Historias de Malvinas, problema inesperado en el despegue de Artemis II #TodoPasa
Todo Pasa - 2/4/2026 - Duracion: 53:26
Transcripción
00:00:00Todo pasa,
00:00:02todo [música] pasa,
00:00:12che, loco, esto es todo pasa. Somos
00:00:14pocos, pero tenemos muchas
00:00:15[aplausos][ovación] ganas de arrancar
00:00:17este programa tan lindo que hacemos
00:00:19siempre hoy con Nueva Trans y un poquito
00:00:22más larga, pero eh eso no va a hacer que
00:00:25conspire contra el contenido que tenemos
00:00:27en este programa,
00:00:28sobre todo para nosotros eh robó, no nos
00:00:30roló nada,
00:00:30¿no? Tremenda, tremenda esa, tremenda.
00:00:32Eh, estamos acá con Juan, estamos con
00:00:34nuestros prendedores de las Islas
00:00:35Malvinas, eh, en el día del veterano y
00:00:37de los caídos en la guerra de Malvinas
00:00:38son los prendedores de de prendedores
00:00:40fueguinos. Gracias por este por este
00:00:42presente que además viene al caso. En
00:00:46esta fecha tan particular, en un ratito
00:00:48vamos a estar hablando con el
00:00:50sobreviviente de Malvinas, Miguel Sabay.
00:00:52¿Por qué digo sobreviviente? porque él
00:00:53se llama a sí mismo sobreviviente y y
00:00:55considero que a partir de todas las
00:00:57historias que me ha contado él, está
00:00:59bien decir eso.
00:01:00Es está bueno cada vez que uno se cruza
00:01:02con un protagonista de la de la guerra
00:01:05preguntarle cómo quiere que se se lo
00:01:07defina o se lo llame, porque hay algunos
00:01:09que dicen veterano de guerra, otros
00:01:11dicen excatiente de Malvinas y otro es
00:01:13un sobreviviente de la guerra. Una de
00:01:14las cosas que que me siguen impactando
00:01:17relacionado a la guerra de Malvinas y a
00:01:19quienes fueron enviados a combatir a las
00:01:22Islas Malvinas, es que los sigo viendo
00:01:24jóvenes, sigue siendo gente joven. Ni
00:01:26hablar cuando nosotros éramos chicos y
00:01:28demás. Eh,
00:01:30yo crecí en la década del 80. Uno de mis
00:01:32primeros recuerdos con respecto a lo
00:01:33político en en la República Argentina es
00:01:36en 1982 la lo que se autodenominó la
00:01:39gesta de Malvinas o como le quieras
00:01:41decir, que en realidad fue una gran
00:01:43tragedia para nuestro país. Y después
00:01:45entra entramos en una etapa que es una
00:01:47etapa muy particular y muy triste y muy
00:01:49muy oscura, que es la del olvido a los a
00:01:52los excbatientes, sobrevivientes
00:01:54veteranos, la del margen donde se los
00:01:57trata de locos, no se les da laburo, no
00:02:01se los reconoce, se se los deja siempre
00:02:03a un costado. El tiempo le fue le fue
00:02:06dando un lugar y creo que las nuevas
00:02:08generaciones entendieron la importancia
00:02:11de de las Islas Malvinas, del reclamo
00:02:14constante por las Islas Malvinas y de
00:02:16quienes fueron a poner el cuerpo, que en
00:02:18definitiva lo pusieron en su mayoría
00:02:20jovencitos de menos de 20 años. Eh, ni
00:02:23siquiera los altos mandos argentinos,
00:02:24que por supuesto que hay héroes de altos
00:02:26mandos argentinos, pero también muchos
00:02:29los mandaban más al muere todavía a los
00:02:30chicos. Así que hoy es un día para
00:02:33recordar, para recordar eh eso que pasó
00:02:35y para tenerlo siempre presente, porque
00:02:37el reclamo es todos los días, además,
00:02:38¿no?
00:02:38Sí, totalmente. Siempre pienso en estos
00:02:40testimonios de personas que aún son
00:02:42jóvenes, que están en sus 50 y pico de
00:02:44años, sus 60 años y claro, uno piensa,
00:02:46son 44 años de la guerra de Malvinas y y
00:02:50sacas rápidamente esa cuenta de qué edad
00:02:52tenían cuando fueron a combatir
00:02:53y se te pone la piel de gallina, ¿viste?
00:02:55de pensar en en alguien tan chico. Eh,
00:02:57hoy escuchaba testimonios de gente que
00:02:59contaba, "Yo tenía 21", dice, "Ah, eras
00:03:01más chico que yo." Y gente que está
00:03:03preguntando ahora desde un lugar donde
00:03:04ya pasó esa edad con la que ellos fueron
00:03:06a combatir.
00:03:08Eh, pero bueno, la verdad que lo que
00:03:10pienso es eh y lo mismo me pasó el 24 de
00:03:12marzo, o sea, la idea de este ejercicio
00:03:14de memoria, de honrar la memoria es
00:03:16importantísimo. Hoy tenemos gente que
00:03:18sobrevivientes que pueden contar la
00:03:20historia. Pienso cómo van a seguir los
00:03:23años venideros. Estas personas van a
00:03:24envejecer, eh, y está buenísimo que los
00:03:28que escuchamos esta historia la podamos
00:03:30replicar, repetir, contar para que
00:03:32justamente se honre
00:03:33y y siempre con el respeto para para los
00:03:36sobrevivientes, los excbatientes,
00:03:38aquellos que que fueron a por el cuerpo,
00:03:40porque también la causa Malvinas muchas
00:03:41veces fue utilizada por los gobiernos. A
00:03:42veces los gobiernos prometen de más,
00:03:44¿viste? le levantan banderas que después
00:03:48saben que no van a poder que no van a
00:03:49poder cumplir. En definitiva, vamos a
00:03:51tener un reclamo que que va a seguir
00:03:53durando lo que tenga que durar y siempre
00:03:56vamos a tener la esperanza de que las
00:03:57Malvinas vuelvan a ser argentinas. Es
00:03:59una empresa difícil y eso lo sabemos
00:04:01sobre todo también por por lo que pasa
00:04:02con los kelpers, por cómo se se
00:04:05identifican ellos, por el vínculo que
00:04:07tienen con nuestro país y será un
00:04:08trabajo de años poder revertir esa parte
00:04:10también, obviamente, más allá de la
00:04:13experiencia colonizadora de Inglaterra
00:04:16sobre un territorio argentino que ya
00:04:18lleva ciento y pico de años, no recuerdo
00:04:20exactamente el número, pero que es un
00:04:22horror. Dicho esto, vamos a tener un muy
00:04:24lindo programa porque no solamente vamos
00:04:26a estar hablando de de la causa
00:04:27Malvinas, sino que además vamos a tener
00:04:29un momento divertidos porque a tocar los
00:04:31villanos una vez al año, band
00:04:33Sí, eso me gusta.
00:04:34Una banda amiga que cada vez que viene
00:04:35nos divertimos y nos lleva de viaje
00:04:37medio una época, ¿no?
00:04:38Sí. Es un programa que arranca con
00:04:40héroes y cierra con villanos. Eh,
00:04:42sí,
00:04:42che, una cosa que e estoy
00:04:45¿Viste el momento ayer del despegue del
00:04:47cohete?
00:04:48Vi un ratito.
00:04:49Pero viste ese momento del 10, ¿no? De
00:04:50la cuenta regresiva porque no lo vi. No
00:04:52lo vi.
00:04:52Eh, yo estaba en la página de en el
00:04:54canal de YouTube de la NASA. La NASA
00:04:56estaba transmitiendo en inglés para 3
00:04:59millones de personas que estaban mirando
00:05:00en ese momento en simultáneo. Estaban
00:05:02transmitiendo para más, pero digo, había
00:05:033 millones, había unas 300,000 viendo en
00:05:06NAS en español, una transmisión eh tipo
00:05:08Oscars eh buenísimo,
00:05:09con pantalla partida, con dos
00:05:11conductores, con tapes armados desde
00:05:14niños que querían mandarle saludos a los
00:05:16astronautas, eh, distintas historias de
00:05:19cómo se construyó la nave. Eh, nada, era
00:05:21una transmisión muy copada que estuve
00:05:22viendo con Ramón y en el momento ese que
00:05:25estás a segundos y decís, "Estoy viendo
00:05:27algo histórico."
00:05:28Sí, claro.
00:05:29Eh, y un poco esto que lo jodían a José
00:05:31Bianco, pero realmente era histórico. Es
00:05:32decir, como, "¿Y yo en algún momento eh
00:05:35Ramón podrá contar si no se repitiese, o
00:05:37sea, pasaron más de 50 años?" Lo
00:05:39contaría un tipo grande esto de que yo
00:05:41vi cuando salió el cohete a la luz. Pero
00:05:42totalmente, totalmente. De hecho, el
00:05:45recuerdo que tengo es un recuerdo
00:05:46trágico, pero cuando yo tenía creo que 8
00:05:49años, creo que fue en 1986, el mundo se
00:05:51paró para ver el despegue del
00:05:53Challenger, que ahora no recuerdo qué
00:05:55tipo de misión era exactamente, pero fue
00:05:57una misión fallida porque el cohete ya
00:06:00salió averiado, ya tenía como una
00:06:02rajadura en un costado y explotó en el
00:06:05cielo. No, no recuerdo si ellos mueren
00:06:07el impacto en la Tierra o qué, pero
00:06:08bueno, eh esa tragedia fue muy muy muy
00:06:12televisada en una época que la
00:06:13televisión no tenía la potencia de
00:06:15ahora. Obviamente, ¿no?
00:06:16Ayer disfruté mucho de eh comentar,
00:06:18hacer comentarios y opinar desde la
00:06:20ignorancia absoluta, como por ejemplo,
00:06:22se subieron los astronautas un par de
00:06:24horas antes y lo primero que es que es
00:06:25temprano,
00:06:26ya es demasiado temprano para meterse en
00:06:28la nave. Faltan un montón de horas.
00:06:30¿Vas a tener ganas de mear seguro?
00:06:32¿Qué vas a hacer todas estas horas?
00:06:33Obviamente los tipos están trabajando y
00:06:34están tocando botonitos, resolviendo
00:06:36cosas. Pregunta, ¿era grande la O sea,
00:06:39pueden caminar, pueden caminar ahí
00:06:41adentro o están sentados 10 días que
00:06:43vuelven y les duele todo el ciático?
00:06:45Es que no lo sé, no lo sé. Yo no creo
00:06:46que sea tan grande, o sea, uno veía más
00:06:49o menos ahí el ancho de la nave,
00:06:51obviamente son distintas partes que se
00:06:52van desarmando cuando sube, pero bueno,
00:06:55ese fue mi primer comentario ignorante,
00:06:57decir, "Es muy temprano para que
00:06:58entren." El segundo fue eh cuando faltan
00:07:0210 minutos, cortan la cuenta regresiva
00:07:04de esos 10 minutos que faltaban y
00:07:05empiezan a hablar de los famosos
00:07:07chequeos finales y en un momento hay un
00:07:09chequeo final que dice, "Listo, si este
00:07:11chequeo está bien,
00:07:12salimos."
00:07:12Significa y significa que nadie se puede
00:07:15bajar. Es como cuando el chavón de de
00:07:17Chevalí le pega patadas a las cubiertas
00:07:18para ver si están bien infladas.
00:07:20Bueno, vamos a San Bernardo.
00:07:21Ese momento en el que dicen, "Listo,
00:07:23todavía faltan 5 minutos, pero que
00:07:24ninguno diga, "Che, no, paren, paren,
00:07:26paren, estoy para bajarme." O sea, no es
00:07:28el famoso diga algo ahora o calle para
00:07:30siempre.
00:07:30Para mí eso podría pasar en algún
00:07:32momento y estaría bien
00:07:33con un ataque de paniquito, una
00:07:34astronauta. No puedo, no puedo, no
00:07:36puedo, quiero, quiero quiero y se que
00:07:37muy preparados. Sí, sí, porque además
00:07:39creo que todos los que llegaron a esto
00:07:41lo vienen soñando de chicos, ¿no? Es
00:07:43como la tribuna de Juate conmigo, ¿no?
00:07:45Y la tercera [risas]
00:07:48o el viajeado, viste que el sueño de mi
00:07:51vida.
00:07:51La tercera observación ignorante que
00:07:53hago es que cuando el cohete despega,
00:07:54viste que el cohete va para arriba y
00:07:56después empieza a ir para el costado.
00:07:57Sí.
00:07:58Y yo digo, si te has lleo para el
00:07:59costado, en un momento va a empezar a
00:08:01bajar.
00:08:01Claro, obvio. Yo siempre pienso eso.
00:08:02Lo que pasa es que son piezas que van se
00:08:04van desarmando las que terminan bajando.
00:08:06Y hay otro que sigue yendo para arriba.
00:08:07Claro, es que son como el
00:08:09es la estela esa del humo enorme que
00:08:10queda que va haciendo como la la onda
00:08:12y va largando pedazos como el como el
00:08:14paracaídas del coyote.
00:08:15Claro.
00:08:16Que va largando tipo una cacerola,
00:08:18como el auto cuando terminan solo con el
00:08:19volante en la mano.
00:08:20Sí. Además esto va a orbitar la Tierra y
00:08:22va a volver.
00:08:23Exacto. No aluniza, no, no, no baja, no
00:08:26baja la luna. No, no. Para mí, a mí la
00:08:29verdad me gustaría que en algún momento
00:08:31pase algo en la luna, como que se arme
00:08:33una base y haya gente. Ni loco voy, ni
00:08:36loco. Pero me gustaría que empie
00:08:38todo todo apunta a eso, ¿eh? O sea, toda
00:08:40la comunicación de ayer era el principio
00:08:42de algo muchísimo más grande, no es
00:08:45simplemente una visita.
00:08:46Además, en 4 años es 2030,
00:08:48por eso está pensado para ese momento.
00:08:50¿Viste que cuando con el fútbol pasa
00:08:51mucho que te dicen la minha mal renovó
00:08:53hasta 2028 vos decís, "Faltan 10 años?"
00:08:55No, pasó mañana. Pero imaginas un futuro
00:08:57en el cual eh un familiar tuyo, un
00:08:59cercano te diga, "No, con la gor de los
00:09:01chicos este año decidimos en diciembre
00:09:03ir a la luna."
00:09:05Como que sea un destino turístico decir
00:09:06y vamos a ver qué onda. Yo lo imagino.
00:09:08Creo que no lo vamos a llegar a ver
00:09:10porque para lograr que eso
00:09:11a un costo que lo podamos pagar
00:09:13nosotros,
00:09:14¿no? Y además que tengo un atractivo
00:09:15porque en definitiva parece un queso Mar
00:09:16de Plata la Luna por ahora si no le
00:09:18ponen algo nuevo.
00:09:19Pero viste tantos años de de Maro
00:09:21Montaña y de repente dicen mar montaña o
00:09:23cráter, hermano. Como elegí un paisaje
00:09:25nuevo.
00:09:26Pero si le pones un sacoa,
00:09:28eh
00:09:28eh un Café Martínez, [risas]
00:09:31algo así. Una linda peatonal.
00:09:34Una linda peatonal, ¿viste? de cinco o
00:09:36seis cuadras, no mucho.
00:09:37Exacto. Viste que sea lindo, que tenga
00:09:39una linda calle iluminada, ¿viste? Que
00:09:41sea como el Montecastro de los planetas.
00:09:43Un Mauro Sergio porque hace frío para
00:09:45comprar pulloveres.
00:09:46Ideal, una Habana. Estamos tirando una
00:09:48AB, bueno, igual ahí estamos tirando
00:09:50marcas, ¿no? Muy bonito, sí, pero bueno,
00:09:53se le rompió el inodoro, loco. Y eso me
00:09:54preocupó porque para mí es reimportante.
00:09:57Yo ya lo conté varias veces, pero cuando
00:09:58a mí me convocaron para trabajar en este
00:10:00programa, mi primer pensamiento
00:10:02de va el segundo, no, el primero fue que
00:10:03bueno, el el segundo fue es la hora en
00:10:06la que voy al baño, en qué momento voy a
00:10:08ir al baño y bueno, después el programa,
00:10:10¿no? Obviamente
00:10:11la noticia dice, "La tripulación de la
00:10:12misión Artemis 2 reporta un problema con
00:10:14el inodoro a bordo de la cápsula Orión
00:10:16de la Misión. Se trata de un fallo en el
00:10:19controlador del inodoro, el universal
00:10:22waste management system. Es un tema en
00:10:24el sistema, en el software. ¿Qué ocurrió
00:10:26al intentar activarlo? Específicamente
00:10:27se ha informado que el ventilador del
00:10:29sistema está atascado, lo cual es
00:10:30crítico, ya que se encarga de la succión
00:10:33necesaria ante la falta de gravedad. O
00:10:34sea, los chavones
00:10:35lo que se rompó, lo que se rompió es lo
00:10:37que se lleva lo hecho.
00:10:39O sea, que se va a acumular, se va a
00:10:41acumular todo ahí, porque aparte no es
00:10:43que abrís la ventana y salen volando.
00:10:45No se va a acumular porque Amid
00:10:46Catrilla, administrador asociado de la
00:10:49NASA, indicó que los equipos de tierra
00:10:51están trabajando en instrucciones para
00:10:52la tripulación y que las tareas de
00:10:54diagnóstico y solución podrían tardar
00:10:55unas cuantas horas. Esto es en el
00:10:58control central le dicen, "Bueno, mira,
00:11:00ahora tené que tocarte tal botón." Y yo
00:11:01lo veo el chavón laburando con la sopapa
00:11:04diciendo, eh, viste, y mirándola
00:11:06diciendo, este, ¿de quién es? De la
00:11:07canadiense.
00:11:08No, no,
00:11:09esto no. Terrible, terrible. ¿Quién?
00:11:11Bueno, basta porque debe haber gente
00:11:13comiendo.
00:11:13Atención que la historia termina en que
00:11:15si no se logra reparar los cuatro
00:11:17astronautas Red Wiseman, Víctor Glover,
00:11:19Cristina Coach y Jeremy Hansen, tendrán
00:11:21que recurrir a métodos similares a los
00:11:23de la era de Apolo, utilizando bolsas de
00:11:25recolección de orina y contenedores
00:11:27especiales para el resto de la misión
00:11:29que dura 10 días. ¿Qué preferís que te
00:11:30pase que te digan que tenés que arreglar
00:11:33eso.
00:11:34Sí,
00:11:34vos vas preparado como vas ahora, no es
00:11:36que te preparaste, es Juan Ferrari y
00:11:38está dentro del cohete. Te dicen, "Mira,
00:11:39hay que arreglar esto, lo tenés que
00:11:42hacer." O se rompió algo afuera. Tenés
00:11:45que salir del cohete e ir flotando como
00:11:47George Cloney en gravedad.
00:11:48No, toda la vida arreglar algo adentro.
00:11:50Estoy para
00:11:51no salgo.
00:11:52Toda la vida. Lo que me pregunto es,
00:11:54¿reciben instrucciones a distancia? Pero
00:11:56eso es porque en la capacitación no les
00:11:58enseñaron a arreglar este software o es
00:12:00como sí, me acuerdo que una clase de
00:12:02arreglo inodoro, pero ayúame, hermano,
00:12:05no sé.
00:12:05Para mí el que hacía el ininodoro era un
00:12:07centenial, estaba distraído, estaba
00:12:09twiteando, no se concentró, le pidó una
00:12:12a que lo ayude y fracasó. Además, loco,
00:12:15no se te puede romper algo el día que
00:12:16sale el avier. O sea, hace menos 24
00:12:18horas que salió el cohete y ya el
00:12:20inodoro.
00:12:20Yo pensé, yo lo pensé en el modo watti
00:12:21de la vida. en el vaso medio lleno
00:12:23diciendo, "Por suerte fue el sistema de
00:12:25evacuación del inodoro y no el motor."
00:12:28¿Entendés? Como una mirada un poco más
00:12:29optimista de, "Bueno, esto lo resolvió
00:12:31de alguna manera."
00:12:32Yo me imagino el presidente de China
00:12:33comiendo y que alguien le dice, "Se les
00:12:35arruinó el linodoro." Y el presidente de
00:12:37China diciendo,
00:12:39[risas]
00:12:39"Excelente." Y después y aprieta un
00:12:41botón y se levanta una puerta y hay un
00:12:44mega cohete [risas] que lo van a lanzar
00:12:46en cualquier momento hecho con Rusia.
00:12:48Claro, están los rusos directamente en
00:12:50inodoro sentados en en baños químicos
00:12:52ahí en la luna.
00:12:53Bueno, en fin, son las 13:30, en
00:12:55instantes vamos a estar hablando con un
00:12:57sobreviviente de la guerra de Malvinas,
00:12:59el querido Miguel Sabay. Eh, pero antes
00:13:02quiero agradecerle a los amigos de
00:13:03Villegas Restó que están ahí en Alicia
00:13:04Moro Justo 1050 la mejor parrilla de
00:13:07Madero con una vista única ciudad. Te
00:13:09esperan todos los días para compartir la
00:13:10mejor hashagperiencia
00:13:13Villegas Chacalea, eh, Gonza [música] y
00:13:16lo recibimos a Miguel Sall. Dale.
00:13:22[música]
00:13:22Prendo la radio porque llegó el momento.
00:13:26Se estaba [música] haciendo un poco
00:13:28largo el día. Ya trabajé, descansé y me
00:13:32subí.
00:13:34Ya reseté [música] que preciso esta vida
00:13:38en el aire suena. [música]
00:13:41En lo de la tía suena, [música]
00:13:45en el laburo suena
00:13:49[música] en mi casa suena.
00:13:53[música]
00:13:56Todo pasa,
00:14:01[música]
00:14:03todo pasa. [canto]
00:14:08[música]
00:14:16[música]
00:14:20Porque el futuro se acomoda mañana.
00:14:24Miro a la gente caminando. [música]
00:14:27Voy por la cita y rescatando miradas.
00:14:30[música]
00:14:31No puedo ir reto sin sa
00:14:35[música]
00:14:38todo pasar
00:14:43[música]
00:14:46todo pasa [canto]
00:14:49[música]
00:14:56[música]
00:14:5913 y 33.
00:15:03Ya lo conozco hace varios años, siempre
00:15:05tuvo una gran generosidad para para
00:15:07charlar y para abrirse, sobre todo
00:15:10pensando en que durante muchos años no
00:15:13habló sobre su experiencia en la guerra
00:15:15de Malvinas. Se llama Miguel Sabay, está
00:15:17acá con nosotros. Gracias por venir,
00:15:18Miguel, una vez más.
00:15:19¿Qué tal, Clemente? Son años, eh,
00:15:22son años. Son años. Eh, seguí siendo
00:15:24joven. Para mí eso lo hablábamos recién
00:15:26con Juan. Eh, me sigue impactando que
00:15:28quienes estuvieron peleando una guerra
00:15:30por nosotros sigan siendo personas
00:15:32jóvenes 44 años después.
00:15:34¿Te imaginas lo que éramos hace 44 años,
00:15:37nenes?
00:15:37¿Y cómo volvimos?
00:15:40Bueno,
00:15:40no, con 22 kg menos,
00:15:42entre otras cosas.
00:15:43Nenes de Auswitz. Sí, volviste alguna
00:15:46vez hiciste una descripción de de cómo
00:15:48volviste. E lo digo en términos feos,
00:15:53televisivos, radiales, el público se
00:15:55renueva, eh, pero también las
00:15:57generaciones se renuevan y en una época
00:16:00como esta, donde se trastocan algunas
00:16:03causas y muchos valores y hay mucha
00:16:05maldad dando vuelta, e te pregunto,
00:16:08¿cómo volviste? [resoplido]
00:16:11Bueno, eh, claro, es un buen punto ese,
00:16:14¿no? Hay hay como un revival de un
00:16:17relato este glorificado,
00:16:20eh, castrense de del tema cuando Malvina
00:16:24fue una aventura militar irresponsable.
00:16:28El informe Ratembach es clarísimo.
00:16:31le ordena viñones después de para dar
00:16:33algún tipo de explicación a la sociedad
00:16:35y arroja como
00:16:38lo contrario a lo que quiere instalar el
00:16:40gobierno de ahora que habla de la gesta
00:16:42de Malvinas que constituyó en el Senado
00:16:45una dirección que se llama Gesta de
00:16:47Malvinas
00:16:49que puso al mismo periodista que había
00:16:51puesto la dictadura
00:16:53en Puerto Argentino para tapar el
00:16:56desastre logístico y criminal que
00:16:57estaban haciendo con nosotros. Este
00:17:01eh fue una aventura militar
00:17:03irresponsable, lo dice Rattenbach, ¿no?
00:17:06Donde se construyó una una falsa
00:17:08sensación de de victoria, donde se
00:17:10engañó a toda la Argentina con los
00:17:12medios manejados por la dictadura, las
00:17:15tapas de gente, cuando volvimos estamos
00:17:16ganando, seguimos ganando, no las
00:17:18podíamos creer los sobrevivientes.
00:17:22No,
00:17:22no la podías creer porque aparte vos vos
00:17:24volviste
00:17:26completamente roto física y mentalmente
00:17:29por lo que me has contado.
00:17:30Sí, pero fortalecido.
00:17:33Eh eh fue increíble el regreso, ¿no?
00:17:35Después de dos meses en esos pozos. Eh
00:17:38bueno, ya hablaremos cómo fueron, ¿no?
00:17:40Pero fue una experiencia antropológica.
00:17:43dos meses en un pozo, 19 años, civiles,
00:17:47vives que no habíamos elegido la carrera
00:17:49militar, eh recién salidos del
00:17:52secundario, estudiantes, laburantes,
00:17:54clases medias, que nos vemos atrapados
00:17:57en esa en esa borágine, en esa decisión
00:18:01eh alocada de la dictadura de querer
00:18:04perpetuarse
00:18:06cuando no era necesario. Los kelpers ya
00:18:08dependían totalmente del continente.
00:18:11Había habido negociaciones en el 74,
00:18:14este, borradores de una especie de
00:18:17soberanía compartida
00:18:20e así que toda la operación fue
00:18:22innecesaria, ¿no?
00:18:24Sí,
00:18:25eso eso tiene que quedar claro que que
00:18:28la situación con los isleños se resolvía
00:18:31hablando un poco más.
00:18:33Eh, pienso, Miguel, que con Clemente se
00:18:34conocen hace mucho y ya han charlado
00:18:36bastante, pero eh nosotros, por ejemplo,
00:18:38recién nos estamos conociendo ahora y te
00:18:40pediría profundizar en además de cómo
00:18:42volviste, en cómo llegaste esto que
00:18:43estabas contando, o sea, cuándo
00:18:44llegaste, a dónde fuiste
00:18:47bueno encima yo estaba en en un acomodo,
00:18:51¿viste? En esa época tenías una tía que
00:18:53conocía a la mujer de Umilico. Termino
00:18:55zafando de la vida del regimiento
00:18:57después de una instrucción muy básica y
00:19:00estoy como personal de limpieza en un
00:19:02tiro federal, ¿viste? Limpiando baños
00:19:05todo el año.
00:19:06Eso en la colimba, digamos.
00:19:07En la colba. Mi colimba fue limpiar
00:19:09baños,
00:19:09¿no? Hacer una instrucción como uno
00:19:11piensa.
00:19:11Hice una inicial con un día de tiro y
00:19:14después me sacan del regimiento.
00:19:16Entonces, soy un civil. Claro,
00:19:18limpiando baño.
00:19:18Limpiando baños. Me voy, me presento el
00:19:202 de abril a ese tiro federal, a
00:19:22searmate, a limpiar los baños y el
00:19:24encargado me dice, "Llamaron del
00:19:25regimiento, Miguel." Yo no lo podía
00:19:28creer, ¿viste?
00:19:29Dije, si yo no soy un soldado. Iba medio
00:19:31tranquilo.
00:19:33Pensé, bueno, van a voy a reemplazar a
00:19:35los que saben, se que me acuartelan por
00:19:38algo. Y bueno, terminamos al pie de
00:19:40Monte London con el regimiento 7 de la
00:19:42Plata, la unidad de más muertos y
00:19:45enfrentamos al tres de paracaístas
00:19:47británicos, la unidad inglesa de más
00:19:49muertos. Y en el interí estuvimos dos
00:19:52meses
00:19:53sobreviviendo en condiciones extremas,
00:19:56en pozos congelados, sin alimentación
00:19:58sólida. Yo perdí 22 kg de peso corporal,
00:20:02compañeros que perdieron 30 kg,
00:20:05compañeros que se pegaron tiros en las
00:20:07patas para que los evacúen. Es decir,
00:20:09nosotros fuimos con la dictadura, que
00:20:11era uno de nuestros enemigos. Tuvimos
00:20:13tres, ¿no? El clima, los ingleses y
00:20:19nuestros jefes.
00:20:20¿Podemos profundizar un poco en los
00:20:21jefes?
00:20:22Los jefes, bueno, eh eran esa dictadura,
00:20:24no eran el ejército de San Martín.
00:20:27Si bien tuvimos oficiales jóvenes que
00:20:29eran buenas personas,
00:20:31la logística en general y el hacerse
00:20:34cargo eh fue nulo por parte de los altos
00:20:38mandos que dormían en casas en el pueblo
00:20:40a 10 km, casas de kelpers, comían
00:20:42sólido. Al día 3 ya estábamos a líquido,
00:20:48mate cocido y caldos.
00:20:51Entonces, rápidamente
00:20:53tuvimos que empezar a tomar decisiones
00:20:55cruciales.
00:20:56La primera, la más importante, ¿con
00:20:59quién armo el pozo,
00:21:01porque vino nuestro jefe y dijo, "Acá
00:21:03van a tener que convivir de a dos o de a
00:21:05tres, ármense como quieran. No sabemos
00:21:08cómo viene esto."
00:21:10Y era una decisión crucial, ¿viste? Es
00:21:13como porque estás en una guerra. Sí.
00:21:16elegí a Roberto, mi compañero, que que
00:21:19convivimos bien, nos dimos ánimo y y ese
00:21:22grupo de de pivitos desorientados,
00:21:24repito, civiles
00:21:27que no éramos soldados,
00:21:29con todo el armamento del regimiento 7
00:21:31dado de baja por la propia armería
00:21:35en noviembre del 81, las armas llegaron
00:21:37cuando estábamos en la guerra, las
00:21:39nuevas. O sea, a vos te mandaron con
00:21:41arma,
00:21:41con un arma que nunca funcionó,
00:21:45una PAM 9 mm que no percutaba.
00:21:48Es decir, ahí llegas a la conclusión de
00:21:51que toda la movilización, además de ser
00:21:53un error geopolítico,
00:21:55eh se dieron vuelta en el transcurso de
00:21:58la guerra. No era el plan inicial
00:22:00mandarnos y que nos quedemos hasta el
00:22:02final. El plan inicial
00:22:05era la toma del 2 de abril y después
00:22:07dejar una mínima guardia de gendarmes,
00:22:1030 tipos simbólicos en la casa del
00:22:12gobernador para negociar con Inglaterra.
00:22:17¿Qué pasó en el medio? La plaza de
00:22:19Galeri
00:22:21si quieren venir que vengan.
00:22:22Donde Si quieren venir que vengan. donde
00:22:24todo el país, este, enfervorizado de
00:22:27patrioterismo futbolero,
00:22:30de una inmadurez supina, en aquel
00:22:33momento, salió a aplaudir como focas a
00:22:36Galeri. Galtier ahí dice, "Esto no me lo
00:22:38pierdo y sigo, pero sigo con quién,
00:22:41con vos,
00:22:42con nosotros."
00:22:44Cuando hablabas de esos oficiales
00:22:46jóvenes y los distinguías de estos otros
00:22:48oficiales durmiendo en casa de los
00:22:49Kelpers, me pregunto porque hoy
00:22:51escuchaba varias historias, si esos
00:22:52oficiales jóvenes la diferencia con los
00:22:55otros era simplemente que eran, no sé,
00:22:57en el momento se mostraron más corajudos
00:22:59para tomar un poco como ese liderazgo.
00:23:01Sí, sí, eran más valientes. Eh, por lo
00:23:05general parcos callados.
00:23:08Destaco actos de valentía de algunos,
00:23:11pero tampoco era que eran este
00:23:12no tenían una un
00:23:13tampoco eran que eran unos capos porque
00:23:16eh eh pasaban al lado de los de los
00:23:18compañeros estaqueados y no no
00:23:20intervenían,
00:23:22se iban a dormir.
00:23:24Se aplicaba estaqueo, ¿no? Para el que
00:23:25no sabe, el estaqueo era era un era una
00:23:28un este castigo que era reglamentario en
00:23:31el ejército en esos años.
00:23:33Se llamaba, se llamaba calabozo de
00:23:35campaña,
00:23:37que venía de la época de la campaña al
00:23:38desierto, donde te ataban de de tobillos
00:23:42y muñecas con las estacas de la carpa,
00:23:45bien tenso, bien abierto el cuerpo
00:23:48al terreno durante horas.
00:23:53¿Y qué ganas en una guerra con tener uno
00:23:54de los tuyos? Sí,
00:23:55los tipos, no, ahí hay que explicar un
00:23:57contexto. El ejército argentino en esa
00:24:00época no estaba preparado para una
00:24:02guerra convencional contra otro ejército
00:24:04de infantería. Estaban formados por la
00:24:07escuela francesa
00:24:09del que la genera López Sao Frank. López
00:24:12Sao Frank era un militar que al
00:24:15principio de los 60 es enviado por el
00:24:17estado para copiar el sistema de de
00:24:20interrogatorio y tortura de Argelia,
00:24:23¿no?
00:24:24Sí. estaban form. De ahí viene el plan
00:24:26sistemático posterior, los 30,000
00:24:29desaparecidos, eh los los 500 bebés,
00:24:32fuimos con esos tipos.
00:24:34Claro.
00:24:35Entonces, bueno, eh eh el desprecio por
00:24:39la condición humana era era total. Y ahí
00:24:42es donde nosotros, los civiles, el
00:24:44pueblo argentino casi adolescente,
00:24:47sobreviviendo en esos pozos congelados,
00:24:49con vientos huracanados,
00:24:51meando en latas vacías, este, tomando
00:24:54líquido, empezamos a tomar decisiones
00:24:57para no morirnos y nos dividimos las
00:24:59tareas, grupos de de tipos que iban a
00:25:02cazar ovejas por ahí, eh, yo que iba que
00:25:06sabía inglés, iba al pueblo 10 km de
00:25:08día, 10 de vuelta revolviendo tachos de
00:25:10basura de los isleños.
00:25:13La Pero la injusticia era tremenda
00:25:15porque si te encontraban este con algo
00:25:18te estaqueaban, ¿no?
00:25:20Claro, dáselo al jefe. Encontras un
00:25:22Esa era la injusticia.
00:25:24Claro, la comida éramos 200 tipos, la
00:25:26comida llegaba para 20.
00:25:28Se la amorfaban primero ellos y al
00:25:30soldado conscripto, listo, a caldo.
00:25:33Es Miguel Sabay, sobreviviente de
00:25:35Malvinas, que está acá charlando con
00:25:37Juan y conmigo. ¿Podías dormir y si
00:25:39dormías soñabas?
00:25:41Mira, e sí quedábamos agotados, ¿no?
00:25:44Porque ya cuando vos empezas en
00:25:47calórico, 22 kil de peso menos, ya estás
00:25:51divagando, ya estás todo el día en
00:25:53posición fetal.
00:25:55Eh, entonces yo diría que estábamos como
00:25:5814 horas por día tirados dormitando
00:26:01por la por los débiles,
00:26:04¿no?
00:26:04Como un zombro del pozo.
00:26:06Dentro del pozo. Aparte teníamos que
00:26:08dormir abrazados para no congelarnos.
00:26:11Eh, meábamos en latas
00:26:14y bueno, pero empezamos a a darnos, hubo
00:26:17un montón de aprendizajes en esa
00:26:18experiencia, empezamos a darnos ánimo
00:26:21entre nosotros, estaban los que se
00:26:23venían abajo, había que levantarlos,
00:26:26estaban los que mejoraban los pozos,
00:26:28estaban los que nos escapábamos a afanar
00:26:31comida al pueblo, eh, pero era todo
00:26:34innecesario porque en el pueblo estaba
00:26:35lleno de comida que no se terminó no
00:26:37repartiendo,
00:26:39¿viste?
00:26:40Eh, no sé, yo supongo que los milicos
00:26:43del pueblo habrán pensado esto por ahí
00:26:45dura más y vamos racionándola.
00:26:48Pero
00:26:49y y hubo un día, eh, digo, ¿cómo se
00:26:52vivía en paralelo a todo eso? La
00:26:54inminente amenaza de los soldados
00:26:56ingleses llegando, por ejemplo,
00:26:58nos mentían desde el día cero. Los
00:27:00ingleses no se van a animar, quédense
00:27:03tranquilos.
00:27:05No se van a animar los ingleses. Había
00:27:07dos frases, no se van a animar los
00:27:09ingleses. Una. Y la segunda, esto es un
00:27:13bastión inexpugnable, soldados.
00:27:17Mira la locura. No
00:27:19lo dicen. Ustedes están tirados en el
00:27:20piso, le dicen, "Quédense tranquilos.
00:27:21Quédense tranquilo, moribundo ahí.
00:27:24Yo tenía hay un montón de anécdotas
00:27:26increíbles. ¿Te enteraste la de la
00:27:28raqueta?
00:27:29No, la de la raqueta no la conozco y me
00:27:31me encantaría escuchar una historia, una
00:27:35historia que no conozco, aunque después
00:27:37te voy a preguntar las que conozco
00:27:38también.
00:27:39Bueno, vamos a la raqueta que no la
00:27:40conocés que
00:27:43en eso ocurrió en ese pozo donde
00:27:45estábamos en ese estado eh
00:27:49durmiendo abrazados ya en posición
00:27:51fetal. me había llegado en una carta,
00:27:52que las cartas llegaron el primer mes,
00:27:54después no por el bloqueo. Yo pedía
00:27:56recortes de revistas y yo jugaba al
00:27:58tenis y y pesaba 72 kg y era un tenista
00:28:03de club más o menos entrenado y acá
00:28:05estoy pesando 50 o 49 y me llega en un
00:28:08sobre de un amigo la foto de Vilas,
00:28:12¿viste? Tirando una gran Willy que Vilas
00:28:15en el 77 jugaba el tenis le gana a
00:28:18Connors el US Open, ¿Viste?
00:28:20Sí.
00:28:22era nuestro ídolo, salía con Carolina de
00:28:24Mónaco. Entonces yo tenía la foto de
00:28:26Vilas en como la pared de el cuarto de
00:28:28un adolescente, ¿viste? Y estoy ahí
00:28:31el mismo pozo. La
00:28:32mi pozo era mi casa.
00:28:34Claro.
00:28:35Y tengo la foto de Vilas y la foto de un
00:28:37surfer que es icónico que se llama Jerry
00:28:41López. Es un tipo que surfeaba olas de
00:28:4415 m en Hawaii.
00:28:46Sí, Jerry con G.
00:28:47Con G.
00:28:48Sí, sí, lo cono
00:28:49que hace yoga. ¿Viste? Y y tenía la foto
00:28:51de Jerry López surfeando una ola enorme
00:28:54con los bracitos colgando como si
00:28:56estuviera parado en la vereda, ¿viste? Y
00:28:59esas dos imágenes de mis dos deportes,
00:29:02eh, si bien yo estaba moribundo, mojado,
00:29:06bombardeado, desnutrido,
00:29:09eh, de golpe en mi cabeza estaba
00:29:12haciendo surf o estaba en el club
00:29:14jugando al tenis en verano, ¿no? La
00:29:17mente es un instrumento alucinante de
00:29:19de autoengaño, ¿no? Para sobrevivir.
00:29:23No, es increíble.
00:29:25No sabía lo de [risas]
00:29:27que te ibas mentalmente, que lograbas
00:29:29irte mentalmente.
00:29:30Vilas leyó mi libro, libro que te traje
00:29:33que la vez pasada me olvidé. Vas leyó mi
00:29:35libro hace unos años cuando todavía
00:29:38estaba lúcido y me regaló una de las
00:29:42raquetas Head Villas original del 77 que
00:29:46estuvo en cancha envious Open con
00:29:49Connors.
00:29:50Ah, es espectacular. una de esas que
00:29:51están en la foto [risas]
00:29:52es espectacular. Eh, te quiero preguntar
00:29:56[carraspeo]
00:29:57pensando en en las historias que quizás
00:29:59hay gente que no conoce
00:30:01y que tiene que ver con una canción que
00:30:02vamos a escuchar al final de la nota,
00:30:04pero primero la historia del la historia
00:30:06del pulover, después vamos a ir con
00:30:10Mark Urnet y todo eso, pero la historia
00:30:11del pulover para mí es como es muy
00:30:14relevante todo el el
00:30:16Sí, ocurre al final ya en ese estado de
00:30:18moribundés 7 de junio, vos pens que el
00:30:21ataque nos atacan los ingleses es el 11
00:30:24y el 14 es la rendición. Esto es 7 de
00:30:26junio y yo recibo una orden de de un
00:30:31sargento de ir en una patrulla con cinco
00:30:34colimbas más y un sargento
00:30:36a una estancia que estaba unas tres o cu
00:30:39horas de marcha de infantería, de donde
00:30:41nos encontrábamos con la misión de eh
00:30:44destruir un equipo de radio que estaba
00:30:47en el campo transmitiendo a los
00:30:49ingleses. Yo como hablo inglés iba como
00:30:52intérprete, ¿no? Entonces, mi misión era
00:30:56si había gente negociar, este, pero era
00:31:00muy muy atemorizante, la incertidumbre
00:31:03era total, no sabíamos con qué nos
00:31:04íbamos a encontrar.
00:31:067 de junio, 1520 bajo cer desnutridos,
00:31:10apenas podíamos sostener el fusil.
00:31:13Cruzamos el río Marvel, que es una ría
00:31:15que crece con la con la marea, con el
00:31:17agua a la cintura en junio.
00:31:19Ya moribundos, mareados.
00:31:22Llegamos a la estancia y el primero que
00:31:23entra soy yo, porque entré a los gritos
00:31:26en inglés, ¿viste?
00:31:29Que eran los gritos en inglés no eran
00:31:31este amenazantes, eran una súplica para
00:31:33que no nos
00:31:33Claro, claro. Para que no salgan
00:31:35tirando.
00:31:35Claro. Por suerte no había nadie en la
00:31:38casa y cuando verifico que no hay nadie,
00:31:42hago entrar al sargento y otros más y me
00:31:45relajo y siento una conexión con el
00:31:48lugar. Era una estancia hermosa,
00:31:50patagónica, con una vista muy muy
00:31:53bucólica al río que serpenteaba
00:31:56por allí, como un lugar de turismo, ¿no?
00:32:00Y y empecé a sentir cosas. Los olores
00:32:03eran parecidos a los de mi casa. Una
00:32:06estancia muy con alfombras, ¿viste?
00:32:09Cortinas,
00:32:11una estancia muy como un lugar de
00:32:12turismo.
00:32:13Parecía abandonada hace mucho tiempo o
00:32:16no
00:32:16no. No, no. De hecho, había un desayuno
00:32:18que estaba sobre la mesa que o lo
00:32:20dejaron ese día o el día anterior.
00:32:22Después me enteré que los isleños se
00:32:25habían escapado el día anterior porque
00:32:26el combate se venía por ahí.
00:32:29Este, así que bueno, yo estoy mojado,
00:32:31desnutrido, estoy negro de los jein, de
00:32:34recalentar cosas, estoy barbudo
00:32:37y y encuentro en un cajón un pulover
00:32:40inglés lindísimo con borda azul en cruz
00:32:42que cuando me lo pongo en la nariz
00:32:45e tenía un perfume parecido al de mi
00:32:48vieja,
00:32:49¿viste? Entonces, vos cuando estás
00:32:51moribundo, esas cosas se resignifican,
00:32:55¿no?
00:32:55Obviamente apareció toda tu vida previa
00:32:59en un segundo.
00:33:00Y en un segundo y es como una oleada de
00:33:03de dignidad, de de vuelta a la vida y y
00:33:07al y la la cabeza te trabaja con
00:33:09optimismo, ¿no? Toda esa conexión con
00:33:12esa casa me generó unos pensamientos y
00:33:15sentí que que había como alguien adentro
00:33:18de la casa que me decía, "Vas a zafar,
00:33:20Miguel, falta poco, vas a volver."
00:33:24No, eh, el ataque fue pocos días después
00:33:27y la rendición el 14.
00:33:29¿Qué pasó con el pulover con el tiempo?
00:33:31Cuando me estoy yendo de la casa, miro
00:33:33una un una foto familiar, eh, está el
00:33:36matrimonio con las hijas y y yo miro la
00:33:39foto desnutrido con el pullover que me
00:33:41lo estoy llevando arriba de mi campera
00:33:42del ejército y digo yo, "Acá voy a
00:33:46volver algún día y con estas personas
00:33:49voy a hablar."
00:33:50Y lo termino haciendo. 24 años después
00:33:54eh volví a la misma estancia y se lo
00:33:58devolví a una de las hijas, a Lisa. el
00:34:01el pul de su papá.
00:34:03Eh, ella había aceptado que yo fuera
00:34:06porque le dieron referencias mías, eh,
00:34:10pero no sabía que yo traía el pulover de
00:34:12su padre. Cuando lo saqué de una
00:34:14mochila, automáticamente lo reconoció,
00:34:17se largó a llorar. Yo también. Fue un
00:34:21momento super conmovedor. Tomamos el té,
00:34:24comimos sconss y completamos la
00:34:26historia.
00:34:27Y te puedo preguntar, Miguel, ¿qué
00:34:28hiciste con ese pulor? Esos 24
00:34:30[carraspeo] años hasta que se
00:34:31mira, lo tenía en un cajón en mi casa
00:34:33con naftalina y un amigo me lo había
00:34:36enmarcado, me dijo, "Esto es histórico,
00:34:38te lo enmarco como una camiseta de
00:34:39fútbol, ¿viste?" Y había unos tanos en
00:34:42mi casa, eh, que íbamos a viajar a las
00:34:46islas para hacer un documental y fueron
00:34:47los italianos que me dijeron, "Esto es
00:34:49una historia increíble."
00:34:50Claro, llévalo,
00:34:51llévalo. ¿No lo queres devolver? [risas]
00:34:53Sí.
00:34:56Así que hasta hasta filmado estuvo el
00:34:57momento.
00:34:58Vamos a salir un poquito de de Malvines
00:35:00y ahora volvemos. ¿Por qué estuviste
00:35:02tanto tiempo sin poder hablar de de lo
00:35:05que pasó ahí?
00:35:05Bueno, uno hace lo que puede, ¿no? Eh,
00:35:07hay creo que hay tres maneras de
00:35:09enfrentar traumas o temas jodidos en la
00:35:13vida. Uno, es tapar todo. La segunda es
00:35:15victimizarse o echar culpas. Y la
00:35:18tercera es abrazar la herida y sacar
00:35:22algo positivo, ¿no? Eh, yo eh esa
00:35:26mochila que cargué durante 20 años sin
00:35:28hablar, me fui a vivir al interior,
00:35:30tenía un negocio de venta de chapas
00:35:32y productos hiderúrgicos y y [carraspeo]
00:35:35nunca había soñado.
00:35:37Eh
00:35:39eh la mochila a mí me la me la defonda
00:35:41de la rua.
00:35:43De la rua me la defonda.
00:35:44¿Por qué? En el 2001 yo era un
00:35:47comerciante que se estaba fundiendo la
00:35:48crisis
00:35:49como mión de argentinos.
00:35:50Sí.
00:35:51Y ahí me gatilla ese estado de no salida
00:35:53económica se conecta con la no salida
00:35:56del pozo donde donde revivo eh con
00:36:00precisión increíble la mañana del 12 de
00:36:03junio, Monte Longdon.
00:36:05La cima tomada. Estoy en un pozo que era
00:36:08para tres y terminamos como siete ahí
00:36:10adentro. El pozo temblando. Dos
00:36:12compañeros muertos afuera. Roberto, mi
00:36:15compañero de posición con esquirlas en
00:36:17la cadera y el intestino. 8 horas de una
00:36:21lluvia de meteoritos que el pozo
00:36:23temblaba, se incrustaban las esquirlas,
00:36:25salía vapor, yo rezando desesperado el
00:36:28rosario.
00:36:30Eh, esto lo estoy reviviendo eh en el en
00:36:33el 2002, 20 años después y y en esa
00:36:38situación
00:36:39dentro del pozo me suena un celular.
00:36:43No, no había celulares en el 82. Era era
00:36:46la pesadilla, ¿no?
00:36:47Sí.
00:36:48¿Quién era?
00:36:51¿Quién era
00:36:52el gerente del banco en 2001? Que te
00:36:55imaginas lo que me estaba diciendo.
00:36:57Sí, sí. Chao,
00:36:57te estoy cerrando la cuenta.
00:37:00Me despierto empapado en transpiración y
00:37:02gritando.
00:37:03Y ese día fue un día increíble de
00:37:07sanador, un día bisagra, porque es donde
00:37:11me doy cuenta que solo ya no puedo con
00:37:12la mochila y decido pedir ayuda
00:37:15psicológica.
00:37:17Es Miguel Sabash sobreviviente de
00:37:19Malvinas, pibe de Malvinas.
00:37:22Eh, sigue siendo jóvenes. Estoy
00:37:25y fue fue fácil, Miguel, pedir esa
00:37:27ayuda, digo, porque la cabeza funcionó
00:37:30tan bien, digo, para tapar todo durante
00:37:32tantos años que ese día vuelva eh toda
00:37:36esta cosa con tanto detalle, con tanta
00:37:37descripción. digo, entiendo la las ganas
00:37:39de de ir a buscarla, pero fue fácil,
00:37:42fue desesperada la búsqueda de ayuda. E
00:37:45esa misma tarde desesperado buscando en
00:37:47la guía telefónica, colegio de
00:37:49psicólogos, la primera que me dio bola,
00:37:51fui corriendo la tarde.
00:37:52¿Y qué te acordas de ese diálogo con esa
00:37:54persona? y que no paraba de de hablar yo
00:37:59era y la la la profesional no podía
00:38:02creer que en 20 años nunca había tenido
00:38:05terapia,
00:38:06¿no? Otro abandonó por parte del estado.
00:38:09Sí, obvio. Bueno, eh en los 80 eran
00:38:12parias ustedes. Yo yo me acuerdo de ser
00:38:15chico y que no son de tantos locos.
00:38:17Claro, viste, tuvimos eso, los adultos
00:38:21de aquel entonces que habían aplaudido a
00:38:23Galeri sentían cierta vergüenza de lo
00:38:25que habían apoyado y nos veían a
00:38:28nosotros como parte del problema, una
00:38:30cosa que había que poner abajo de la
00:38:31alfombra
00:38:33y nosotros éramos las víctimas de la
00:38:34situación.
00:38:35A veces era un loco que aparecía en el
00:38:37subte para per pedir plata.
00:38:39Sí, bueno, los primeros 10 años no no
00:38:41tuvimos pensiones. Ahí hubo un montón de
00:38:43suicidios. Yo, o sea, la pesadilla mía
00:38:46no viene sola. Después trans todos los
00:38:49desórdenes por estrés postraumático que
00:38:51han causado más de 500 suicidios y otros
00:38:54tantos que han muerto por adicciones,
00:38:57¿no? Estrés postraumático es tremendo
00:38:59porque de golpe todo eso que vos tapaste
00:39:01y negaste vuelve eh de manera
00:39:04recurrente, recuerdos todos los días así
00:39:07como un loop, un estado de desapego, de
00:39:11de depresión, de llorar a la mañana, no
00:39:13querer salir de la cama, horrible.
00:39:17Voy a ir a
00:39:19al momento de de la rendición y cuando
00:39:22te llevan al barco.
00:39:24Sí, [carraspeo]
00:39:25quizás es raro, pero lo esto sentiste
00:39:28alivio cuando se da la rendición.
00:39:30Total.
00:39:32Sentí un alivio total. Es más, en los
00:39:35días previos al al desenlace,
00:39:38nosotros ya presentíamos que íbamos a
00:39:41perder,
00:39:43presentíamos que nos íbamos a morir de
00:39:46hambruna.
00:39:48De hecho, los ingleses nos dijeron eso
00:39:49en el barco después.
00:39:51Si los dejábamos 10 días más se morían
00:39:53solos.
00:39:55Así que queríamos que se acelere todo y
00:39:57lo y lo que se iba a acelerar era una
00:39:59derrota evidente y estábamos casi
00:40:02diciendo, bueno, que se pudra todo, que
00:40:04perdamos rápido y además con la
00:40:06conciencia, mira qué loco.
00:40:09Aún aún con lo [ __ ] que éramos,
00:40:11teníamos la conciencia de que si la
00:40:13dictadura perdía esa guerra, la
00:40:15Argentina iba a volver a la democracia.
00:40:18Ya pensaba en eso.
00:40:19Ya lo ya lo intuíamos ahí. se sentía
00:40:22ya incluso en en las trincheras, en los
00:40:24últimos días empezaron los cánticos Se
00:40:27va a acabar, se va a acabar la dictadura
00:40:29militar.
00:40:31Ahí hay una cosa que es reloca también y
00:40:33que quizás haya gente que le cueste
00:40:37comprenderlo de una, pero tu vínculo una
00:40:40vez que te suben al barco cuando son
00:40:43prisioneros de guerra, no no sé cuál es
00:40:44la la denominación que se les da en ese
00:40:46caso, que de repente pegas amistad con
00:40:49un inglés que bueno que estaba que
00:40:52estaba haciendo lo que tenía que hacer
00:40:53también. Yo soy argentino de quinta
00:40:56generación descendiente de escoceses y
00:41:00de irlandeses que llegaron a la
00:41:02Argentina en 1840, mis tatarabuelos.
00:41:06Entonces, bueno, mis abuelos me criaron
00:41:08hablando inglés de chico y hablo el
00:41:10inglés eh clásico, ¿no? El antiguo,
00:41:14el el de la BBC.
00:41:17Entonces me ofrezco como traductor y fui
00:41:19traductor en el barco que era un
00:41:21transatlántico de lujo, donde veníamos
00:41:234172
00:41:25prisioneros argentinos
00:41:27congelados y desnutridos.
00:41:30Y yo hago de traductor y recorro el
00:41:33barco con un inglés que me va llevando
00:41:35un pibe, como yo tenía 21, yo 19.
00:41:39Eh, sala de prensa estaban todos los
00:41:42medios británicos, BBC, Daily Telegraph,
00:41:45asombrados de encontrar un colimba
00:41:47argentino que en inglés les explicara
00:41:49quiénes habían sido esos [ __ ] que
00:41:51enfrentaron a los paracaidistas,
00:41:53que son, ¿viste?, de
00:41:55Elite.
00:41:56Claro.
00:41:57Eh, y también recorría el quirófano
00:42:01porque se operaba entre un cirujano
00:42:03médico inglés y algunos capitanes
00:42:06médicos argentinos
00:42:08por la Convención de Ginebra. Así que
00:42:10fue como una guardia médica, casi no
00:42:12duermo. El el pibe inglés que me va
00:42:14llevando por el barco, que al principio
00:42:16estábamos un poco tensos porque era
00:42:18exactamente en los dos regimientos que
00:42:20habíamos peleado en esa batalla.
00:42:22Este eh esa tensión inicial se disipa
00:42:26cuando vemos a nuestros amigos mutuos
00:42:29charlando como si nada hubiera pasado,
00:42:33¿viste? de fútbol, de música, de
00:42:36Génesis, de Pink Floyd, de G and Dy,
00:42:39de Super Trump, ¿viste? Ellos escuchaban
00:42:42la misma música y las conversaciones
00:42:44eran conversaciones de pibes de 20,
00:42:47música, mujeres y fútbol.
00:42:51Y ahí nos damos cuenta ingleses y
00:42:53argentinos que que habíamos sido como
00:42:57víctimas de toda la situación, ¿no? Y
00:42:59los dos bandos veníamos eufóricos de
00:43:02aliviados de haber zafado.
00:43:04Y ahí aflojó el vínculo con esta persona
00:43:06que te mostraba. Sí, ahí ahí afloja el
00:43:09vínculo y se nos hacemos con pinches de
00:43:11tareas, nos sentimos útiles porque la
00:43:13verdad estamos ordenando el quilombo
00:43:15ese. Y cuando le pregunto el nombre,
00:43:17como al segundo día le pregunto el
00:43:19nombre, dice, "Yo soy el cabo Burnet
00:43:22y Burnet es mi apellido materno.
00:43:25Mi vieja se llamaba Jean Burnet.
00:43:28Eh, entonces, viste, fue como fue ahí
00:43:32empieza lo surrealista,
00:43:34eh, sala de prensa, repito, quirófano de
00:43:38acá para allá, eh, y recorría los los
00:43:41camarotes tranquilizando a mis
00:43:42compañeros, que tenían mucho cagazo
00:43:44porque los habían tan maltratados los
00:43:46míricos nuestros que pensaron, "Ahora
00:43:48con los ingleses va a ser peor."
00:43:50Y bueno, veníamos con camarotes en
00:43:52suite, con duchas calientes, dos comidas
00:43:55por día, este, café, cigarrillos y
00:43:58caminatas por las cubiertas para tomar
00:44:00aire. Rumbo a Madrin,
00:44:04que es es la famosa llegada de Madrin,
00:44:06donde Madrin se queda sin pan, este,
00:44:09porque todo el pueblo de Madrin salió a
00:44:11recibirnos. Cuando llegamos a Madrin, yo
00:44:13estaba el último día en un en un cuarto
00:44:16con un amputado y otros otro suboficial
00:44:19que tenía una herida horrible en la
00:44:20nalga con una cánula y estaba hablando
00:44:23con los paramédicos ingleses y lo había
00:44:25perdido a mi amigo. Se llamaba Mark
00:44:27Burnet
00:44:29y y de golpe me encuentra y me y lo veo
00:44:33que aparece con dos naranjas, ¿no?, para
00:44:36despedirse.
00:44:38Este y yo y yo le digo, "¿Cómo las
00:44:41como?" Este, y él agarra su cuchillo de
00:44:45comando y les hace el agujerito, como lo
00:44:47hacemos acá, ¿viste? Y las chupas así.
00:44:50Bueno, eh, ahí le digo, "Tomá mi
00:44:52teléfono, estemos en contacto. Ya venía
00:44:54al desembarco y él me dice, "No puedo,
00:44:56es hora de que desembarques.
00:44:58No puedo recibir nada de ustedes." Pasan
00:45:0027 años, estoy dando una nota para CBC
00:45:04Canadá
00:45:06y cuento esta historia, ¿no?, de de lo
00:45:09que pasó en ese barco, de cómo
00:45:11descubrimos juntos que las guerras son
00:45:13anónimas, ¿no? como ese grupo de de de
00:45:17combatientes argentinos e ingleses se
00:45:19trataron con respeto, dialogaron,
00:45:22dieron una elección de sentido común y
00:45:24de civilidad al mundo, mientras en los
00:45:26dos países se seguía con el el verso
00:45:29patriotero de de poltrona, ¿no? Tipos
00:45:32que con el whisky en la mano opinaban
00:45:35cómo debió haber sido. Los verdaderos
00:45:37protagonistas veníamos
00:45:40entendiéndonos y respetándonos. Bueno,
00:45:43le cuento a la periodista esta historia.
00:45:45La tipa me dice, "Vos tenés idea quién
00:45:47es esta persona hoy en día.
00:45:50Es el tipo más influyente del cine y de
00:45:54la televisión mundial.
00:45:56Es este es el creador de Survivor,
00:46:00es el el productor del show de Opera
00:46:02Winfrey, ese Luis Miguel la serie,
00:46:06es el creador de la voz en todo el
00:46:08planeta
00:46:09y bueno, miles de premios y cosas, ¿no?
00:46:12Y bueno, le mando un mail ahí no más.
00:46:15Esto era año
00:46:172009, creo que era,
00:46:20eh, y me contesta, me contesta muy
00:46:25emocionado,
00:46:26eh, y me dice que se acordaba de esas
00:46:29naranjas y se acordaba lo que hablamos
00:46:32en ese barco y que el encuentro con
00:46:35nosotros, los colimbas argentinos,
00:46:39produjo que él tomara la decisión de
00:46:42dejar el ejército británico.
00:46:45Y siempre cuenta a la sociedad esto,
00:46:48¿no? Que que enfrentar a un enemigo eh
00:46:52anónimo sería imposible una vez
00:46:54establecido un contacto humano, que fue
00:46:56lo que ocurrió.
00:46:58Bueno, me invita su me dice, "Si venís a
00:47:00California,
00:47:01me encantaría recibirte."
00:47:05y fuiste.
00:47:06Así que bueno, en 2015 viajé con con
00:47:09Andrea, mi mi compañera. Este,
00:47:14llegamos a a Los Ángeles, mi primer
00:47:17viaje a Estados Unidos, nunca había ido.
00:47:20Este Airbnb modesto,
00:47:23me levanto temprano porque el almuerzo
00:47:25era el día siguiente, ¿no? Me levanto
00:47:28temprano y voy a un supermercado y
00:47:30compro dos naranjas.
00:47:32Entonces caigo a la casa con una bolsa
00:47:34de papel madera con unas fotos, unos
00:47:37rosarios y dos naranjas.
00:47:41Y te puedes imaginar este estaba toda su
00:47:43familia, estaba su mamá, su mujer, los
00:47:46hijos
00:47:48y y cuando saqué las naranjas
00:47:51ahí se emocionó mucho.
00:47:54empieza a contarles a sus seres queridos
00:47:58quién era este ex soldado argentino, mi
00:48:01prisionero favorito, decía, el que me
00:48:04hizo dejar el ejército y que gracias a
00:48:07Miguel que nos vino a visitar hoy,
00:48:10estamos todos acá.
00:48:12Es una historia,
00:48:14yo no me canso de escucharla, quiero
00:48:16decir que yo vi las fotos. Eh, y él eh
00:48:19cuida su vida privada, pero tuviste el
00:48:21gesto de mostrarme las fotos y está
00:48:25buenísimo. Pues es una historia que es
00:48:26tan zarpada, tan loca,
00:48:28¿no? Y lo de la mamá, mi vieja se
00:48:30llamaba Jean Burnet
00:48:32y viene la mamá, ¿viste, de 85 años en
00:48:35aquel entonces y me saluda y me dice,
00:48:38"Hola, Miguel, que es un gusto. Yo soy
00:48:40Jein.
00:48:42El mismo nombre que mi vieja, ¿viste?"
00:48:43Tremendo, tremendo. Eh, vamos a cerrar.
00:48:47Miguel,
00:48:50¿cómo pensas que son percibidos hoy
00:48:52los que estuvieron ahí poniendo el
00:48:54cuerpo?
00:48:55No, bien. Eh, ahí lo que pasa es que eh
00:48:59viste cuando salió la canción en el
00:49:00mundial por los pies de Malvinas, que
00:49:01jamás olvidaré.
00:49:02Sí, sí, sí, sí.
00:49:04Eh, está [carraspeo] bueno eso, pero a
00:49:07mí en lo personal me genera e
00:49:11una sensación de que hay poca
00:49:14profundidad en eso, eh, porque Malvinas
00:49:17no es solo la guerra, es una situación
00:49:20colonial inaceptable.
00:49:22Eh, las los fundamentos jurídicos
00:49:25argentinos son mucho más poderosos que
00:49:27los británicos.
00:49:28Y esa canción
00:49:31en mí en mis mis traumas me retrotrae a
00:49:34la euforia de los adultos del 82
00:49:37aplaudiéndolo como focas a Galeri
00:49:39saltando. El que no salta es un inglés,
00:49:41etcétera. Cuando cuando mucha de esa
00:49:44gente que cantó por los pibes de
00:49:46Malvinas, que jamás olvidaré, votó a
00:49:49Miley, que Miley es admirador de Toucher
00:49:52y de Churchill, pro británico y proga de
00:49:56la soberanía en todos los aspectos.
00:49:58Entonces creo que eh falta un poco de
00:50:03profundidad, de conocimiento,
00:50:06eh porque no solo son las islas, eh son
00:50:09millones de kilómetros cuadrados de
00:50:11plataforma
00:50:12este que nos han afanado
00:50:15los ingleses y y vos no podés tener un
00:50:18gobierno
00:50:20que esté a favor de los ingleses. No,
00:50:23no, eh es es escandaloso un gobierno que
00:50:26entrega eh a diestra y siniestra este
00:50:32y que defiende además defiende en la
00:50:34cuestión malvina es un relato facho y
00:50:37castrense, glorificado
00:50:39y falsamente nacionalista. Falsamente
00:50:42nacionalista, porque yo soy nacionalista
00:50:44en serio, pero el relato de ese milico
00:50:48que quisieron instalar los servicios
00:50:50está reflotando ahora. Sin duda
00:50:52no. Por eso está buenísimo escucharte a
00:50:55vos contra
00:50:55y tenemos que tenemos que aprender esa
00:50:57lección la sociedad argentina que que
00:51:01seguimos siendo este yo digo eh
00:51:06espasmódicos en nuestras en nuestras
00:51:08reacciones patrioteras, futbolísticas
00:51:11y amnésicos después, ¿no? Porque cuando
00:51:14después sale todo mal nos olvidamos,
00:51:16tapamos todo. En eso creo que hay que
00:51:18madurar, hay que saber leer entre líneas
00:51:19lo que un medio de comunicación
00:51:22estatal comunica y por qué lo hace. Y
00:51:25qué hubiera pasado si la sociedad de
00:51:28aquel entonces le hubiera, en vez de ir
00:51:30a aplaudirlo como focas a Galeri lo
00:51:31hubiera cuestionado,
00:51:34le hubiera dicho, "No, para con [ __ ]
00:51:37civiles, no con Laután, no,
00:51:41no. Quizás hubieran hubiéramos zafado de
00:51:44una
00:51:44hubiéramos zafado la guerra si la
00:51:46sociedad hubiera demostrado un poquito
00:51:47más de madurez y este
00:51:51la consecuencia fue una base militar de
00:51:54la OTAN instalada ahora funcionando a
00:51:57pleno.
00:51:58Sí,
00:52:00Miguel, está buenísimo hablar con vos.
00:52:02Hacía varios años que no hablábamos. Eh,
00:52:04te traje el libro.
00:52:06Sí. A ver, para que te [carraspeo] lo
00:52:07voy a dar en cámara el libro para que el
00:52:10documento histórico
00:52:13que lo tiene el ateneo, sobrevivir y
00:52:15honrar la vida. Este,
00:52:19a ver, vamos a mostrarlo en cámara.
00:52:20[carraspeo] Sobrevivir y honrar la vida.
00:52:24Y te leo la contratapa. Miguel Zavalla
00:52:25es un sobreviviente de la guerra de
00:52:27Malvinas. Durante 20 años no habló del
00:52:29tema, pero una pesadilla que tuvo en
00:52:302001 fue el comienzo de un camino
00:52:32sanador. Viajó tres veces a las islas
00:52:34para ir al encuentro de los fantasmas
00:52:36que lo atormentaban y empezó a poner en
00:52:38palabras el horror. Creo que hay tres
00:52:40formas de enfrentar situaciones de gran
00:52:41sufrimiento. Tapar todo, victimizarse o
00:52:44abrazar la herida y transformarla en
00:52:46algo positivo. Es por eso que narro con
00:52:48entusiasmo mi historia de vida y
00:52:50comparto los aprendizajes y la
00:52:52resiliencia. Gracias por este libro.
00:52:54Gracias por una nota tan linda, Miguel.
00:52:56Gracias.
00:52:57Gracias, siempre es un gusto.
00:52:59Vamos,
00:53:02vamos a escuchar [música] una canción
00:53:03basada en la historia
00:53:06del del suéter.
00:53:08Sí,
00:53:09hace león.
00:53:11Sí, con Lucho mi loco, mi amigo, y la
00:53:13compuso y [música] León se prendió.
00:53:14Quedó divino.
00:53:15Ahí va.
00:53:17Tengo un pulover azul
00:53:23como un [música] chaleco.