JOE STEFANOLO, el “ABOGADO del ROCK” con LEANDRO RENOU
Cíclico - 8/9/2025 - Duracion: 55:49
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Bienvenidos al episodio 2 del
00:00:07experimento. Hoy tengo el placer de
00:00:10charlar con Estefanolo, el abogado del
00:00:13rock. ¿Cómo andamos?
00:00:14Muy bien, por suerte.
00:00:15Bueno, te te presenté como el abogado
00:00:17del rock porque es lo que te dicen
00:00:18siempre. Ves está medio podrido de esa
00:00:20descripción.
00:00:20Ah, bueno, es una definición que hace a
00:00:23mi propia esencia de público de rock. Yo
00:00:25siempre digo que en definitiva lo que
00:00:26soy es público de rol,
00:00:28que después derivó por la profesión en
00:00:30amalgamar la profesión con el gusto
00:00:32musical y terminé por suerte para mí
00:00:34este estando con muchísimos músicos y el
00:00:36título, sí, el título, como todo título
00:00:38puede ser verdadero o falso de acuerdo
00:00:40al gusto de cada uno, pero a mí me me
00:00:43cae bien, me gusta.
00:00:43¿Todavía te sentís eso?
00:00:45Sí, sí, me siento me siento público de
00:00:47rock y el abogado del rock también. Ya
00:00:48me lo creo.
00:00:49¿Hoy tenés músicos?
00:00:50Sí, tenemos tenemos.
00:00:52Sí, sí.
00:00:54viendo entrevistas tuyas, vos decías en
00:00:57un momento, "Me formé en el hipismo de
00:01:00la década del 60.
00:01:03El criterio de solidaridad y ayuda es
00:01:04fundamental. Nadie puede salvarse solo."
00:01:07Esto lo dijiste el año pasado, creo, en
00:01:08una nota con la nación, que además es
00:01:10una frase del eternauta de ahora. Mira,
00:01:13la la frase la frase del eternauta pone
00:01:16en vigencia aquel pensamiento y el
00:01:18eterna que en su origen es previo al al
00:01:21hipismo, por cierto, este tiene para mí
00:01:26una definición que el hipismo adopta eh
00:01:30como como no la crea, la adopta, la
00:01:33genera para esa generación que estaba
00:01:34muy golpeada, no te olvides. Este,
00:01:37alguna vez, alguna vez John Lennon dijo
00:01:39algo que a mí me me marcó, me marcó
00:01:41mucho. Eh, era muy joven yo. Él dice, le
00:01:45preguntan, eh, John, ¿por qué los
00:01:47Beatles ahora y no antes? Y él dice,
00:01:50porque la las generaciones anteriores se
00:01:55refería a la guerra del 14 hacia el 18 y
00:01:58la guerra del 39, al 45, la masacraron
00:02:01en la guerra. La única generación del
00:02:04siglo que está haciendo lo que quiere es
00:02:06la nuestra. O sea, hubo dos generaciones
00:02:09en Europa que no pudieron hacer nada
00:02:11porque las mataron en las guerras. Y
00:02:12Jong, que era un tipo super inteligente,
00:02:14definió a los Beatles como el emergente
00:02:17de una sociedad que en esas décadas no
00:02:19tuvo guerra. No tuvo guerra. Entonces,
00:02:22bueno, primero eso, ¿no? Primero la la
00:02:24claridad de que la guerra no sirve, no
00:02:26servirá, no sirvió, demuestra el fracaso
00:02:29de la raza humana para resolver las
00:02:31cuestiones por otros métodos, las
00:02:33diferencias. Bueno, y el hipismo mamó de
00:02:36eso. Casi esta declaración de John es
00:02:38contemporánea ese nacimiento y de alguna
00:02:41forma era como que bueno, yo cuando
00:02:44empiezo a ver que había gente que decía
00:02:46algo parecido, aparecía Pajarito Sagri
00:02:49con Moris cantando rebelde, que fue el
00:02:51primer simple del rock nacional, este
00:02:55era como que esto, ¿qué es? Este, qué
00:02:57bueno que está eso me empezó a gustar y
00:03:00y empecé a tratar de ver dónde está esta
00:03:02gente y ahí fui encontrando, fui
00:03:04encontrando y en el colegría
00:03:06mía de compartir el colegio con
00:03:09Almendra. Eso para mí fue
00:03:11en San Román.
00:03:12El San Román, donde nace donde nace
00:03:14Almendra. Almendra es un una
00:03:17banda del Bajo Belgrano y San Román es
00:03:19del Bajo Belgrano y este los chicos
00:03:22Salvo Rodolfo García, los tres fueron al
00:03:25San Román. Entonces era como yo siempre
00:03:28también recuerdo con alegría haber leído
00:03:30el primer poema de Espineta en el
00:03:33boletín del colegio. Adelante.
00:03:35Este, en la primer página estaba un
00:03:37escrito de Espineta, un poemita de
00:03:39Espineta. Quiere decir que este el
00:03:42boletín de adelante te permitía escribir
00:03:44si vos querías. Nuestro colegio era un
00:03:46colegio muy estricto, muy complicado,
00:03:48pero era de una buena formación.
00:03:50¿Por qué? Muy estrict,
00:03:51¿eh? Y tenían una formación, ¿viste?
00:03:52Córtate el pelo, no hagas esto, no hagas
00:03:54lo otro. Bueno, era un colegio Manu
00:03:56Militari e en en en es en ese control.
00:04:00Pero por otro lado había había gente que
00:04:04podía filtrar y cuando filtraba de
00:04:07pronto había un boletín y en el boletín
00:04:09Espineta filtró.
00:04:10¿Qué filtró?
00:04:11Y filtró el poema. O sea, logró escribir
00:04:13un poema a pesar de que hacían cortar el
00:04:14pelo. Quiere decir que las dos cosas
00:04:16estaban. ¿Qué decía?
00:04:17Cortate el pelo. No, era un poema muy
00:04:19sencillito de de de un chico
00:04:21adolescente. Este no no no tengo no
00:04:25tengo la el recuerdo exacto de sus de su
00:04:28de su contenido. Sí tengo el recuerdo de
00:04:30esa lectura, ¿viste? No no no es lo que
00:04:32más me impacta de Espineta, por cierto,
00:04:34pero sí descubrí Espineta, ¿no? Después,
00:04:36bueno, sus letras mejor.
00:04:38¿De qué estamos hablando? Y ahí
00:04:39estaríamos hablando ponerle de yo
00:04:43ingreso al Yaromán en el 66, así que
00:04:47estaríamos hablando de una época
00:04:50posterior a que Almendra eh empezara a
00:04:54tener vigencia 67 por ahí. Sí, una cosa
00:04:56así.
00:04:57Sí. Ya en el 68 Almendrá esa empieza a
00:05:00tener su vigencia y su su debut
00:05:03discográfico, ¿viste? toda esa historia
00:05:06que fue todo muy rápido.
00:05:07¿Vos venías de una familia de qué tipo?
00:05:09Eh, clase media. Mi vieja era médica,
00:05:13fue una de las primeras médicas
00:05:15recibida, es decir, de de de esas
00:05:17camadas cuando la mujer no se recibía.
00:05:20Así que tuvo, digamos, una cuestión
00:05:22feminista interesante. Mi viejo apoyó
00:05:25esa carrera. Este, ya ella estaba
00:05:29yo llego después a la familia, soy el
00:05:31hijo menor, muchos años después.
00:05:34Entonces es como que ya ella estaba con
00:05:35sus hijos, mis hermanos mayores, y
00:05:38estaba con un marido que la ayudaba y le
00:05:40la motivó ya grande a estudiar.
00:05:44El viejo que hacía.
00:05:44Mi viejo era herrero. Herrero. Laburaba
00:05:48en trabajos realmente hermosos. Yo
00:05:50siempre recuerdo y tengo en casa rejas
00:05:52de él y trabajos artesanales. Un un
00:05:55verdadero para mí artista. Sí, sí. un
00:05:58artista, pero sobre todo un tipo para la
00:06:00época de avanzada, porque yo veía yo ya
00:06:05veía
00:06:06en en las camadas mías de adolescentes
00:06:08que los papás de mis amigos no eran tan
00:06:12condescendientes y y entendían el rol de
00:06:15la mujer.
00:06:16No, eso yo lo aprendí ahí. Si el rol de
00:06:18viste libertad, el rol de hacer, de
00:06:20elegir,
00:06:21o sea, era una familia medio progre,
00:06:22digamos, padres medio progreso.
00:06:23Sí, sí, sí, sí. Lo defino de esa manera,
00:06:26con las cuestiones, obvio, de la época y
00:06:29y y los avatares de de de muchas
00:06:33costumbres que eran como la del San
00:06:34Román. Córtate el pelo, eso mi viejo
00:06:36siempre también si no era San Román.
00:06:39Eso no te haba gustado mucho.
00:06:40No, eso no. yo le le le escapaba, pero
00:06:44sí tuve una cuestión una cuestión,
00:06:46viste, como como hijo, que es cuando,
00:06:49bueno, ya terminaba el colegio, la
00:06:50facultad, ya era abogado y me caso,
00:06:54este
00:06:56y él seguía, cortate el pelo y me lo
00:06:58corté,
00:07:00fui con el pelo corto a casazarme
00:07:01y después de eso
00:07:02no pero le le di el gusto, le di el
00:07:05gusto. Pero fíjate vos como el mandato,
00:07:08el mandato está, ¿viste? No era un
00:07:10mandato, a ver, este no era un rebelde.
00:07:13Era rebelde, pero entendía que todo eso
00:07:15que él había hecho, su preocupación y
00:07:17hasta su costumbre era tan este
00:07:20auténtica y sólida que merecía respeto,
00:07:22¿viste? Para mí estaba equivocado, pero
00:07:25el gusto te lo di. Después seguí,
00:07:26¿viste?
00:07:27El pelo creció y volvimos, ¿viste? Y ahí
00:07:29la misma bola me decía, "No, no, ya
00:07:31está, viejo, ahora sí. No, hab rompas
00:07:34más." Vos hablabas de Espineta y me
00:07:36acordaba que en el e por esto de lo de
00:07:39lo progresista, la militancia y toda
00:07:40historia, en el libro, no sé si lo ha
00:07:43leído Galimberti,
00:07:44sí lo le en Galinberti cuentan eh que
00:07:49digamos una parte donde Espineta empieza
00:07:51a tener la militancia política,
00:07:53se acercan con Emilio del Guercio.
00:07:55Exactamente.
00:07:56Sí, eso lo sé.
00:07:57Eso lo lo
00:07:57lo sé. No lo leí. Eh,
00:07:59Ajá. Pero vos lo veías a él en ese
00:08:01momento con eh aspiraciones, ¿no?
00:08:04Digamos inquietudes.
00:08:05A ver, todos teníamos en esa época una
00:08:08vocación de cambio, obvio, es decir, el
00:08:10movimiento nuestro, pero lo que sí, y
00:08:13eso también lo lo
00:08:16vivía yo, que tenía así una una
00:08:17afinidad, si querés, con la línea de
00:08:19espinete del huero en ese momento, que
00:08:21ya en la facu me pasaba que subía la
00:08:25escalinata
00:08:26derecho,
00:08:27de derecho, sí. la hermosa facultad que
00:08:29tenemos, que es tan linda y demás, que
00:08:30es un lujito para para incluso para
00:08:33pasear, les recomiendo si quieren pasear
00:08:34por ahí, si no quieren estudiar, pasen
00:08:37un ratito, pero es muy linda. Este, yo
00:08:39subí a la escalinata con algún apunte de
00:08:41derecho del día de de la clase, digamos,
00:08:44y dos o tres, cuatro vinilos porque
00:08:45después me iba a escuchar música con los
00:08:47compañeros y llevaba Zepelin, llevaba
00:08:49que se pone Almendra, llevaba sobre todo
00:08:52algunos algunas bandas que podían ser
00:08:54este Focus, alguna banda que es una
00:08:57banda holandesa, bueno, este bueno,
00:08:59alguna alguna variedad musical con
00:09:01alguna cuestión de de almendra, los
00:09:03gatos, papos, lo que fuera. y mis
00:09:06compañeros que que de pronto teníamos
00:09:08una afinidad este ideológica de
00:09:10militancia, lo veían como una música que
00:09:14viste, no era una música procapitalista,
00:09:17¿viste? Claro. Un una serrazón
00:09:20ideológica musical que nunca compartí y
00:09:22que generaba mi defensa de ese de ese
00:09:24tema. Y por suerte con el tiempo creo
00:09:26que mi mi idea triunfó, se dieron cuenta
00:09:29ellos. Yo no cambié, cambiaron ellos.
00:09:30Claro.
00:09:31O sea, se dieron cuenta que estaban
00:09:32equivocados. Está bien.
00:09:33Claro, es una es un logro, pero era era
00:09:36era gritar un poco, ¿eh?
00:09:38Era gritar un poco, defender a Cepelin,
00:09:40¿viste?
00:09:40Y bueno,
00:09:41claro, claro,
00:09:42claro.
00:09:43Vos dijiste en otra entrevista, "Para
00:09:45los músicos soy como una figura
00:09:46paterna."
00:09:48Eso lo sienten ellos, sobre todo. Yo
00:09:49siento que, viste, sí hay para muchos.
00:09:51¿Por qué sienten eso?
00:09:52Y por la por la cosa de protección,
00:09:54¿viste? de cuidado. Eso yo siempre lo he
00:09:57hecho. Situaciones muy algunas de mucha
00:09:59angustia en la cual el rol del abogado
00:10:02por ahí es estrictamente un trámite. Yo
00:10:04entendía que era no era un trámite, era
00:10:06la cuestión después de una audiencia de
00:10:08tribunales lo que venía o previa a la
00:10:10audiencia lo que iba a pasar o durante
00:10:12un proceso todo el proceso. Entonces,
00:10:14ese compartir las angustias cotidianas
00:10:16que es la vida, te genera una relación,
00:10:19si querés, de amistad, que para mí era
00:10:21eso, amistad, compañerismo, este, pero
00:10:24que se tomaba muchas veces como una
00:10:26actitud paternalista. Entonces, o sea,
00:10:30proteger es tal vez sinónimo de de
00:10:32padre, entonces este se notaba y yo no
00:10:34notaba. Por eso te podría decir que sí,
00:10:36no siéndolo.
00:10:37Obviom,
00:10:38¿en qué lo recordas eso? Vos decías,
00:10:40ellos lo sentían y mucho, mucho, mucho,
00:10:42mucho. ¿Qué s? No te puedo decir este
00:10:44Joaquín Levington, por ejemplo, de las
00:10:46camadas este más nuevas que él lo dice
00:10:49claramente, él es el que más lo dice de
00:10:51Turf.
00:10:51Este, Joaquín de Turf, él lo dice y
00:10:54después, bueno, con muchísimos lo lo he
00:10:56vivido, ¿no? Lo he vivido con Con Fito
00:10:59cuando tuvo su su tremenda tragedia, o
00:11:02sea, ese apoyo en el cual yo formé
00:11:04parte. Sí. Por eso hay una cadena de
00:11:07protección, yo llamo la cadena de
00:11:09solidaridad, confito, este, que fue
00:11:11fuimos muchos los solidarios y los que
00:11:14los apoyamos desde Baglieto para abajo.
00:11:17Vos ya eras abogado para para explicar
00:11:19brevemente, él estaba en creo que acá en
00:11:22Buenos Aires.
00:11:22Sí, yo no era abogado de Fito, no era
00:11:24abogado de Fito. Y si lo conocía por por
00:11:28los recitales, por haber muchas veces a
00:11:30ver, pero por ahí haber venido a
00:11:32Cemento, donde yo estuve con Omar y con
00:11:35Katia en la organización y la digamos la
00:11:38irrupción, claro, Omar Chaván y Katia
00:11:40Aleman, la irrupción de cemento este fue
00:11:43parte también de nuestro trabajo este y
00:11:45bueno y Fito venía, era era habitué
00:11:47también de con lo cual habíamos
00:11:49compartido charla y demás, pero yo no
00:11:50era,
00:11:50o sea, vos lo conocías, pero no eras el
00:11:52abogado.
00:11:52No, no era abogado. A mí me llaman ante
00:11:54lo que le estaba pasando ya después que
00:11:56le pasó y previo al viaje a Rosario
00:11:59y ahí fue un desastre y eso generó,
00:12:01¿viste? Bueno, Espineta, el flaco, este,
00:12:05todo un equipo de sus amigos de músicos
00:12:07de Rosario, a los cuales este fui
00:12:10conociendo
00:12:11este Fabiana Cantiro, bueno, toda una
00:12:14serie de gente que lo quería. Yo me sumo
00:12:17y participé de esa cadena solidaria para
00:12:19sacarlo de ese momento, con lo cual
00:12:20había una relación, sí, que era de de
00:12:23preocupación en la cual, bueno, esa
00:12:24protección a veces se puede decir puede
00:12:26ser paternalista y yo llamo protección
00:12:29después, bueno, eso vistes, lo de
00:12:31paternalista pues puede estar bien dado
00:12:33o mal dado en el sentido de solidaridad.
00:12:36Sí, te lo digo. Fui soy público del
00:12:38rock. Eso te hizo comprender mejor es
00:12:40ese y,
00:12:41o sea, no es lo mismo que vos seas el
00:12:43abogado que sea otro abogado.
00:12:44No te digo, eh, lo primero, lo primero
00:12:47que yo marco, lo primero que yo marco es
00:12:49entender lo que eran las represiones
00:12:51policiales. Lo primero que entiendo,
00:12:53porque yo fui reprimido,
00:12:55siempre me acuerdo una anécdota en un
00:12:57recital allá por por la zona del 11 que
00:13:00que nos sacan, nos tiran ahí, ¿viste?
00:13:02que s yo y nos ponen contra la pared y
00:13:05yo tuve la desgracia de que el señor
00:13:07policía este que me manda contra la
00:13:10pared, mi pared no existía. Se había
00:13:12acabado, eran tantas las personas que yo
00:13:13no tenía pared. Entonces el tipo me
00:13:16dice, "Le dije, le dije contra la
00:13:18pared." Yo dije, "Se acabó la pared."
00:13:20Pensando que el hombre iba a entender la
00:13:22frase. El tipo se enoja.
00:13:24Se enoja, pero viene y digo, "Mire, no
00:13:25está la pared. ¿Dónde quiere que me
00:13:27queda parado? fuera de la pared porque
00:13:28no hay pared. Bueno, y ahí desde esa
00:13:31locura tener que explicar un tipo que su
00:13:33propia orden que era ilegal y este
00:13:36represiva y legítima, ni siquiera tenía
00:13:38sentido de coincidir con con la
00:13:40arquitectura de la calle, digamos. No
00:13:43tenía pared, aparte se había acabado.
00:13:45Bueno, este eso esas cosas te marcaban
00:13:48que vos sabías que había represión, que
00:13:50había que había abuso de llevarse a
00:13:52cualquiera, que ponían un camión de
00:13:53culata, un micro de culata y sacaban a
00:13:55la gente. Bueno, cuando ya me tocó
00:13:57trabajar,
00:13:58¿o hablas de los años de dictadura o
00:14:00antes o después? Y eso, yo te estoy
00:14:01hablando de la porque te estoy hablando
00:14:04de la época que yo iba al cole, este,
00:14:07hasta el 70, fin del 70, era la
00:14:10dictadura de Hongaría de Leviston. Es es
00:14:13ese paso, ¿no? Sí,
00:14:15esa es la y la nuce. E esa esa dictadura
00:14:19es la que yo vivo como este digamos eh
00:14:23estudiante secundario y y ingreso a la
00:14:25facultad porque yo ingreso con la
00:14:27NUCE.E.
00:14:27Claro, claro.
00:14:28Ingreso con la NUCE. O sea, que fue fue
00:14:30esa época y fue la época del nacimiento
00:14:33de los recitales de las bandas
00:14:34fundacionales y en todas había
00:14:36represión. Cuando yo ya me recibo y de
00:14:38pronto tengo el primero que me dice,
00:14:40"Che, nos llevaron ra y demás." Claro,
00:14:42están flacos. O pude incluso haber
00:14:44estado y haberlo visto. Claro. Este, ya
00:14:47como abogado era distinto porque tenía
00:14:49por lo menos un carnecito que me
00:14:50permitía discutir de otra manera.
00:14:52Claro. ¿Y quién fue el primero o que te
00:14:53acordas que te hayas llamado? Este, lo
00:14:55primero sí me acuerdo mucho porque era
00:14:57un manager, el manager de NITO y los
00:15:01desconocidos en el 76 que fue Pepe Luis.
00:15:04Lo detienen a Pepe Luis y ahí me llaman,
00:15:07me llaman las los los amigos y ahí me
00:15:10contacto, bueno, con toda la la banda y
00:15:13demás que luchamos para para sacarlo y
00:15:15no fue muy bien. Fue un tema de droga
00:15:17que generó las primeras discusiones mías
00:15:19en cuanto a que era consumo y que no
00:15:21había que reprimir y demás. Obviamente
00:15:23no me dieron bola en eso, pero sí me
00:15:25dieron bola en sacarlo.
00:15:26Ajá.
00:15:26Qué suficiente para mí a esa edad y con
00:15:29esa dictadura que ya estaba
00:15:31la peor de todas.
00:15:32Clar. Claro. El tema del consumo de
00:15:33droga muy cruzado también históricamente
00:15:35en el rock.
00:15:36Claro. Sí. Sí. Igual hay que ser muy
00:15:38justo, ¿viste? Siempre se identificaba y
00:15:39en esa época me lo hacían saber en
00:15:41tribunales, músico de rock y droga, pero
00:15:43era para mí músico de rock y droga
00:15:46algunas veces y después yo tenía
00:15:48muchísimas profesiones y droga también.
00:15:51O sea, yo mismo en mi cartera podía
00:15:53podía decirte que había desde contadores
00:15:56para abajo, o sea, no era este músico de
00:15:58rock y droga. Yo lo discutía, eso. Este
00:16:00es músico de rock y tiene un problema de
00:16:01droga, pero este este no
00:16:03tiene un problema de droga y no es
00:16:04músico. Con lo cual era una cosa más de
00:16:06la de la situación humana, no de la
00:16:08situación profesionalm
00:16:10porque cualquier carencia o cualquier
00:16:12gusto, porque está la droga problemática
00:16:14y la droga de un consumo si querés
00:16:16social, hay que definir esas dos
00:16:18cuestiones. La que es problemática, la
00:16:20que te trae una adicción que te puede
00:16:21llevar a estar en un tema de de
00:16:24preocupación en tu salud o de salud
00:16:26mental o de una adicción enfermiza. es
00:16:28una cosa que debe tener ayuda de
00:16:30tratamiento, pero una un consumo social
00:16:32no deja de ser lo mismo que consumir
00:16:34alcohol, café y alguna otra sustancia
00:16:37que anda por ahí que no está prohibida.
00:16:39Entonces, vos tenés que tener
00:16:40marihuana, por ejemplo.
00:16:42Claro. Sí, sí, sí. Cualquier sustancia
00:16:43prohibida, si yo la comparo a en cuanto
00:16:45al uso, la comparo al café, la comparo
00:16:48al alcohol, ponerle la marihuana. Son
00:16:50sustancias en las cuales vos tenés, si
00:16:52la vas a consumir, que tenés muchísimo
00:16:53respeto por la sustancia. Primero saber
00:16:55que cualquier sustancia modifica tu
00:16:57organismo. Esa modificación requiere una
00:16:59preparación para no caerte vos en un
00:17:01deterioro de tu propio físico. Bueno, el
00:17:03tabaco no lo pusimos el tabaco, eh, y
00:17:06después tuvo una campaña desastrosa para
00:17:08las tabacalas en cuanto a demostrar lo
00:17:10malo que era. Eh, bueno, esas cuestiones
00:17:12este deben tener estudio de
00:17:15explicaciones de prevención de de de
00:17:18decirle a la persona que lo que consume,
00:17:19advertirle los problemas, pero no no
00:17:22represión, no cárcel. Si yo elijo un
00:17:25cigarrillo de marihuana en uno de
00:17:26tabaco, eh, por ahí me modifico el
00:17:29organismo, por ahí debo tener el mismo
00:17:30cuidado, pero el tabaco no me lleva a la
00:17:32cárcel y el de marihuana así. Entonces,
00:17:34eso yo siempre dije, no,
00:17:36eso no. Pero sí explicar y yo siempre
00:17:39trato de explicar, ojo, ojo, la
00:17:40sustancia, incluso incluyo el agua
00:17:42porque hay un abuso de agua también que
00:17:43puede ser perjudicial. Lo represivo está
00:17:45muy presente en Argentina a lo bueno,
00:17:47ahora está medio de moda.
00:17:49Represivo, olvidate lo represivo era era
00:17:51un tema tremendo en las sustancias y y
00:17:54en cualquier sustancia. La ley de drogas
00:17:57esta la anterior este no hablaba nunca
00:18:01de qué droga. Habla estupefaciente.
00:18:04Define el estupefaciente y no dice qué
00:18:06sustancia. Con lo cual pued decir lo
00:18:08mismo la marihuana que la heroína. No,
00:18:11por supuesto que no. Por supuesto que
00:18:13no. no dicho por mí, sino por cualquiera
00:18:14que sepa de sustancia. Entonces, no
00:18:16podés hablar que todo es lo mismo,
00:18:18¿viste?
00:18:19No.
00:18:20Y las leyes de drogas jamás hablaron de
00:18:22drogas.
00:18:23Hablamos del tema del compromiso
00:18:25histórico político del rock. ¿Se
00:18:27destinió o en realidad el movimiento
00:18:30rock como tal nunca fue una cosa muy
00:18:33ideológica? Uno ve, está bien, el
00:18:35contexto de la década del 70 era
00:18:36distinto,
00:18:37pero uno ve que medio que se fue
00:18:39distiniendo ese compromiso, han quedado
00:18:41muy pocos, eh, o al menos lo que uno ve
00:18:44con compromiso social. ¿Hay ideología
00:18:46política en el rock?
00:18:48Yo te diría que es un poquito aquello
00:18:50del disco de Letpery, ¿no? Nace, nace
00:18:52primero con un movimiento en el cual
00:18:55este aquellos que podían gustar o no
00:18:57gustar fueron entendiendo que este era
00:19:00una música que podría ir con las
00:19:02ideologías progresistas. Ponerle primero
00:19:04era que los progres no querían el rock.
00:19:06Empecemos al revés.
00:19:07A ver,
00:19:08al revés. Aquellos que eran progres, oh,
00:19:10llámalos como quieras. Eh, bueno, mi ley
00:19:14usaría epitetos hacia la izquierda. muy
00:19:17ofensivos, este, que no comparto, por
00:19:20cierto, pero ponele una gente que no
00:19:22sería la de Miley, eh,
00:19:26vería vería al rock como no una música
00:19:29muy para seguir. Después hay un cambio,
00:19:32esa gente dice, "No, qué bueno, vamos."
00:19:35Los músicos eh ayornaron y se se
00:19:38encontraron con ese apoyo. Pero siempre
00:19:40hubo alguna rivalidad, alguna rivalidad.
00:19:42Eso creo que se superó. Pero el músico
00:19:45siempre mantuvo ese individualismo de
00:19:47entender que lo más importante era la
00:19:49música. El flaco, por ejemplo, define y
00:19:52eso es bueno para para el flaco
00:19:54espineta. Si yo cuando digo el flaco
00:19:55para m es el único flaco, ¿no? Y y eso
00:19:59es porque uno siempre lo lo llamó el
00:20:00flaco este ya de chiquito, de pequeño.
00:20:05Entonces, el flaco Espineta, para ser
00:20:07exactos, definía que la cuestión de
00:20:12la protesta, la cuestión de marcar una
00:20:15sociedad injusta, no debía ser
00:20:17planfletaria en la música.
00:20:19Debía tener el la el color y y en tanto
00:20:23en la música como la poesía de pintar,
00:20:26pero no ser planfletaria. Bueno, hay una
00:20:29corriente, ¿viste? Es una corriente. Vos
00:20:30podés tomar, qué sé yo, si te vas a otro
00:20:33lado, por ejemplo, Armando Tejada Gómez
00:20:35cuando dice, "Hay un niño en la calle
00:20:37este que es un viejo tema que cantaba
00:20:39guaraní, después Mercedes y es una una
00:20:42definición de la pobreza este que tanto
00:20:45hoy nos preocupa, preocupaba ya en esa
00:20:47década. Este
00:20:50suena tal vez a a panfletaria, pero es
00:20:53muy poética." Entonces, habría que
00:20:54discutir con el flaco si estaría,
00:20:56podríamos hacer un debate este, qué es
00:20:58panfleto, que no es panfleto o si es más
00:21:00directo o menos directo, que podría ser
00:21:01para mí más el término este. Y en
00:21:04definitiva, yo creo que el flaco lograba
00:21:07lograba definiciones, qué sé yo,
00:21:09Maribel, por ejemplo, este como una
00:21:12canción en la cual él pinta toda una
00:21:14historia. Este
00:21:17Maribel se marchó y tiene que mucho que
00:21:20ver, por ejemplo, con mandarinas de
00:21:22Víctor Heredia. que está dedicada a la
00:21:24hermana.
00:21:24Sí. Quiere decir que vos ves en poetas,
00:21:27Víctor lo es, el flaco lo es, como ellos
00:21:29pueden este definir o todavía cantamos
00:21:33este bueno en en Víctor hay hay Pedro y
00:21:37Pablo Cantilo tiene definición
00:21:40dictadura. Bueno, Charlie, Charlie con
00:21:42los dinosaurios, por ejemplo, definió
00:21:44definió eso para mí tiene un capítulo
00:21:47aparte, ¿no?
00:21:48Y porque Charlie definió definió a los
00:21:50tipos
00:21:53en la cara y en tiempo real como eran y
00:21:57logró
00:21:59que pasara, con lo cual eso define que
00:22:01los tipos no entendían que estaba
00:22:03dirigido a ellos y no entendían nada.
00:22:06Eso es bueno. Eso es bueno. Cuando aquel
00:22:08que ejerce el dominio por la fuerza y no
00:22:11por la razón, este, peca de esos este de
00:22:15esa falta de inteligencia, te permite
00:22:17como luchador creer que le vas a ganar.
00:22:21Este, eso es importante. Yo creo que lo
00:22:22de Charlie definió que los tipos
00:22:25dejaron, no entendieron y fue un himno y
00:22:28es un himno que lo define muy bien, ¿no?
00:22:30Pero Charlie tiene Charlie tiene una
00:22:31lucha importantísima para decir que es
00:22:35con eh Isabelita, el gobierno Isabelita,
00:22:38este y Tato, el sensor Tato y toda esa
00:22:40época en su disco instituciones le
00:22:42cerrucharon un montón de canciones. Este
00:22:44tenía botas locas, por ejemplo. Había
00:22:47cuestiones que él ahí hablaba de de para
00:22:49qué servía el ejército,
00:22:50nomm
00:22:52este él no quería estar en el ejército,
00:22:53decía claramente este y de hecho no
00:22:56estuvo. Eh, esa definición de Charlie le
00:22:59le dio a instituciones una
00:23:02Claro.
00:23:02un cerrucho.
00:23:03Sí. Y él decía, "Yo cuando tuve que
00:23:04hablar hablé de
00:23:06Es que fue así y después hizo aquello
00:23:08que como espineta consideran que eh el
00:23:12arte excede una cuestión ideológica y
00:23:14pasa a ser una cuestión de definir con
00:23:16poesía y con letra y con ritmo y con la
00:23:19moda que les parece a ellos y el
00:23:21aynamiento másero, más roquero, la la
00:23:24estructura.
00:23:24¿Qué te pasó cuando lo con calidad?
00:23:27¿Qué te pasó cuando lo viste a Miley
00:23:28cantando de renga?
00:23:30Bueno, a ver, yo tengo mi lectura. Yo
00:23:32creo que mi ley no entiende a la Renga.
00:23:35No entiende a la renga. O sea, si él
00:23:37fuera público de la Renga, no sería mi
00:23:39ley. O sea, la renga no tiene nada que
00:23:41ver con mi ley. La gente que siga la
00:23:43renga no tiene nada que ver con mi ley.
00:23:45La ideología de la Renga, la postura de
00:23:47la Renga y lo que es la renga no es mi
00:23:50ley. O sea, que bueno, este es así. Vos
00:23:54plantearlo como que
00:23:55bueno, usa también temas de versión.
00:23:56Bueno, pero yo también te digo que me
00:23:58sorprendía ya antes de la renga que él
00:24:00imitara y cantara Fabio.
00:24:03Él tiene bueno
00:24:04cantó Leonardo Fabio,
00:24:05pero si vamos a la renga no tiene nada
00:24:08que ver Fabio mucho menos porque era
00:24:10mucho más explícito en sus ideas y este
00:24:14si querés mucho más concreto en sus
00:24:16ideas tal vez que la Renga este
00:24:18comparándolo solamente en eso. Después
00:24:20la Renga y Fabio no tienen nada que ver
00:24:22musicalmente ni ni comparados con sus
00:24:24carreras, pero ambos son personas o
00:24:28personajes que él toma como referentes o
00:24:31tomó como referente y sobre todo la
00:24:32renga que la sigue usando que me parece
00:24:34no tiene nada que ver con él pero que no
00:24:36lo definen. ¿Viste? Si quiero levantarme
00:24:39a la mañana contento y y y sonreír un
00:24:42poco, qué s yo, pongo un tema de los
00:24:44tweets,
00:24:46no pongo a Wagner. Wagner te tira la
00:24:50Bueno, no sé si la escucha la ¿Por qué
00:24:52hay ópera de Wagner? Habría que
00:24:53preguntar si escucha la ópera de Wagner.
00:24:55Es un un tema la ópera de Wagner muy
00:24:57pesada
00:24:58muy pesada. Muy pesada, muy pesada. Es
00:25:01decir, es realmente pesada. No es para
00:25:03levantarte a la mañana y salir este a a
00:25:05sonreír al mundo. En cambio, los tw Sí,
00:25:07obvio. Por ejemplo, yo creo que sí. Us
00:25:10también
00:25:11sí también la usa que los chicos
00:25:12también. Ahora yo lo que veo es eso,
00:25:15este, le hacen un favor o no le hacen un
00:25:16favor, que que está bien o que está mal.
00:25:18Para mí está mal el el uso porque vos no
00:25:21representás o él no te representa y
00:25:24estás usando algo que entre comillas lo
00:25:26estás bastardeando.
00:25:27Mm. Pero bueno, este en la medida que lo
00:25:30siga usando será cuestión de
00:25:32Te busco la política. ¿En algún momento
00:25:34te ofrecieron algo?
00:25:35Tuve alguna Sí, esas cuestiones de de
00:25:38gente que te conoce, pero yo nunca
00:25:39estuve afina a ninguna línea por ser un
00:25:43anarquista del espíritu.
00:25:45Sos un anarquista del espíritu.
00:25:46Del espíritu. Sí. ¿Viste eso del grupo
00:25:49del bando de
00:25:51Qué raro un abogado anarquista? Eso no,
00:25:53no prefiero prefiero la independi,
00:25:57que nombra mi ley, la libertad que la
00:26:00bastardea. Yo creo que mi ley no tiene
00:26:02nada de libertad.
00:26:03Sí, sí.
00:26:05No, no, no lo veo yo. Sí, a ver, me
00:26:07encanta la libertad, pero no la de mi
00:26:09ley
00:26:10Sí. La libertad de pensamiento, la
00:26:12libertad de tomar decisiones que pueden
00:26:14ser contradictorias, eso lo entiendo.
00:26:16Sí, sí, eso puede ser, pero no, viste,
00:26:18siempre con una con una base en lo que
00:26:21fue la solidaridad, el apoyo. Nadie se
00:26:24salva solo, la comunidad, pensar en el
00:26:27otro, pensamientos básicos que hacen al
00:26:29ser humano que vive en comunidad. Sí,
00:26:32eso es lo más importante. Después, como
00:26:34te organizas y tenés que ir a una
00:26:36estructura en la cual vos no puedes
00:26:37decir tal cosa, no nombres tal otra, no
00:26:39le no eloges a alguien, por ejemplo, que
00:26:41está en la veda de enfrente, vos te
00:26:42parece bueno. Eso no tampoco lo haría.
00:26:45Este, si yo veo una buena idea y un buen
00:26:47proyecto de alguien, lo apoyaría. En
00:26:51cambio te dic, "No, no, eso no, eso no,
00:26:53no hay que nombrarlo, no hay que
00:26:54nombrarlo, no le des prensa." Bueno,
00:26:57todas esas cuestiones que a veces pasan
00:26:58en los movimientos de todo tipo, eh,
00:27:01nunca los compartí, ¿no? Yo si tenía que
00:27:03nombrar a alguien que no era, lo
00:27:04nombraba, ¿viste? ¿Qué s yo? No, no, eso
00:27:07no, no. Por eso no. Yo en eso no no no
00:27:10me sentiría cómodo y por suerte nunca lo
00:27:11hice, ¿no? Así que me mantuve como
00:27:13abogado y luchador callejero. Luchador
00:27:17callejero.
00:27:18También dijiste, "En mis alegatos uso
00:27:21frases de poesía y del rock."
00:27:22Sí.
00:27:23¿Qué frases? Por ejemplo,
00:27:25y muchísimas. ¿Qué sé yo, por?
00:27:27A ver, tenés que haber leído mucha
00:27:28letra,
00:27:29¿no? Bueno, eso sí. Bueno, Cortaza, por
00:27:31ejemplo, también, ¿no? Con con los
00:27:32libros de Cortaza, con Rayuela, el
00:27:34tiempo que va, que viene, que mezcla,
00:27:36que cambia, que salta, que un capítulo
00:27:37al otro. Muchas veces en la en las
00:27:39estructuras de las cosas ves que un
00:27:41hecho que pasó acá y después lo analizan
00:27:43con una cuestión que pasó allá y te
00:27:45quieren mezclar el allá con el hoy.
00:27:47Entonces ahí con Cortazar Safaz que esto
00:27:49no es hoy. Cortzar habla, estoy hablando
00:27:51de algo que es pasado, por ejemplo. Dice
00:27:53eso, estoy hablando de algo, usted me
00:27:55está escuchando ahora y eso es el pasado
00:27:57y para usted es el futuro.
00:27:59Esas cuestiones que definen a a los
00:28:02pensamientos cortasianos las uso mucho y
00:28:04una una que me acuerdo que me acuerdo
00:28:06mucho que usaba en la ley de drogas hay
00:28:08una figura que es el transporte.
00:28:11Entonces yo tenía la tiene una pena
00:28:12mucho mayor que la tenencia digamos.
00:28:15Entonces yo me acuerdo que pone vos
00:28:17tenías para consumir una x cantidad de
00:28:21de cualquier droga. Pon marihuana.
00:28:23Hablemos de la más liviana o la más
00:28:25sencillita para para el público o la más
00:28:28común si querés. Bueno, y te podían
00:28:31decir, usted está transportando, pues yo
00:28:32obviamente la compro, la llevo, la uso
00:28:36de mi casa, me muevo, voy al vecino, qué
00:28:39s yo tengo vida y la sustancia por ahí
00:28:41me acompaña. Entonces había había
00:28:43fiscales que decía, esto es transporte.
00:28:45Yo decía, "No, esto es una sustancia
00:28:47comprada para el uso y que uno
00:28:49deambula."
00:28:50Fíjense lo que dice Charlie con yendo de
00:28:52la cama living. Yendo de la cama living,
00:28:54eso no es transporte, es de la isla de
00:28:56la cama living. Bueno, y eso este
00:28:59generaba, bueno, primero alguna
00:29:01risotada, pero generalmente generó
00:29:04triunfo.
00:29:04Sí.
00:29:05Y sí, porque no era transporte.
00:29:06Claro,
00:29:07el transporte tiene que ser
00:29:08organizadamente y de de de Paraguay la
00:29:12llevo a tal lugar, ¿viste? La traigo,
00:29:14paso las rutas, avanzo, llego. Eso es un
00:29:17transporte,
00:29:18pero no ir de Belgrano a caballito.
00:29:22O de tu casa a la casa del vecino. Eso
00:29:24es yendo de la cama al livre. Así que
00:29:25eso fue usado en alguna.
00:29:27Hay una historia que no sé si es un
00:29:28mito, una realidad de que Luca Prodan
00:29:30iba a tu estudio.
00:29:31Sí, mucho.
00:29:32Y se preocupaba por los problemas que
00:29:33tenía la gente en la sala de espera.
00:29:35Sí, señor.
00:29:35¿Cómo es eso? Bueno, Lucas tenía tenía,
00:29:38bueno, teníamos varios problemas con
00:29:39Lucas, que venía muy seguido en esa
00:29:41época y bueno, estábamos este, qué sé
00:29:44yo, con gente que venía antes que él y
00:29:48él se sentaba a esperar. Está la cicita
00:29:50para sentarte.
00:29:51¿Qué quilombos tenía? No, los quilombos
00:29:53de Lucas fueron fundamentalmente, bueno,
00:29:55el tema de alguna cuestión de contrato
00:29:57que eso se solucionó rápido, pero
00:29:59fundamental el el tema de migraciones,
00:30:01tema de migraciones y la cuestión de que
00:30:03él no estaba con los papeles bien y eso
00:30:06no le permitía cobrar en Sada, que era
00:30:07todo un combo de tratar de mejorar eso y
00:30:09tratar de cobrar.
00:30:11Entonces, bueno, él venía, había gente,
00:30:12yo decía, un ratito, sentate, qué sé yo,
00:30:14se sentaba, pero el estudio tiene una
00:30:17entradita y una escalera. Ten siempre el
00:30:19mismo estudio,
00:30:20el mismo un un liv un pequeño jalcito
00:30:23con la sillita, la gente se sienta la
00:30:24sillita. Bueno, llegaba este y se
00:30:27sentaba en la escalera. Primero sentaba
00:30:29la escalera. No, no, no la silla era
00:30:31raro la escalera. Y bueno, y ahí la
00:30:34gente que estaba habitualmente se la
00:30:36balanzaba, o sea, todos los errores.
00:30:38Claro, ya lo
00:30:39lo conocían a Lucas y Luca, Luca, Luca y
00:30:41algunos ya lo trataban, ¿no? Y él veía
00:30:44sobre todo había un par que los tenía
00:30:46los tenía ya manchado este chicos que
00:30:49estaban muy mal, ¿viste? Muy mal, muy
00:30:50mal. Entonces me hablaba, me hablaba, me
00:30:52decía, ¿viste che? Este está, este está
00:30:54el tomate está muy mal, ¿no? Es está muy
00:30:56mal. Este hoy vino muy mal, ¿viste? Lo
00:30:58tenía muy mal. y se preocupaba y me
00:31:01preocupaba, venía, no estaba el piso,
00:31:02che, ¿cómo anda? Bueno, sí está. Y
00:31:05cuando alguno dejó de venir porque lo
00:31:07metieron en cana, este me decía, "Este
00:31:11este perdió
00:31:13hace mucho que no viene."
00:31:14Claro.
00:31:15Y sí,
00:31:15los tenía identificados. Este no viene.
00:31:17Claro. Y tiene para mucho,
00:31:20¿no? Era era era este era muy pior a eso
00:31:23porque había una identificación sobre
00:31:25todo con aquel que estaba marginal, o
00:31:28sea, era alguien que estaba mal, ¿no? Es
00:31:31decir, se preocupaba por gente que está
00:31:34mucho peor que él, obvio. Entonces eso
00:31:36también demostraba demostraba eso porque
00:31:39había una cosa que a Luca no le
00:31:40importaba un [ __ ] ¿no? Luca le
00:31:42importaba por ahí, no le importaba el
00:31:43superior, ¿viste? Una banda de de
00:31:46colegas que él, ¿viste? Podía hablar
00:31:47mal. Este, de hecho lo por ahí lo hacía,
00:31:50pero era era cuestiones de de de de de
00:31:53iguales o lo que quieras o un contrato,
00:31:56no importaba quién se lo firmaba. Bueno,
00:31:58él le importaba la realidad a la gente.
00:32:01Una vez otra que te detengo, estábamos
00:32:03con un cliente que viajaba a Roma
00:32:06y él llega y entra, entra, pero ahí
00:32:09entra, entra al despacho donde yo estaba
00:32:11atendiendo este chico, se lo presento.
00:32:13El P también lo conocía, obvio, este, y
00:32:16digo, "Mira, está por viajar a Roma."
00:32:18"¿A Roma?
00:32:20Te voy a pedir un favor." "Sí, como no,
00:32:22Luca, ¿qué quieres? Anoton un papelito.
00:32:24Vía Condotti, no sé qué vía era, vist,
00:32:27una vía Roma. Vía Condoti 24, la vía
00:32:30Condotti,
00:32:31una vía, no era Condoti. Con Doti me
00:32:32suena porque con mi mujer fuimos a
00:32:35Sí, ¿no? Y hay ropa, cosas de ropa,
00:32:38cosas que son lindas para sobre todo
00:32:40para ver, ¿viste? No me acuerdo qué vida
00:32:42era, pero una vida que anotó un papelito
00:32:44y este le dice, "¿Podés saludar a
00:32:46fulano?" Sí, cómo no. y dice, "Y de
00:32:49parte de Luca, qué sé yo." Bueno, dice,
00:32:50"Este es el mozo que siempre me
00:32:52atiende." Era un mozo que lo atendía
00:32:54allá en Roma.
00:32:55Al mozo, lo que se le había ocurrido.
00:32:57Sí. Al mozo. Por eso, pero y en un en un
00:33:00recital, en obras en obras que fue,
00:33:03creo, el primer obras de sumo, llevó al
00:33:06mozo que lo atendía, pero es verdad.
00:33:09Subió con una bandeja. En el tipo con
00:33:11una bandeja. V decir que era el mozo,
00:33:13pero el mozo es verdad. O sea, él tenía
00:33:15una fascinación por los cafés, por el
00:33:17bar, por el mozo, por la vida de de de
00:33:20relación, pero había relación a ese
00:33:23nivel, ¿viste? No le digas el
00:33:24empresario.
00:33:25Sí, vos tuviste casos muy resonantes.
00:33:27Bueno, el caso Basterrica es un caso
00:33:29emblema, pero después tuviste el caso
00:33:31Calamaro.
00:33:32Andresito Calamaro por el del famoso
00:33:35porrito que él fue un concierto de él,
00:33:37no me acuerdo dónde.
00:33:38Qué linda noche,
00:33:39qué linda noche para fumarse un porrito.
00:33:41Así fue.
00:33:42Eso fue, ¿qué año?
00:33:43El La denuncia original es del año 94.
00:33:46La hace un secretario de gobierno de La
00:33:49Plata de Dualde,
00:33:52este Granillo Fernández. Y ese señor lo
00:33:56denuncian,
00:33:56se lo denuncian por apología al delito.
00:33:57Sí, pero lo denuncian por pedido de un
00:34:00grupo de concejales plattenses que le
00:34:04llevan la inquietud de que haga la
00:34:05denuncia y él hace la denuncia. Bueno,
00:34:08tres o cu años tardó esto en resolverse
00:34:11favorablemente. Primero,
00:34:12o sea, 94 me dijiste. Pleno
00:34:1494
00:34:15pleno menemismo.
00:34:16Sí, sí, sí. Due. Due. Sí, sí, Dualde.
00:34:18Bueno, tardó muchísimo y se lo sobrecé y
00:34:22la Cámara de la Plata 3 a dos revoca,
00:34:26dice que lo procesa y ya ahí sí lo manda
00:34:28a juicio, porque cuando ya la cámara
00:34:29revoca un sobreseguimiento, ordena el
00:34:31juicio a la [ __ ] O sea, que primero
00:34:34era como, bueno, una denuncia, no
00:34:36debería haber pasado nada. Bueno, y no
00:34:39había pasado nada, pero la cámara un
00:34:41fallo bastante insólito, este, porque no
00:34:44había elemento, la verdad que no lo
00:34:46había. Este, tres, incluso tres. El otro
00:34:49voto es este totalmente contrario. El
00:34:51que dice que no había elementos es muy
00:34:53contundente, pero bueno, los otros
00:34:55dijeron lo contrario. Siempre es así en
00:34:57derecho. Eso no lo no me voy a quejar
00:34:59porque la la forma de trabajo es esa.
00:35:01Incluso en la democracia la mayoría está
00:35:03bien que gane, ¿no? Este, en el derecho,
00:35:06cuanto más votos hay en un colegiado, el
00:35:08el que tiene más votos
00:35:10logra que su opinión triunfe. Bueno,
00:35:12tres a dos lo mandaron este a juicio.
00:35:15Tal es así que cuando yo voy con
00:35:16Calamaro al ver ya el juez había
00:35:18cambiado, ¿viste? Era otro. El juez que
00:35:21lo que lo recibió para decirle que iba
00:35:23simplemente notificarlo. Le aclara
00:35:26Calamaro, yo no tengo nada que ver con
00:35:28con esto, eh, porque no estaba antes el
00:35:30tipo ni era fuera cámara. Yo yo tengo
00:35:34que ordenan que no dijo, me ordenan a
00:35:37notificar, así que yo no tengo nada que
00:35:39ver con esto. Que le vaya bien que la
00:35:41mano. Claro, como diciendo qué lo mandan
00:35:43a juicio, muchachos. Yo no tengo nada
00:35:45que ver. O sea, no estaba de acuerdo.
00:35:46Claramente no estaba de acuerdo. Bueno,
00:35:48si me preguntas lo que dijo, no estaba
00:35:50de acuerdo, pero lo mandamos a lo mandó
00:35:53a juicio y ahí fuimos y duró en total 10
00:35:56años y medio.
00:35:58Qué loco.
00:35:58Desde el inicio, ¿eh? Porque
00:36:00claro, porque yo me acuerdo que la
00:36:01noticia fue reciente, relativamente
00:36:03reciente.
00:36:04Eso tardó 10 años y medio. Bueno, 10
00:36:06años y medio. Y en el juicio, en el
00:36:09juicio el fiscal le pidió perdón. El
00:36:12nombre, ¿viste lo de Néstor una actitud
00:36:15de Néstor con con con el estado que
00:36:17estuvo represor y demás?
00:36:20Estuvo bueno eso de Néstor que fue a
00:36:22nivel derechos humanos una genialidad
00:36:24sin duda, y un hecho histórico
00:36:26importantísimo para nuestra historia. En
00:36:28lo judicial que un fiscal pida perdón,
00:36:30porque pide la absolución, sí, pero le
00:36:32pidió perdón.
00:36:33¿Qué le dijo? ¿Te acuerdas?
00:36:34Sí, le dijo que el estado había estado
00:36:37el nombre del Estado que él en este
00:36:38momento representaba, eh, la injusta el
00:36:41injusto reproche penal que le habían
00:36:42hecho le pedía perdón y la absolución.
00:36:45Este, bueno, y ahí Calamaro, bueno,
00:36:49logró logró logró el éxito, ¿no? Porque
00:36:52yo siempre rescato a Andrés que nosotros
00:36:53podíamos haber pedido la probation y
00:36:55haberlo terminado con un recital, con
00:36:58una cosita, ¿viste? Listo, se terminaba
00:37:00el hicieron porque vos no quisiste o
00:37:02porque él no quis.
00:37:02No, no, no. Yo no quería seguro, ¿viste?
00:37:04Pero siempre le explicaba Andrés, señía
00:37:06Andrés, sobre todo cuando esto se
00:37:07alargaba. Digo, "Andrés, mira que
00:37:09siempre tengo la chance, si vos querés,
00:37:10lo corto, porque el tribunal no daba
00:37:12juicio esperando que yo me cansara, que
00:37:14él se cansara." Bu y no nos cansábamos y
00:37:16y él no no estoy es injusto. Esto es una
00:37:20lucha, ¿cómo me van a No, esto jode a
00:37:22los demás? Sentemos precedente. No me lo
00:37:24banco. Y se lo bancó, pero hay que
00:37:26bancar 10 años y medio procesado con una
00:37:29fecha pendiente. Y mira las vueltas de
00:37:31la vida. Esto sí que es para los Guines.
00:37:34El día que que se hace el juicio
00:37:36coincide con el recital de en obras del
00:37:38regreso, que a su vez Andrés estuvo
00:37:41algún año medio medio medio tristón,
00:37:43medio caído y había estado medio
00:37:45retirado, no había tocado. Y vuelve,
00:37:47dice, bueno, vuelve la ver suite, la
00:37:49banda. Los chicos le ponen la banda y
00:37:51organizan el recital en en luna par.
00:37:54Bueno, organiza el luna par, la fecha no
00:37:56se sabía. Yo seguía preguntando la fecha
00:37:59y un día a Andrés le dicen, tal día que
00:38:02ya ni me acuerdo cuál es y a mí me dicen
00:38:05un día, nos juntamos y yo le digo,
00:38:08"Mira, por suerte salió el juicio tal
00:38:10día." Y él le dice, "Y ese día también
00:38:11salió recital." Digo, "¿Qué hacemos?"
00:38:13"Yo no quería, estamos tomando mate."
00:38:16Digo, "No, ¿qué hago?" Yo te pido la
00:38:18postergación. Pero yo pedí la
00:38:20postergación después de 10 años y medio
00:38:22que era
00:38:23como que claudico. Si vos decís que no
00:38:26tocáis, no. ¿Qué hacemos? Yo me lo
00:38:28banco. Hagamos las dos cosas. Bien,
00:38:30Andrés, eso es lo que yo quería que
00:38:32diga. Vamos a las dos cosas. Pero claro,
00:38:34era un riesgo. Lo que sí me dijo,
00:38:36pedime. Si esto dura más de un día, que
00:38:38podía hacer tranquilamente, si el fiscal
00:38:40no hubiese tomado el criterio del
00:38:42perdón. Entonces pedí que a las 1:30,
00:38:45una cosa así, yo corto. Entonces, voy al
00:38:47tribunal, los tipos cuando escucharon,
00:38:49lo primero que me dicen, "No, claro,
00:38:50mejor lo postergamos." Digo, "No, no,
00:38:51no, no, no." Simplement,
00:38:55claro. ¿Cómo va a dejar recital? No, lo
00:38:57que les pido que a la 1:30 si siga al
00:39:00otro día o lo que fuere nos vayamos. Sí,
00:39:03quédese tranquilo, doctor. Si sigue a la
00:39:051 la cortamos. Dígale que a la 1 y acá
00:39:07se va. Digo, Andrés, quédate tranquilo,
00:39:09uno, sí, tocaba a las 8, preparar a las
00:39:126 el precalentamiento le daba, pero
00:39:15igual era una cuestión de mucho estrés
00:39:17tocar tocar después un juicio. Yo no lo
00:39:20conozco en los, por eso digo para mí,
00:39:21para el guines, porque no veo músicos
00:39:23que hayan tenido problemas allá por el
00:39:24mundo que el día de su juicio hayan
00:39:27tocado. Eso no lo conozco. Y bueno, y el
00:39:29perdón fue fue bárbaro porque quedó,
00:39:32¿viste? Sí, ahí quedó demostrado, quedó
00:39:34demostrado la locura. Y la otra que yo
00:39:36marco es que el denunciante no vino al
00:39:39juicio. Estaba citado como testigo. Lo
00:39:42esperábamos y no vino al juicio. No vino
00:39:44al juicio. Faltó la cita. ¿Y sabes por
00:39:47qué? Porque estaba haciendo campaña.
00:39:49Mira.
00:39:49Sí. Dejó un escrito,
00:39:50mira,
00:39:51diciendo que como estaba haciendo
00:39:52campaña por el interior de la provincia
00:39:54le era imposible concurrir a un juicio
00:39:55que él había iniciado.
00:39:56Obviamente esta historia está en una
00:39:58parte contada de la película que
00:40:00hicieron sobre vos. Y Lamen a Show, se
00:40:02te ve ahí vos visitando la calamaro en
00:40:04la casa. Sí, sí, con Andrés. Sí, sí, con
00:40:06Andrés hemos
00:40:08hemos estado.
00:40:08¿Trlas de política con él o charlaste de
00:40:10política? Porque en el último tiempo se
00:40:12lo discutió mucho.
00:40:13No, bueno, sí, Andrés tiene sus
00:40:14criterios, los cuales yo, viste, sobre
00:40:16el tema de los toros y un montón de
00:40:18posiciones este personales que son de él
00:40:21y que yo, viste, no comparto, pero sí
00:40:23respeto, ¿viste? Sí, obvio, obvio,
00:40:25obvio, obvio, obvio, obvio. Es un tipo s
00:40:27super lúcido y que tiene sus posiciones
00:40:30en las cuales yo no algunas no la
00:40:32comparto, pero solamente las escucho,
00:40:34obvio. Y él escucha la mía, ¿no? Eso sí,
00:40:36viste, la convivencia es totalmente
00:40:37buena
00:40:38en el tema de los toros. E
00:40:40es un tema porque yo estoy a favor de
00:40:42que no se maten a los toros. Este,
00:40:44bueno, así que esa lucha de de de favor
00:40:48de las corridas de tor, ¿no? Él habla de
00:40:49la tradición, de todo lo que es la
00:40:51tradición de las corridas de toro y que
00:40:52está todo, viste, como que el toro tiene
00:40:54ya tiene una formación para para las
00:40:56corridas y que la tradición histórica
00:40:59no, ¿por qué nos metemos con esas
00:41:00costumbres? Bueno, es una cuestión,
00:41:02¿viste?, que podíamos llevarla a al
00:41:04infinito, pero bueno.
00:41:06A Papo lo tuviste.
00:41:08Con Papo tuvimos alguna cosita. A mí me
00:41:10tocó defender en dictadura un recital
00:41:14que él hizo en Villagesel, que fue el
00:41:16primer hecho eh, yo te diría de racia
00:41:22importante allá por el 81. Mira,
00:41:24él tocaba allá con su grupo y hicieron
00:41:28una racia tremenda, incluso con
00:41:29helicópteros, una cosa muy y si se
00:41:32llevaron a todo el mundo detenido. Así
00:41:34que ahí me tocó actuar y
00:41:38terminamos solamente uno de todos los
00:41:41que fueron de detenidos, que eran más de
00:41:4320, uno solo quedó con una posesión que
00:41:46era personal, digamos, que no era del
00:41:48allanamiento
00:41:50y ese fue a juicio. El resto no. Y
00:41:52bueno, tuvimos un largo periodo ahí, sí,
00:41:54yo creo fue un periodo de varios años de
00:41:57los
00:41:57Pero fue un procedimiento muy grande,
00:41:58visto. Sí, incluso me acuerdo tapa de
00:42:00crónicas de los fallecimientos de estos
00:42:03músicos que estamos hablando, ¿alguno te
00:42:04pedó en particular?
00:42:05Y todos, todos, todos. que yo Federico,
00:42:08por ejemplo, Moura,
00:42:09eh yo defendí gente muy amiga de él,
00:42:12este, y veía su preocupación cuando él
00:42:15llamaba o venía por sus amigos y veía lo
00:42:19buen tipo que era, lo solidario que era.
00:42:22Este, además un capazo, ¿viste? Con el
00:42:24escenario, la escena de Federico. Yo
00:42:26creo que la performance de él ponerle la
00:42:30puedo comparar con Bowi,
00:42:33¿no? Es a ese nivel. A ese nivel.
00:42:35Siempre uno compara con lo de afuera.
00:42:36Sí, claro
00:42:37que deun de alguna manera está mal,
00:42:38¿viste?
00:42:39No deberíamos hacerlo.
00:42:40No deberíamos hacerlo. Yo mismo lo hago
00:42:41y digo que no, ¿viste? Lo hago porque sé
00:42:43que es una especie de regla casi
00:42:45obligada.
00:42:45Sí. Y además hay seguramente imagen,
00:42:47porque si no tendría que decir que Wwii
00:42:49se parece a él en realidad
00:42:50porque la autenticidad de Federico era,
00:42:52pero la escena, todo eso tremendo.
00:42:54Esa muerte te golpeó. Me golpeó mucho,
00:42:55me golpeó mucho lo de Miguel Abuelo con
00:42:58Miguel Abuelo. Teníamos discusiones de
00:42:59literatura, que eso para mí era era algo
00:43:04muy muy interesante. ¿Sabes que
00:43:06discutíamos con abuelo? con Miguel
00:43:08discutíamos entre Marechal y Cortasar
00:43:11y yo me enojaba porque yo además soy muy
00:43:14fan de Marechal, muy fan de Marechal,
00:43:17pero eh nació la discusión a partir de
00:43:21un elogio mío que siempre hago de
00:43:23Cortaza. Incluso te comentaba algunas
00:43:25cosas que sí uso de Cortazas en mis
00:43:27alegatos, pero no en detrimento de
00:43:29Marechal, e Cortazas y Marechal. Y él lo
00:43:32tomó como que yo había elegido a Cortaza
00:43:34sobre Marechal y estuvimos discutiendo
00:43:37pero un montón de sobre incluso las
00:43:38obras, pero bien y yo tratando que
00:43:40entendiera que yo decía Iarechal y él no
00:43:44es o. Bueno, eso fue él era más de
00:43:48Cortés.
00:43:50Yo no, él era marechal, ¿no? Marechal,
00:43:54pero como vos me decís River y Boca, que
00:43:56no le puedas hablar al otro, por
00:43:57ejemplo, yo soy de River y que no te
00:43:59pueda decir que Riquel me fue un gran
00:44:00jugador.
00:44:01Para mí como hincha de River, yo lo
00:44:03digo, Riquel me fue un jugadorazo. Y
00:44:05bueno, y que vos no me reconozcas, por
00:44:07ejemplo, si sos de Boca el Betto Alonso,
00:44:08qué sé yo,
00:44:09yo creo que el buen hincha reconoce o a
00:44:12Bachini, yo creo que todas las hinchas
00:44:14reconoz,
00:44:14él discutía sí o uno sí o no. Claro. Y
00:44:16me atacaba a mí. Me atacaba a mí por
00:44:18querer que yo era antimarechal porque
00:44:20hablaba de Cortzar. Él lo tomaba
00:44:22Cortázar como, a ver, vamos a definirlo
00:44:24así, con un traidor que se las tomó,
00:44:26vivió en París, era una patria mal,
00:44:29¿viste? No, era una cosa muy dura
00:44:30contracortada. Que eso sí, yo decía,
00:44:32"No, pará, pará, paraá. Eso no."
00:44:34Pero que él tenía un componente muy
00:44:35fuerte nacional. Miguel Abuelo.
00:44:36Sí, Miguel Abuelo tenía un componente
00:44:38totalmente de Marechal y no lo saques
00:44:40desde Marechal. Y mi discusión era
00:44:42incluirlo a Malechal, que para mí,
00:44:45bueno, esos Megafonos y la Guerra en
00:44:47Buenos Aires, ¿viste? O el Tamerón, hay
00:44:49libros de Marechal que son joya, ¿no?
00:44:51Este, Lucía Febrero, ese personaje de de
00:44:54su novela que a mí siempre me gustó.
00:44:56Bueno, cosas que eran, pero para mí yo
00:44:58se la y pero siempre defendiendo primero
00:45:02la política, la política de Cortaza que
00:45:05incluso tuvo distintos momentos de su
00:45:07vida en el cual en el último periodo,
00:45:09además era un tipo que estaba totalmente
00:45:11alineado a una línea opuesta a la que
00:45:13tuvo al principio, con lo cual yo decía,
00:45:15"Pero tenés que ver es una vida, el
00:45:17hombre empezó, siguió, creció, fíjate,
00:45:20no, no había forma de convencerlo." Pero
00:45:22lo bueno que esto se define, y volvemos
00:45:24un poco al principio, aquellas charlas
00:45:28que en la paz se daban en la época del
00:45:30hipismo, eternas hasta la madrugada y
00:45:33discutiendo estos temas o de otros que
00:45:34para el menos interesantes y que
00:45:36demandaban horas y horas de café y chao,
00:45:39¿viste? Y terminaba cada uno yéndose a
00:45:42naufragar, como dice la canción.
00:45:43Vos defendiste eh a Raúl Villarreal, que
00:45:46era la mano derecha. Exactamente.
00:45:48De Chabán
00:45:49en el caso en la causa de Cromagón. en
00:45:51Cromanión.
00:45:52Sí.
00:45:53¿Qué quedó de eso?
00:45:55Bueno, ellos quedaron todos condenados.
00:45:57Todas las personas que fueron a juicio
00:45:59en en en Cromanión terminaron.
00:46:01No, no, no me refiero al saldo de
00:46:04condena
00:46:04judicial. Te digo,
00:46:05la situación social. ¿Qué fue eso,
00:46:08digamos? ¿Qué fue lo que pasó?
00:46:09Ah, y lo que pasó ahí, bueno, primero y
00:46:12principal, sí, yo te puedo dar fe porque
00:46:15lo lo trabajé mucho en el juicio, es la
00:46:19mala habilitación.
00:46:21El lugar no debió ser habilitado. La
00:46:23responsabilidad del dueño en cuanto a
00:46:26organizar cómo debía funcionar ese
00:46:29local, por ejemplo, las puertas cerradas
00:46:31que daban una playa de estacionamiento y
00:46:33que son origen de la mayoría de las
00:46:35muertes lamentables. Pero eso tenía un
00:46:39cierre de puerta a una a una a una
00:46:42salida que nunca, por eso digo, nunca
00:46:44puede dar una puerta de salida de
00:46:46emergencia a una playa de
00:46:47estacionamiento. no tenía que ser
00:46:49habilitado y después no tuvo que estar
00:46:50cerrado y el dueño no tendría que
00:46:52haberlo ordenado. Este, el dueño fue
00:46:55responsable también y condenado en en un
00:46:57juicio posterior. Este, pero se dieron
00:47:00esas cuestiones, ¿viste? Y después,
00:47:02bueno, el uso el uso de de pirotecnia,
00:47:04de bengala, de tres tiros, que eh yo
00:47:07siempre y eso me definió, a mí me pegó
00:47:11mucho todo ahí, ¿viste? me me destruyó
00:47:13como ser humano eso, ¿no? La cantidad de
00:47:15muerto, herido, de lesionado. Bueno, fue
00:47:18tremendo. Fue tremendo al día de hoy que
00:47:20eso no va a tener más que más que
00:47:23recuerdo de consuelo y de dolor para que
00:47:25pas
00:47:26es lo peor que pasé lejos y creo que
00:47:28cualquier ser humano de de bien,
00:47:30cualquier persona con sentimiento no
00:47:32podía salir igual que entró a ese
00:47:33juicio. Pero por ejemplo te digo, las
00:47:35bengalas, yo espineteando como me
00:47:37considero, tenía la estructura de la
00:47:40bengala perdida. Ahí tenés un tema de de
00:47:42espineta que habla no de panfleto, pero
00:47:45habla de una realidad y está en contra
00:47:47de este tema. Si vos seguías la línea de
00:47:49espineta, por ejemplo, el espíritu
00:47:51espinetiano no hubiese pasado Cromanión.
00:47:53La bengala perdida es un hincha que
00:47:55muere en la cancha de Boca. Basile,
00:47:58se tira una tribuna a la otra y le pega
00:48:00y muere. Bueno, este él le pegó mucho y
00:48:04escribió esa canción. le pegó muchísimo.
00:48:07Era muy futbolero el flaco,
00:48:09hincha de River, este, y eso generó,
00:48:13¿viste? que yo ya de ahí cuando vi que
00:48:15empezó en los recitales, yo no y eso los
00:48:19recitales te habló la renga, los
00:48:21redondos, los piojos, este infinidad de
00:48:25grupos que lo usaban este
00:48:29y y no, no, a mí nunca me gustaba, ¿no?
00:48:32Y eran lugares abiertos, pero por
00:48:33aquello del flaco yo no siempre estuve
00:48:35en contra. Cuando esto originó, yo ya
00:48:38estaba en contra. Dijo, ¿por qué usaban
00:48:40esto? Callejero lo usaba cuando llega,
00:48:42pero Callejero lo usaba como uno más. No
00:48:45fueron los inventores. Que yo eso traté
00:48:47en todo el juicio de aclararlo. Ellos no
00:48:50inventaron.
00:48:50O sea, eso que pasó ahí podría haber
00:48:51pasado en otro lado.
00:48:52Podía haber pasado en otro lado, podía
00:48:54haber pasado en una cancha, podía haber
00:48:55pasado. Lo que habría que tratar de no
00:48:57fomentar ese uso. Y yo veía las tapas de
00:49:00los diarios de la época, de los
00:49:02recitales grandes, ponele destacar el
00:49:05festival de color.
00:49:06Claro.
00:49:06Pero en todas las etapas. Te hablo
00:49:08te hablo Clarín y no te hablo de revista
00:49:10de Rock
00:49:11Fiesta de Color. Y te digo más, te digo
00:49:14más.
00:49:15Eh, nosotros esperábamos los cuartos
00:49:17intermedios a veces en la puerta de
00:49:19Uruguay, nos juntábamos, tomamos un poco
00:49:21de aire, ¿viste? Los abogados y un día
00:49:24pasa el conejo Talantini. Conjo
00:49:26Talantini que fue mucho tiempo cliente
00:49:29mío y yo había acabado de ver el domingo
00:49:31un partido de New Soul Boys que era
00:49:34tremendo, era una cosa pero medio del
00:49:36cromagnón. No sabes lo que era el fuego
00:49:38en la tribuna. El fuego en la tribuna.
00:49:41Yo dije, "No puede ser, ¿viste? Seguimos
00:49:42con lo mismo. Va a morir gente, va a
00:49:44pasar algo." Entonces lo veo al conejo,
00:49:46digo, "Conejo, este me saluda para eso."
00:49:49Digo, "Che, te voy a hacer una consulta
00:49:51técnica. ¿Habrá alguna forma de que
00:49:53ustedes los jugadores este tengan algo
00:49:56como para el contero de New me dice, "No
00:49:58me dice, ¿qué podemos hacer?" No, no
00:50:00bola es un tema es cultural, ¿viste? No
00:50:03hay forma de que se pare.
00:50:05No lo podé parar. Eso te define cómo
00:50:07fue. Fue un desastre que además tuvo la
00:50:09peor de las consecuencias. Y te termino
00:50:11con esto, con el techo, porque el techo
00:50:14que compra Chaván,
00:50:15la mediabra es
00:50:16no era inífugo. Si tiene un problema a
00:50:18él se lo venden como innífugo. Innífugo
00:50:20no lo era. Y es eso es lo que mata con
00:50:23la puerta. Bueno, todo eso es un combo
00:50:25que fue lamentable, pero el origen de la
00:50:28pirotecnia y el origen de la puerta y la
00:50:30habilitación, yo creo que definen el que
00:50:32no debió haber sido habilitado. Sí,
00:50:34tengo dos cosas finales para que
00:50:35charlemos. Una voz te hiciste muy
00:50:37conocido en los años 90 también que no
00:50:38te conocía del rock por Casocópola.
00:50:41Casocópola, sí.
00:50:42Mauro Viale. ¿Quéo que era eso? No,
00:50:45y Mauro fue fue para nosotros y yo
00:50:49mantuve con él una relación hasta que él
00:50:52muere. este muy muy buena, muy cordial.
00:50:56Siempre fue un tipo que más allá de la
00:50:57opinión que puedas tener y que hay gente
00:50:59que no lo quiere para nada y hay gente
00:51:01que lo adora, puedes estar en el medio,
00:51:03puedes estar donde quieras, pero lo que
00:51:05tenía Mauro es que vos ibas, querías
00:51:07comentar algo, comentalo. Este, jamás te
00:51:10iba a decir, "No, no lo digas porque
00:51:11sabes que pasa el auspiciante o no.
00:51:14Ahora viene el otro."
00:51:14Qué locura esos programas.
00:51:16El tipo te Bueno, justamente eso
00:51:17generaba
00:51:19decir lo que uno quiere, también está el
00:51:21límite de uno, ¿viste? Entonces ahí
00:51:23había cosas que yo decía del que estaba
00:51:25al lado, bueno, cualquier cosa y el que
00:51:27estaba al lado se la balanzaba. Bueno,
00:51:28eso pasaba. Este es así. Era era como
00:51:31que también eso generaba un lugar
00:51:33abierto y si se encontraban las personas
00:51:36contrapuestas podíamos terminar en
00:51:38cualquier cosa. Pero sirvió mucho para
00:51:40difundir. Mira lo que hice. Yo por
00:51:42ejemplo, expliqué el agente encubierto,
00:51:45el tema del arrepentido,
00:51:47los allanamientos con gráficos. Yo iba
00:51:49con gráficos, llevaba el arrepentido, el
00:51:52agente encubierto y más. Y vos sabes que
00:51:54la con el con el agente encubierto
00:51:57conseguí un fallo de la sala segunda de
00:52:00la Cámara Federal, que es la Dirurso
00:52:02todavía está, que declaró
00:52:04inconstitucional la figura porque es eh
00:52:07ataca el principio republicano. Para mí
00:52:10fue uno de los mayores logros que ponen
00:52:12los Vast Rica es el el sumun, pero que
00:52:15la me hayan dicho pues yo decía el tipo
00:52:17la figura del de la gente encubierto es
00:52:19que se mete con vos en una banda, poner
00:52:21saca cópola, se mete en una banda. y
00:52:24delinque igual que vos.
00:52:26Muchas veces te te provoca para que
00:52:29delinquas, che, ¿qué te parece? Vamos
00:52:31acá. Te provoca. Se lleva parte del
00:52:33botín. No tenía responsabilidad por los
00:52:35delitos que cometía. Era una locura esa
00:52:38figura de la gente encubierto, copiada
00:52:40de los Yankees. Para mí, ya cuando la
00:52:42leí dije, cuando la vi, bueno, la
00:52:45ataqué. Y que una que dijeran que era
00:52:47contraria al espíritu republicano, ojo,
00:52:51no era moco de pavo, ¿viste? Para mí fue
00:52:53un gran logro y eso fue mucho.
00:52:54Y de repente te aparecía Maradona al
00:52:55lado comiendo pizza, uno que se estaba
00:52:57tirando un jarrón en la cabeza con otro.
00:52:58Claro, pero muy importante fue el los
00:53:01afiches esos los gráficos
00:53:04mezclab en el medio te encontrabas, ¿sí?
00:53:06¿Viste? Con que te volaba un vaso,
00:53:07¿viste? Si llueve, no es un vaso que
00:53:09cayó, ¿viste? No, había que tener este a
00:53:12veces había que ir con casco, ¿viste?
00:53:15La última.
00:53:16Dime.
00:53:17¿Te morís en algún momento de la vida
00:53:18como nos pasa a todos?
00:53:19A todos. ¿A
00:53:22quién te llevas para charlar?
00:53:24Uh, qué difícil.
00:53:26Y yo supongo que a Graciela, a mi mujer.
00:53:30Yo creo que que Graciela es mi
00:53:33interlocutora
00:53:35de toda la vida y podríamos charlar la
00:53:38eternidad.
00:53:39Sí, me la llevaría.
00:53:41Y de los clientes que tuviste,
00:53:42pero ojo, cuando le toque,
00:53:44por eso,
00:53:45no, cuando le toque. Si yo me voy, por
00:53:47eso esperaría 20 años por lo menos.
00:53:49Y con los que lauraste.
00:53:51con los que laburé y hay mucha gente,
00:53:54¿viste? Con mucha gente, con mucha
00:53:56gente. No, eso sería injusto elegir uno.
00:53:59No podrías elegir un
00:54:00No, no podría elegir uno. Sería injusto.
00:54:02Sería injusto porque con todos tendría
00:54:04un motivo, un motivo de de de de que me
00:54:07gustaba esto, que me gustaba el otro,
00:54:08¿viste? Sí. No, y seguro y hay mucha
00:54:11gente que no he conocido, este, sobre
00:54:13todo escritor.
00:54:14Y el más charlero, ¿cuál era?
00:54:16Uy, charlero. Hay varios. Charlero, hay
00:54:18varios. Sí. ¿Qué sé yo, viste? Bueno,
00:54:20las charlas con Luca eran largas,
00:54:21¿viste? Por ejemplo, sí, sí. Luca podría
00:54:24estar entre los candidatos por todas
00:54:25esas charlas que te hablo. Bueno, la
00:54:26charla de música elegí a tres. Eh, con
00:54:29con Luca teníamos una discusión. Él él
00:54:31me vendía me vendía Lurrit,
00:54:34sí,
00:54:34este, que era su fanático, él era ídolo,
00:54:36su ídolo, este, y a mí me gustaba Bowi,
00:54:40pero no Lurin, yo no lo tenía, no nunca
00:54:43lo seguí.
00:54:44Eh, tenía más ignorancia. Entonces,
00:54:46después de de las charlas me me fue
00:54:49gustando, pero te digo, la discusión con
00:54:51él era música, escuchar esto, escuchar
00:54:53lo otro,
00:54:53Luca uno,
00:54:54Luca seguro, Lucas seguro. Lucas estaría
00:54:56estaría estaría ahí metido en el flaco
00:55:00en la charla. El flaco Espineta por la
00:55:02poesía para sentarme a escucharlo. Sí,
00:55:04que te lea, que te lea este Guitarra
00:55:07Negra, su libro de poema, que te que te
00:55:10Ana no duerme, qué sé yo, alguna de sus
00:55:13cosas que tanto he querido. Este, eso
00:55:15estaría estaría sin duda entre entre
00:55:17ellos.
00:55:18Tercero
00:55:18y el tercero habría que buscar por ahí,
00:55:20¿viste? Algo más divertido, más jodón,
00:55:23qué sé yo, un Andy Chanco, para que para
00:55:24reíme con Andy. Con Andy nos reímos
00:55:26mucho,
00:55:27así que en la eternidad con Andy
00:55:28podríamos pasarnos una larga.
00:55:31hablando de las sustancias que inventa y
00:55:33que combina.
00:55:37Gracias
00:55:37a vos,
00:55:38un placer.
00:55:39Ha terminado así el segundo episodio del
00:55:41experimento con Gracias.
00:55:45[Música]