, esto pone a prueba,
00:09:42pone a prueba en qué lugar está el odio
00:09:45y en qué lugar está la Argentina en
00:09:47estos niveles de empatía o no empatía.
00:09:50Odio me corresponde, tengo quisiera o no
00:09:53quisiera.
00:09:55Yo había preparado una editorial que
00:09:57tiene que ver con verbos,
00:09:59porque en realidad fue la semana de los
00:10:01verbos.
00:10:03Este, perder pie en la realidad. ¿Qué es
00:10:06lo que le pasó al presidente de la
00:10:08nación? un día perdió el pie en la
00:10:09realidad y creyó que todo lo que estaba
00:10:12pasando no era ni más ni menos que culpa
00:10:16de la oposición,
00:10:18que puede tener un grado de culpa a la
00:10:20oposición, a lo mejor sí, pero creer que
00:10:24todo lo que te sucede cuando vos
00:10:25gobernás es culpa de los otros y no de
00:10:28las políticas que implementas habla muy
00:10:33magramente del intelecto de una persona.
00:10:37desconocer ese efecto que las políticas
00:10:39que se llevan adelante tienen efecto en
00:10:42la población. Desde que arrancó el tema
00:10:45hemos visto cómo se pisaron los sueldos,
00:10:48hemos visto cómo se congeló a los
00:10:50jubilados, cómo se les quitó los
00:10:52medicamentos, porque mucha gente me
00:10:54discute, "No se le quitó los
00:10:55medicamentos, se lo siguen dando." Si
00:10:57vos ganás
00:10:59una jubilación mínima y media, ya no te
00:11:03dan los medicamentos.
00:11:06vayan y búsquenlo en las páginas de
00:11:07Lancés, búsquenlo en todos lados porque
00:11:09me lo discuten todo el tiempo. El que
00:11:12tiene los medicamentos y no todos son
00:11:14los que ganan el la mínima, una solita.
00:11:18Eh, después si estás casado, si tu
00:11:21marido si se empieza a mirar y a
00:11:22observar porque son millonarios, gana
00:11:25como 600 lucas por m de viaje.
00:11:29Creer que las decisiones que se toman no
00:11:32surten efecto en el humor social.
00:11:36Descubrir que gobernar no es solo decir
00:11:39si no hacer. Y el hacer significa a
00:11:43veces perder. Si vos decís, "La política
00:11:47que yo llevo adelante es esta y nadie me
00:11:49la va a hacer cambiar."
00:11:52Bueno, atenete a las consecuencias de
00:11:55financiamiento de la de la universidad
00:11:56pública, de financiamiento de la salud
00:11:59pública, de financiamiento de la
00:12:01educación en general. Estamos viviendo
00:12:03con un presupuesto del 2023.
00:12:06el Garrahan, el Buena parte, o sea, yo
00:12:10donde quiera mirar
00:12:12la lo la la bueno, la corrupción
00:12:16y la y la discapacidad, o sea, donde
00:12:19quiera mirar encuentro agujeros.
00:12:21Entonces, hay que descubrir, ¿no? Y y
00:12:23hay que darse cuenta que uno pierde si
00:12:26quiere seguir su línea. Él dice que
00:12:28nadie lo va a torcer de su camino.
00:12:29Bueno, perfecto. Esto es lo que sucede,
00:12:32ni más ni menos que la reacción de una
00:12:34población. Argentina tiene como
00:12:36tradición
00:12:38esta cosa de ponerse en pie. La gente
00:12:40sale a la calle, creo. No sé si en
00:12:42Latinoamérica pasa lo mismo. Después por
00:12:44ahí este Ezequiel nos va a poder desar,
00:12:47pero el argentino milita. El argentino
00:12:48sale a la calle. Salió siempre.
00:12:51Es más, por salir a muchos los mataron,
00:12:53muchos desaparecieron por salir, por ir
00:12:56a ver cómo estaba el otro. Entonces,
00:12:58esas cosas no cambian. Eso es tradición
00:13:00y gracias a Dios no cambian. Hoy
00:13:02mostramos que tenemos unos anticuerpos
00:13:03bastante potentes y eso a mí me gusta.
00:13:07Desconocer la realidad
00:13:09y el uso de la aplicación de la palabra
00:13:12violencia. Quiero que pongamos un video
00:13:16donde habla José Luis Expert, un hombre
00:13:18que habla de violencia y terminó
00:13:20escapando arriba de una moto
00:13:22manejada por un tipo que tiene
00:13:25una denuncia por intento de homicidio.
00:13:27Pelea física. Hoy hoy es momento para la
00:13:29pelea de ideas.
00:13:31Por eso me fui como me fui de la manera
00:13:32que sea. Podría haber sido en moto, en
00:13:34auto, eso es irrelevante. Digo, porque
00:13:36un imbécil anduvo diciendo que huí. No,
00:13:39no es que huí. La pelea hoy es de idea,
00:13:42no es el físico. Pues si yo me quedaba y
00:13:44fajaba alguno, iban a decir es
00:13:46pervolviolento.
00:13:47Fue fue sin casco. Eso
00:13:50pero son todos ridículos. Pero qué sin
00:13:52casco si estaban los orcos a 20 met a
00:13:55punto de de deglutirnos a lo que
00:13:57estábamos ahí. Entonces se terminó la
00:14:00caravana
00:14:02y se terminó la caravana y cada uno hizo
00:14:04lo que pudo, salvo el presidente que
00:14:06tiene su cápsula, digamos. Y obviamente
00:14:08él se fue con su cápsula.
00:14:10Y los que
00:14:11cápsula para que entienda la audiencia,
00:14:13el la cápsula le llaman un conjunto de
00:14:15vehículos entre los cuales está el
00:14:17presidente, pero hay un ambulancia, hay
00:14:19motos, hay custodia, etcétera. El resto
00:14:23quedamos medio ahí en Pampa y la vía.
00:14:25Entonces teníamos dos opciones. O éramos
00:14:27tan violentos como los violentos, no la
00:14:30gente de laburo y que la está pasando
00:14:32mal. Y eso no lo negamos nosotros, sino
00:14:34los violentos quieristas, la mafia
00:14:36queerista. No nos quedamos simplemente
00:14:39para poder dar la batalla de ideas que
00:14:41hay la que hay que dar, porque si uno
00:14:42iban a decir que los violentos moramos
00:14:43nosotros.
00:14:44Bueno, la batalla de ideas que hay que
00:14:46dar, él dice que hay que dar batalla de
00:14:48ideas, violencia verbal. En este
00:14:50transcurso de esta de esta frase le dijo
00:14:52imbéciles, fajar.
00:14:54orcos y deglutir.
00:14:59Yo me degluto, ¿me entendés? Como
00:15:01voracidad, ¿no?
00:15:03Yo no sé qué es lo que lo que realmente
00:15:05porque aparte hemos hablando de
00:15:06violencia verbal, violencia eh física eh
00:15:10durante el transcurso de los últimos
00:15:11años de manera reiterada, porque las
00:15:13mujeres nos tuvimos que parar de mano
00:15:14para decirle cuando te insultan también,
00:15:16cuando no te dan plata también es
00:15:17violencia económica. Digo, esa violencia
00:15:19es violencia verbal. Ahora, ¿de qué
00:15:21ideas quiere discutir? De cárcel o bala.
00:15:25¿Cuáles son las ideas que propone José
00:15:27Luis Expert? Que reitero, no se me
00:15:29ocurre a mí, lo denunció Gravia, que es
00:15:32un periodista deportivo que sabe mucho
00:15:33sobre el tema de las mafias en el fútbol
00:15:36y demás, que el señor con el cual se fue
00:15:38y huyó, porque huyó, es un señor que
00:15:42está sospechado de tiene una denuncia
00:15:45por intento de homicidio a un dirigente
00:15:47de comunicaciones.
00:15:50Buah, seguimos. Tengo más.
00:15:54Eh, Patricia Bulrich, que también salió
00:15:56a hablar y creo que tenemos eh no, pero
00:15:59no va ahora ese después este Patricia
00:16:02Wrich que también habló sobre el tema.
00:16:04Patricia hay una persona en terapia
00:16:06intensiva, complicada su vida, porque
00:16:09Pablo Grillo después de las operaciones
00:16:11que le han hecho, no sé cuántas han sido
00:16:12ya, está internado hoy en terapia
00:16:15intensiva y su vida
00:16:17está en problemas.
00:16:20antes de llorar en la televisión
00:16:23por las cosas que hacés o las cosas que
00:16:24decís, llamalo por teléfono a la
00:16:26familia. No lo llamaste.
00:16:29Se acaba de comprobar en la pericia que
00:16:32la persona que disparó el gas
00:16:34lacrimógeno, el tarro de gas gas
00:16:36lacrimógeno, tenía que repararlo para
00:16:38arriba o para abajo, lo disparó para
00:16:41adelante.
00:16:43Entonces, la verdad me parece que nos
00:16:47eluden, nos evitan, evitan darnos
00:16:49respuestas. desconocer la compulsión
00:16:51argentina por el dólar, porque ahora
00:16:54resulta que campeón, me hiciste comprar
00:16:57dólares y ahora me decís que no tenemos
00:16:59más dólares y ahora me vas a intervenir
00:17:01el mercado. Y yo te digo, vos los tanos
00:17:04viste que los tanos no no sacaban
00:17:06crédito, no querían tarjeta de crédito.
00:17:07Yo creo que mi viejo que era de la
00:17:09década del 30 lo heredó.
00:17:11No, tarjeta de crédito para qué, no voy
00:17:14no quería nada por tarjeta de crédito.
00:17:16No quería pagar nada de manera eh eh por
00:17:19internet, nada, porque era todo un
00:17:21peligro. Podían estafar,
00:17:24guardaban la plata en el colchón. Sí,
00:17:25guardaban la plata en el colchón.
00:17:28Y además de todo eso, un día le dijeron
00:17:31que tenía razón. Porque un día vinieron
00:17:33con el plan Bonex y a los pocos que
00:17:35habían confiado con el banco le llevaron
00:17:37el plan Bonex, se lo convirtieron en
00:17:38Bonex, en bonos, ¿me entendés? Y al otro
00:17:41día, en el 2001, vinieron y le dijeron,
00:17:44"Che, boludo, escúchame. Vos tenés
00:17:46dólares. No, no, no son míos, me los
00:17:48quedo yo." ¿Me entendés? Entonces le
00:17:50dieron más razón todavía al argentino
00:17:52para tener una compulsión por el dólar.
00:17:54Entonces, el problema económico que se
00:17:56está viviendo no es culpa nuestra,
00:17:58porque después salió uno a decir que era
00:17:59culpa nuestra, eh, ya salió. de los los
00:18:02pequeños ahorristas. No, no es que la
00:18:05gente la única forma que encontró en la
00:18:06República Argentina de creer que se
00:18:08podía conservar y ahorrar era metiéndolo
00:18:11dentro del colchón y en dólares. Lo
00:18:14siento en el alma. Se los dije el primer
00:18:16día cuando empezó toda esta carrera de
00:18:17la timba financiera, que esto iba a
00:18:19suceder. No hay que ser demasiado
00:18:20inteligente ni muy agudo en el análisis.
00:18:23Hay que ver las distintas cosas, lo que
00:18:24fue pasando en las distintas épocas de
00:18:25la República Argentina, nada más. Pero
00:18:28bueno, ¿qué más tengo? Mira, eh, por acá
00:18:32tengo otro verbo, responder.
00:18:35Responder. Fueron a hacer un acto.
00:18:38Empezaron con que si el acto sí en
00:18:40Kilmes, Kilmes era, ¿no? Eh, Moreno, si
00:18:43el acto sí en Moreno o no es Moreno, si
00:18:46no el acto en Moreno en ese lugar para
00:18:48un presidente de la nación, no acaba de
00:18:49decir que se mueve con una cápsula. ¿Qué
00:18:51cápsula? ¿Qué peinó Bullrich ayer cuando
00:18:55fue a ver de qué se trataba con no sé
00:18:58quiénes de la casa militar? Si después
00:19:01al rato vimos que había una caterva de
00:19:04tipos encapuchados que los terminaron
00:19:06reconociendo como barra bravas. Digo,
00:19:08¿qué fueron a peinar? No tocan. Hay
00:19:10momentos que vos decís, "Me están
00:19:11tomando el pelo, me están diciendo
00:19:12cosas, me están haciendo creer que yo
00:19:14soy una boba y tengo que creer todo lo
00:19:15que me dicen a pie juntilla, cuando
00:19:18minutos o segundos después la realidad
00:19:20me termina desmintiendo lo que me
00:19:22dijeron."
00:19:24Entonces, en verdad es como vivir en
00:19:26una, ¿me entendés? Porque aparte muchos
00:19:30de nosotros que nos dedicamos a esto
00:19:31tenemos tiempo de ver eso, pero hay
00:19:34mucha gente que no lo puede ver porque
00:19:35está tratando de llegar a fin de mes,
00:19:38tratando de pagar el crédito que sacó
00:19:40para poder llegar a fin de mes o la luz
00:19:43o ver cómo soluciona el tema de que le
00:19:45sacaron la pensión por discapacidad.
00:19:50Responder dónde están los préstamos del
00:19:54BID que se acaban de reclamar por
00:19:55discapacidad. ¿Dónde están los 53
00:19:58millones que viene reclamando el CONISET
00:20:00para la agencia?
00:20:02Un préstamo que en el 2023 se lo
00:20:04adjubicaron al gobierno de Alberto
00:20:06Fernández, que debieron haberlo
00:20:09entregado y no lo entregaron nunca.
00:20:11Ahora hoy una denuncia. ¿Qué pasó con
00:20:13Josfa, que era una obra social? Las
00:20:17obras sociales de los militares, las
00:20:19obras sociales en general tienen, viste,
00:20:21va benes, van, vienen. Esta obra era un
00:20:23relojito, tenía un superhábit.
00:20:26Ahora resulta que tiene
00:20:28déficit fiscal por 2,300 millones de
00:20:30dólares. No sé cuál es la cifra. Y vivo
00:20:33recibiendo denuncias de gente que no
00:20:34tiene los medicamentos. Me contestan, me
00:20:37dicen a media, "Sí, mañana se lo
00:20:38mandamos." Y no le mandan nada.
00:20:42Discapacidad, medicamentos que no hay.
00:20:44No hablan del fentanilo. ¿Qué pasó con
00:20:46los 105 personas fallecidas? Mario
00:20:48Lugones va a seguir tan cómodamente
00:20:50sentado en como ministro, por mucho
00:20:52menos. Yo lo dije la vez pasada a Ginés
00:20:54González García. 10 vaccunas es la
00:20:56causa, eh, se tuvo que ir.
00:20:59Entonces digo, nadie responde nada, solo
00:21:02hablan
00:21:04de una supuesta con tubernio, armado a
00:21:09partir de las escuchas donde gravitan
00:21:12Putin,
00:21:13Maduro, Shishin Pin, el kisnerismo se
00:21:18siente a hablar con un periodista
00:21:20internacional, le dice que lo quieren
00:21:21matar.
00:21:23¿Cómo cómo repercute? ¿Ustedes creen que
00:21:25realmente va a venir alguien si el
00:21:27presidente de la República Argentina lo
00:21:28quiere? Paí bananero, todo esta mezcla
00:21:31de Putin Maduro lo quieren matar. Que
00:21:34no, no cierra de ninguna manera. No
00:21:36cierra de ninguna manera. Y al mismo
00:21:39tiempo son los mismos que entró un chino
00:21:43pian pian, no sé cómo se llamaba, o un
00:21:46tailandés
00:21:48que les dio un nombre trucho. Entró a la
00:21:51casa rosada. se entrevistó con el
00:21:53presidente y no existe.
00:21:58Si no se llama eso patear en contra, si
00:22:01no se llama eso no tener las
00:22:03precauciones del caso para cuidar un
00:22:05presidente, yo la verdad no sé cómo se
00:22:08llama todo esto. No es mi fantasía, eh,
00:22:11porque alguno puede decir, "Esta piba
00:22:13vive en una realidad distópica." Está
00:22:14inventando. Todo esto sucedió. Todo esto
00:22:17está debidamente comprobado. En verdad
00:22:23que a mí se me hace confusa la realidad
00:22:26de esta manera y en el medio de todo
00:22:28este quilombo, en vez de hacer campaña,
00:22:31claro, no hay mucho para vender, ¿no?
00:22:33Porque lo que ha pasado impactó contra
00:22:35la realidad. En vez de hacer campaña y
00:22:38salir a buscar el voto que te falta,
00:22:41salimos a hablar del otro. Y no digo que
00:22:44no lo hayan hecho en otras ocasiones y
00:22:47que no hayan hecho campaña de esa manera
00:22:48los políticos en la Argentina.
00:22:51Me parece y creo estar escuchando
00:22:54sonidos así como que acá llegó una
00:22:56campana de final, ¿viste?
00:22:59Porque así, chicos, a mí entender,
00:23:05Argentina
00:23:06que pasé por toda la democracia, esta
00:23:08etapa de la democracia la viví toda,
00:23:11toda, desde Alfonsín.
00:23:13Menem, Dualde, de la Rua no de la Rua
00:23:18Dualde, Kirner Cristina
00:23:22y no me quiero olvidar de ninguno.
00:23:25Kirnar, Cristina, Kirnar, Cristina,
00:23:26Cristina Macri,
00:23:30Alberto.
00:23:33Casi me olvido. Casi me olvido. ¿Cómo te
00:23:36vas a olvidar de Alberto?
00:23:39Y
00:23:41ahora mi ley. Entonces digo, eh, me
00:23:43parece, muchachos, que tenemos que hacer
00:23:44un análisis. Ayer, o antes de ayer veía
00:23:46un tweet de Ezequiel a quien le digo,
00:23:48"Venite, acércate, Ezequiel.
00:23:51Así charlamos un rato largo. Este, ven
00:23:54pasar por acá." Eh, veía un tweet de
00:23:56Ezequiel que decía, "Con esta justicia
00:23:58Macrista no va más.
00:24:01Encantada de tenerte en el programa.
00:24:03Gracias por invitar.
00:24:04Te admiro muchísimo. Quiero que lo
00:24:06sepas.
00:24:08Acá
00:24:08sí
00:24:09en ese. Porque no anda este. Bueno,
00:24:10vamos a quedar un poquito lejos, pero no
00:24:12importa.
00:24:13Quiero que sepas que te admiro mucho,
00:24:14que te leo mucho.
00:24:15Bueno, gracias.
00:24:16Sí, sí, realmente, porque aparte yo le
00:24:19decía a la gente que sos fuiste
00:24:21militante y eso te construye de otra
00:24:24manera como historiador, ¿no?
00:24:25Sí. No, nunca de partidos políticos,
00:24:27pero sí de de movimientos sociales. Sí,
00:24:29sí. Estuve desde chico, arranqué con el
00:24:32centro de estudiantes y bueno, no
00:24:34siempre anduve dando vueltas por la
00:24:36política. Eso venía lo de la cosa
00:24:38política viene de herencia familiar o es
00:24:40porque
00:24:41eh Sí, sí, mi papá era era militante de
00:24:43izquierda.
00:24:44Ah, mira. E así que sí, un poco lo
00:24:47recibí un poco en la familia. Eh, y otro
00:24:49poco también, bueno, por la generación
00:24:51yo empecé como a ver, a entender un
00:24:54poquito o a comenzar a entender el mundo
00:24:57eh cuando iba secundario, que era el el
00:24:59momento de regreso a la democracia y era
00:25:02un momento muy de mucha política, ¿no?
00:25:04Mucha mucha esperanza frustrada época de
00:25:07Alfonsín, claro.
00:25:08Eh, mucha esperanza frustrada muy
00:25:10rápido, eh, así que sí, desde chico en
00:25:14esto nunca encontré un partido que me
00:25:16viste
00:25:17que me convenza, la verdad. termine de
00:25:18cerrar por completo, ¿no?
00:25:20Sí, pero pero sí siempre anduve en con
00:25:22movimientos y
00:25:24digo, en el 2001 tuviste mucho
00:25:26acercandimiento a las leía las
00:25:27asambleas.
00:25:29Sí, sí. Después 2001 estuve
00:25:325 años, 4 o 5 años en en una asamblea
00:25:35popular. Sí, sí, fue parte.
00:25:36¿Qué contraste en esa gente? No, porque
00:25:38vos sos un tipo que estudia las clases
00:25:40populares y es un trabajo más que
00:25:43interesante porque yo pensaba, digo,
00:25:45ayer estaba tratando de pensar esto de
00:25:47la desperonización, el rechazo al
00:25:50peronismo, eh como que es el culpable de
00:25:52absolutamente todo lo que pasó, pero
00:25:55releyendo tu tu tus trabajos, me doy
00:25:57cuenta que con el gaucho pasaba lo
00:25:59mismo, era la civilización o barbarie,
00:26:02siempre hay un repudio a la clase baja o
00:26:04una estigmatización de que por culpa de
00:26:07ellos Nosotros estamos como estamos,
00:26:08¿no? Y se repite a lo largo de la
00:26:11historia.
00:26:12Sí, sí, eso es un es un relato eh de de
00:26:16estigmatización, como bien lo decís,
00:26:18respecto de lo de lo popular, de lo
00:26:20plebello, que viene de de muy antiguo.
00:26:23Eh tiene que ver o una de las claves de
00:26:25eso, además de los enfrentamientos
00:26:26políticos, eh es el el tema de las
00:26:29diferencias étnicas que hay en nuestra
00:26:31historia. Eso es lo que a mí me apasiona
00:26:33como como historiador en eso trabajo,
00:26:35¿no? La idea de que hay algún defecto
00:26:38étnico, racial en el bajo pueblo eh que
00:26:41haría que sea defectuoso, incapaz para
00:26:44el progreso
00:26:46o o ese tipo de de visiones que que nos
00:26:49acompañan hasta hoy.
00:26:52De todos modos también hay estamos un
00:26:54momento donde me parece que hay una
00:26:55diferencia o que que me gustaría marcar
00:26:59que que hoy es ese tipo de visiones han
00:27:03calado también entre las clases
00:27:05populares, ¿no?
00:27:06Hay un tipo de visión despreciativa del
00:27:09del prójimo eh y un tipo de discurso eh
00:27:13más que normalmente asociábamos a la
00:27:15derecha y los sectores medios o altos
00:27:17que hoy está muy bastante instalado,
00:27:19¿no? Eh, eh, eso surge a partir yo a
00:27:25veces digo, ¿no? Y no es que lo comparta
00:27:27el pensamiento,
00:27:29siempre se me ocurre el tema de la
00:27:30jubilación. Yo aporté toda la vida. 30
00:27:33años vinieron una presidenta, le dijo a
00:27:35vos que no pudiste aportar o no
00:27:36apartaste, vos que no hiciste nada,
00:27:38tenés la misma jubilación que yo.
00:27:41Siempre dije el tipo y no lo comparto,
00:27:44eh, quiero aclaro porque no no quiero
00:27:45que digan, mira lo que está diciendo el
00:27:47tipo ese por ahí sintió como un yo hice
00:27:50todo bien y esto hizo todo mal, tiene lo
00:27:52mismo que yo.
00:27:53Claro,
00:27:54es ahí donde cala, donde puede calar
00:27:57esto que vos me decís.
00:27:59Sí, cala ahí, pero sobre todo porque
00:28:01venimos de eh ya varias décadas, unas
00:28:04cuantas décadas en todo el mundo, eh en
00:28:06las cuales fue cambiando la la digamos
00:28:08la base material de esa de ese vínculo
00:28:11que uno tiene cuando cuando pone una
00:28:13parte de su trabajo en la jubilación y
00:28:15luego espera recibir este una jubilación
00:28:17a cambio.
00:28:18[Música]
00:28:20Está sucediendo que todos los las
00:28:23políticas de bienestar de los estados
00:28:24que surgieron inicialmente con un
00:28:27sistema de tributación en el cual los
00:28:29ricos ponían más que que el resto.
00:28:32Eh, hace ya décadas que los ricos se
00:28:34retiraron de eso,
00:28:36no ponen.
00:28:36Los sectores más ricos no están
00:28:38poniendo. Entonces, efectivamente, la
00:28:39percepción que tienen las personas de
00:28:41que lo que tiene el de al lado es que me
00:28:44lo quitaron a mí materialmente es es
00:28:47real. Claro,
00:28:48porque el todas las políticas de
00:28:49bienestar en ausencia de aportes por
00:28:52parte de los ricos son eh redistribución
00:28:55horizontal, ¿no?
00:28:56Sí. que que igual me parece que es
00:28:58necesaria, está bien, pero pero me
00:29:01parece parte del desencantamiento que
00:29:03hay respecto de las políticas de de
00:29:05bienestar tiene que ver un poco con eso,
00:29:08¿no?
00:29:08Sí, sí, yo entiendo lo que vos me decís,
00:29:10pero por ejemplo digo, ¿en qué momento a
00:29:12un ciudadano se le ocurre pensar de
00:29:14alguien que fue a la a la facultad, a la
00:29:16universidad pública, ¿no? Y estudio de
00:29:18médico, a mí nunca cuando me atendió un
00:29:20médico en un hospital se me ocurrió
00:29:21pensar, yo te pagué la carrera.
00:29:25Y hoy es son esas cosas monotributistas
00:29:27que en verdad, bueno, sí, yo entiendo
00:29:28que aportan a la sociedad, pero surge
00:29:31eso como como la realidad, como no esto
00:29:34o o cuando hablan de la discapacidad,
00:29:36dice, se hacen pasar por discapacitados.
00:29:38Hay como un grado de mezquindad también
00:29:40que me parece que también
00:29:42y de crueldad que gravita de una manera
00:29:45nueva.
00:29:46Sí. Sí. Igual también en ese punto ahí
00:29:48me parece que caló muy fuerte un tipo de
00:29:50propaganda que que venimos escuchando
00:29:53hace mucho. Eh, hay mucha gente
00:29:56convencida de que el sector privado
00:29:59financia el sector público eh por el
00:30:02simple hecho de que los impuestos vienen
00:30:04del sector privado, que dicho sea de
00:30:06paso en nuestro país el grueso de la de
00:30:09la carga de impuestos es el IVA que lo
00:30:11pagan los más pobres. decir, el en
00:30:13verdad los más los más pobres son los
00:30:15que recae
00:30:16el sostenimiento del Estado. E pero el
00:30:20el Estado mismo está involucrado de mil
00:30:22maneras en que exista producción en el
00:30:24sector privado, sin lo que hace el
00:30:27Estado desde enseñar leer a los niños
00:30:29para empezar, que luego van a ser
00:30:31trabajadores eh en una fábrica, en un
00:30:34comercio o demás, desde eso en adelante
00:30:36que hacen 1000 millones de de cosas,
00:30:38todo eso es indispensable para la
00:30:40producción. Eh, de modo tal que en
00:30:42verdad los que eh sostenemos eh al
00:30:44Estado somos todos los que trabajamos
00:30:46en el sector privado o en el sector
00:30:48público. Pero, ¿dónde rompe esa idea,
00:30:50no? De porque en realidad esto es una
00:30:53construcción colectiva del Estado, o
00:30:54sea, nosotros sabemos perfectamente la
00:30:57redistribución, sabemos perfectamente
00:30:59que a lo mejor vos aportas menos, pero
00:31:01que no vas a viajar en colectivo. Es
00:31:03algo que uno lo toma como sentado, que
00:31:05que se construyó de esa manera. ¿Dónde
00:31:07rompe ese molde? ¿Dónde es el lugar
00:31:09donde se quiebra esa idea de la
00:31:11comunidad? No,
00:31:13me parece que hay en eso hay estamos en
00:31:16un momento en el cual los eh los
00:31:18empresarios que son los que requirieron
00:31:21de los servicios del Estado para eh de
00:31:24entrada, digamos, para poner en marcha
00:31:26el el mercado, porque el mercado
00:31:28existe gracias a que los estados
00:31:31formaron la la infraestructura legal,
00:31:33material, para que exista.
00:31:35Eh, estamos en un momento en el cual,
00:31:37digamos, tienen la confianza suficiente
00:31:39como para prescindir de la de los
00:31:41aspectos eh que antes necesitaban del
00:31:44del Estado, ¿no? Salvo la seguridad. Eh,
00:31:47el resto sienten que que en una app lo
00:31:49pueden con una plataforma lo pueden este
00:31:51resolver.
00:31:52El ganador del Premio Nobel decía los
00:31:53otros días que eso es un imposible. Sí,
00:31:56seguro que lo es, pero está en un
00:31:58momento de en el cual atacan eh todas
00:32:01las funciones de Estado que no sean
00:32:02seguridad porque sienten que pueden eh
00:32:05captarlas o o manejarlas eh de algún
00:32:08modo a través de mecanismos de mercado,
00:32:10¿no?
00:32:10Vos sabes que yo generalmente vos decís,
00:32:13hablas de transferencia del pasado
00:32:15cuando comparás algo del pasado con el
00:32:17presente, ¿no es así?
00:32:19Sí.
00:32:21Cuando los otros días lo leía al al al
00:32:23al al ganador del Premio Nobel de
00:32:25Economía, que decía que esto es
00:32:26imposible porque el tipo que tiene mucha
00:32:28guita, si no tiene un control del
00:32:30Estado, se va a zarpar y va a ser
00:32:31cualquiera. No lo decía en esos
00:32:32términos, pero yo se lo hago a la gente
00:32:34para para que lo entienda, ¿no? Y en
00:32:36verdad que me hace acordar al principio
00:32:38en los Estados Unidos donde le decían
00:32:41los empresarios ladrones, los
00:32:42empresarios, ¿te acuerdas vos de esa
00:32:44parte de la historia antes del crack del
00:32:4629
00:32:47que hacían lo que querían y entonces
00:32:49aparecieron las regulaciones para eso.
00:32:51Sí, sí, efectivamente.
00:32:53O sea, es infantil querer probar de
00:32:55vuelta.
00:32:56Sí, bueno, es algo que se olvida en en
00:32:59nuestro país. Fue la una de las figuras
00:33:01más relevantes del liberalismo más
00:33:03ortodoxo fue Pinedo, el que en los años
00:33:0530, justamente porque el mercado había
00:33:07fracasado, eh impulsó las revoluciones
00:33:10estatales que que hoy este quieren
00:33:12quieren desarmar. No, no es que se le
00:33:13ocurrió a alguien de de izquierda para
00:33:15regulaciones en el mercado, fue
00:33:16era del 30, sí, era la década de
00:33:17la década del 30 y fueron economistas
00:33:19este que que no eran particularmente
00:33:22socialistas ni ni de izquierda. Eh, en
00:33:25el caso de la Argentina, un liberal
00:33:26bastante eh ortodoxo, ¿no? Eh,
00:33:29sencillamente porque el mercado había
00:33:31fallado, había fallado en sus propios
00:33:33términos, digo, en en el sentido de
00:33:35sostener una macroeconomía mínimamente
00:33:38viable, que es lo que estamos volviendo
00:33:40a ver este eh ahora, ¿no? E,
00:33:45¿qué otras tensiones además de esta que
00:33:47mencionamos, no, que tiene que ver con
00:33:49con la población y demás? Vos notás que
00:33:52la Argentina mantiene a lo largo del
00:33:54tiempo, porque yo nombraba hoy el tema
00:33:55de la economía, no podemos resolver la
00:33:57economía tampoco. Sí, eso es un tema, la
00:33:59verdad es que ningún gobierno lo ha
00:34:00podido resolver. hay un tema de la de
00:34:04restricción externa, ¿no? La famosa
00:34:06falta de dólares que han pasado desde la
00:34:09época de los militares hasta ahora
00:34:10gobiernos de distintos signos y ninguno
00:34:12lo pudo en control la manera de resolver
00:34:15eso, ¿no? Es muy difícil de resolver sin
00:34:19eh poner en cuestión intereses más más
00:34:23de fondo, ¿no?
00:34:24Y en esto que que nosotros hablamos,
00:34:27¿no? que yo te decía, bueno, me me
00:34:30acuerdo de tal época, de tal otra, lo
00:34:33comparo con hoy en día hay una fuerte un
00:34:37fuerte embate contra las ciencias
00:34:38sociales, no solamente contra las
00:34:40ciencias, el CONISET molesta, pero
00:34:42fuertemente contra las ciencias
00:34:43sociales. Eh, ¿por qué no se le da el
00:34:48rol y la característica que tienen las
00:34:49ciencias sociales? Porque es esto
00:34:51justamente vos y yo podamos hablar,
00:34:53traspolar ideas y ver cómo solucionamos
00:34:56y vemos el futuro. Es un poquito eso,
00:34:58¿no?
00:34:59Sí, pero lo que hacemos molesta en la
00:35:01medida en que e hace preguntas, pone en
00:35:04discusión algunas de las de las
00:35:07posiciones de poder que están implícitas
00:35:09en el debate público, para eso están las
00:35:11ciencias sociales y no es algo que
00:35:13evidentemente vayan a apreciar, ¿no? es
00:35:15una tierria de de ya muchos años que que
00:35:18tienen los sectores más de del
00:35:20liberalismo más de derecha respecto de
00:35:22la de las ciencias sociales. Ahora
00:35:24sumado a la vocación, digamos, de
00:35:26desmantelar el Estado en general, ¿no?
00:35:28No solo las
00:35:29eh las ciencias sociales.
00:35:32siempre con los colegas, este,
00:35:35a pesar de los muchos errores o defectos
00:35:37que pueda tener el trabajo que uno hace
00:35:39o el CONISET o las universidades y
00:35:41demás, yo estoy convencido que el
00:35:43problema no es lo que hacemos mal, sino
00:35:44lo que hacemos bien, ¿no? Es decir, que
00:35:46lo que molesta, lo que sí estamos
00:35:47haciendo bien, que es, por ejemplo,
00:35:49bueno, en en un país que quiere
00:35:53entregar sus recursos naturales a tontas
00:35:55y a locas sin ningún control, bueno,
00:35:57decir, bueno, esto va a tener
00:35:59consecuencias no solo sobre la salud,
00:36:01sino también económicas, ¿no? Es decir,
00:36:02que va a ser más costoso de eh lo que
00:36:06uno pueda ganar como como país a corto
00:36:08plazo. Por supuesto, eso no lo
00:36:10no no es algo que quieren escuchar
00:36:13ni ni quieren escuchar ahora que alguien
00:36:16que se dedica a salud mental esté
00:36:18refiriendo al crecimiento enorme de los
00:36:20de los salud mental que hay. Bueno, son
00:36:22todos saberes que no que molestan,
00:36:25incomodan y que
00:36:26esto engancha con la Argentina blanca
00:36:28que ellos quieren ver.
00:36:30digo, porque
00:36:32eh siempre nos soñamos que nos
00:36:34parecíamos a a Francia, ¿no? Y nuestros
00:36:36palacios y nuestra nuestra vida no era
00:36:39la misma, nuestro pueblo no era el
00:36:41mismo. Digo, hay como incluso un
00:36:44enganche de lo que se quiere ser
00:36:46económicamente hablando, que convierte a
00:36:48la Argentina en inviable, a no ser que
00:36:51le dejemos, según ellos dicen, el paso
00:36:54abierto a nuestra soberanía, porque le
00:36:56entregamos todo porque ellos lo hacen
00:36:58mejor que nosotros. Hay toda una
00:36:59descalificación que vuelve ahora de una
00:37:01manera tan rotunda, porque aparte lo
00:37:03dicen, lo hablan.
00:37:05¿Cómo se cómo cómo nos paramos ahí?
00:37:07Porque es como un rollover, ¿no? Es como
00:37:10volvamos al principio, o sea, yo no no
00:37:13no le encuentro manera.
00:37:14Yo no bueno, no no
00:37:16no le encontraste alguna como
00:37:18historiador. No, no es algo que yo puedo
00:37:20decir que qué podemos hacer. No, no es
00:37:21algo que si yo lo supiera estaría
00:37:23dedicándome otra a otra cosa, pero sí me
00:37:26parece que una de las claves de del
00:37:29momento es la ausencia de una
00:37:31perspectiva de futuro, de una
00:37:33perspectiva política que invite la
00:37:36acción colectiva con la confianza de que
00:37:38eso va a tener un un va a redundar un
00:37:40mejoramiento de nuestras vidas, ¿no? A
00:37:42mí me parece que lo que estamos viendo y
00:37:44acá me corro, no solo de Argentina, sino
00:37:46el resto del mundo, es que estamos como
00:37:48repitiendo ciclos de momentos en el cual
00:37:50hay un avance demoledor de las de las
00:37:52derechas e destruyendo derechos
00:37:55sociales, concentrando más el ingreso y
00:37:58y demás. luego sucedidos por momentos en
00:38:01los cuales a lo mejor gana una fuerza
00:38:02política que no que no es la que encarna
00:38:04ese proyecto, pero tiene una un lugar
00:38:07puramente defensivo, ¿no? Eh, llega,
00:38:09digamos, a tratar de recomponer o o
00:38:12poner este curitas o calmantes sobre el
00:38:15desastre que que dejaron, pero sin una
00:38:17perspectiva de un futuro superador. Me
00:38:20parece que como sociedades a nivel
00:38:22mundial, lo digo, no solo en Argentina,
00:38:24nos falta una imaginación de futuro
00:38:27eh mejor, ¿no? decir, "Bueno, no es esto
00:38:30lo que queremos, pero sí es esto otro y
00:38:32este es el camino por el cual podemos
00:38:34llegar."
00:38:34Aparte no se generan deudas eternas así,
00:38:36porque digo, uno desarmar algo parece
00:38:40fácil, volver a armarlo parece mucho más
00:38:42dificultoso.
00:38:43Sí. No, no. destruir es siempre
00:38:45facilísimo, ¿no? Eso es el tema que
00:38:47tenemos con la discusión sobre el
00:38:49sistema científico en Argentina, ¿no?
00:38:51Que destruir el sistema científico lleva
00:38:53una semana eh que no sé, en la noche de
00:38:56los bastones largos, en en un
00:38:58exactamente en una noche destruyeron un
00:39:01sistema científico que costó luego 40
00:39:03años rearmar, ¿no? lo que se destruye
00:39:06una noche, luego el camino de armado,
00:39:09bueno, requiere paciencia, recursos y
00:39:11constancia de 40 años que que luego es
00:39:13difícil de sostener, ¿no? Políticamente
00:39:15hubo en algún periodo político algún
00:39:17acercamiento entre esas dos argentinas
00:39:20tan
00:39:21disímiles, digo, que uno pueda decir o
00:39:24recordar, bueno, hubo un intento de que
00:39:27de hacer políticas permanentes o que la
00:39:29política petrolera se pareciese o que la
00:39:31soberanía reconociese. Hay algo porque
00:39:34seguro que es indiscutible el tema de
00:39:36Malvinas, no va, no sé, ahí vemos,
00:39:38¿no? No, eh cada gobierno quiere o
00:39:41aspira a eh implementar políticas sean
00:39:43permanentes, ¿no? Lo que pasa que no
00:39:45luego no se sostienen. Hay un rasgo
00:39:48distintivo de la trayectoria de
00:39:49Argentina desde medios del siglo XX
00:39:52hasta hoy, que está estudiado y además
00:39:55es algo que es muy distintivo incluso
00:39:57respecto de países de la de la región,
00:39:58¿no? Que que ha sido la inestabilidad de
00:40:01las políticas económicas, ¿no?
00:40:02Sí. En nuestro país han cambiado las
00:40:04políticas incluso dentro de un mismo
00:40:06gobierno, de un extremo al otro, ¿sí? eh
00:40:08constantemente y eso eh hace bueno que
00:40:12ningún proyecto tiene la posibilidad de
00:40:15eh
00:40:16estar implementarse la suficiente
00:40:19cantidad de tiempo como para generar una
00:40:20transformación más o menos eh
00:40:22definitiva, ¿no? Sí. E el tema es que
00:40:24bueno, el tipo de política que se
00:40:26proponen eh o son defensivas
00:40:29o son eh inviables como las que
00:40:32somos demasiado defensivos porque muchas
00:40:34veces, viste, hay gente que eh no bueno,
00:40:35pero eso atrasa cuando hablamos de
00:40:37soberanía, cuando hablamos de recursos,
00:40:39porque uno también mira el espejo de lo
00:40:41que está pasando en Ucrania y hablan de
00:40:43tierras raras y ahora no me puedes
00:40:44pagar, me quedo con lo que este y uno
00:40:47dice, "¿Y hasta qué punto no pasa lo
00:40:49mismo acá?" No, porque si seguimos
00:40:50pidiendo plata. Hoy se hablaba de
00:40:52pedirle al tesoro norteamericano. Digo,
00:40:54es como un delirio permanente de pedir
00:40:55plata prestada. Digo, este, ¿eso es un
00:40:58delirio o puede suceder o cómo cómo lo
00:41:01cómo lo ves? Es un delirio esa ese
00:41:04anhelo soberano que hemos tenido a lo
00:41:06largo del tiempo?
00:41:08Eh, bueno, no tiene que haber bases
00:41:11materiales para eso y no no las
00:41:14encontramos. Eso es esa es la realidad,
00:41:16¿no? Eh, hay un dato cierto que es que
00:41:20una de las atributos de una soberanía
00:41:23está una moneda y nuestro país no tiene
00:41:25moneda eh desde hace mucho tiempo ya no.
00:41:29Eh, entonces todo eso no es estas
00:41:31cuestiones no son solamente cuestión de
00:41:34voluntad o de acumulación política. Eh,
00:41:36también tienen bases materiales que
00:41:38tienen que ser viables y eso no eso no
00:41:40está.
00:41:41Y esta, porque también te lo corren como
00:41:43una fantasía, ¿no? Cuando y más que nada
00:41:46para que seguramente lo debes haber
00:41:49leído, esta intromisión permanente de
00:41:50los Estados Unidos en su momento Gran
00:41:53Bretaña, en la política de estos
00:41:54territorios, ¿es real o es fingida?
00:41:58No, bueno, eso eso es real, está
00:42:00documentadísimo, no solo en Argentina,
00:42:02¿no? En todas partes ha habido una una
00:42:05intromisión constante, política,
00:42:07económica, cultural en todos los
00:42:09órdenes. Eso eso es así. Luego uno
00:42:11bueno, tiene que ver como país qué hace
00:42:13qué hace con ello. Eso es un dato de la
00:42:15de la realidad. Uno podría decir como ya
00:42:17como la lluvia, ¿no? Eso eso está va a
00:42:19estar luego. Eh,
00:42:22sí, yo te lo pregunto básicamente más
00:42:23allá de por que uno pueda saberlo, ¿no?
00:42:25Porque en general lo que se dice es hay
00:42:28mucha fantasía dentro de esas este
00:42:30teorías que dicen que nos quieren venir
00:42:32a conquistar o que quieren lo nuestro y
00:42:34entonces en realidad nos inhibe para
00:42:36abrirnos al mundo y dejarlos que
00:42:38penetren en nuestro territorio y hagan,
00:42:40¿no? caso de lo que más se critica es,
00:42:44por ejemplo, la vuelta de holgado, ¿no?
00:42:46Esta navegación de los ríos interiores
00:42:47te dicen, "Nunca pidieron eso." Entonces
00:42:51uno dice, bueno, a lo mejor tienen
00:42:53razón, no tienen razón,
00:42:55¿no?
00:42:56Estados Unidos ha impulsado sus
00:42:58intereses
00:43:00de manera diplomática, a través de las
00:43:02finanzas, por la fuerza, de de eso es
00:43:04eso es un dato de de la realidad, ¿no?
00:43:06Eh, luego de de todos modos, o sea, no
00:43:09me parece que haya mucho más que pueda
00:43:11abrirse en el sentido de que no es que
00:43:14este es un país no no es Corea del
00:43:16Norte, no. Este país está abierto,
00:43:19ingresan empresas, sale capital,
00:43:20digamos, no es un
00:43:22un problema de que no que que no esté
00:43:25que uno se esté protegiendo por temor a
00:43:27ya está dentro hace eh muchas muchas
00:43:31décadas, ¿no?
00:43:32[Música]
00:43:33Me parece a mí igual que no es tanto hoy
00:43:37el la disyuntiva principal, una cuestión
00:43:40de intereses nacionales respecto de
00:43:42intereses extranjeros, porque la verdad
00:43:44es que los sectores de poder locales,
00:43:46argentinos nacidos aquí con DNI y demás,
00:43:51están bastante en sintonía con esos
00:43:53intereses. Entonces y hoy además con
00:43:56acompañamiento de una mayoría de la
00:43:57población que que ha votado esto.
00:43:59Sí. Sí. Eh,
00:44:01con lo cual no es eh me parece a mí la
00:44:04cuestión de de lo nacional versus lo
00:44:08extranjero, sino pensar modelos de de
00:44:10país.
00:44:11¿Ves alguna avanzada que que porque el
00:44:13Ri en su momento se veía como una
00:44:15especie de avanzada sobre lo que era el
00:44:17territorio nacional? Se vio la llegada
00:44:19de la capitana, era la generala. ¿Cómo
00:44:21fue la generala que llegó en algún
00:44:23momento? ¿Cómo eso? lo ves como como que
00:44:26realmente hay una jugada abiertamente a
00:44:28que haya más incidencia del capital
00:44:30extranjero.
00:44:31Sí, pero eso pasa, digamos, hay una
00:44:33presión a nivel eh mundial de las
00:44:36empresas que eh usan las inversiones
00:44:40para forzar los estados a bajar, a
00:44:42frazar mejores condiciones, ¿no? A bajar
00:44:44impuestos. Hay una especie de
00:44:46competencia entre estados, a ver quién
00:44:47le baja más los impuestos, a ver quién
00:44:49se queda con tal o cual inversión, ¿no?
00:44:51El la el resultado global de eso es que
00:44:54eh pierden todos menos el inversor, ¿no?
00:44:57Claramente
00:44:58es eso es el el rigi es eso. Claramente
00:45:01y no es algo que pase solamente acá,
00:45:03está pasando en todas partes,
00:45:04en en todo el mundo.
00:45:06Pero eso es porque tiene que ver con con
00:45:08necesidad de grandes capitales,
00:45:09¿no? tiene que ver con que se ha creado
00:45:12un orden social y económico mundial que
00:45:15es una especie de trampa fatal para las
00:45:17democracias, ¿no? Porque el capital
00:45:19tiene derecho a moverse globalmente como
00:45:21quiere
00:45:22y y el derecho del ciudadano termina en
00:45:24las fronteras de un país, ¿no?
00:45:25Claro.
00:45:26Entonces, inevitablemente eh de esa
00:45:29ventaja se se valen los inversores para
00:45:33imponer sus sus condiciones, ¿no?
00:45:34Algunos lugares pueden resistir mejor.
00:45:36Sí. también la defensiva, porque digamos
00:45:38si uno ve, no sé, Europa, que es el país
00:45:40que con más fuerza está intentando
00:45:43sostener políticas de bienestar,
00:45:45tributación alta de las empresas y
00:45:47demás, eh también está en retirada, ¿no?
00:45:51Es decir, está está este resistiendo,
00:45:53pero pero en retirada más que en avance.
00:45:56¿Sentís que es como una nueva
00:45:57diagramación del mundo? O sea, que va.
00:45:59Sí, nueva, como diría un historiador,
00:46:00nueva de hace 40, 50 años, ¿no? Eh,
00:46:03nueva en el sentido que es
00:46:05que que que no es muy antigua, pero pero
00:46:07ya hace unos cuantos años que venimos en
00:46:08estait
00:46:1070
00:46:11venimos en esta en este sentido, ¿no?
00:46:14Sí. Eh, te quería pasar un un Tenemos el
00:46:18cortecito. Estuviste con Verkovich en un
00:46:21momento. Vos me decías, no, eh, que como
00:46:25historiador no podías ver el futuro. Yo
00:46:26te voy a mostrar que vos viste el
00:46:27futuro. Mira
00:46:29a ver, lo podemos poner.
00:46:33Acá estamos en cítrico haciendo
00:46:36inmortales. No se va a poder escuchar
00:46:39porque no tiene auriculares. Ah, que se
00:46:41pongan los auriculares. Así se puede
00:46:42escuchar. A ver, van a ver cómo adivinó
00:46:44el futuro. Tiene como un año esto. Un
00:46:47año más
00:46:49está.
00:46:52No está. No, no vamos. Bueno, en ese
00:46:54momento vos hablaban de
00:46:57de lo que podía suceder en la República
00:46:59Argentina con la planificación que tenía
00:47:01Milay. Acababa de ganar Milay, creo que
00:47:02era enero del 2024. Y entonces este
00:47:06Alejandro te preguntaba que cómo lo
00:47:08veías y vos le dijiste, "Este este
00:47:11sistema funciona solamente con un tercio
00:47:12de la gente afuera. O la gente se va
00:47:16o no va a funcionar,
00:47:18se tiene que ir del país. Y bueno, por
00:47:21eso te digo que a veces la la la cosa de
00:47:24adivinatoria, no digo que sirva siempre,
00:47:27pero el haber leído o el haber conocido
00:47:29te hace ver. ¿Cómo cómo veías eso? ¿Por
00:47:31qué lo viste? Sí, yo tenía la certeza de
00:47:35que ese programa económico iba que
00:47:37estaba planteando mi no iba a ser
00:47:39sostenible en el corto plazo, ¿no? Eh,
00:47:42está durando incluso un poco más de lo
00:47:44que yo imaginé que iba a durar porque
00:47:46miré y resultó ser bastante más
00:47:48pragmático de lo que parecía ser cuando
00:47:51apenas asumió, ¿no?
00:47:53Que asumió con esas ideas delirantes del
00:47:55central, dejar sin Banco Central,
00:47:58etcétera, etcétera. Em, pero sí ya está
00:48:01claro que que este es un modelo que ya
00:48:03está agotado a a mitad de mandato, ya
00:48:05está ya está agotado, ¿no? El el tema es
00:48:08que hay hay un problema estructural de
00:48:09de este país que eh que es que vive de
00:48:14un sector de producción de commodities
00:48:17que exportan, que son los que traen
00:48:19divisas, que es que emplean poca gente,
00:48:22eh no tienen la posibilidad de emplear
00:48:25materialmente, digamos, no tienen la
00:48:26posibilidad de emplear ni el campo ni ni
00:48:28la minería. ni este el aluminio tiene la
00:48:31posibilidad de emplear a una porción
00:48:33relevante de la población.
00:48:35Inevitablemente el las políticas del
00:48:37Estado eh han sido no solo eh para
00:48:43sostener el bienestar de de algún grupo
00:48:46social que que lo necesite, sino también
00:48:49para redistribuir entre las ramas de la
00:48:50producción e ese ese ingreso, ¿no? Las
00:48:54retenciones, por dar un ejemplo
00:48:55concreto, es es transferir del sector
00:48:59rural al sector industrial, ¿no? la el
00:49:01hay una especie de sueño, fantasía
00:49:04permanente de de la derecha en este
00:49:06país, que es acabar con eso y permitir
00:49:08que los sectores que producen
00:49:09commodities capten la totalidad de la de
00:49:12la renta, se desentiendan de lo demás.
00:49:15Eh, por supuesto, eso sería que ganan
00:49:17mucho más dinero, estarían mucho más
00:49:19este felices, pero el tema con eso es
00:49:22que realmente más de un tercio diría la
00:49:24mitad de este país no tiene eh no tiene
00:49:27dónde,
00:49:28o sea, queda fuera
00:49:29que es lo que lo que sucede, lo que
00:49:31estamos viendo, ¿no? proceso de
00:49:32destrucción de eh pequeñas y medianas
00:49:34empresas del sector industrial que es
00:49:36fabuloso y que pasa siempre, pasó con
00:49:39los militares, pasó con Menen, pasó con
00:49:41Macri y está pasando ahora que es un
00:49:44proceso de destrucción del sector
00:49:45industrial
00:49:47porque la aspiración es que la que ese
00:49:49ingreso quede en manos de los pocos que
00:49:52lo eh que lo que controlen esas esas
00:49:55comodites, ¿no? Es inviable como país.
00:49:57Sí.
00:49:58Eh, no es solo, siempre trato de de
00:50:00explicar esto, que no es solo que los
00:50:02modelos, digamos, de liberalismo
00:50:03ortodoxo, lo que normalmente llama
00:50:05neoliberalismo, no es solo que genera
00:50:08sociedades eh, digamos feas, con valores
00:50:12feos, con con mayor desigualdad, no es
00:50:15solo eso, porque eso pasa en todos
00:50:16lados. En Argentina, por la estructura
00:50:18económica que tiene este país, que es
00:50:19complicadísima, es es directamente
00:50:21inviable. No es solo que conduce algo
00:50:23feo, sino conduce algo inviable.
00:50:25puramente destructivo, ¿no?
00:50:26E en general se dice que y la economía
00:50:29no eh se basa en las pequeñas y medianas
00:50:31empresas, que es en general el
00:50:33movimiento estructural que provoca una
00:50:36clase media empoderada, ¿no? Es decir,
00:50:38la pequeña y mediana empresa es Pero
00:50:40también hay como un repudio a eso,
00:50:42¿viste? que en general te dicen, "No,
00:50:45bueno, pero no podemos ser un país que
00:50:46vivamos de la de lo que hace la pequeña
00:50:48y mediana empresa." Entonces,
00:50:49reiterativamente se busca los brotes
00:50:52verdes, se busca las grandes inversiones
00:50:55y se destruye lo que se tiene. Hoy está
00:50:57pasando, obviamente, por esto de
00:50:58apertura indiscriminada de
00:50:59importaciones. Digo, también hay algo
00:51:02recurrente así medio maquinado porque
00:51:04ahí están están pateando en contra de lo
00:51:06que es un núcleo principal, como es la
00:51:08clase media.
00:51:09Sí, pero no no eh el interés puramente
00:51:13económico de sus sectores es captar la
00:51:15totalidad, que uno lo entiende, ¿no? Si
00:51:17si uno estuviera en su lugar
00:51:18probablemente querría lo mismo, captar
00:51:20la totalidad de esa renta. E el tema es
00:51:24que eso lo vuelve inviable como país.
00:51:25Hay un problema estructural de de
00:51:28nuestro país por su condición
00:51:29periférica, que es que la industria
00:51:34argentina no tuvo el tiempo suficiente
00:51:36para cumplir todo el ciclo de la
00:51:38sustitución de importaciones, ¿no?
00:51:39Sí,
00:51:40que eso implica que durante muchos años
00:51:43la el desarrollo industrial consume más
00:51:45divisas de las que genera y
00:51:47eventualmente en algún momento esto deja
00:51:49de suceder. Los baivenes en nuestras
00:51:51políticas económicas hicieron que esa
00:51:55proceso de moderación fuera muy difícil
00:51:57o imposible, salvo unos poquitos eh
00:52:00sectores, ¿no? E no sé si uno piensa en
00:52:03países que fueron muy pobres y hoy son
00:52:07países ricos, industriales y demás. El
00:52:10ejemplo habitual es el de Corea, Corea
00:52:13del Sur. Corea del Sur tuvo 40 años de
00:52:16un régimen autoritario con políticas
00:52:19estatistas. eh de de digamos de de
00:52:22planificación de lainversión
00:52:24eh durante 40 años estables, dijo, ¿no?
00:52:27Eh eso nuestro país ha sido más bien lo
00:52:30contrario, ¿no? Un país de variaciones
00:52:31de políticas económicas constantes de de
00:52:34de mes en mes, ¿no?
00:52:35Eh el hecho es que e eso nos deja una
00:52:39estructura económica en la cual sigue
00:52:41pasando lo que lo que le pasa a cada
00:52:43gobierno de cualquier signo que sea, que
00:52:45es que el sector este industrial sigue
00:52:47consumiendo más de visas de las que
00:52:48genera. Claro, para poder producir
00:52:50y eso, digamos, solucionar eso requiere
00:52:53eh paciencia y mucho tiempo, ¿no? Y eso
00:52:55es lo que no tenemos ni tiempo ni
00:52:57paciencia.
00:52:57Son cortos los periodos de 4 años. Sí,
00:53:00sí, pero no es solo el periodo de 4
00:53:01años, es que eh lo que pasa incluso
00:53:03dentro de los propios 4 años se cambia
00:53:05de política, ¿no? Porque porque las
00:53:07tensiones que generan políticas en uno u
00:53:09otro signo
00:53:10eh a veces hace que que cambie la propia
00:53:13política dentro del mismo gobierno.
00:53:15Me encanta charlar contigo, Ezequiel.
00:53:17Escuchame una cosa, estás escribiendo
00:53:18porque le contamos a la gente cómo vos
00:53:21tenés uno un compil que es una especie
00:53:23de compilación de notas que vos
00:53:24publicaste en medios que está
00:53:26Sí. El el último que publiqué más de
00:53:28ensayos más de actualidad o políticos
00:53:31se llama del antiperionismo, el
00:53:34individualismo autoritario.
00:53:36E y el último de historia que es lo que
00:53:39lo que
00:53:40el del carnaval
00:53:41eh Sí. La fiesta de los negros una
00:53:43historia del carnaval porteño. Sí.
00:53:44Es tremendo ese libro. Me encantó. Qué
00:53:46bueno.
00:53:47V sabes que me hiciste acordar a mi
00:53:48abuela porque en un momento vos narrás,
00:53:50mi abuela es del era del 11, 1911
00:53:53y ella tenía amor por el carnaval, que
00:53:55es el momento que vos decís que era la
00:53:57época más exitosa del carnaval. Claro,
00:53:58claro. En ese año era
00:54:00yo no me acuerdo, sí, no me acuerdo su
00:54:03relato si fue
00:54:05en la Costanera Sur o si era en la
00:54:08Avenida de Mayo, pero ella era hija de
00:54:10un médico y tenían auto y no estaban mal
00:54:12económicamente. Entonces, ella narraba
00:54:14ese momento como la delicadeza a
00:54:16contraparte de lo que se vivía en ese
00:54:18momento que ya habían salido los
00:54:19machetes que te lo daban por la cabeza.
00:54:21Entonces mi abuela decía, "Ay, yo me
00:54:22acuerdo que nos vestíamos elegantemente
00:54:25e íbamos al carnaval y nos cruzábamos
00:54:28con todos, con la hija del médico, con
00:54:30el almacenero, y venían y con te tiraban
00:54:32un perfumito con agua, así te mojaban de
00:54:35la delicadeza." Ella ella y haber visto
00:54:38yo los carnavales tan abruptos, ¿no? Y
00:54:40te leía vos, digo, "Qué maravilla como
00:54:42lo trasladaste, ¿no? Ese era el momento
00:54:44del carnaval más estilizado."
00:54:46Claro. Sí, sí. fin del siglo XIX,
00:54:48principio del siglo XX, era el momento
00:54:50de apogeo, momento de una masividad
00:54:52enorme. La gente que actualmente no
00:54:55tiene idea de lo masivo que era el
00:54:57carnaval, ¿no? Eran eran cientos de
00:54:58miles de personas en la calle jugando,
00:55:00viendo comparsas, ¿no? Los corsos, nada
00:55:03que ver con el carnaval actual. No, no
00:55:05quedó muy golpeado, ¿no? Este está
00:55:08todavía
00:55:08hasta veces prohibido lugares que los
00:55:10han cerrado.
00:55:11Claro, claro. Hay todo una historia de
00:55:13prohibiciones y demás que lo que hizo
00:55:14que que decaiga, ¿no? Pero era realmente
00:55:17muy muy masivo. Eh, y bueno, el libro
00:55:20este trato de mostrar un poco todas las
00:55:22cosas que pasaban en carnaval e y cómo
00:55:26impactaban el resto del año, ¿no? El
00:55:27otro que me gustó mucho es el del
00:55:30peronismo, los símbolos del peronismo,
00:55:31el escudo, la marcha,
00:55:32la marchita, el escudo y el bombo.
00:55:34No, no, pero buscas unos temas que son
00:55:36ideales. ¿Te preocuparon siempre o los
00:55:38fuiste conectando con el tiempo? No me
00:55:41pasó, yo tengo como una recorrido medio
00:55:44raro. Yo empecé mi trabajo como
00:55:45historiador dedicado a la historia
00:55:46europea, nada que ver con lo sé porque
00:55:48leí en algún lugar
00:55:49e medio sin buscarlo, me terminó
00:55:53interesando la historia de la clase
00:55:54media en nuestro país. Eh, y ese fue lo
00:55:57primero que escribí sobre historia
00:55:58argentina, una historia de la clase
00:56:00media argentina. Eh, y ahí como una de
00:56:03las cosas que que encontré en esa
00:56:04investigación era que la cuestión de la
00:56:08la diferencia entre quien se imagina de
00:56:11clase media porque es hijo nieto de
00:56:14europeos y desprecia el de clase baja
00:56:16porque imagina que es un negro, un
00:56:18cabecita negra,
00:56:20eh, que eso había tenido una un peso tan
00:56:22grande en nuestra historia que que esa
00:56:25es la el tema que me interesó desde
00:56:28entonces y y siempre trabajo sobre eso,
00:56:29que es la pregunta de bueno, ¿cómo ¿Cómo
00:56:31afectó nuestro país esa visión? Pero
00:56:34también que hicieron nuestras clases
00:56:35populares con esa visión, ¿no? Y con sus
00:56:37propias heterogenidades étnicas y
00:56:40raciales, ¿no? Así que todo lo que
00:56:41escribo de alguna manera, tanto lo del
00:56:43carnaval como lo del bombo y demás,
00:56:46lo del lo del gaucho, todo gaucho. V
00:56:48sabes que me acuerdo que el año pasado
00:56:50fue que tiré un un tweet que decía pobre
00:56:52cuando entregaron al Martín Fierro, que
00:56:54decían que no querían que se politizara,
00:56:55que la gente no hablara de política
00:56:57[ __ ] se meten justo con el Martín
00:56:58Fierro, el más político imposible.
00:56:59político. Claro, claro, claro.
00:57:01Y se armó un quilombo en Twitter que fue
00:57:03infernal. O sea, la gente no tiene ni
00:57:05idea de lo que es el Martín Fierro, al
00:57:07menos la primera parte, ¿no? Ni qué pasó
00:57:09con José Hernández en su momento y
00:57:10Sarmiento. No tiene ni idea.
00:57:12No, bueno, tampoco tienen por qué por
00:57:15ahí tener de esa de esa historia, pero
00:57:17pero si uno lee ese texto es muy
00:57:19político. Claro,
00:57:20claro. Pero digo, cuando vos cuando vos
00:57:22tratas de leer una época, seguramente
00:57:24vas a leer lo que lo que escribió un
00:57:26poeta como era José Hernández. digo,
00:57:28"¿No lo podés eludir para saber de qué
00:57:31se trataba?" Digo, "¿Por qué no cuando
00:57:33enseñamos enseñamos tan recortado?" No,
00:57:35porque quedó como que era el el gaucho
00:57:37es la tradición y punto, ¿me entendes?
00:57:40No importa si al gaucho lo mandaban a a
00:57:42pelear y no quería pelear y se perdía la
00:57:44familia. O sea, digo, hay como un
00:57:46recorte, ¿no? Intencionalmente la
00:57:48enseñanza.
00:57:49Sí, siempre. y y y además va pasando el
00:57:53tiempo y la gente pierde una referencia
00:57:55más propia respecto de ese mundo. Es un
00:57:57mundo que para la gente actuales es es
00:57:59muy distante, ¿no? Sí. Eh, entonces
00:58:02reponer toda esa información a veces no
00:58:03es no es tan sencillo.
00:58:05Sí, claramente. Bueno, Ezequiel, espero
00:58:08que no te haya aburrido la conversación,
00:58:10¿no? Por favor,
00:58:11que lo hayas pasado bárbaro y que en
00:58:12cualquier ocasión podamos seguir
00:58:14charlando, porque la verdad le
00:58:15recomiendo a todos los libros porque
00:58:16son, la verdad son buenos momentos
00:58:18porque escribís muy bien y aparte son
00:58:20gratas cosas las que contas.
00:58:22Muchísimas gracias por estar. Tengo por
00:58:24ahí a Facundo, eh, te veo un beso dearte
00:58:30personalmente.
00:58:31Hasta luego. Seguí titeando, por favor.
00:58:33Te necesitamos.
00:58:34Facundo. La veo también a La Vero. La
00:58:37Vero es mi prima, quiero que sepan. La
00:58:39Vero es mi prima
00:58:41y y es tan loco todo esto porque todo el
00:58:43mundo me dice, "Vos sos prima de
00:58:44Verónica con Domí como que no tenemos
00:58:47nada que ver. Te quiero con el alma."
00:58:50Bueno, qué sé yo. La gente no puede no
00:58:52hacer match.
00:58:54Bueno, ahora vamos a ir a escucharla
00:58:55Vero, porque vino a cantarnos. ¿Cómo le
00:58:57va, querido?
00:58:57Muy bien. ¿Y a vos cómo te va?
00:58:58Bien. ¿Te gustó la conversación con
00:59:00Mosqu?
00:59:00Muy interesante. Lo he leído en la
00:59:01secundaria.
00:59:02No es una es Pero aparte hay que leerlo.
00:59:05Hay que leer porque aparte no se habla
00:59:06de nosotros, no se habla de nuestras
00:59:08raíces, de estos desencantos, de estas
00:59:09cosas que nos pasan a los argentinos,
00:59:11¿no?
00:59:11Totalmente.
00:59:12Eh, yo le debo, tengo que leer el de las
00:59:14clases medias. Ese lo, ese te lo debo en
00:59:17algún momento. Lo que pasa es que tengo
00:59:19una cola así larga, ¿viste? Y a veces
00:59:21digo, digo, ¿cuándo termino? terminaras.
00:59:23¿Tenés muchos libros para leer?
00:59:25Sí. Eh, tengo una biblioteca eh que yo
00:59:28tengo un tema que a veces leo muy no leo
00:59:30de desarmado.
00:59:32Voy voy, tengo un tema puntual y sé que
00:59:34acá debe estar y lo voy a buscar y y voy
00:59:37leyendo así desarmado. Eh, pero si ahora
00:59:40leyendo un libro de de Malvinas, de Juan
00:59:42Carlos de Moreno, Juan Carlos Moreno,
00:59:44eh, que por ahora viene bien.
00:59:46Está muy bien. Este, sos muy lector,
00:59:49seguro. Sí,
00:59:50sí. Eh, vos estudiaste ciencias
00:59:52políticas. Derecho. Ah, derecho. Pensé
00:59:54que eras politólogo. Decime cómo, porque
00:59:57vos te, o sea, te hiciste famoso como el
00:59:59mini Néstor y ahí arrancó toda la
01:00:01cuestión. Pero vos empezaste militando
01:00:03siempre eh en el peronismo, en el
01:00:06quisrerismo. ¿Cómo fue tu tu deriva?
01:00:08Mi deriva viene con eh la historia. A mí
01:00:10muy chico me gustaba la historia. Mi mi
01:00:12héroe era San Martín y yo iba por todos
01:00:15lados. Mira, está San Martín. San
01:00:17Martín, Belgrano, de muy chico. Así
01:00:19empecé a debatir en las mesas familiares
01:00:21que me decían, "Cállate, eso es un tema
01:00:22para grandes." Pero yo con la historia
01:00:24sentía que la historia me daba mucha
01:00:26letra para poder debatir el presente.
01:00:28Obviamente quisnerismo puro, ¿no? Me
01:00:30crié en esa época donde Samba tocó un
01:00:32botón y era amigo de San Martín.
01:00:34¿Vos veí a Samba? Sí, claro. Yo podía ir
01:00:36al Cabilo, tocar el botón y aparecer con
01:00:38Belgrano, ¿no? Entonces, eh en ese
01:00:40contexto político me críe y tomando
01:00:44mucha postura política, ¿no? Yo
01:00:46estudiaba la Revolución de Mayo y yo
01:00:48decía, "Y bueno, acá yo soy más
01:00:50morenista que sabedrista, no me gustaba
01:00:52un poco más la revolución que esperemos
01:00:54ver qué pasa, ¿no? Vamos a romper de
01:00:56entrada y así con toda la historia,
01:00:58federales unitarios
01:00:59fuiste tomando posiciones con la
01:01:00historia la historia y llega al
01:01:01peronismo, me dice peronista y llega al
01:01:03quinerismo, me dice quinerista y así fue
01:01:06la historia.
01:01:06Ustedes son hijos de una generación de
01:01:09pibes que militan y así como cada
01:01:12generación tiene una característica
01:01:14dentro de la militancia, algunas más
01:01:15tristes, algunas más alegres, algunos
01:01:18Esta es rara en el sentido de cómo se
01:01:19bostean. Yo siento como que
01:01:22es tremendo. Hay momentos que se dicen
01:01:24barbaridades entre unos y otros y este
01:01:28uno siente como viejo que es que está
01:01:31así de pelearse o de romperse la cara y
01:01:35eso no sucede que a veces uno dice,
01:01:36"Bueno, menos mal."
01:01:39E est un momento muy violento eh de la
01:01:42historia argentina. Eh, ha habido otros
01:01:44más violentos, creo yo, pero sin duda
01:01:46que este viene legitimado desde el
01:01:48gobierno eh que después no se hace
01:01:50cargo, lo cual es raro porque el
01:01:52gobierno es muy violento y cuando la
01:01:54población de manera inorgánica
01:01:56absolutamente responde con más
01:01:57violencia. Uno no lo justifica, pero sí
01:01:59lo entiende. O sea, tiene sentido.
01:02:01Eh, es muy violento.
01:02:04Bueno, lo hemos vivido en carne propia,
01:02:06digo, ¿no? Eh, y no es por victimizarme,
01:02:08pero a mí en Twitter me ponen de donde
01:02:10vivo yo, mi dirección, donde trabaja,
01:02:12me dopsearon, ¿no? Y entonces y así
01:02:14pasan con un montón de compañeros, eh, y
01:02:17desde cosas muy violenta la
01:02:19Y la calle también es violenta. Sí, uno
01:02:21recibe más amor que que bronca, pero no
01:02:24sé, por ejemplo, hoy estaba caminando
01:02:25por Corrientes y escucho que uno me
01:02:27dice, eh, ¿qué quiere hacer Cristina?
01:02:29¿Seguir con retenciones? Uno me gritó,
01:02:31¿viste? Seguir con retenciones.
01:02:33Chequearon en el 2008, muchacho. Bueno,
01:02:35no importa.
01:02:36Bueno, ahora hay retenciones también,
01:02:37¿no?
01:02:37Ahora también hay retenciones con Mil
01:02:39tiene las mismas retenciones que Alberto
01:02:41Fernández. y qui y si hubiéramos seguido
01:02:43con la lógica de la y esto me dijo mi
01:02:44amigo Rombolá, me dijo el otro día me
01:02:46contaba, si uno seguía con las
01:02:48retenciones móviles del 2008, hoy en día
01:02:50pagaría menos el bueno, ahora paga
01:02:51menos, ¿no? Pero digo,
01:02:53sería menos. Bueno, en fin, es muy
01:02:55violento. Lo que me pasa a mí es que
01:02:57como peronista, yo analizo la historia
01:02:59argentina y el peronismo siempre que se
01:03:01legitimó la violencia salió perdiendo.
01:03:03Los peronistas siempre salimos perdiendo
01:03:05porque nosotros pusimos 30,000
01:03:07compañeros que desaparecieron en este
01:03:08país y y por esta cosa de la violencia.
01:03:11Entonces, vos me preguntas a mí y yo la
01:03:13verdad que quiero un debate serio, un
01:03:15debate democrático, poder intercambiar.
01:03:17Yo he estado en muchos programas de
01:03:19debate político y algunos
01:03:20y se apaga la cámara y yo est estoy lo
01:03:22más bien con con mi con la persona que
01:03:24piensa distinto, pero el otro no, eh. Al
01:03:27otro le duele.
01:03:27Ah, sí,
01:03:28sí. se lo toma muy personal porque son
01:03:30nuevos en esto.
01:03:31Bueno, pregunto porque viste, a mí me
01:03:33pasa que yo trabajo mucho programa de
01:03:35debate y no me no siento que lo odia al
01:03:38otro, directamente pienso distinto.
01:03:40Se apaga la luz y terminó, cada uno se
01:03:42va a su casa y pero siento que en la
01:03:45juventudes es distinto. Y te
01:03:49a qué voy pasado, tengo un pasado, eh yo
01:03:53era adolescente en la década del 70
01:03:55donde nadie podía decir nada porque si
01:03:56decías corrías peligro.
01:03:59Y en verdad que uno tiene como un acto
01:04:01reflejo de eso y a mí me costó mucho
01:04:04romper el hecho de tengo que decir,
01:04:06tengo que hablar, tengo que No, porque
01:04:08uno tiene más esa cosa del temor que te
01:04:11corre por adentro, cuidado que puede
01:04:12pasar, cuidado que puede pasar. Yo digo
01:04:13que esas cosas se heredan y las
01:04:15sociedades las las sienten
01:04:17profundamente, pero a ustedes los veo
01:04:18como arrojados y a veces no puedo evitar
01:04:21mi mi rasgo materno y decir, "Cuidado,
01:04:23¿me entendés?" Mira, lo que nosotros
01:04:25notamos es que eh cuando vos demostrás
01:04:27que por más que publiquención de tu
01:04:29casa, que el enfoque de eso, el objetivo
01:04:32es callarte, vos no te callás, se dan
01:04:35cuenta que ya no pueden, ¿entendés? Y la
01:04:37verdad que yo cuando me pasó a vivir
01:04:39todo eso fue una situación muy muy heavy
01:04:41y cuando nos juntamos con abogados, la
01:04:42recomendación del abogado es, bueno,
01:04:44este es el momento donde ustedes tienen
01:04:45que exponer más que nunca porque la
01:04:46forma que tienen de cuidarse es estar
01:04:48expuestos o exposición. Claro,
01:04:50ahí agradecemos por no sé a página 12
01:04:51que nos dijo, nosotros les demos una
01:04:53nota para que puedan saber y Víctor Hugo
01:04:55Morales que nos hizo una nota mostrando
01:04:57lo que nos estábamos visibilizar y esa
01:05:00era una forma de protegernos. Pero a la
01:05:02vez yo la verdad que sentía en ese
01:05:03momento, digo, eh, si un p
01:05:06miedo, tenías miedo,
01:05:07¿no? O sea, en el momento,
01:05:09en el momento, en el momento uno dice,
01:05:11"Che, eh, son son muy buenos en esto,
01:05:15¿no? En en mandar apretarte y demás, la
01:05:17verdad que sí, pero uno no se deja
01:05:19amedrentar y sabe que está en el camino
01:05:21correcto. Uno lo tiene muy una seguridad
01:05:23de que está en el camino correcto y
01:05:25nadie lo Y quiero decir una cosa más. Si
01:05:27un, yo pensaba en ese momento, si un
01:05:29pibe de 18 años se mete en la
01:05:33conversación pública como tiene todo
01:05:35derecho a hacerlo, más chico también
01:05:37porque se lo critica y tiene 12 años,
01:05:39tiene todo el derecho a la convención
01:05:40derecho del niño constitucional en
01:05:42Argentina, le habilita derecho a
01:05:43participación, se quiere meter en la
01:05:44conversación pública, tiene derecho a
01:05:46hacerlo y le pasa esto.
01:05:48Sí.
01:05:48¿Cómo le pasó Yan? Yan también
01:05:49publicaron la edición en su casa. Vos
01:05:51decís, y yo no sé qué pasa con ese nene,
01:05:54por suerte y está muy bien contenido y
01:05:56nosotros la verdad que lo bancamos en
01:05:57toda y muchos compañeros también, pero
01:05:59uno dice, "A mí por lo menos no me no me
01:06:02afectó, yo seguí, seguimos, pero ¿qué
01:06:05pasa si alguien no?" Eh, o sea, porque
01:06:07la verdad que es muy muy difícil. Sí, yo
01:06:09creo que hay hay esquirlas que nos han
01:06:12quedado dando vueltas en la sociedad que
01:06:15hoy en día salen a flote, ¿no? Que
01:06:17parecía que todo estaba medio como
01:06:19solucionado, pero que hay gente que
01:06:21guarda de los peores y más eh terribles
01:06:26odios, ¿no? Creo que este este proceso
01:06:29que estamos viviendo lo sacó a la luz,
01:06:32eh, por lo cual uno se preocupa, pero a
01:06:35veces veo que tenemos, por ejemplo, hoy
01:06:38la democracia dio una lección de de de
01:06:43instrucción de lo que es la vida
01:06:44democrática, ¿no? Hasta dónde se puede
01:06:46llegar cuando hay un congreso que
01:06:47funciona.
01:06:48Exacto. Yo yo que soy gordo
01:06:49Constitución, digamos que me encanta la
01:06:52yo veía el artículo 81 funcionar y
01:06:54decía, "Qel
01:06:55claro, no se siente feliz, ¿me entendés?
01:06:56porque dice, "Bueno, en verdad que el
01:06:58embate tiene como un freno, cosa que en
01:07:01otras épocas no pasó, porque en las
01:07:03épocas que uno recuerda, como las épocas
01:07:05de la dictadura, se anuló el Congreso,
01:07:07se anuló, se terminó la Constitución,
01:07:09leyes fundamentales, o sea, se pasó todo
01:07:11por arriba y se creó una estructura
01:07:12nueva que le permitía hacer lo que
01:07:14querían."
01:07:14Sí, igual ahora este tipo quiere
01:07:15judicializarlo esto, o sea, están
01:07:17insistiendo incluso
01:07:18pero vos sos abogado, puedes
01:07:19judicializarlo.
01:07:20No, no tiene ningún sentido. ¿Quién va a
01:07:21ser la parte actora? el Estado y la
01:07:23parte demandada el Estado. O sea, si el
01:07:24Congreso es el Estado, digamos que en
01:07:26algún punto
01:07:26porque me decían a mí que no, que es
01:07:27imposible.
01:07:28Pero mira, si lo llegan a hacer va a ser
01:07:31algo muy bueno para mí que estudio
01:07:33derecho. Esto se tendría que estudiar en
01:07:34la Facultad de Derecho, ¿no? Del país,
01:07:36del mundo, como el ejemplo de estupidez
01:07:39grande de lo que no hay que hacer. O
01:07:40sea, la verdad que no entienden nada.
01:07:43Está bien, no entienden nada y así les
01:07:44va. Sí,
01:07:45eh que lo intenten judicializar les va a
01:07:48salir a menos que tengan un juez para
01:07:49apretar como pasó con Maranielo. Y
01:07:51bueno, ahí sí Maranielo tenía tiene
01:07:54varias causas.
01:07:55Sí, claro.
01:07:55Tiene como tres o cuatro. Maranielo, le
01:07:57contamos a la gente, es el el
01:08:01fiscal que
01:08:03lo avaluó al a la censura a la censura
01:08:06de de periodistas en este
01:08:07cuando la pidió
01:08:09la pidió Karina Miley, Javier Mirey y
01:08:11Patricia para que no se reprodujeran los
01:08:12audios. Si esto cayó sobre eh Jorge
01:08:15Real,
01:08:15Jorge Real y Mauro Federicó. Eh, bueno,
01:08:17nada, como te digo, un juez operable si
01:08:20los hay, con tantas causa en el Consejo
01:08:21de la Magistratura y te firma lo que
01:08:23quiera. A partir de ahí, eso no es
01:08:25justicia, no, eso no es derecho.
01:08:26No, no, no, no. Bueno, vos sabés que la
01:08:28vez pasada yo le decía eh Ezequiel que
01:08:31recién se lo se lo remedaba
01:08:34este yo no sé si lo voy a encontrar
01:08:35ahora porque viste que cuando querés
01:08:37encontrar algo en el teléfono es como
01:08:38que maldito sea desaparece
01:08:40instantáneamente. Tal cual
01:08:41eh Ezequiel había puesto un tweet no
01:08:44hace mucho
01:08:45que decía que era imposible pensar una
01:08:49Argentina diferente si la justicia
01:08:51seguía siendo cautiva del macrismo.
01:08:53Bueno, sí, sí, sí, sí. O sea, sin duda
01:08:56que hay un problema grande en nuestro
01:08:57país que es la justicia. Eh,
01:09:02es es un tema.
01:09:03Yo que soy una ciudadana feliz,
01:09:05bien que va por la vida,
01:09:07es importante hoy en día,
01:09:08me doy cuenta abruptamente de esa de esa
01:09:12manipulación y que creo que cada día
01:09:14queda más en evidencia.
01:09:16¿Por qué el ciudadano común, que también
01:09:19va feliz por la vida, a veces no lo
01:09:20advierte? el desequilibrio que hay
01:09:25en causas que no son iguales, pero que
01:09:28frente a una misma figura tienen
01:09:30distinto final. Yo siempre pongo como
01:09:32ejemplo Macri y el espionaje y Cristina
01:09:36causa vialidad,
01:09:37sin duda. Bueno, por ejemplo,
01:09:39responsabilidades, ¿no?
01:09:41Pero sabes dónde es más visible de la
01:09:43rua Cristina, porque de la rua hay un
01:09:46fallo, está escrito, no es que como
01:09:48Macri está cajoneado o no. En de la Rua
01:09:51hay un fallo donde a él lo sobresen por
01:09:52lo del 2001 donde dice el presidente no
01:09:55tiene responsabilidad jurídica en su
01:09:57administración. Esto le cabe al jefe de
01:09:59gabinete. El presidente no y el
01:10:02presidente podía no saber. De hecho, él
01:10:03dice que el presidente no sabía lo que
01:10:05estaba pasando en Plaza de Mayo. Estaba
01:10:06en Casa Rosada, estaba enfrente. Sin
01:10:08embargo, es todo lo contrario. Cristina
01:10:10no podía no saber lo que pasaba en Santa
01:10:12Cruz con con secretario del secretario
01:10:14del secretario y ella desde Casa Rosada
01:10:17había hacerse cargo. Pero te digo más,
01:10:18yo creo que el ciudadano común igual lo
01:10:20ve, ¿no? Quizás esta cosa porque cuando
01:10:22está consumido por el odio por dentro es
01:10:24muy difícil verlo, pero digo, el
01:10:26ciudadano que quiere hacer un juicio, no
01:10:28sé, de divorcio o juicio laboral, que
01:10:32muchas veces desiste de hacer ese juicio
01:10:33porque la justicia es lenta, eh, y
01:10:36demás, yo creo que lo ve que la
01:10:38justicia, este país es algo que funciona
01:10:40mal es el poder judicial. quizás no lo
01:10:43llegue a ver con Partido Judicial y sus
01:10:45intereses electorales que tiene la
01:10:46justicia hoy en día, pero sin duda que
01:10:48al ciudadano de pie le toca una justicia
01:10:51que funciona mal, eh, y y sin duda una
01:10:54reforma judicial tiene que tener en
01:10:56cuenta estos problemas eh que afectan a
01:10:59la ciudadanía.
01:10:59Imagina que tiene que ser un consenso
01:11:01enorme para hacer una reforma judicial.
01:11:03Bueno, sí, eh, sin duda que sí, pero a
01:11:06la vez eh quizás va a ser muy difícil
01:11:09encontrar un consenso con los con los
01:11:10mismos macristas que eh
01:11:12Mira cómo te hago, ¿no? Porque pienso en
01:11:14algunos que están ahora con la libertad
01:11:15avance y se me hace una confusión.
01:11:17Bueno, pero viste que a veces
01:11:18te confunde estas personas.
01:11:19Sí, pero viste que los libertarios eh se
01:11:21terminaron peleando con Clarín igual que
01:11:23el quisnerismo en
01:11:24Bueno, pero Clarín le puso una foto los
01:11:26otros días que lo diciéndole acá estamos
01:11:28nosotros.
01:11:29acá mando yo 15 gobernadores en una
01:11:31fiesta
01:11:32y bueno, eh y
01:11:33eso es una una es una muestra de poder
01:11:36y hor jueces eh la verdad que por ahí
01:11:39podemos encontrar algún punto de acuerdo
01:11:40con los eh libertarios que hay que hacer
01:11:42una reforma judicial. No sé si vamos a
01:11:44ir por el mismo punto, eh, pero bueno,
01:11:47sin duda que hay que hay que encontrar
01:11:49un consenso. Seguro.
01:11:50¿Cómo ves tu futuro político?
01:11:52Sí, claro. Eh, yo estudio derecho porque
01:11:55es una herramienta eh una herramienta
01:11:57política, porque acá se violan garantías
01:11:59constitucionales todo el tiempo y sobre
01:12:00todo con los compañeros peronistas. Así
01:12:02que estudio derecho para defender a los
01:12:04compañeros peronistas e en todas estas
01:12:06violaciones de derechos que
01:12:07te sentís estigmatizado cuando decís,
01:12:09"Compañeros peronistas, soy peronista."
01:12:11Estigmatizado. ¿En qué sentido?
01:12:12Como que te señalan. ¿Viste que siempre
01:12:14el peronismo fue señalado? No,
01:12:16sí. No, no, pero a m
01:12:17Peroncho, cuca,
01:12:18lo que sea. Yo me hago cargo de todo lo
01:12:20que sea.
01:12:20¿Alguna vez te quisieron desperonizar?
01:12:22Eh, no, no se no se han atrevido, pero
01:12:25eh no yo la verdad que lo llevo con
01:12:28mucho orgullo. Siempre que me describo,
01:12:30antes que nada, soy un militante
01:12:31peronista, antes de ser estudiante de
01:12:33derecho, antes de ser, bueno, poner que
01:12:35argentino y peronista, yo lo tomo como
01:12:37un sinónimo, pero eh sí, no, no, no
01:12:40siempre me hice cargo de lo que soy, eh,
01:12:43y
01:12:44y nada, mucho orgullo de ser
01:12:45con la liga, ¿cómo se llama? La liga,
01:12:47la liga de la justicia social. Sí,
01:12:48somos un un grupo eh de militantes
01:12:51peronistas también eh que entendimos de
01:12:54mucho antes que no hay eh una victoria
01:12:57en el territorio físico, ¿no? En la en
01:13:00las calles y demás, sino tenés además
01:13:02una victoria en el territorio digital.
01:13:04Eh, los libertarios lo vieron.
01:13:06Sí, eso es verdad.
01:13:07Ganaron en las redes. Miley no tenía una
01:13:09unidad básica y nosotros no solamente
01:13:12que empezamos a hacer un contenido para
01:13:14eh militar, porque nosotros decimos,
01:13:17nosotros no somos influencers, somos
01:13:18militantes que que estamos en un
01:13:21territorio donde el peronismo le cuesta
01:13:23llegar, le cuesta verlo todavía hasta el
01:13:26día de hoy, diciendo que Mile va 2 años
01:13:28gobernando y ganó ahí. Pero lo que
01:13:31nosotros encontramos es que no solamente
01:13:33muchos compañeros se suman a a darnos
01:13:35una mano poder llegar a mayor público,
01:13:37nos escriben, eh, incluso diciendo,
01:13:40"Quiero militar con ustedes." Lo cual
01:13:42es, bueno, estamos ahora trabajando para
01:13:44hacer un espacio político y decir, vamos
01:13:45a disputar también en las redes, pero
01:13:48los libertarios subiéndonos al ring,
01:13:50lo cual es eh una cuestión donde uno ve
01:13:54que nos tienen en, o sea, el me mandaron
01:13:56un video de este candidato diputado que
01:13:58es el el conductor del programa de
01:14:00Fantino en el tronco
01:14:02ese en una charla que estaban haciendo
01:14:05vos mini Nestor, no sé qué, hablando del
01:14:07mini Nestor y yo la verdad que digo,
01:14:09estos tipos para que no les para que les
01:14:11chupen en la pija la opinión de los la
01:14:14verdad es que eh están todo el tiempo
01:14:15hablando de nosotros. Sí, ¿no? Bueno,
01:14:17este, yo vos sabés que eso por ahí es de
01:14:21militante a militante, ¿no? Pero lo veo
01:14:23raro. Yo eh suelo eludir lo que dicen
01:14:26mis compañeros periodistas, aunque a
01:14:27muchos tengo mucha una visión muy
01:14:29crítica con respecto a muchos de ellos,
01:14:30¿no? Y eso es algo que nosotros lo
01:14:32llevábamos medio como en la sangre, es
01:14:33medio como que viste, periodismo de
01:14:35periodistas estaba muy mal visto. Pero
01:14:37en verdad que hoy en día hay mucha cosa
01:14:39rara porque el periodista deviene
01:14:41militante, el militante de bienene en
01:14:43deien en deien en y al final Majul es el
01:14:45más militante de todos los libertarios.
01:14:47Sí. No, sin duda, sin duda.
01:14:49Es increíble. Se tira arriba de la
01:14:50granada de una manera
01:14:51el primero. Sí. No, no. Y y no y sobre
01:14:54todo con los audios fue muy divertido
01:14:55porque pasó los audios de espionaje
01:14:57ilegal que eso sí había sido ilegal. el
01:15:00show de los de los audios con gente que
01:15:02había pasado todos los audios de
01:15:03Cristina de la vida privada porque
01:15:05estaba hablando con Parril y de
01:15:06cuestiones particulares,
01:15:07era parte de una causa judicial. Eso sí
01:15:09que era sin duda que era
01:15:10lo pasaron en todos lados y ahora no
01:15:11querían pasar este porque decían que
01:15:12eran cuestiones de la vida privada, era
01:15:14es genial, pero bueno, gracias a Dios
01:15:16existe Facebook, existe todas estas
01:15:18cosas de las redes sociales y quedaron
01:15:20escratchados todos porque, bueno, lo
01:15:21habían hecho. Escúchame, eh, te hago una
01:15:24última pregunta. ¿Cómo cómo sigue todo
01:15:27tu vida? Vas ahora no estás, no te
01:15:30presentaste en ninguna lista.
01:15:30No, no, no estoy en ninguna lista, ¿eh?
01:15:33No, sigo estudiando, metiéndole a la
01:15:35facultad, esperando recibirme pronto,
01:15:37eh, y poner
01:15:3823.
01:15:39Ah, eso es un niño. Un montón todavía.
01:15:41Entonces,
01:15:4223. 23 años.
01:15:43¿Pasiras a la presidencia de la nación?
01:15:45Vamos a ver, vamos a ver. Uno siempre
01:15:46sueña con eso, pero bueno, vamos a vamos
01:15:49a estar donde donde la patria lo
01:15:51demande, sin dudas que eh seguiremos
01:15:53militando, disputando el terreno digital
01:15:56y también el terreno el terreno físico,
01:15:58¿no?
01:15:58Cuando llegues a presidente acordate
01:16:00feudales.
01:16:01¿Quién se va quién se va a olvidar de la
01:16:03feudal?
01:16:05¿Quién se va a olvidar de feudales? De
01:16:07hecho, ayer debo comentarte que eh
01:16:10me di cuenta de que eh nunca había visto
01:16:12un programa de videomatch completo.
01:16:14Siempre había visto recortes.
01:16:15Sí. Yo era nací en el 2002, imagínate
01:16:18nunca.
01:16:18Estás hablando de video match, el
01:16:19humorístico.
01:16:20Sí, no sé. Uno que
01:16:22sí, Video Match tuvo una etapa
01:16:23humorística y la otra del bailando.
01:16:25No, no video match. E uno del 97 me puse
01:16:28a ver y claro, ahí estaba tu risa, ¿eh?
01:16:30Y est eras parte de ahí y justo cuando
01:16:33me escriben, digo, mira qué conexión.
01:16:34Justo estoy viendo esto y eh
01:16:37me sorprendí con lo parecido que es esta
01:16:39este presente a los 90. Había un había
01:16:42justo en ese en ese de junio del 97
01:16:44había un informe de la corrupción y yo
01:16:46digo falta cambiar mi ley por Menem y
01:16:48creo que hablaban de Abraham y yo digo
01:16:50ponerle al spack nuevo y que era todo.
01:16:52Pero yo que estaba en los medios en la
01:16:54década del 90 era una cosa, yo mis
01:16:57recuerdos son
01:16:59aterra al parecido, creo yo,
01:17:00¿no? Y lo peor era que igual teníamos el
01:17:03problema que que subyacía era que muchos
01:17:06de nosotros nos sentíamos como
01:17:08atemorizados. Entonces, había muchas
01:17:10cosas que te decían que vos las asumías
01:17:13y decías, "Bueno, pero no le puedo
01:17:14contestar." Pero también estaba el temor
01:17:16de quedarse sin trabajo.
01:17:17Total. Bueno, muchos companeros hoy en
01:17:18día también lo ven.
01:17:20Había mucha cosa heavy metal, eh, mucha
01:17:22cosa heavy metal. Pero bueno, yo me
01:17:24acuerdo el día que me sentaron Arman
01:17:25González al lado porque era locutor, que
01:17:27voy a decir, ¿dónde está la salida?
01:17:30Pero
01:17:31bueno, Carlos Quicuchci también era
01:17:32periodista y era senador provincial,
01:17:34¿no? Por los libertarios. Terrible.
01:17:35¿Cómo ves la elección del domingo?
01:17:38Bien. Espero que que le vaya bien a
01:17:39Fuerza Patria. Espero que esto nos haga
01:17:41también eh nada eh qué decirte. Eh,
01:17:47quiero quiero que las estrategias
01:17:50electorales del Peronim a partir de
01:17:51ahora sean cómo levantamos a alguien de
01:17:52la CAM un domingo a ir a votar. Eh, no
01:17:56sé si si lo esperemos que lo consigamos
01:17:59con este armado, eh, pero pero bueno,
01:18:02que la gente vaya a votar, eh, no queda
01:18:05otra alternativa que insistir,
01:18:06¿no? A mí me parece que quedó demostrado
01:18:08después del tweet del gordo Dan. ¿Lo
01:18:10viste?
01:18:10Sí, ya está.
01:18:12El del Córdobán queda demostrado que lo
01:18:14que estamos luchando no es solamente eh
01:18:18eh una cuestión política, sino una
01:18:20cuestión de hasta tanto hasta dónde te
01:18:22llega el odio para bancar que alguien
01:18:24diga semejante barbaridad.
01:18:25Es humanidad. Es humanidad, no hay otra.
01:18:27Es eso nada más. Bueno, mi querido, y
01:18:29vayan a votar, por supuesto, ¿no?
01:18:30A votar, a votar
01:18:31todos, a votar. Voten lo que quieran,
01:18:33pero vayan a votar
01:18:34totalmente.
01:18:34Ah, me voy con mi prima.
01:18:37Dale, vamos. Te doy un beso.
01:18:41Me voy con la primi.
01:18:42¿Cómo le va?
01:18:45¿Sabes que nadie me cree que soy tu
01:18:46prima?Importa.
01:18:51¿Qué haces acá vos? Bien,
01:18:54bien. Me hacen bien estas cosas. Hacen
01:18:56bien est Hola,
01:18:58humor yos.
01:18:59Bueno, vamos a hacer una chispita de
01:19:01humor. Vos te vas a sentar ahí. Mira, te
01:19:02traje vino, te traje picada, te traje
01:19:04todo. Así charlamos. ¿Te animas a
01:19:06charlar de todo?
01:19:08Ponele,
01:19:08ponele que sí.
01:19:09Hace mucho que no charlamos.
01:19:11Sí, pero porque da para charlar de todo.
01:19:13Escúcheme. Vaya, venga y venimos. Dale.
01:19:17Va a comenzar el partido. Se la va a
01:19:19tocar. Ahí está. Se la va a tocar Javier
01:19:21a Victoria. No, ahora deciden que se la
01:19:23toque Victoria Javier. Se la toca
01:19:24Victoria Javier. Arranca Javier. Bien
01:19:26tirado a la derecha. Bien casi de
01:19:28extremo Javier. Busca Javier el desborde
01:19:30está corriendo como un loco por la punta
01:19:32derecha y está. Se va la pelota lateral.
01:19:34Mientras tanto, dame uno de los buenos
01:19:36préstamos infantiles del Banco Nación.
01:19:38Para vos que siempre quisiste tener tu
01:19:40play, ahora préstamos a 80 90 y 100
01:19:42años. Préstamos preinfantiles del Banco
01:19:44Nación. Tenelos. Pasamos por el banco
01:19:46Tano. 1380 para la compra, 1320 para la
01:19:51venta.
01:19:51Ahí está. Se viene el corner. Ahí. ¿Qué
01:19:54pasa? Se está quejando Lemoines, ¿eh?
01:19:56Lemoines se está quejando que la dice
01:19:58que la está tocando Mayans y también los
01:20:02penatos. Confirmado. Sí, sí. Mayá le
01:20:04está diciendo, "Me voy a las duchas, te
01:20:06espero ahí, eh. Ah, vamos a ver cómo
01:20:07pasa." Pero hay problemas, ¿eh? Siguen
01:20:09ahí, ¿eh? Confirmaba el Oano, eh, pero a
01:20:11Mayans lo veo desde hace rato con
01:20:13problemas, eh, está caliente Mayans, eh.
01:20:16Hay algo, yo no sé si va a poder
01:20:18continuar Mayans, eh, ahí le está
01:20:20diciendo muy caliente Mayans, muy
01:20:22caliente.
01:20:22Aparentemente los Penato está tocando a
01:20:25Lemoine y también Mayans está Exacto,
01:20:28Pablo, la trajeron a Lemoine para eso,
01:20:31para el Rose, para la búsqueda, para el
01:20:33Rose. Recién había intentado una tijera,
01:20:36no le salió. Insistió con el rose.
01:20:39Pierna dura, eso le gusta Lemoine.
01:20:42Durísima entrada de Bullrich al cuerpo
01:20:45de Juan Grabis. Se le ha salido uno de
01:20:47los botines Nike Guevara a Jan Grabois.
01:20:50Había tenido ya Bullrich una entrada
01:20:52dura sobre el cuerpo de J. Grabois. Está
01:20:55llorando, Pablo. Se puso a llorar. Juan
01:20:57Grabo ha perdido sus botines. Nike
01:21:00Guevara. Ahí le traen otro que pidió en
01:21:02una conocida tienda internacional y se
01:21:05lo han traído. Pablo, amonestaron a
01:21:07alguien. Correcta la amonestación a
01:21:09Mondino. Se fue de Boca Pablo. Sí, sí.
01:21:11Se siguen tocando ni los pinatos, ¿eh?
01:21:16Va a comenzar el partido. Se la va a
01:21:17tocar. Ahí está. Se la va a tocar Javier
01:21:19a Victoria. No, ahora deciden que se la
01:21:21toque Victoria Javier. Se la toca
01:21:23Victoria Javier. Arranca Javier. Bien
01:21:25tirado a la derecha. Bien casi de
01:21:26extremo Javier. Busca Javier el
01:21:28desborde, está corriendo como un loco
01:21:30por la punta derecha y está, se va la
01:21:31pelota lateral. Mientras tanto, dame uno
01:21:33de los buenos préstamos infantiles del
01:21:36Banco Nación. Para vos que siempre
01:21:37quisiste tener tu play, ahora préstamos
01:21:40a 80, 90 y 100 años. Préstamos
01:21:41preinfantiles del Banco Nación. Tenelos.
01:21:44Pasamos por el banco Tano.
01:21:45Dó 1380 para la compra, 1320 para la
01:21:49venta.
01:21:50Ahí está. Se viene el corner. Ahí. ¿Qué
01:21:52pasa? Se está quejando Lemoines, ¿eh?
01:21:54Lemoine se está quejando que la dice que
01:21:57la está tocando Mayans y también los
01:22:00Penatos. Confirmado. Sí, sí. Mayan le
01:22:02está diciendo, "Me voy a las duchas. Te
01:22:04espero ahí, eh. Ah, vamos a ver cómo
01:22:06pasa." Pero hay problemas, ¿eh? Siguen
01:22:07ahí, eh. Confirma el Oano, eh, pero a
01:22:09Mayans lo veo desde hace rato con
01:22:11problemas, eh, está caliente Mayans, eh.
01:22:14Hay algo, yo no sé si va a poder
01:22:16continuar Mayans, eh, ahí le está
01:22:18diciendo muy caliente Mayans, muy
01:22:20caliente.
01:22:21Aparentemente los penatos está tocando a
01:22:24Lemoine y también Mayans está Exacto,
01:22:27Pablo, la trajeron a Lemoine para eso,
01:22:30para el Rose, para la búsqueda, para el
01:22:32Rose. Recién había intentado una tijera,
01:22:35no le salió. Insistió con el rose.
01:22:38Pierna dura, eso le gusta Lemoine.
01:22:40Durísima entrada de Bullrich al cuerpo
01:22:43de Juan Grabis. Se le ha salido uno de
01:22:45los botines Nike Guevara a Jan Grabois.
01:22:48Había tenido ya Bullrich una entrada
01:22:51dura sobre el cuerpo de J. Grabois. Está
01:22:54llorando, Pablo. Se puso a llorar. Juan
01:22:56Grabo ha perdido sus botines. Nike
01:22:58Guevara. Ahí le traen otro que pidió en
01:23:01una conocida tienda internacional y se
01:23:03lo han traído. Pablo, amonestaron a
01:23:05alguien. Correcta la amonestación a
01:23:07Mondino. Se fue de Boca Pablo. Sí, sí.
01:23:10Se siguen tocando ni los pinatos. Eh,
01:23:14va a comenzar el partido.
01:23:17Acá estoy. Acá estoy. ¿Dónde estoy?
01:23:19Estoy en el aire ya. Ah, pero no veo
01:23:22ninguna referencia en la pantalla. Ah,
01:23:25acá estoy mirando una foto del verano
01:23:272023. Igual nosotros hemos tenido unos
01:23:30veranos
01:23:30increíbles,
01:23:31increíbles. ¿Qué quedaron de esos
01:23:33veranos?
01:23:35Unos recuerdos maravillosos.
01:23:37Éramos muy pequeños.
01:23:39Cómo nos divertíamos.
01:23:40Cómo nos divertíamos, ¿no?
01:23:41Y cómo bailábamos, ¿te acordas?
01:23:43Yo me acuerdo rol curioso.
01:23:46Yo me acuerdo de la casa de Mar del
01:23:47Plata que era muy linda, muy linda, que
01:23:49tenía una escalera de mármol muy
01:23:51empinada. ¿Vos te acordas la señora que
01:23:53trabajaba en la casa que cuando se iban
01:23:55a bailar nuestros viejos se quedaba a
01:23:57cuidarnos?
01:23:59Pobre mujer. Yo siempre me acuerdo de
01:24:02ella, no sé qué habrá sido de su vida,
01:24:04pero que le tirábamos confites por las
01:24:06escaleras para que patinara. ¿Te
01:24:07acordáamos de esas cosas? Éramos
01:24:08monstruos. Monstruos éramos. Eh,
01:24:11yo me acuerdo los llantos de los más
01:24:13chiquitos que había que calmarlos.
01:24:15Sí.
01:24:16No dormíamos.
01:24:18No jugamos
01:24:18no dormíamos. Teníamos que jugar.
01:24:21¿Te acordas mucho de de esa época, Vero?
01:24:23Me acuerdo mucho y hoy que sabía que te
01:24:26iba a ver, me acordaba de tu viejo.
01:24:29Mucho.
01:24:29Ay, mi viejo, qué lindo que era
01:24:32de la vez que nos salvó la vida.
01:24:34Entonces siempre pas me contabas eso.
01:24:38Resulta que hace muchos años fuimos,
01:24:40nosotros íbamos a Mar del Plata cuando
01:24:41éramos chicos porque había una tía
01:24:43abuela que tenía una casa muy grande,
01:24:44muy linda, se había casado con un señor
01:24:46de mucha plata, entonces tenía una casa
01:24:48hermosa. Entonces esas cosas de rebote
01:24:50de la familia amamos todos para ahí.
01:24:51Todos, todos,
01:24:52todos primos, hermanos, todos los
01:24:54parientes, porque mamá era prima hermana
01:24:56de papá.
01:24:57Sí.
01:24:58Y había otros primos hermanos de otros
01:25:00hermanos de mi abuelo. Entonces, éramos
01:25:03como
01:25:0410.
01:25:04Sí, eran, no sé,
01:25:0510 primos.
01:25:0610 primos y en consonancia 10 personas
01:25:09mayores. Éramos como 20 adentro de la
01:25:10casa. Era una cosa, una catarata de
01:25:12gente. Eh,
01:25:15y una jornada fuimos a Mar de Cobo, ¿era
01:25:18qué era? O Santa Clara del Mar Chiquita.
01:25:20mar chiquita que tenía un brazo del mar
01:25:23que que se metía y nosotros cruzamos a
01:25:27juntar caracoles y el mar creció
01:25:29también.
01:25:30Sí.
01:25:30Y no podíamos volver
01:25:31y el único que sabía nadar era mi viejo
01:25:33y que era marino y fue con, yo me
01:25:35acuerdo con el cinturón
01:25:37nos agarró uno por uno, nos sacó.
01:25:40Sí. Tremendo.
01:25:41Vos me contabas
01:25:43ese verano que te acordabas de la
01:25:45fortaleza de ese pie, como que era
01:25:48cómo iba pisando y y mis patitas, me
01:25:51acuerdo que me llamaban upa y se me iban
01:25:53con el agua.
01:25:55No, no me lo puedo olvidar porque yo
01:25:57tenía 7 años, pero tenía conciencia de
01:26:02que era un riesgo tremendo. Pasando.
01:26:05Y bueno, nos salvó a todos. Sí, esas
01:26:07cosas, ¿no? De de la de que todos a
01:26:09veces pasamos, ¿no? Que no no creemos
01:26:12que pueda llegar a suceder esto de que
01:26:13volvió a crecer el agua y era como una
01:26:15como una trampa mortal para todos
01:26:17porque era muy muy fuerte hermano.
01:26:20Sí. Se cargó uno a uno cada uno de los
01:26:22demás. Casi 20 personas los cargaba en
01:26:26el hombro, cruzaba uno y venía a buscar
01:26:28al otro y lo cruzaba al otro. Yo me
01:26:30acuerdo que tenía mi baldecito con los
01:26:31caracoles, mi balde lleno de caracoles y
01:26:34veía como se me iban cayendo los
01:26:36caracoles, eh, los de arriba, ¿no? Y
01:26:40miraba el baldecito, decía, "Pero yo no
01:26:42me voy a caer." La sensación, ¿sabes que
01:26:44yo cuando pienso en mi viejo y pienso en
01:26:49a veces que uno hace acciones por la
01:26:51gente sin conocerla o que no no hace
01:26:53falta hablar o ayudás de alguna manera o
01:26:56te involucrás con qui decir, "¿Qué hago
01:26:58yo acá?
01:26:59Me acuerdo de mi viejo porque mi viejo
01:27:01era un tipo que tenía algo que él veía
01:27:04un incendio y se metía dentro sacar
01:27:05gente.
01:27:07Era algo que yo decía, "Pero papá,
01:27:09¿dónde vas?" ¿Me entendés? Yo me acuerdo
01:27:10un día en San Bernardo estábamos
01:27:13veraneando, yo tendría 14, 15 años y se
01:27:16empezó a incendiar el edificio de
01:27:17enfrente y salió. Mi me dice, "¿Dónde
01:27:20va?"
01:27:21Y entraba y lo veíamos, ¿viste? Que
01:27:23entraba y no sabíamos si iba a volver a
01:27:24salir.
01:27:26Pero era así él, ¿viste? Vos que vos y
01:27:29tu viejo, ¿qué qué recordas?
01:27:32Y de mi viejo, la música, su voz
01:27:36tremenda,
01:27:38su manera de de de
01:27:40enseñar a través de sus palabras y
01:27:43te charlaba mucho.
01:27:46Sí,
01:27:48pero sobre todo las letras de las
01:27:50canciones, o sea, yo, ¿será que me me
01:27:52han quedado?
01:27:53¿Sos cantante por él o fue naturalmente
01:27:56surgió? Eh, mira, yo creo que al haber
01:28:01mamado desde tan chiquita su música y su
01:28:04impronta y no solo él, sino que todos
01:28:07cantaban, los tíos también, el tío René
01:28:11y y los amigos, fue como conquistándome
01:28:16esa cosa tan pasional que yo veía.
01:28:19Era tremendo como cantabas de
01:28:20chiquitarte pelo tan negro y tan lacio,
01:28:24era impresionante. Sí. Bueno,
01:28:27este no y creo que eso fue como, ¿viste?
01:28:30Una cosa de yo quiero eso también. Y
01:28:32bueno, cuando agarré la guitarra siendo
01:28:35chiquita,
01:28:35¿cómo la agarraste? A ver,
01:28:37eh,
01:28:37mostrame cómo agarraste la guitarra.
01:28:40Eh, esta es mi guitarrita.
01:28:42Tu guitarrita.
01:28:44Yo, Vero, les cuento, ¿no? Vero, éramos
01:28:46teníamos 6 7 años. Vero se se paraba así
01:28:49y empez con una voz increíble. 7 años
01:28:54piojo, ¿me entendés? ¿Ya estabas en el
01:28:56teatro con estudiando
01:28:57a los siet?
01:28:57Sí.
01:28:59Este, bueno, y
01:29:02agarré la guitarra y él se dio cuenta
01:29:05eh que que me había picado el bichito.
01:29:10Entonces, eh me acuerdo, él compuso una
01:29:13samba para mí
01:29:16y la
01:29:18la cantó por primera vez en una un
01:29:21almuerzo de Navidad. casi me muero. Yo
01:29:23me tiré por debajo de la mesa porque la
01:29:25mesa era larga, llena y bueno y ahí eh
01:29:31después de mucho tiempo comprendí que lo
01:29:33que él había puesto en esa canción era
01:29:38su herencia para mí, porque en sus
01:29:41simples palabras, para alguien chiquito
01:29:44o chiquita como yo,
01:29:45pudo dejar lo más importante
01:29:48y y eso es como lo que me en el
01:29:52transcurso de la vida de mi vida me ha
01:29:55sostenido tremendamente.
01:29:57¿Y tenés esa canción?
01:29:58Sí. Y la sensación de eh que el amor no
01:30:02se va con con el pase del amor cuando
01:30:06alguien se muere. Entonces, bueno, las
01:30:08amo para la guagüita.
01:30:09A ver,
01:30:12¿se escucha bien?
01:30:13Se escucha.
01:30:17Dice así.
01:30:21[Música]
01:30:24Quise hacerte esta sita
01:30:28[Música]
01:30:29para que aprendas a cantar
01:30:35el canto de nuestra tierra
01:30:38guagüita,
01:30:41la más hermosa que hay.
01:30:44[Música]
01:30:46El canto de nuestra tierra.
01:30:50Guahüa,
01:30:52la más hermosa que hay.
01:30:58Quise hacerla bien sencilla.
01:31:04Dos o tres tonos no más
01:31:09para que puedan tus manos chiquitas
01:31:15acompañarla al cantar.
01:31:19[Música]
01:31:21para que puedan tus manos
01:31:25o agüita
01:31:27acompañarla y cantar.
01:31:30[Música]
01:31:32Quise hacerte esta zambita
01:31:36guagüita
01:31:39para que aprendas a cantar.
01:31:44Que ser humilde y muy pobre.
01:31:48Petiza
01:31:50nunca debe avergonzar
01:31:56porque son pobres y humildes o agüitan
01:32:02los que amas
01:32:04tu pan.
01:32:05[Música]
01:32:16Quise hacerte estas
01:32:19[Música]
01:32:22para que aprendas a soñar
01:32:28con esa patria grandota
01:32:31y necesita.
01:32:34¿Con qué sueña tu papá?
01:32:37[Música]
01:32:39Patria, sí, pobre y triste oita
01:32:45que algún día
01:32:47llegará.
01:32:51Hay quien crecer para arriba
01:32:56y otros que no ancho no más.
01:33:03Pero hay quien crece hacia adentro
01:33:06o agüita
01:33:08y es lo que debe importar.
01:33:14Pues si lo de adentro es grande
01:33:18oita,
01:33:20siempre tendrás para dar.
01:33:25Quise hacerte esta zambita.
01:33:30o agüita
01:33:32para que aprendas a cantar.
01:33:37Que ser humilde muy pobre petiza
01:33:43nunca debe avergonzar.
01:33:47[Música]
01:33:50Pues si lo de adentro es grande,
01:33:53o agüita
01:33:56siempre.
01:34:00Tendrás
01:34:02para
01:34:11la samba para la guagüita. Me acordaba
01:34:13de tu viejo. Me acordaba mucho porque
01:34:16para mamá era bombi.
01:34:17Sí,
01:34:18sí,
01:34:18sí.
01:34:19Y me acuerdo de esas peñas. ¿Eran qué
01:34:22eran? Era gente que cantaba. Sí, sí. con
01:34:25tanta energía y con tantas ganas, ¿no? Y
01:34:28se sentaban que uno dice, "Bueno, es
01:34:30parte de nuestro pasado, ¿no? Y es como
01:34:32que uno se mete en ese lugar y eran
01:34:35felices así, ¿no?
01:34:36La sobremesa era.
01:34:37Sí, sí. Yo me acuerdo domingos, pero
01:34:39aparte podía ser domingo a las 8 de la
01:34:41noche, estaban sentados ahí en de redor
01:34:44y cantando.
01:34:45Sí. Y escuchando.
01:34:47Sí. Hermoso. Tu viejo componía mucho,
01:34:50Vero.
01:34:51Sí,
01:34:52mucho. Y muchas de esas canciones vos
01:34:54las agarraste.
01:34:55Por suerte, sí.
01:34:56O sea, en mi memoria afectiva musical.
01:34:59Pero las agarraste por lo afectivo por
01:35:00porque realmente crees que es un gran
01:35:03porque esa letra es hermosa.
01:35:04Eh, creo que
01:35:06aparte tu viejo muchas cosas. No sé, por
01:35:09muchos motivos, eh, fundamentalmente
01:35:12porque creo que
01:35:14si yo no las canto, que las tengo en mi
01:35:16corazón y en mí,
01:35:17sí,
01:35:19eh,
01:35:21se van a morir esas canciones.
01:35:23Entonces ahí sí que sería un bajón que
01:35:27sus palabras que tienen peso hoy en día
01:35:30ya no estén.
01:35:30Es tremendo lo actual de las palabras,
01:35:32¿no? Porque son deseos para una patria
01:35:34que no termina de
01:35:36de ser
01:35:37de ser. de ser. Sí.
01:35:39Y vos sabes que yo muchas veces me
01:35:40encuentro con esas cosas que hablaban
01:35:41nuestros viejos, ¿no?
01:35:43Como sus deseos para
01:35:46mi abuela, me acuerdo, ¿no? Yo la veo a
01:35:48la rana hablando. Sí.
01:35:51Digo, con todas eh eh con todas sus sus
01:35:54cuestiones revolucionarias, ¿no? Que
01:35:56eran porque eran tan
01:35:58y tan de otra época, pero tan avanzadas,
01:36:00¿no? Porque
01:36:02tuvimos la suerte de tener mujeres muy
01:36:04pensantes en nuestra familia. Tremendo
01:36:07patriarcado.
01:36:08Sí, mi abuela, bueno, partamos de que la
01:36:10ranita le decían la rana porque dormía
01:36:13como una ranita de espalda, porque la
01:36:15abuela había tenido una parálisis
01:36:17infantil. Entonces, este dice que dormía
01:36:20como una ranita con el padre la salvó
01:36:22porque era médico.
01:36:24Y este, ¿a dónde iba la ranita? Se casó,
01:36:26la tuvo mamá y en la década del 30,
01:36:29cuando mamá tenía 8 años, en el 40
01:36:31estaba divorci, estaba separada,
01:36:32divorciada, ¿no? Porque no existía y
01:36:35cargó con su hija
01:36:37entre una mujer que tenía la escuela
01:36:38secundaria terminada y manejaba y andaba
01:36:40a caballo. Cosa, viste, revolucionaria
01:36:43para la época, ¿no? Estamos hablando de
01:36:45la década del 30.
01:36:46Imagínate que eran como y esos esas
01:36:48cabezas, ¿no? Que que eran
01:36:51mujeres que llevaban adelante la
01:36:52familia. tremendo
01:36:54con convicciones
01:36:56humanas.
01:36:57¿Qué heredaste de esa familia más allá
01:36:59de de de lo sos una mina con mucha
01:37:02garra? Yo me acuerdo de tu época
01:37:05adolescente que ya eras medio era heavy
01:37:08la la Vero.
01:37:09Yo siento que
01:37:12lo que me quedó es el amor por la
01:37:14familia,
01:37:16eh la lealtad
01:37:19por la familia, los primos, los los
01:37:22hermanos. Eh,
01:37:24¿te llevas bien con tu hermano?
01:37:25Con mis hermanos me llevo bien.
01:37:27Ah, claro. Sí, tienes otro hermano más
01:37:28que yo no conozco.
01:37:29Sí.
01:37:30Este, con los dos me llevo muy bien. Los
01:37:32adoro.
01:37:33Son
01:37:35tesoros de la vida.
01:37:37¿Sos tía?
01:37:38También soy tía. Mis sobrinos son
01:37:41hermosos. Tengo muchos sobrinos.
01:37:43¿Cuántos tenés?
01:37:44Y no sé, porque para mí los hijos de mis
01:37:47primos también son
01:37:48también son t los consideras como si
01:37:50fueran directos. Sí, totalmente.
01:37:51No solamente de hermanos.
01:37:52No, no tengo muchos sobrinos.
01:37:54¿Y qué qué repetiría?
01:37:56Y tengo una sola hija.
01:37:57Sí, eso sí lo sé. La conozco. Flor
01:38:00la conozco. Sí, claro que sí. Escúchame.
01:38:03¿Y qué hay algo que repetirías o no
01:38:05repetirías nada de lo que hiciste o te
01:38:08arrepentís de algo? ¿Viste que esas
01:38:10cosas pasan cuando
01:38:11yo? Yo miro para adelante
01:38:12siempre, ¿no?
01:38:13¿Viste? Sagitario es veo para allá.
01:38:16como yo. Claro,
01:38:16sí, claro.
01:38:18Este, y me parece que
01:38:21en la vida siempre nos ha tocado, por lo
01:38:23menos en en mi mochila, cosas muy duras,
01:38:26muy difíciles de sobrellevar, este, pero
01:38:30lo que no matas fortalece y en
01:38:32definitiva es
01:38:33lo que te da la energía para seguir
01:38:35adelante y traspasar
01:38:37esas dificultades que vos decís, esto es
01:38:39una injusticia, con esto tengo que
01:38:42hacerme seguir adelante. Y bueno, el
01:38:45sostén de la de la familia, por eso
01:38:47insisto con esto de del amor
01:38:51familiar. Fuiste una mujer muy paciente
01:38:53dentro de tu carrera, la fuiste
01:38:54construyendo de a poco y tenés una
01:38:56carrera hermosa.
01:38:58Sí, yo creo que porque no
01:39:02pretendí, ah, quiero llegar allá, sino
01:39:04que fui andando en la vida, nutriéndome
01:39:08de del de la gente que me tocó tener
01:39:11cerca, que me hizo muy muy bien y muy
01:39:15crecer. Claro,
01:39:16como la época de haber estado en Mía con
01:39:19con Lito, con Lili, que todavía es mi
01:39:21compañera musical del dúo. Después en la
01:39:25MPA con el chango,
01:39:27Jacinto, el mono. Me acuerdo el
01:39:29casamiento tuyo.
01:39:32¿Qué fistón? En la casa de los
01:39:34surtiveras.
01:39:35En la casa de Mex que fue mi padrino.
01:39:37Sí, me acuerdo de esa fiesta. Estaban
01:39:39todos tan elegantes
01:39:42cuando divertido.
01:39:44Y yo me nos casamos.
01:39:45Su hermano tenía una novia que era una
01:39:47bomba, me acuerdo que tenía una pollera
01:39:49que era una cosa que yo decía, "Qué
01:39:51chica." Yo no sé ni cómo se llamaba Yán
01:39:53porque pasaron tantos años, pero es que
01:39:56uno le queda, ¿viste? Las cosas en la
01:39:57cabeza cuando le impactan tanto. Fue muy
01:40:00importante para nosotros tu casamiento.
01:40:02Y fui la primera
01:40:04Sí.
01:40:04de de nuestra camada
01:40:06que dio el paso yo a los 20. Sí, sí, sí.
01:40:09Muy jovencita, una niña
01:40:11y fue muy divertido, fue lindo.
01:40:13Sí, me acuerdo que venías con Lito en
01:40:15una época a casa.
01:40:16Sí,
01:40:16sí. Cuando éramos muy joven, que él me
01:40:18presentó a Yes.
01:40:20Yes. Traía discos de Yes. Esas cosas que
01:40:24que quedan en la cabeza de uno. ¿Por qué
01:40:26será que hay cosas que sí quedan y otras
01:40:28no? No,
01:40:30lo que impacta, viste, en la memoria no
01:40:34siempre es lo más importante, pero es lo
01:40:36que te de alguna manera te deja una
01:40:38huella. Sí, yo me acuerdo que estabas
01:40:40involucrada con esa carrera y no
01:40:42fracasaste para nada. ¿Cuál fue la etapa
01:40:45más linda? Así que vos digas o que el
01:40:49trabajo que te hayas que hayas sentido,
01:40:52lo sé más. Yo creo que cada etapa tuvo
01:40:55lo propio, que me me dio una vuelta de
01:40:58tuerca en la vida musical y pude seguir
01:41:02disfrutando y nutriéndome siempre. No
01:41:05sé, cada cada etapa, cada compañero,
01:41:09compañera musical
01:41:11me aportó a la vida, eh, y cada etapa
01:41:16fue con sus cosas diferentes.
01:41:19Sí, claro. Sí, sí. La vida va te va
01:41:20pintando panoramas totalmente difícil.
01:41:23No dejaría atrás nada, o sea, nada iría
01:41:25esto.
01:41:26Y una canción que te gustaría cantarnos
01:41:27o regalarnos ahora,
01:41:29eh,
01:41:30de esas que hayas,
01:41:32no sé si
01:41:32una mía,
01:41:33una que te gusta, una chacalerita.
01:41:35Sí, de componer mucho, Vero.
01:41:38Eh, en otra época componía más. Eh, tuve
01:41:43la la hace poco hice un disco de 10
01:41:46canciones mías,
01:41:47está en las redes, en las redes, en las
01:41:49plataformas,
01:41:50sí,
01:41:51que se llama Dueña de mí.
01:41:53eh donde toqué, canté todas las voces
01:41:55que se escuchan, menos el contrabajo,
01:41:57que tuve un invitado de lujo que fue
01:42:00Juan Belvis, que también fue el el que
01:42:04grabó, mezcló y fue productor. Este, eso
01:42:08lo superdfruté de haber podido plasmar
01:42:1110 canciones. Tengo muchas más, pero fue
01:42:14como decir, bueno, esta sí, esta sí,
01:42:16esta sí, esta no. Esta sí. Sí.
01:42:18Cuando vos estudias música, por ejemplo,
01:42:20como hiciste vos, ¿no?, que estudiaste
01:42:21canto, después te vas perfeccionando a
01:42:23lo largo del tiempo para otros
01:42:24instrumentos. ¿Cómo eso? ¿Lo vas adiendo
01:42:26naturalmente?
01:42:27No, yo creo que hay una cosa que el
01:42:29interés te va guiando. En esa época,
01:42:31cuando yo estudié en el conservatorio,
01:42:33estudié piano. Este,
01:42:35cuando eras niñita,
01:42:37desde los 10 a los 18 estuve en el
01:42:39conservatorio y después por interés.
01:42:42Hubo una época donde estudié mucho el
01:42:44piano porque tenía interés de seguir
01:42:47aprendiendo. Eh, y creo que hoy en día
01:42:50hay muchas formas de llegar a tener
01:42:53conocimientos muy directos, como decí,
01:42:55"Ay, quiero ver cómo se toca, no sé
01:42:57qué." Y agarrás, ponés YouTube. Hay un
01:43:01montón de tutoriales y y hay recursos
01:43:03muy rápidos que no hace falta decir,
01:43:06"Uy, voy a ir a estudiar, mi anoto el
01:43:08año." No, agarrás, prendé, pum, y sacas
01:43:10cositas. Sí. Sí, sí.
01:43:12Y bueno, y la guitarra es como que la
01:43:14mamé de de la
01:43:16¿Cuál es el instrumento que más te gusta
01:43:17la guitarra?
01:43:18Eh, no, creo que el piano. Eh, la
01:43:22guitarra es la compañía más
01:43:24Yo amo la guitarra.
01:43:25Eh, no sé tocar.
01:43:26La guitarra es muy difícil,
01:43:29duele, ¿viste? No es algo, o sea, tardé
01:43:32mucho en encontrar una guitarra para mí.
01:43:34Claro.
01:43:35Este que me permitiera.
01:43:37Yo no sé por qué tengo, yo creo, vos
01:43:38sabes que creo que tengo eh esa pasión
01:43:42por la guitarra porque la por la abuela
01:43:43que tocaba abajo de la parra. Ella se
01:43:46sentaba la tarde, ¿viste? Y ahí nos
01:43:47sentábamos al cantar sambas y qué sé yo.
01:43:50Y me parece que es ahí donde engancho,
01:43:53porque yo escucho una guitarra
01:43:55y sobre todo la criolla. Sí,
01:43:57es como que hay algo que
01:43:59a mí a mí me me yo la quiero la guitarra
01:44:02y de hecho perdí la guitarra más querida
01:44:04que era la que me regaló mi papá que era
01:44:06su guitarra y ahí me quedó un gran
01:44:10se perdió en la vida,
01:44:11pero la [ __ ]
01:44:12este lamentablemente.
01:44:14Mira
01:44:15y
01:44:16entonces hasta llegar a esta que tengo
01:44:20varias.
01:44:20¿Y cuándo la encontraste esta? Y hace
01:44:23unos
01:44:2615 años.
01:44:26Ah, de morona.
01:44:28Morona llev y tuve otras. Eh, hasta no
01:44:32me hace doler. Esto es muy gordo.
01:44:34Pero tiene que ver con eso, ¿no? Porque
01:44:35viste que hay muchos
01:44:36con el tamaño y con la comodidad física
01:44:38muchos guitarrist. Es difícil,
01:44:41es difícil de tocar
01:44:42los callos, la cosa esta de los es un
01:44:45instrumento que vos decías la agarro y
01:44:47ya está. Uy, viste, tené que sacar los
01:44:49callitos.
01:44:50Antes de que me ponga que vamos a a
01:44:53escuchar la canción de ella, a ver las
01:44:55fotos que trajo. A ver, que quiero ver
01:44:59qué trajiste. Decí que te las pasó mi
01:45:00vieja.
01:45:01Estas me las pasó tu vieja, la tía Susy.
01:45:04Ay, por favor.
01:45:06Bueno, ahí apareciendo en primer plano,
01:45:08la de la malla blanca es la mamá de
01:45:10Vero.
01:45:11Al lado de la tuya.
01:45:12Al lado de mi mamá,
01:45:13tía Susy.
01:45:13El que está al lado de mi mamá es mi
01:45:15papá,
01:45:16el tío Rafael. El que está abajo
01:45:18chiquitito con una traje de baño es mi
01:45:21primo Quique.
01:45:22Al lado Marcela.
01:45:23Al lado estoy yo riéndome y al lado está
01:45:26Noí.
01:45:26Sí.
01:45:27Y al lado está Patri.
01:45:29Y abajo está
01:45:30abajo está Marcela.
01:45:31Marcela. Videla.
01:45:32Videla. Y al lado todos primos, ¿eh? Y
01:45:35al lado está Vero. La Vero es la la de
01:45:37la punta.
01:45:38Y arriba está Teche.
01:45:39Teche, Balo.
01:45:40Con Balo y Manuelito.
01:45:42Manuelito
01:45:42en upa.
01:45:43Y al lado está
01:45:45la tía Abi y el tío René. Sí, René.
01:45:47Hermoso.
01:45:48Eso es ese es uno de los días que un día
01:45:50feliz.
01:45:51Sí, un día feliz que debemos haber ido a
01:45:53Mar de Cobo.
01:45:54Y abajo está Ale.
01:45:56Está Ale. Ah, claro, está Ale ahí abajo.
01:45:58Mar de Cobo o alguna Santa Clara del
01:46:00Mar, porque si bien es verdad que la
01:46:02casa estaba en la calle Boulevar
01:46:04Marítimo en Mar del Plata,
01:46:05eh, a esta gente no le gustaba mucho la
01:46:08multitud, entonces subíamos a a playas
01:46:11más descampadas. Ahí estamos. Marcelita
01:46:13y Patricita adelante.
01:46:15Sí, acostadas las dos. Sirena.
01:46:17Las dos sirenas. Atrás está Manolín.
01:46:19Sí, de aquel lado
01:46:21está. Sí.
01:46:23Pocho. Gustavo.
01:46:24Sí. Gustavo. Quique y yo.
01:46:25Quique y vos también ahí en la Y debe
01:46:27ser el mismo día, ¿eh? Qué lindas fotos.
01:46:30Las debe haber sacado papi.
01:46:32No, porque la otra no la no la sacó papi
01:46:34porque no está Papi estaba
01:46:36Creo que la sacó mi viejo.
01:46:37Tu viejo.
01:46:38Sí,
01:46:39sí. Ese verano estaba tu viejo. Sí, es
01:46:41verdad. Hay una foto en la puerta de la
01:46:42casa divina. ¿No te la mandó?
01:46:45Sí, me mandó un montón. Ahora le pasé un
01:46:47par no más como
01:46:48Ah, sí. La vez pasada me pasó que volví
01:46:51a perder del plata
01:46:53y quería saber si la casa estaba
01:46:55todavía. No está más
01:46:57porque y me sabía la dirección. Bulevar
01:47:00marítimo. Y me decía, pero claro, es
01:47:02donde se hace una putita. Yo me acordaba
01:47:04que la casa entraba y salía del otro
01:47:05lado.
01:47:06Vos sabes que la busqué, la busqué, la
01:47:07busqué, la busqué. Llamé aluno que sabe
01:47:09de casa, nada. Un día agarró la foto y
01:47:12estaba la la chapita que decía 500
01:47:151023
01:47:161023. Digo, "¿Para qué busqué tantos
01:47:18años? Qué boluda. Lo tenía enfrente."
01:47:20¿Me entendés? Y este pasé nada, nada,
01:47:24absolutamente nada. No quedó nada.
01:47:26Preciosa era.
01:47:27Sí.
01:47:28Bueno, cántame la canción que
01:47:29una chacarerita.
01:47:31Mira, esta se llama de los días.
01:47:33Sí.
01:47:33Los más lindos, como ese ese día. Eh, si
01:47:37uno pudiera elegir algo y quedarse con
01:47:39algo.
01:47:39Sí.
01:47:41Eh, yo elegiría los días más lindos,
01:47:43obvio, de sol radiante y pajaritos, pero
01:47:47también son los días en donde yo siento
01:47:50adentro que hay una fuerza que va para
01:47:53allá, que puja y que aunque todo el
01:47:57afuera
01:47:59indique lo contrario, yo creo
01:48:01profundamente que un mañana mejor es
01:48:03posible. Sí.
01:48:04Entonces, por eso
01:48:07[Música]
01:48:15de los días los más lindos son los que
01:48:18en mi pecho abrigo una esperanza
01:48:22milenaria y así me pongo a cantar.
01:48:27Ahí irían las palmas.
01:48:32Palmas.
01:48:33[Música]
01:48:36Es el sol. Lo reconozco. Ese aliado
01:48:40libre y puro que no discrimina a nadie,
01:48:44que nadie podrá comprar. Palma. Eso.
01:48:51[Música]
01:48:56Los días de sol me curo y renco con mi
01:49:00canto. Los días de sol me devuelven la
01:49:04fe que se me ha ido en llanto.
01:49:09La piedra abierta en el viento va
01:49:11golpeando mi verdad. de los días. Los
01:49:15más lindos son los que en mi pecho
01:49:18abrigo una esperanza
01:49:20milenaria, la que me empuja a cantar.
01:49:26Uh.
01:49:27[Música]
01:49:46Si la sangre te hace hermano, tierra y
01:49:49solcen igual. Mismo sol y misma tierra,
01:49:54date cuenta que es verdad. Palma. Eso
01:49:59[Música]
01:50:06mismo sol, misma tierra. Falta el sueño
01:50:10nada más. La tierra pariendo, hermano,
01:50:14que el sol siempre alumbrará.
01:50:17Palma. Es
01:50:23[Aplausos]
01:50:26no te olvides ser bien simple. Falta el
01:50:30sueño nada más. Soñemos el mismo sueño y
01:50:34algo bueno pasará.
01:50:37[Música]
01:50:39La piedra abierta en el viento va
01:50:42golpeando mi verdad. de los días. Los
01:50:46más lindos son los que en mi pecho abrir
01:50:49una esperanza milenaria que nadie podrá
01:50:54callar.
01:50:55[Música]
01:51:00Estamos acá con Verónica como con Domíi.
01:51:03Escúchame, eh, un lugar en el mundo, yo
01:51:07sé cuál es.
01:51:09Me dice, "Se fue para allá", me dice.
01:51:12Sí,
01:51:13sí, sí. y los Valles Calchaquillas.
01:51:15¿Por qué los descubriste? ¿Te
01:51:18convocaron? ¿Cómo fue la historia?
01:51:19Mira, yo durante mucho tiempo pensé que
01:51:22volvía porque yo quería.
01:51:24Una vez sentí que era al revés, que yo
01:51:26iba porque me llamaba. Es un lugar muy
01:51:30potente,
01:51:31eh, que que tiene una fuerza silencioso
01:51:35silencioso, ¿no? Eh,
01:51:39un lugar donde cuando hay tormenta hay
01:51:41tormenta, cuando hay, no sé, viento hay
01:51:45viento.
01:51:46Sol radiante, sol radiante.
01:51:48Sí, sí. Y y donde yo pude aprender y
01:51:52tomar conciencia de lo que es la tierra
01:51:55como madre y como
01:51:56te vas muy seguido allá. nutriente
01:51:59y aprendí aprender cada vez que vas a
01:52:02aprender.
01:52:02Sí. Cosas que acá no aprendí en la
01:52:04ciudad,
01:52:05por ejemplo.
01:52:06Y por ejemplo, el sentido de lo que
01:52:08significa la pachamama y estar conectado
01:52:11con con esa
01:52:14profundidad que implica la gratitud por
01:52:17lo que recibimos de de nuestra madre
01:52:21tierra.
01:52:22Eso no lo había eh sentido acá. Sí,
01:52:25notaba, por ejemplo, que mi mamá tenía
01:52:28algo muy particular porque ella nació
01:52:31en el campo en Paraguay y y era
01:52:34distinto, era distinta, pero todo eso eh
01:52:39que vino con los años y con haber
01:52:41viajado por primera vez ahí a a ese
01:52:44lugar,
01:52:44tu mamá es distinta. Siempre fue
01:52:46distinta.
01:52:47Sí,
01:52:47sí
01:52:48es profunda.
01:52:50Es Sí,
01:52:50es profundamente.
01:52:51Ella tiene grandes silencios y y pero
01:52:54está ahí. Está está en silencio, pero
01:52:56está ahí
01:52:57porque está conectada.
01:52:58Sí,
01:52:59sí. Y está muy bien ahora. O sea,
01:53:01siempre es una fuente de sabiduría y de
01:53:06amor porque es muy amorosa mi vieja.
01:53:07Siempre fue muy amorosa tu vieja. Sí, yo
01:53:09me la llevé el año el 2023. Ese es ese
01:53:12año me fui de joda con mi vieja y mi
01:53:15mamá penamar. Dos viejas, una de 85 y
01:53:19otra de 88.
01:53:20Claro. Sí, exactamente.
01:53:22Pero ella me dice, "¿Estás segura de lo
01:53:23que vas a hacer? Vos sabes que la pasé
01:53:25bárbaro, ¿no?
01:53:26Hermoso. Y ahí caímos de sorpresa con
01:53:28Mario. Me encanta. A mí me divierten
01:53:30porque aparte ellas dos también se
01:53:33divierten entre ellas, ¿me entendés?
01:53:35Sí. Yo me acuerdo una vez que me
01:53:36mandaron un videíto que estaban las dos
01:53:39que habían tomado una picada y estaban
01:53:43refelices que
01:53:44sí la pasan bien. Otra vuelta me la
01:53:46llevé
01:53:47a Córdoba. Sí,
01:53:49me la llevé a Carlos Paz tres veces. Yo
01:53:53siempre joda,
01:53:56no,
01:53:56no
01:53:57mixturando
01:53:58pero está bien, ¿viste? Porque yo me me
01:54:00tomo el buque, ¿viste? Y ellas se
01:54:02acompañan,
01:54:03¿no? Es hay que hay que verlo también de
01:54:06todas las formas.
01:54:07Pero este es muy especial tu vieja. Sí,
01:54:10una gran compañera, porque ella tiene
01:54:13grandes silencios, pero está
01:54:14acompañando, está ahí y quiere estar
01:54:16ahí, ¿viste? Sí, sí,
01:54:18sí. ¿Qué aprendiste de tu mamá?
01:54:21Mira, yo me miro en el espejo y cada vez
01:54:23me veo más parecida. Aprendí eh
01:54:29el amor, el amor y el cuidado y
01:54:34un montón de pequeñas cositas que noté
01:54:38con los años que que se me iban pegando
01:54:40como mi vieja es muy supersticiosa.
01:54:43Ah, mira. Eh, porque creció con otras
01:54:46cosas que cuando canta un Sí. Cuando
01:54:49canta un determinado pájaro significa
01:54:52una cosa, cuando canta otro significa
01:54:54otra cosa. Sigamos esas cosas,
01:54:57eh, muy arraigadas y y ella siempre tuvo
01:55:01mucho conocimiento de las plantas de las
01:55:04plantas que traía de la montaña de
01:55:06arriba de su casa allá en en Paraguay
01:55:10y me ha ayudado a curarme un montón de
01:55:12cosas.
01:55:14Eh, tengo un frasco que es el té de la
01:55:16tierra, que es una mezcla de yuyos que
01:55:17cuando viste estás remalón está el té de
01:55:20la tierra que son
01:55:22y es verdad, tu mamá nos enseñó, vos
01:55:24sabes que el día que un un estábamos en
01:55:27Carlos Paz, uno de los chicos se quemó
01:55:30haciendo el asado, pero se quemó feo y
01:55:32dijo, "Abrí el freezer." Y le metió la
01:55:35mano dentro del freezer y se lo dejó
01:55:37como 20 minutos. Cuando sacó no tenía
01:55:39nada.
01:55:40tiene genialidades que son
01:55:43y cocina como los dioses.
01:55:45Sí, sí, sí. Se peleaban por cocinar. Se
01:55:49había como una puja ahí en en la cocina
01:55:52un poco y un poco,
01:55:52pero no la pasé muy bien ese verano me
01:55:55la llevaría de vuelta, ¿eh?
01:55:56Y sí, mira está entera.
01:55:58Sí, sí, la mía también. Gracias a Dios
01:56:00uno tiene que agradecer esas cosas.
01:56:01Y ellas son muy unidas.
01:56:03Se llama por teléfono. Yo creo que son
01:56:05más unidas ellas que nosotras. Sí, sí,
01:56:07sí,
01:56:08sí, sí, sí. Ellas se hablan mucho,
01:56:09mucho, intercambian mucho diálogo,
01:56:12horas.
01:56:12Es más, sí, sé que el día de San
01:56:15Cayetano eh estaban pidiendo por toda la
01:56:18familia.
01:56:18Sí, sí, sí, lo sé. S personajes divinos.
01:56:22¿Qué te iba a decir? Este, Vero, yo te
01:56:24quiero agradecer muchísimo que hayas
01:56:25venido.
01:56:26Yo a vos que me hayas invitado.
01:56:28Tengo, tengo. Sí, lo que pasa que cuando
01:56:29empecé este programa que tiene es muy
01:56:31nuevito, tiene tres emisiones, este,
01:56:34pensé en la música y pensé enseguida en
01:56:35vos porque te admiro mucho porque has
01:56:38hecho una carrera hermosa, te veo que
01:56:40vas, venís, este, te cruzás con seres
01:56:44nobles y la verdad es bueno que haya
01:56:46pasado eso porque era lo que querías de
01:56:48chiquita. Y a mí me pasa algo parecido
01:56:50con vos, porque cuando te escucho en
01:56:54algunos programas, eh, por ahí estamos
01:56:57cenando y uy, ahí está tu prima, me dice
01:56:58Mati y te escucho y me da me pone la
01:57:02piel de gallina y me da orgullo que
01:57:04tengas la posibilidad de decir cosas con
01:57:07profundidad, con dignidad, nunca corrida
01:57:11de eje y eso te lo agradezco porque
01:57:13sentir orgullo
01:57:15por alguien de la familia
01:57:17es un tesoro. Venimos del mismo palo.
01:57:19Sí, ya lo sé. Es así.
01:57:20Por eso
01:57:21lo que se deda no se hurta.
01:57:23No, pero quiero que lo sepas.
01:57:24Bueno, gracias. La verdad me me me
01:57:27emociona mucho tenerte acá. Sé que mi
01:57:28vieja debe estar emocionada ahí mirando
01:57:30y a Susy, beso.
01:57:32Y la verdad tengo gratos recuerdos de la
01:57:34familia, muy lindos recuerdos de la
01:57:36infancia, de que esas esas carreras
01:57:39infinitas que hacíamos, esos cumpleaños,
01:57:42éramos unos
01:57:43cómo bailábamos. Ay, no, una cosa. Sí,
01:57:46éramos una cosa que éramos imparables.
01:57:48Pero la verdad, muchas gracias. Pero
01:57:49bien unidas porque yo no recuerdo, no
01:57:51recuerdo peleas.
01:57:52No es que la pasaban bien los grandes y
01:57:54la pasábamos bien los chicos.
01:57:56Sí. Las Navidades
01:57:57éramos tan pobres porque
01:57:59éramos muy felices.
01:58:01Sí, sí. Ninguno estaba superado
01:58:03económicamente ni nada que se le
01:58:05pareciese porque la guita era de otros.
01:58:08Nosotros disfrutábamos.
01:58:09Nosotros disfrutábamos, sí,
01:58:11de los encuentros.
01:58:12Yo me acuerdo de eso, la felicidad de
01:58:14que Ah,
01:58:15tengo una filmación que no sé quién me
01:58:17la mandó, si me la mandaste vos, que
01:58:18estamos comiendo en la quinta en
01:58:20Castelar, un asado en la parte del
01:58:24quincho,
01:58:24en el quinchito. No sé si es el quincho
01:58:26o era la era la el lugar donde guardaban
01:58:28el auto ese antiguo que tenía.
01:58:30No, no, no. En el quincho, al lado del
01:58:32lado. Sí, esa la tengo. Y sabes, yo no
01:58:36puedo creer. No la tenés. Te lo voy a
01:58:38pasar.
01:58:39La tengo en un CD. No me acuerdo quién
01:58:41de todos me la dio y este
01:58:43y creo que el que hizo eso fue Ale.
01:58:45Puede ser que haya sido Ale o que se me
01:58:46la haya dado René en su momento, no sé.
01:58:49Pero este es hermosa. Es hermosa porque
01:58:51éramos
01:58:52tan pequeños y mira lo que somos. Bueno,
01:58:55Vero, mándale un beso a tu vieja,
01:58:57mándale un beso a tus hermanos,
01:58:59un beso a Patri
01:59:00y a tu bebé. Dale,
01:59:03te manda beso que hoy me dijo, "Mándale,
01:59:05mándale."
01:59:06A ella la tengo que invitar a cantar
01:59:07también tiene que venir. ¿Qué está
01:59:09haciendo ahora la loca?
01:59:10Y se va ahora mañana pasado. Sí, sí. Ah,
01:59:14bueno,
01:59:14cantando ahí.
01:59:15Bueno, ¿y vos qué vas a hacer ahora?
01:59:17Nosotros vamos a presentar con Mati, que
01:59:19me acompañó y está ahí, eh un EP que ya
01:59:24está en las plataformas, que son cuatro
01:59:25temas
01:59:26que se pueden escuchar en Spotify, que
01:59:28se llama
01:59:30Llamar al viento, un tema nuestro, eh, y
01:59:34y tres temas que elegimos de otros
01:59:37autores. Está eh un tema de Catupecu, un
01:59:42tema de Gaboferro,
01:59:44¿sí?
01:59:45y un tema de Ariel Ramírez que es Juana
01:59:48Azurduy.
01:59:49Oh. Ah, lo escuché.
01:59:51Sí, vos me lo mandaste.
01:59:52Sí.
01:59:53Y bueno, y lo vamos a presentar el 15 de
01:59:55noviembre en el Centro Cultural Borges
01:59:58acá en Buenos Aires.
01:59:59Eh, después vamos a estar de gira en
02:00:01Tandil el 10,
02:00:03el 11 en Raouch
02:00:07en octubre. Sí. ¿Y
02:00:08queres agua Vero? Ahora tengo acá de la
02:00:11cruz
02:00:12el 18 en el
02:00:14Tom agua tranquila.
02:00:16Yo tomo también agua. Estamos con Lavero
02:00:21que le agarró un poquito de todos
02:00:22este. Así que bueno y y disfrutando de
02:00:26la cocina,
02:00:28de los ensayos, de armar la música,
02:00:31de elegir temas nuevos.
02:00:33Muy bien. Bueno, eso es la es un poco
02:00:35eso. Viv de la música.
02:00:37Sí, es un buen alimento la música. Bien,
02:00:40está bien. Enseñas música, Vero.
02:00:42Sí, enseño. Canto,
02:00:43canto.
02:00:45Doy talleres, doy clases individuales.
02:00:49Este, a veces retiro. Ahora hace mucho
02:00:51que no no estoy, no no arme un retiro,
02:00:53pero
02:00:54qué bueno que vivimos de lo que nos
02:00:55gusta y eso está bueno.
02:00:57Y la yo pensaba hace poco
02:01:00lo lindo que es escuchar a la gente
02:01:02cantar. Sí,
02:01:03me imagino que los que les toca escuchar
02:01:05los rollos de la gente, la las cosas,
02:01:08los problemas, las las cuestiones
02:01:10humanas difíciles de resolver,
02:01:13tienen que tener un aplomo tremendo. En
02:01:15cambio, a mí me toca
02:01:17ayudar a sacar algo que el alma quiere
02:01:21contar a través de la voz y es tan
02:01:23hermoso.
02:01:24Sí, es verdad eso. Yo
02:01:26siempre me pasó que uno sueña con poder
02:01:29cantar, canta como el culo, pero abajo
02:01:32de la ducha. Pero
02:01:33pero no, no está mal cantar abajo,
02:01:35¿no? Claro. Yo digo yo siempre mi gran
02:01:38sueño estar arriba de un escenario así
02:01:40cantando este arroz.
02:01:43Sí, claro. Sí, pero no puedo cantar
02:01:44nada, pero
02:01:46te arruinó la jornada.
02:01:47No, lo ensayamos. Lo ensayamos.
02:01:49Bueno, ¿qué te iba a decir? Y este, pero
02:01:51me tocó el decir.
02:01:53Sí. Y a mí el decir me hace bien.
02:01:55Y tenés una voz hermosa para
02:01:56vos sabes que eh leer en voz alta, todas
02:01:59esas cosas, todo lo que es la
02:02:00comunicación se ve que estaba en la raíz
02:02:01de la familia, ¿no?
02:02:03Evidentemente toma el vinito, tranquila.
02:02:06Este, cuando quieras nos despedimos con
02:02:08una cancioncita. Se va, se va solita,
02:02:10así que ya nos despedimos y queda la
02:02:12cancioncita que se va a ir.
02:02:16Gracias, Marc.
02:02:17No hay por qué.
02:02:18[Música]
02:02:24Una litoral leña.
02:02:27Diálogo de mi viejo con el río Paraná.
02:02:30Dile río
02:02:35[Música]
02:02:39triste, río,
02:02:41que te vas
02:02:46con la enorme pena
02:02:49de viajar sin regresar.
02:02:54Cuéntanle a los mares
02:02:57de mi pueblo la ilusión.
02:03:01Dile de su pena,
02:03:05su pobreza y su dolor.
02:03:09Cuenta donde vayas
02:03:12para nada.
02:03:14[Música]
02:03:16La dulce esperanza
02:03:20de mi gente su soñar.
02:03:24Cuéntanle a los mares
02:03:27de mi pueblo la ilusión.
02:03:31Dile de su pena,
02:03:34su pobreza y su dolor.
02:03:38Diles, diles ríos,
02:03:41que tu pueblo que está mío
02:03:45secará
02:03:47[Música]
02:03:50este llanto tuyo
02:03:53que hoy me apena, que enrojece
02:03:56aquí en mis venas
02:03:58y entristece mi cantar
02:04:04y que entonces juntos
02:04:08Ese día nos reiremos
02:04:12de alegría.
02:04:14Dile viejo para
02:04:21Gracias Marc.
02:04:24Nos vemos
02:04:26por ahí.
02:04:27[Música]
02:04:31Gracias.
02:04:44[Música]
02:04:57[Aplausos]
02:05:01[Música]