“Tuvimos tres enemigos: el clima, los ingleses y nuestros jefes" Miguel Savage en #TodoPasa
Todo Pasa - 2/4/2026 - Duracion: 38:31
Transcripción
00:00:04133.
00:00:08Ya lo conozco hace varios años. Siempre
00:00:10tuvo una gran generosidad para para
00:00:13charlar y para abrirse, sobre todo
00:00:15pensando en que durante muchos años no
00:00:18habló sobre su experiencia en la guerra
00:00:20de Malvina. Se llama Miguel Sabay, está
00:00:22acá con nosotros. Gracias por venir,
00:00:23Miguel, una vez más.
00:00:24¿Qué tal, Clemente? Son años, eh,
00:00:27son años. Son años. Eh, seguí siendo
00:00:29joven. Para mí eso lo hablábamos recién
00:00:31con Juan. Eh, me sigue impactando que
00:00:33quienes estuvieron peleando una guerra
00:00:35por nosotros sigan siendo personas
00:00:37jóvenes 44 años después.
00:00:39¿Te imaginas lo que éramos hace 44 años,
00:00:42nenes?
00:00:42¿Y cómo volvimos?
00:00:45Bueno,
00:00:45no, con 22 kg menos,
00:00:47entre otras cosas.
00:00:48Nenes de Achwitz.
00:00:50Sí, volviste, alguna vez hiciste una
00:00:52descripción de de cómo volviste.
00:00:54E lo digo en términos feos. televisivos,
00:00:59radiales, el público se renueva, eh,
00:01:02pero también las generaciones se
00:01:03renuevan y en una época como esta, donde
00:01:07se trastocan algunas causas y muchos
00:01:09valores y hay mucha maldad dando vuelta,
00:01:12e te pregunto, ¿cómo volviste?
00:01:15[resoplido]
00:01:16Bueno, eh, claro, es un buen punto ese,
00:01:19¿no? Hay hay como un revival de un
00:01:22relato este glorificado,
00:01:25eh, castrense de del tema cuando Malvina
00:01:29fue una aventura militar irresponsable.
00:01:33El informe Ratbach es clarísimo.
00:01:36le ordena viñones después de para dar
00:01:38algún tipo de explicación a la sociedad
00:01:40y arroja como lo contrario a lo que
00:01:44quiere instalar el gobierno de ahora que
00:01:46habla de la gesta de Malvinas que
00:01:48constituyó en el Senado una dirección
00:01:51que se llama Gesta de Malvinas
00:01:54que puso al mismo periodista que había
00:01:56puesto la dictadura
00:01:58en Puerto Argentino para tapar el
00:02:01desastre logístico y criminal que
00:02:02estaban haciendo con nosotros. Este
00:02:06eh fue una aventura militar
00:02:08irresponsable, lo dice Rattenbach, ¿no?
00:02:11Donde se construyó una una falsa
00:02:13sensación de de victoria, donde se
00:02:15engañó a toda la Argentina con los
00:02:17medios manejados por la dictadura, las
00:02:20tapas de gente. Cuando volvimos estamos
00:02:21ganando, seguimos ganando, no las
00:02:24podíamos creer los sobrevivientes.
00:02:27No,
00:02:27no la podías creer porque aparte vos vos
00:02:29volviste
00:02:31completamente roto física y mentalmente
00:02:34por lo que me has contado.
00:02:35Sí, pero fortalecido.
00:02:38Eh eh fue increíble el regreso, ¿no?
00:02:40Después de dos meses en esos pozos. Eh
00:02:43bueno, ya ya hablaremos cómo fueron,
00:02:45¿no? Pero fue una experiencia
00:02:47antropológica. dos meses en un pozo, 19
00:02:49años, civiles, vives que no habíamos
00:02:53elegido la carrera militar, eh recién
00:02:57salidos del secundario, estudiantes,
00:02:58laburantes, clases medias, que nos vemos
00:03:01atrapados en esa en esa boráine, en esa
00:03:05decisión eh alocada de la dictadura de
00:03:09querer perpetuarse
00:03:11cuando no era necesario. Los kelpers ya
00:03:13dependían totalmente del continente.
00:03:16Había habido negociaciones en el 74,
00:03:19este, borradores de una especie de
00:03:22soberanía compartida.
00:03:25E así que toda la operación fue
00:03:27innecesaria, ¿no?
00:03:29Sí,
00:03:30eso eso tiene que quedar claro que que
00:03:33la situación con los isleños se resolvía
00:03:36hablando un poco más.
00:03:38Eh, pienso, Miguel, que con Clemente se
00:03:39conocen hace mucho y ya han charlado
00:03:41bastante, pero eh nosotros, por ejemplo,
00:03:43recién nos estamos conociendo ahora y te
00:03:45pediría profundizar en además de cómo
00:03:47volviste, en cómo llegaste esto que
00:03:48estabas contando, o sea, cuándo
00:03:50llegaste, a dónde fuiste
00:03:52bueno nos encima yo estaba en en un
00:03:55acómodo, ¿viste? En esa época tenías una
00:03:57tía que conocía a la mujer de Umilico.
00:04:00Termino zafando de la vida del
00:04:02regimiento después de una instrucción
00:04:03muy básica y estoy como personal de
00:04:06limpieza en un tiro federal, ¿viste?
00:04:09Limpiando baños todo el año.
00:04:11Eso en la colimba, digamos.
00:04:12La colimba, mi colimba fue limpiar
00:04:14baños,
00:04:14no hacer una instrucción como uno
00:04:16piensa.
00:04:16Hice una inicial con un día de tiro y
00:04:19después me sacan del regimiento.
00:04:21Entonces soy un civil.
00:04:22Claro.
00:04:23Limpiando baño.
00:04:23Limpiando baños. Me voy, me presento el
00:04:252 de abril a ese tiro federal, a
00:04:27searmate, a limpiar los baños y el
00:04:29encargado me dice, "Llamaron del
00:04:30regimiento, Miguel." Yo no lo podía
00:04:33creer, ¿viste?
00:04:34Dije, si yo no soy un soldado. Iba medio
00:04:36tranquilo.
00:04:38Pensé, bueno, van a voy a reemplazar a
00:04:40los que saben, que me acuartelan por
00:04:43algo. Y bueno, terminamos al pie de
00:04:45Monte Longdon con el regimiento 7 de la
00:04:47Plata, la unidad de más muertos y
00:04:50enfrentamos al tres de paracaídas
00:04:52británicos, la unidad inglesa de más
00:04:54muertos. Y en el interin estuvimos dos
00:04:57meses
00:04:58sobreviviendo en condiciones extremas,
00:05:01en pozos congelados, sin alimentación
00:05:03sólida. Yo perdí 22 kg de peso corporal,
00:05:07compañeros que perdieron 30 kg,
00:05:10compañeros que se pegaron tiros en las
00:05:12patas para que los evacúen. Es decir,
00:05:14nosotros fuimos con la dictadura, que
00:05:16era uno de nuestros enemigos. Tuvimos
00:05:18tres, ¿no? El clima, los ingleses y
00:05:24nuestros jefes.
00:05:25¿Podemos profundizar un poco en los
00:05:26jefes?
00:05:27Los jefes, bueno, eran esa dictadura, no
00:05:29eran el ejército de San Martín.
00:05:32Si bien tuvimos oficiales jóvenes que
00:05:34eran buenas personas,
00:05:36la logística en general y el hacerse
00:05:39cargo eh fue nulo por parte de los altos
00:05:43mandos que dormían en casas en el pueblo
00:05:45a 10 km, casas de kelpers, comían
00:05:47sólido. Al día 3 ya estábamos a líquido,
00:05:53mate cocido y caldos.
00:05:56Entonces, rápidamente
00:05:58tuvimos que empezar a tomar decisiones
00:06:00cruciales.
00:06:01La primera, la más importante, ¿con
00:06:04quién armo el pozo?
00:06:07Porque vino nuestro jefe y dijo, "Acá
00:06:08van a tener que convivir de a dos o de a
00:06:10tres, ármense como quieran. No sabemos
00:06:13cómo viene esto."
00:06:15Y era una decisión crucial, ¿viste? Es
00:06:18como porque estás en una guerra. Elegí a
00:06:22Roberto, mi compañero, que que
00:06:24convivimos bien, nos dimos ánimo y y ese
00:06:27grupo de de pivitos desorientados,
00:06:29repito, civiles
00:06:32que no éramos soldados,
00:06:34con todo el armamento del regimiento 7
00:06:36dado de baja por la propia armería
00:06:40en noviembre del 81. Las armas llegaron
00:06:42cuando estábamos en la guerra, las
00:06:44nuevas. O sea, a vos te mandaron con
00:06:46arma
00:06:46con un arma que nunca funcionó,
00:06:50una PAM 9 mm que no percutaba.
00:06:53Es decir, ahí llegas a la conclusión de
00:06:56que toda la movilización, además de ser
00:06:58un error geopolítico,
00:07:00eh se dieron vuelta en el transcurso de
00:07:03la guerra. No era el plan inicial
00:07:05mandarnos y que nos quedemos hasta el
00:07:07final. El plan inicial
00:07:10era la toma del 2 de abril y después
00:07:12dejar una mínima guardia de gendarmes,
00:07:1530 tipos simbólicos en la casa del
00:07:17gobernador para negociar con Inglaterra.
00:07:22¿Qué pasó en el medio? La plaza de
00:07:24Galeri
00:07:26si quieren venir que vengan.
00:07:27Donde si quieren venir que vengan. donde
00:07:29todo el país, este, enfervorizado de
00:07:32patrioterismo futbolero,
00:07:35de una inmadurez supina, en aquel
00:07:38momento, salió a aplaudir como focas a
00:07:41Galeri. Galeri ahí dice, "Esto no me lo
00:07:43pierdo y sigo, pero sigo con ¿quién?"
00:07:46Con vos,
00:07:47con nosotros.
00:07:49Cuando hablabas de esos oficiales
00:07:51jóvenes y los distinguías de estos otros
00:07:53oficiales durmiendo en casa de los
00:07:54Kelpers, me pregunto porque hoy
00:07:56escuchaba varias historias, si esos
00:07:57oficiales jóvenes la diferencia con los
00:08:00otros era simplemente que eran, no sé,
00:08:02en el momento se mostraban más corajudos
00:08:04para tomar un poco como ese liderazgo.
00:08:06Sí, sí, eran más valientes. Eh, por lo
00:08:10general parcos callados.
00:08:13Destaco actos de valentía de algunos,
00:08:16pero tampoco era que eran este
00:08:17no tenían una un
00:08:18tampoco eran que eran unos capos porque
00:08:21eh eh pasaban al lado de los de los
00:08:23compañeros estaqueados y no intervenían,
00:08:27se iban a dormir.
00:08:29Se aplicaba estaqueo, ¿no? Para el que
00:08:30no sabe, el estaqueo era era un era una
00:08:33un este castigo que era reglamentario en
00:08:36el ejército en esos años.
00:08:38Se llamaba, se llamaba calabozo de
00:08:40campaña,
00:08:42que venía de la época de la campaña al
00:08:44desierto, donde te ataban de de tobillos
00:08:47y muñecas con las estacas de la carpa,
00:08:50bien tenso, bien abierto el cuerpo
00:08:53al terreno durante horas.
00:08:58¿Y qué ganas en una guerra con tener uno
00:08:59de los tuyos? Sí,
00:09:01los tipos, no, ahí hay que explicar un
00:09:02contexto. El ejército argentino en esa
00:09:05época no estaba preparado para una
00:09:07guerra convencional contra otro ejército
00:09:09de infantería. Estaban formados por la
00:09:12escuela francesa del que la genera López
00:09:16Sao Frank. López Sao Frank era un
00:09:18militar que al principio de los 60 es
00:09:21enviado por el estado para copiar el
00:09:24sistema de de interrogatorio y tortura
00:09:27de Argelia, ¿no?
00:09:29Sí. estaban form ahí viene el plan
00:09:31sistemático posterior, los 30,000
00:09:34desaparecidos, eh los los 500 bebés,
00:09:37fuimos con esos tipos.
00:09:39Claro.
00:09:40Entonces, bueno, eh eh el desprecio por
00:09:44la condición humana era era total. Y ahí
00:09:47es donde nosotros, los civiles, el
00:09:49pueblo argentino casi adolescente,
00:09:52sobreviviendo en esos pozos congelados,
00:09:54con vientos huracanados,
00:09:56meando en latas vacías,
00:09:59este, tomando líquido, empezamos a tomar
00:10:01decisiones para no morirnos y nos
00:10:04dividimos las tareas, grupos de de tipos
00:10:07que iban a cazar ovejas por ahí, eh, yo
00:10:10que iba que sabía inglés, iba al pueblo
00:10:1210 km de 10 de vuelta revolviendo tachos
00:10:15de basura de los isleños.
00:10:18La Pero la injusticia era tremenda
00:10:20porque si te encontraban este con algo
00:10:23te estaqueaban, ¿no?
00:10:25Claro, dáselo al jefe. Encontras un
00:10:27Esa era la injusti
00:10:29Claro. La comida éramos 200 tipos, la
00:10:31comida llegaba para 20,
00:10:33se la amorfaban primero ellos y al
00:10:35soldado conscripto, listo, a caldo.
00:10:38Es Miguel Sabay, sobreviviente de
00:10:40Malvines, que está acá charlando con
00:10:42Juan y conmigo. ¿Podías dormir? ¿Y si
00:10:44dormías soñabas?
00:10:46Mira, e sí quedábamos agotados, ¿no?
00:10:49Porque ya cuando vos empezas en
00:10:52calórico, 22 kil de peso menos, ya estás
00:10:56divagando, ya estás todo el día en
00:10:58posición fetal.
00:11:00Eh, entonces yo diría que estábamos como
00:11:0314 horas por día tirados dormitando
00:11:06por la por los débiles,
00:11:09¿no?
00:11:09Como un zombro del pozo.
00:11:11Dentro del pozo. Aparte teníamos que
00:11:13dormir abrazados para no congelarnos.
00:11:16Eh, meábamos en latas
00:11:19y bueno, pero empezamos a a darnos hubo
00:11:22un montón de aprendizajes en esa
00:11:23experiencia. Empezamos a darnos ánimo
00:11:26entre nosotros, estaban los que se
00:11:28venían abajo, había que levantarlos,
00:11:31estaban los que mejoraban los pozos,
00:11:33estaban los que nos escapábamos a afanar
00:11:36comida al pueblo, eh, pero era todo
00:11:39innecesario porque en el pueblo estaba
00:11:40lleno de comida que no se terminó no
00:11:42repartiendo,
00:11:44¿Viste?
00:11:45Eh, no sé, yo supongo que los milicos
00:11:48del pueblo habrán pensado esto por ahí
00:11:50dura más y vamos racionándola.
00:11:53Pero
00:11:54y y hubo un día, eh, digo, ¿cómo se
00:11:57vivía en paralelo a todo eso? La
00:11:59inminente amenaza de los soldados
00:12:01ingleses llegando, por ejemplo.
00:12:03Nos mentían desde el día cero. Los
00:12:05ingleses no se van a animar, quédense
00:12:08tranquilos.
00:12:10No se van a animar los ingleses. Había
00:12:12dos frases. No se van a animar los
00:12:14ingleses. Una. Y la segunda, esto es un
00:12:18bastión inexpugnable, soldados.
00:12:22Mira la locura. No
00:12:23apece lo dicen. Ustedes están tirados en
00:12:25el piso y le dicen, "Quédense
00:12:26tranquilos,
00:12:26quédense tranquilos, moribundo." Ahí yo
00:12:29tenía ahí un montón de anécdotas
00:12:31increíbles. ¿Te enteraste la de la de la
00:12:33raqueta? No, la de la raqueta no la
00:12:35conozco y me me encantaría escuchar una
00:12:39historia, una historia que no conozco,
00:12:41aunque después te voy a preguntar las
00:12:42que conozco también.
00:12:44Bueno, vamos a la raqueta que no la
00:12:46conocés, que que en eso ocurrió en ese
00:12:49pozo donde estábamos en ese estado, eh,
00:12:54durmiendo abrazados, ya en posición
00:12:56fetal. Me había llegado en una carta,
00:12:57que las cartas llegaron el primer mes,
00:12:59después no por el bloqueo. Yo pedía
00:13:01recortes de revistas y yo jugaba al
00:13:03tenis.
00:13:04y y pesaba 72 kg y era un tenista de
00:13:08club más o menos entrenado y acá estoy
00:13:10pesando 50 o 49 y me llega en un sobre
00:13:14de un amigo la foto de Vilas, ¿viste?
00:13:17Tirando una gran Willy que Vilas en el
00:13:2077 jugaba el tenis, le gana a Connors el
00:13:24US Open, ¿viste?
00:13:25Sí. aía que haber sido número
00:13:27era nuestro ídolo, salía con Carolina de
00:13:29Mónaco. Entonces yo tenía la foto de
00:13:31Vilas en como la pared de el cuarto de
00:13:33un adolescente, ¿viste? Y estoy ahí
00:13:36el mismo pozo. La
00:13:37mi pozo era mi casa.
00:13:39Claro.
00:13:40Y tengo la foto de Vilas y la foto de un
00:13:42surfer que es icónico que se llama Jerry
00:13:46López. Es un tipo que surfeaba olas de
00:13:4915 met en Hawaii.
00:13:51Sí, Jerry con G.
00:13:52Con G.
00:13:53Sí, sí, lo conoc.
00:13:54¿Qué hace yoga? Viste y y tenía la foto
00:13:56de Jerry López surfeando una ola enorme
00:13:59con los bracitos colgando como si
00:14:01estuviera parado en la vereda, ¿viste? Y
00:14:04esas dos imágenes de mis dos deportes,
00:14:07eh, si bien yo estaba moribundo, mojado,
00:14:11bombardeado, desnutrido,
00:14:14eh, de golpe en mi cabeza estaba
00:14:17haciendo surf o estaba en el club
00:14:19jugando al tenis en verano, ¿no? La
00:14:22mente es un instrumento alucinante de
00:14:24de autoengaño, ¿no? Para sobrevivir.
00:14:28No, es increíble. Ese no sabía lo de que
00:14:32te ibas mentalmente, que lograbas irte
00:14:34mentalmente.
00:14:35Vilas leyó mi libro, libro que te traje
00:14:38que la vez pasada me olvidé. Vilas leyó
00:14:40mi libro hace unos años cuando todavía
00:14:43estaba lúcido y me regaló una de las
00:14:47raquetas Head Villas original del 77 que
00:14:51estuvo en cancha en New Y Open con
00:14:54Connors.
00:14:55Ah, es espectacular. Una de esas que
00:14:56están en la foto
00:14:57es espectacular. Eh, te quiero preguntar
00:15:01[carraspeo]
00:15:02pensando en en las historias que quizás
00:15:04hay gente que no conoce
00:15:06y que tiene que ver con una canción que
00:15:07vamos a escuchar al final de la nota,
00:15:09pero primero la historia, la historia
00:15:11del pulover, después vamos a ir con
00:15:15Mark Burnet y todo eso, pero la historia
00:15:16del pulover para mí es eh es como es muy
00:15:19relevante todo el el
00:15:21Sí, ocurre al final ya en ese estado de
00:15:23moribundés 7 de junio, vos pens que el
00:15:26ataque nos atacan los ingleses. es el 11
00:15:29y el 14 es la rendición. Esto es 7 de
00:15:31junio.
00:15:33Yo recibo una orden de de un sargento de
00:15:36ir en una patrulla con cinco colimbas
00:15:39más y un sargento
00:15:41a una estancia que estaba unas tres o cu
00:15:44horas de marcha de infantería de donde
00:15:46nos encontrábamos con la misión de eh
00:15:49destruir un equipo de radio que estaba
00:15:52en el campo transmitiendo a los
00:15:54ingleses. Yo como hablo inglés iba como
00:15:57intérprete, ¿no? Entonces, mi misión era
00:16:01si había gente negociar este, pero era
00:16:05muy muy atemorizante, la incertidumbre
00:16:08era total, no sabíamos con qué nos
00:16:09íbamos a encontrar.
00:16:117 de junio, 1520 bajo cer desnutridos,
00:16:15apenas podíamos sostener el fusil.
00:16:18Cruzamos el río Marvel, que es una ría
00:16:20que crece con la con la marea, con el
00:16:22agua a la cintura en junio.
00:16:24Ya moribundos, mareados.
00:16:27Llegamos a la estancia y el primero que
00:16:29entra soy yo, porque entré a los gritos
00:16:31en inglés, ¿viste?
00:16:34Que eran los gritos en inglés no eran
00:16:36este amenazantes, eran una súplica para
00:16:38que no nos
00:16:38Claro, claro. Para que no salgan
00:16:40tirando.
00:16:40Claro. Por suerte no había nadie en la
00:16:43casa y cuando verifico que no hay nadie,
00:16:47hago entrar al sargento y otros más y me
00:16:50relajo y siento una conexión con el
00:16:53lugar. Era una estancia hermosa,
00:16:55patagónica, con una vista muy muy
00:16:58bucólica al río que serpenteaba
00:17:01por allí, como un lugar de turismo, ¿no?
00:17:05Y y empecé a sentir cosas. Los olores
00:17:08eran parecidos a los de mi casa. Una
00:17:11estancia muy con alfombras, ¿viste?
00:17:14Cortinas,
00:17:16una estancia muy como un lugar de
00:17:17turismo.
00:17:18Parecía abandonada hace mucho tiempo, ¿o
00:17:21no?
00:17:21No, no, no. De hecho, había un desayuno
00:17:23que estaba sobre la mesa que o lo
00:17:25dejaron ese día o el día anterior.
00:17:27Después me enteré que los isleños se
00:17:30habían escapado el día anterior porque
00:17:31el combate se venía por ahí.
00:17:34Este, así que bueno, yo estoy mojado,
00:17:37desnutrido, estoy negro de los jein, de
00:17:39recalentar cosas, estoy barbudo
00:17:42y y encuentro en un cajón un pulover
00:17:45inglés lindísimo con borda azul en cruz
00:17:47que cuando me lo pongo en la nariz
00:17:50e tenía un perfume parecido al de mi
00:17:53vieja,
00:17:55¿viste? Entonces, vos cuando estás
00:17:56moribundo, esas cosas se resignifican,
00:18:00¿no?
00:18:00Obviamente apareció toda tu vida previa
00:18:04en un segundo.
00:18:05Y en un segundo y es como una oleada de
00:18:08de dignidad, de de vuelta a la vida y y
00:18:12al y la la cabeza te trabaja con
00:18:14optimismo, ¿no? Toda esa conexión con
00:18:17esa casa me generó unos pensamientos y
00:18:20sentí que que había como alguien adentro
00:18:23de la casa que me decía, "Vas a zafar,
00:18:26Miguel, falta poco, vas a volver."
00:18:29No, eh, el ataque fue pocos días después
00:18:32y la rendición el 14.
00:18:34¿Qué pasó con el pullover con el tiempo?
00:18:36Cuando me estoy yendo de la casa, miro
00:18:38una un una foto familiar, eh, está el
00:18:41matrimonio con las hijas y y yo miro la
00:18:44foto desnutrido con el pullover que me
00:18:46lo estoy llevando arriba de mi campera
00:18:47del ejército y digo yo acá voy a volver
00:18:51algún día y con estas personas voy a
00:18:54hablar.
00:18:55Y lo termino haciendo. 24 años después
00:18:59eh volví a la misma estancia y se lo
00:19:03devolví a una de las hijas, a Lisa. el
00:19:06el pulverre de su papá.
00:19:08Eh, ella había aceptado que yo fuera
00:19:11porque le dieron referencias mías,
00:19:14eh, pero no sabía que yo traía el
00:19:16pulover de su padre. Cuando lo saqué de
00:19:19una mochila, automáticamente lo
00:19:22reconoció, se largó a llorar. Yo
00:19:24también. Fue un momento super
00:19:26conmovedor. Tomamos el té, comimos
00:19:30sconss y completamos la historia.
00:19:32Y te puedo preguntar, Miguel, ¿qué
00:19:33hiciste con ese pul? Esos 24 años hasta
00:19:36que se
00:19:36mira, lo tenía en un cajón en mi casa
00:19:38con naftalina y un amigo me lo había
00:19:41enmarcado, me dijo, "Esto es histórico,
00:19:43te lo enmarco como una camiseta de
00:19:44fútbol, ¿viste?" Y había unos tanos en
00:19:47mi casa, eh, que íbamos a viajar al
00:19:51islas para hacer un documental y fueron
00:19:52los italianos que me dijeron, "Esta es
00:19:54una historia increíble."
00:19:55Claro, llévalo,
00:19:56llévalo. ¿No lo queres devolver? Sí.
00:20:01Así que hasta hasta filmado estuvo el
00:20:02momento.
00:20:03Vamos [carraspeo] a salir un poquito de
00:20:04de Malvines y ahora volvemos. ¿Por qué
00:20:07estuviste tanto tiempo sin poder hablar
00:20:09de de lo que pasó ahí?
00:20:10Bueno, uno hace lo que puede, ¿no? Eh,
00:20:12hay creo que hay tres maneras de
00:20:14enfrentar traumas o temas jodidos en la
00:20:18vida. Uno, es tapar todo. La segunda es
00:20:20victimizarse o echar culpas. Y la
00:20:23tercera es abrazar la herida y sacar
00:20:27algo positivo, ¿no? Eh, yo eh esa
00:20:31mochila que cargué durante 20 años sin
00:20:33hablar, me fui a vivir al interior,
00:20:35tenía un negocio de venta de chapas
00:20:37y productos hiderúrgicos y y nunca había
00:20:41soñado.
00:20:42Eh
00:20:44eh la mochila a mí me la me la defonda
00:20:46de la rua.
00:20:48De la rua me la defonda.
00:20:49¿Por qué? En el 2001 yo era un
00:20:52comerciante que se estaba fundiendo
00:20:53la crisis
00:20:54como mión de argentinos.
00:20:55Sí.
00:20:56Y ahí me gatilla ese estado de no salida
00:20:58económica se conecta con la no salida
00:21:01del pozo donde donde revivo eh con
00:21:05precisión increíble la mañana del 12 de
00:21:08junio, Monte Longdon.
00:21:10La cima tomada. Estoy en un pozo que era
00:21:13para tres y terminamos como siete ahí
00:21:15adentro. El pozo temblando. Dos
00:21:17compañeros muertos afuera. Roberto, mi
00:21:20compañero de posición con esquirlas en
00:21:22la cadera y el intestino. 8 horas de una
00:21:26lluvia de meteoritos que el pozo
00:21:28temblaba, se incrustaban las esquirlas,
00:21:30salía vapor, yo rezando desesperado el
00:21:33rosario.
00:21:35Eh, esto lo estoy reviviendo eh en el en
00:21:38el 2002, 20 años después y y en esa
00:21:43situación
00:21:44dentro del pozo me suena un celular.
00:21:48No, no había celulares en el 82.
00:21:51Era era la pesadilla, ¿no?
00:21:52Sí.
00:21:53¿Quién era?
00:21:56¿Quién era
00:21:57el gerente del banco en 2001? Que te
00:22:00imaginas lo que me estaba diciendo.
00:22:02Sí, sí. Chao,
00:22:02te estoy cerrando la cuenta.
00:22:05Me despierto empapado en transpiración y
00:22:07gritando.
00:22:08Y ese día fue un día increíble de
00:22:12sanador, un día bisagra, porque es donde
00:22:16me doy cuenta que solo ya no puedo con
00:22:17la mochila y decido pedir ayuda
00:22:20psicológica.
00:22:22Es Miguel Sabash sobreviviente
00:22:24[carraspeo] de Malvinas, pibe de
00:22:26Malvinas.
00:22:27Eh, sigue siendo jóvenes. Estoy
00:22:30y fue fue fácil, Miguel, pedir esa
00:22:32ayuda. Digo, porque la cabeza funcionó
00:22:35tamban bien, digo, para tapar todo
00:22:37durante tantos años que ese día vuelva
00:22:40eh toda esta cosa con tanto detalle, con
00:22:42tanta descripción. Digo, entiendo la las
00:22:44ganas de de ir a buscarla, pero fue
00:22:46fácil.
00:22:47Fue desesperada la búsqueda de ayuda.
00:22:50Esa misma tarde desesperado, buscando la
00:22:52guía telefónica colegio de psicólogos.
00:22:55La primera que me dio bola, fui
00:22:56corriendo a la tarde.
00:22:57¿Y qué te acordas de ese diálogo con esa
00:22:59persona? y que no paraba de de hablar yo
00:23:04era [resoplido] y la la la profesional
00:23:06no podía creer que en 20 años nunca
00:23:08había tenido terapia,
00:23:11¿no? Otro abandonó por parte del estado.
00:23:14Sí, obvio. Bueno, eh en los 80 eran
00:23:17parias ustedes. Yo yo me acuerdo de ser
00:23:20chico y que no son de tantos locos.
00:23:22Claro, [carraspeo] viste, tuvimos eso,
00:23:25los adultos de aquel entonces que habían
00:23:27aplaudido a Galeri sentían cierta
00:23:29vergüenza de lo que habían apoyado y nos
00:23:32veían a nosotros como parte del
00:23:34problema, una cosa que había que poner
00:23:36abajo de la alfombra
00:23:38y nosotros éramos las víctimas de la
00:23:39situación.
00:23:40A veces era un loco que aparecía en el
00:23:42subte per pedir plata.
00:23:44Sí. Bueno, los primeros 10 años no no
00:23:46tuvimos pensiones. Ahí hubo un montón de
00:23:48suicidios. Yo, o sea, la pesadilla mía
00:23:51no viene sola. Después transité todos
00:23:54los desórdenes por estrés postraumático
00:23:55que han causado más de 500 suicidios y
00:23:59otros tantos que han muerto por
00:24:00adicciones, ¿no? Estrés postraumático es
00:24:03tremendo porque de golpe todo eso que
00:24:05vos tapaste y negaste vuelve eh de
00:24:09manera recurrente. Recuerdos todos los
00:24:11días así como un loop, un estado de
00:24:14desapego, de de depresión, de llorar a
00:24:17la mañana, no querer salir de la cama.
00:24:20Horrible.
00:24:22Voy a ir a
00:24:24al momento de de la rendición y cuando
00:24:27te llevan al barco.
00:24:29Sí, [carraspeo]
00:24:30quizás es raro, pero lo esto sentiste
00:24:33alivio cuando se da la rendición.
00:24:35Total.
00:24:37Sentí un alivio total. Es más, en los
00:24:40días previos al al desenlace,
00:24:43nosotros ya presentíamos que íbamos a
00:24:46perder,
00:24:48presentíamos que nos íbamos a morir de
00:24:51hambruna. De hecho, los ingleses nos
00:24:54dijeron eso en el barco después.
00:24:56Si los dejábamos 10 días más se morían
00:24:58solos.
00:25:00Así que queríamos que se acelere todo y
00:25:02lo y lo que se iba a acelerar era una
00:25:04derrota evidente y estábamos casi
00:25:07diciendo, "Bueno, que se pudra todo, que
00:25:09perdamos rápido y además con la
00:25:11conciencia, mira qué loco,
00:25:14aún aún con lo [ __ ] que éramos,
00:25:16teníamos la conciencia de que si la
00:25:18dictadura perdía esa guerra, la
00:25:20Argentina iba a volver a la democracia."
00:25:23Ya pensaba en eso
00:25:24ya lo ya lo intuíamos ahí. Se sentía
00:25:27ya incluso en en las trincheras, en los
00:25:29últimos días empezaron los cánticos Se
00:25:32va a acabar, se va a acabar la dictadura
00:25:34militar.
00:25:36Ahí hay una cosa que es reloca también y
00:25:38que quizás haya gente que le cueste
00:25:42comprenderlo de una, pero tu vínculo una
00:25:45vez que te suben al barco cuando son
00:25:48prisioneros de guerra, ¿no? No sé cuál
00:25:49es la la denominación que se les da en
00:25:51ese caso, que de repente pegas amistad
00:25:54con un inglés que bueno que estaba que
00:25:57estaba haciendo lo que tenía que hacer
00:25:58también. Yo soy argentino de quinta
00:26:01generación descendiente de escoceses y
00:26:05de irlandeses que llegaron a la
00:26:07Argentina en 1840, mis tatarabuelos.
00:26:11Entonces, bueno, mis abuelos me criaron
00:26:13hablando inglés de chico y hablo el
00:26:15inglés eh clásico, ¿no? El antiguo,
00:26:19el el de la BBC.
00:26:22Entonces me ofrezco como traductor y fui
00:26:24traductor en el barco que era un
00:26:26transatlántico de lujo, donde veníamos
00:26:284172
00:26:30prisioneros argentinos
00:26:32congelados y desnutridos
00:26:35y yo hago de traductor y recorro el
00:26:38barco con un inglés que me va llevando
00:26:40un pibe como yo. Tenía 21, yo 19.
00:26:44Eh, sala de prensa, estaban todos los
00:26:47medios británicos, BBC, Daily Telegraph,
00:26:50asombrados de encontrar un colimba
00:26:52argentino que en inglés les explicara
00:26:54quiénes habían sido esos [ __ ] que
00:26:56enfrentaron a los paracaidistas,
00:26:58que son, ¿viste?,
00:27:00Elite.
00:27:01Claro.
00:27:02Eh, y también recorría el quirófano
00:27:06porque se operaba entre un cirujano
00:27:08médico inglés y algunos capitanes
00:27:11médicos argentinos
00:27:13por la Convención de Ginebra. Así que
00:27:15fue como una guardia médica, casi no
00:27:17duermo. El el pibe que inglés que me va
00:27:19llevando por el barco, que al principio
00:27:21estábamos un poco tensos porque era
00:27:23exactamente en los dos regimientos que
00:27:25habíamos peleado en esa batalla.
00:27:28Este eh esa tensión inicial se disipa
00:27:31cuando vemos a nuestros amigos mutuos
00:27:34charlando como si nada hubiera pasado,
00:27:38¿viste? de fútbol, de música, de
00:27:41Génesis, de Pink Floyd, de Ganury,
00:27:44de Super Trump, ¿viste? Ellos escuchaban
00:27:47la misma música y las conversaciones
00:27:49eran conversaciones de pibes de 20,
00:27:52música, mujeres y fútbol.
00:27:56Y ahí nos damos cuenta ingleses y
00:27:58argentinos, que que habíamos sido como
00:28:02víctimas de toda la situación, ¿no? Y
00:28:04los dos bandos veníamos eufóricos de
00:28:07aliviados de haber zafado.
00:28:09Y ahí aflojó el vínculo con esta persona
00:28:11que te mostraba.
00:28:12Sí, ahí ahí afloja el vínculo y se nos
00:28:15hacemos con pinches de tareas, nos
00:28:17sentimos útiles porque la verdad
00:28:19estábamos ordenando el quilombo ese. Y
00:28:21cuando le pregunto el nombre, como al
00:28:23segundo día le pregunto el nombre, dice,
00:28:24"Yo soy el cabo Bernet.
00:28:27Y Burnet es mi apellido materno.
00:28:30Mi vieja se llamaba Jean Burnet.
00:28:33Eh, entonces, viste, fue como fue ahí
00:28:37empieza lo surrealista,
00:28:39eh, sala de prensa, repito, quirófano de
00:28:43acá para allá, eh, y recorría los los
00:28:46camarotes tranquilizando a mis
00:28:47compañeros, que tenían mucho cagazo
00:28:49porque los habían tan maltratados los
00:28:51míricos nuestros que pensaron, "Ahora
00:28:53con los ingleses va a ser peor."
00:28:55Y bueno, veníamos con camarotes en
00:28:57suite, con duchas calientes, dos comidas
00:29:00por día, este, café, cigarrillos y
00:29:03caminatas por las cubiertas para tomar
00:29:05aire. Rumbo a Madrin,
00:29:09que es es la famosa llegada Madrin,
00:29:11donde Madrin se queda sin pan, este,
00:29:14porque todo el pueblo de Madrin salió a
00:29:16recibirnos. Cuando llegamos a Madrin, yo
00:29:18estaba el último día en un en un cuarto
00:29:21con un amputado y otros otro suboficial
00:29:24que tenía una herida horrible en la
00:29:25nalga con una cánula y estaba hablando
00:29:28con los paramédicos ingleses y lo había
00:29:30perdido a mi amigo. Se llamaba Mark
00:29:32Burnet
00:29:34y y de golpe me encuentra y me y lo veo
00:29:38que aparece con dos naranjas, ¿no?, para
00:29:41despedirse.
00:29:43Este y yo le digo, "¿Cómo las como?"
00:29:47Este, y él agarra su cuchillo de comando
00:29:50y les hace el agujerito, como lo hacemos
00:29:52acá, ¿viste? Y las chupas así.
00:29:55Bueno, eh, ahí le digo, "Tomá mi
00:29:57teléfono, estemos en contacto. Ya venía
00:29:59al desembarco y él me dice, no puedo, es
00:30:01hora de que desembarques.
00:30:03No puedo recibir nada de ustedes." Pasan
00:30:0527 años, estoy dando una nota para CBC
00:30:09en Canadá
00:30:11y cuento esta historia, ¿no?, de de lo
00:30:14que pasó en ese barco, de cómo
00:30:16descubrimos juntos que las guerras son
00:30:18anónimas, ¿no? como ese grupo de de
00:30:22combatientes argentinos e ingleses se
00:30:24trataron con respeto, dialogaron,
00:30:27dieron una lección de sentido común y de
00:30:29civilidad al mundo, mientras en los dos
00:30:32países se seguía con el verso patriotero
00:30:35de de poltrona, ¿no? Tipos que con el
00:30:38whisky en la mano opinaban cómo debió
00:30:40haber sido los verdaderos protagonistas
00:30:43veníamos
00:30:45entendiéndonos y respetándonos. Bueno,
00:30:48le cuento a la periodista esta historia.
00:30:50La tipa me dice, "¿Vos tenés idea quién
00:30:52es esta persona hoy en día?
00:30:55Es el tipo más influyente del cine y de
00:30:59la televisión mundial.
00:31:01Es este es el creador de Survivor,
00:31:05es el el productor del show de Opera
00:31:07Winfrey, ese Luis Miguel la serie, eh es
00:31:11el creador de la voz en todo el planeta
00:31:14y bueno, miles de premios y cosas, ¿no?
00:31:17Y bueno, le mando un mail ahí no más.
00:31:20Esto era año
00:31:222009, creo que era,
00:31:25eh, y me contesta, me contesta muy
00:31:30emocionado,
00:31:31eh, y me dice que se acordaba de esas
00:31:35naranjas y se acordaba lo que hablamos
00:31:37en ese barco y que el encuentro con
00:31:40nosotros, los colimbas argentinos,
00:31:44produjo que él tomara la decisión de
00:31:47dejar el ejército británico.
00:31:50Y siempre cuenta a la sociedad esto,
00:31:53¿no? Que que enfrentar a un enemigo eh
00:31:57anónimo sería imposible una vez
00:31:59establecido un contacto humano, que fue
00:32:01lo que ocurrió.
00:32:03Bueno, me invita su me dice, "Si viiz a
00:32:05California,
00:32:06me encantaría recibirte."
00:32:10y fuiste.
00:32:11Así que bueno, en 2015 viajé con con
00:32:14Andrea, mi mi compañera. Este,
00:32:19llegamos a a Los Ángeles, mi primer
00:32:22viaje a Estados Unidos, nunca había ido.
00:32:25Este Airbnb modesto,
00:32:28me levanto temprano porque el almuerzo
00:32:30era el día siguiente, ¿no? Me levanto
00:32:33temprano y voy a un supermercado y
00:32:35compro dos naranjas.
00:32:37Entonces caigo a la casa con una bolsa
00:32:39de papel madera, con unas fotos, unos
00:32:42rosarios y dos naranjas.
00:32:46Y te puedes imaginar este estaba toda su
00:32:48familia, estaba su mamá, su mujer, los
00:32:51hijos y y cuando saqué las naranjas
00:32:56ahí se emocionó mucho.
00:32:59empieza a contarles a sus seres queridos
00:33:03quién era este ex soldado argentino, mi
00:33:06prisionero favorito, decía, el que me
00:33:09hizo dejar el ejército y que gracias a
00:33:12Miguel que nos vino a visitar hoy,
00:33:15estamos todos acá.
00:33:17Es una historia, [risas]
00:33:19yo no me canso de escucharla, quiero
00:33:21decir que yo vi las fotos. Eh, y él eh
00:33:24cuida su vida privada, pero tuviste el
00:33:26gesto de mostrarme las fotos y está
00:33:30buenísimo. Pues es una historia que es
00:33:31tan zarpada y tan loco,
00:33:33¿no? Y lo de la mamá, mi vieja se
00:33:35llamaba Jean Burnet
00:33:37y viene la mamá, ¿viste? De 85 años en
00:33:40aquel entonces y me saluda y me dice,
00:33:43"Hola, Miguel, que es un gusto. Yo soy
00:33:45Gin."
00:33:47El mismo nombre que mi vieja, ¿viste?
00:33:48Tremendo, tremendo. Eh, vamos a cerrar.
00:33:52Miguel,
00:33:55¿cómo pensas que son percibidos hoy
00:33:57los que estuvieron ahí poniendo el
00:33:59cuerpo?
00:34:00No, bien. Eh, hay Lo que pasa es que eh
00:34:04viste cuando salió la canción en el
00:34:05Mundial por los pies de Malvinas, que
00:34:06jamás olvidaré.
00:34:07Sí, sí, sí, sí.
00:34:09Eh, está bueno eso, pero a mí en lo
00:34:13personal me genera e
00:34:16una sensación de que hay poca
00:34:19profundidad en eso, eh, porque Malvinas
00:34:22no es solo la guerra, es una situación
00:34:25colonial inaceptable.
00:34:27Eh, las los fundamentos jurídicos
00:34:30argentinos son mucho más poderosos que
00:34:32los británicos.
00:34:33Y esa canción
00:34:36en mí en mis mis traumas me retrotrae a
00:34:39la euforia de los adultos del 82
00:34:42aplaudiéndolo como focas a Galeri
00:34:44saltando. El que no salta es un inglés,
00:34:46etcétera. Cuando cuando mucha de esa
00:34:49gente que cantó por los pibes de
00:34:51Malvinas, que jamás olvidaré, votó a
00:34:54Miley, que Miley es admirador de Toucher
00:34:57y de Churchill, pro británico y pro
00:35:00entrega de la soberanía en todos los
00:35:02aspectos.
00:35:03Entonces creo que eh falta un poco de
00:35:08profundidad, de conocimiento,
00:35:11eh porque no solo son las islas, eh son
00:35:14millones de kilómetros cuadrados de
00:35:16plataforma
00:35:17este que nos han afanado
00:35:20los ingleses y y vos no podés tener un
00:35:23gobierno
00:35:25que esté a favor de los ingleses. No,
00:35:28no. Es es es escandaloso un gobierno que
00:35:31entrega
00:35:33eh a diestra y siniestra este
00:35:37y que defiende además defiende en la
00:35:39cuestión malvina es un relato facho y
00:35:42castrense, glorificado
00:35:44y falsamente nacionalista. falsamente
00:35:47nacionalista, porque yo soy nacionalista
00:35:49en serio, pero el relato ese Milico que
00:35:53quisieron instalar los servicios está
00:35:55reflotando ahora,
00:35:57sin duda,
00:35:57¿no? Por eso está buenísimo escucharte a
00:36:00vos cont
00:36:00y tenemos que tenemos que aprender esa
00:36:02lección la sociedad argentina que que
00:36:06seguimos siendo este yo digo eh
00:36:11espasmódicos en nuestras en nuestras
00:36:13reacciones patrioteras, futbolísticas
00:36:16y amnésicos después, ¿no? Porque cuando
00:36:19después sale todo mal nos olvidamos,
00:36:21tapamos todo. En eso creo que hay que
00:36:23madurar, hay que saber leer entre líneas
00:36:24lo que un medio de comunicación
00:36:27estatal comunica y por qué lo hace. Y
00:36:30qué hubiera pasado si la sociedad de
00:36:33aquel entonces le hubiera, en vez de ir
00:36:35a aplaudirlo como focas a Galeri lo
00:36:37hubiera cuestionado,
00:36:39le hubiera dicho, "No, para con [ __ ]
00:36:42civiles, no con laután, no,
00:36:46no. Quizás hubieran hubiéramos zafado de
00:36:49una
00:36:49hubiéramos zafado la guerra si la
00:36:51sociedad hubiera demostrado un poquito
00:36:52más de madurez y este
00:36:56la consecuencia fue una base militar de
00:36:59la OTAN instalada ahora funcionando a
00:37:02pleno.
00:37:03Sí,
00:37:05Miguel, está buenísimo hablar con vos.
00:37:07Hacía varios años que no hablábamos. Eh,
00:37:09te traje el libro.
00:37:11Sí. A ver, para que te lo voy a dar en
00:37:14cámara el libro para que el documento
00:37:16histórico
00:37:18que lo tiene el ateneo, sobrevivir y
00:37:20honrar la vida. Este,
00:37:24a ver, vamos a mostrarlo en cámara.
00:37:26[carraspeo] Sobrevivir y honrar la vida.
00:37:29Y te leo la contratampa. Miguel Zavall
00:37:30es un sobreviviente de la guerra de
00:37:32Malvinas. Durante 20 años no habló del
00:37:34tema, pero una pesadilla que tuvo en
00:37:352001 fue el comienzo de un camino
00:37:37sanador. Viajó tres veces a las islas
00:37:39para ir al encuentro de los fantasmas
00:37:41que lo atormentaban y empezó a poner en
00:37:43palabras el horror. Creo que hay tres
00:37:45formas de enfrentar situaciones de gran
00:37:46sufrimiento: tapar todo, victimizarse o
00:37:49abrazar la herida y transformarla en
00:37:51algo positivo. Es por eso que narro con
00:37:53entusiasmo mi historia de vida y
00:37:55comparto los aprendizajes y la
00:37:57resiliencia. Gracias por este libro.
00:37:59Gracias por una nota tan linda, Miguel.
00:38:01Gracias.
00:38:02Gracias. Siempre es un gusto.
00:38:04Vamos,
00:38:07vamos a escuchar una [música] canción
00:38:08basada en la historia
00:38:11del del suéter.
00:38:13Sí, [música]
00:38:14hace león.
00:38:16Sí, con Lucho, mi loco, mi amigo, y la
00:38:18compuso y León se prendió. Quedó divino.
00:38:20Ahí va.
00:38:22Tengo un pulover [música] azul
00:38:29como un chaleco. [música]