Horacio Azzolín - Fiscal General y titular de la UFECI (Parte 2) | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 19/10/2024 - Duracion: 10:37
Transcripción
00:00:02Hola buenas tardes Eh miren yo estuve en
00:00:05una app similar a esta hace dos años
00:00:10atrás más o menos dos TR años atrás y
00:00:13hizo Exactamente lo mismo que está
00:00:15haciendo ahora así como a mí hay mucha
00:00:18gente que salió estafada Pero bueno
00:00:20nadie hizo en su momento la denuncia
00:00:23Porque eran grupos pequeños pero
00:00:25Exactamente igual a esto incluso hacían
00:00:28esas convenciones en hoteles caro
00:00:31mostrando que había gente que
00:00:32supuestamente ganaba
00:00:34algo más mensajes gente Qué tal Buen día
00:00:38Estoy escuchando lo de las estafas pero
00:00:42eh esa gente ya sabía por lo que dicen
00:00:46ya sabían que había un riesgo de era
00:00:47como ir al casino digamos algo así eh No
00:00:51eran tan tontos digamos que cayeron Así
00:00:54es lo que Escucha Saludos Hola qué tal
00:00:56Buenos días Bueno yo durante la época de
00:00:59la pandemia después me llamaron del
00:01:02lancés diciéndome que me tenían que
00:01:04pagar el bono que pagaba el gobierno a
00:01:06los jubilados yo no di ningún dato pero
00:01:09a partir de ese momento mi cuenta de
00:01:11banco quedó bloqueada hice toda me
00:01:15sacaron toda la plata Hi se la denuncia
00:01:17en el banco ciudad y nunca me
00:01:19devolvieron nada porque ellos dijeron
00:01:21que yo había sido culpable pero yo me
00:01:23cuidé muy bien de no dar ningún dato por
00:01:26la persona me llamó varias veces y yo le
00:01:28colgué y sin embargo me pudieron Vaciar
00:01:32la cuenta pudieron agregar un
00:01:35destinatario una cuenta y me la vaciaron
00:01:38hice la denuncia policial todo y bueno
00:01:41recuperé a través del banco a donde fuei
00:01:44a parar mi plata pero no de mi banco
00:01:47bien Vamos por partes doctor a Solín
00:01:49Horacio a olín es fiscal general
00:01:51encargado de temas ciberdelincuencia de
00:01:53la fiscalía que depende de la
00:01:54procuración general de la nación no que
00:01:56sería la procuración general agrupa
00:01:59todas las fiscalías eh federales de
00:02:00nuestro país Eh Esto último que decía
00:02:03esta mujer esto también ustedes lo
00:02:04investigan no nosotros sí investigamos
00:02:06eso y Tenemos muchos casos
00:02:07Lamentablemente bien hay alguna manera
00:02:09de de estar alertas no sé de que la
00:02:11gente Yo sé que es complejo pero digo de
00:02:13que estemos atentos a algo que de pronto
00:02:15nos relajamos un poco bueno en principio
00:02:17lo que pasa con este tipo de llamados Es
00:02:18que de alguna forma consiguen sacarnos
00:02:21información que permite validar la la
00:02:24identidad en los bancos ahora va
00:02:26cambiando el sistema pero pero pero si
00:02:30hay un denominador común que es un
00:02:31llamado oficial o pseudo oficial eh
00:02:35ansés campañas de vacunación ojo ahora
00:02:37con la campaña de vacunación del dengue
00:02:39o con las dosis eh con las dosis de
00:02:42covid que todavía hay mucha gente que se
00:02:45vacuna son siempre son campañas
00:02:47estacionales en abril del año que viene
00:02:49vamos a tener la gripe ahora tenemos el
00:02:51dengue cuando venga el covid esto Ahí
00:02:54estamos viendo mucho descuento de
00:02:55Netflix para jubilados por ejemplo no si
00:02:57pueden decir marcas Pero bueno digamos
00:02:58plataformas de streaming para
00:03:00eso de o que te llaman de alguna
00:03:04operadora de celular y te dicen mir tu
00:03:06cuenta está bloqueada tenes que hacer
00:03:07esto para desbloquearla siempre hay una
00:03:08excusa de un llamado Random de tu
00:03:11supuesto de de algún supuesto organismo
00:03:13a veces vas a ver incluso que el llamado
00:03:15poram es llamado por WhatsApp y en la
00:03:18foto perfil tienen el logo de la empresa
00:03:20bueno todo eso es superfácil de hacer y
00:03:22terminan tratándonos de sacar
00:03:24información entonces básicamente en ese
00:03:27caso es Hay que ser muy confiado muy
00:03:30desconfiado eh Y por supuesto No
00:03:33entregar información yo directamente ni
00:03:35los atiendo esos llamados y
00:03:37eventualmente eh si si uno tiene alguna
00:03:40duda porque a veces pasa que justo
00:03:41coincide con que vos estabas haciendo
00:03:43algún reclamo por algo decirle Mira dame
00:03:45tu número Dame tu yo te llamo y llamas
00:03:47directamente sí Muchos mensaje a lo
00:03:49mejor de solicitud de mensaje por
00:03:51Instagram o por algún lugar que te llega
00:03:54este como queriéndote solucionar algo yo
00:03:56por mi caso elimino ni siquiera Quiero
00:03:58abrir el lo que me están mandando porque
00:04:00intentan como llegar por varios lugares
00:04:03o por mail o por Bueno al teléfono todo
00:04:05el tiempo lo que hay que tener como
00:04:06denominador común es que usualmente los
00:04:07bancos si te llaman difícilmente te
00:04:10llaman los bancos salvo que vos les deas
00:04:12plata e y si si te llaman nunca te van a
00:04:16pedir datos de hecho cuando por algún m
00:04:19por alguna llamada necesitas dar datos
00:04:20al banco el banco te va a pedir Llamame
00:04:22vos Cuando vos llamas al banco sí a lo
00:04:25mejor te van a pedir datos para
00:04:26validarte nunca al revés bien otro
00:04:29mensaje lo que indicaba es Che todo el
00:04:31mundo sabe vos sabés en la que estás
00:04:33metiendo yo no en la que te está
00:04:34metiendo yo no estoy tan de acuerdo con
00:04:36eso me parece que también te cuando hay
00:04:39un círculo de confianza que está Y vos
00:04:41ves con prospera y hay toda una campaña
00:04:44de persuasión No creo que la gente sea
00:04:46tan tonta Porque además ojo con el tema
00:04:48vergüenza el otro día en un congreso de
00:04:51técnica de investigación criminal que
00:04:52había gente de la fiscalía me decía un
00:04:55perito eh Nada en ciberdelincuencia que
00:04:58eh
00:05:01mucha gente lo que ocurre es que no
00:05:02denuncia Porque le da mucha vergüenza
00:05:04porque dice qué tonto que fui y ese es
00:05:06el gran problema que creo que tienen
00:05:07ustedes que o que tienen denuncias
00:05:09anónimas o con esto las estafas
00:05:10piramidales van de pueblo en Pueblo
00:05:12porque la gente no denuncia hay mucho de
00:05:14eso hay hay mucha vergüenza mucha falta
00:05:18de conciencia acerca de que fuiste
00:05:19víctima
00:05:22e y la gente a lo mejor no se anima a
00:05:25denunciar o dice no tiene sentido Ya no
00:05:28voy lo da por perdido usualmente cuando
00:05:31tenés masa crítica en en un pueblo
00:05:33entonces bueno si Y ves que todo el
00:05:35mundo empieza a denunciar a lo mejor hay
00:05:36gente que dicen que los cordobeses son
00:05:39bravos que lo de cositorto me contaban
00:05:41en el congreso del otro día en ese
00:05:42congreso lo de cositorto había empezado
00:05:45un montón de provincia generación so
00:05:47pero cuando llegó a los cordobeses se
00:05:49unieron y dijeron nosotros no nos
00:05:50importa si no se equivoca no y fueron Y
00:05:51fíjate que ahora en Alta Gracia también
00:05:53están denunciando el tema de San Pedro
00:05:55no Y puede ser y y y y yo coincido con
00:05:58vos digamos tal vez la gente piense que
00:06:02haya sido consciente que era una
00:06:03inversión de riesgo como hay un montón
00:06:04de inversiones de riesgo pero el tema es
00:06:06cuando vos ha un inversor de riesgo a
00:06:08través de los canales que el estado
00:06:09autoriza para hacerlo porque vos podés
00:06:12invertir dentro de un lugar sabiendo que
00:06:15puedes perder Y acá es un poco lo mismo
00:06:16yo no digamos para para nosotros desde
00:06:19el punto de vista penal lo que nosotros
00:06:20tenemos que poder probar es que una
00:06:23persona recolectó
00:06:25plata de de sus vecinos Sabiendo
00:06:30no que a lo mejor cabía la posibilidad
00:06:31de parar plata sino que sabiendo que los
00:06:33iban a perjudicar que deliberadamente
00:06:35los iban a perjudicar eso eso es lo que
00:06:37nosotros tenemos que ver desde el punto
00:06:38de vista penal y a veces se suele
00:06:40confundir este tema de la de la
00:06:43deliberada intención de estafar a
00:06:45alguien con una inversión de riesgo
00:06:47Ahora cuando vos ves como decía el
00:06:49primer mensaje que es un sistema
00:06:51repetitivo nosotros venimos trabajando
00:06:53estos casos hace por lo menos 5 años y
00:06:56siempre el mismo patrón pones plata
00:06:58grandes ganancias en un momento tienen
00:07:00que Cesar sus operaciones por problemas
00:07:02de técnicos de la web técnicos de
00:07:05impuestos de que pregunto algo de
00:07:07ingenua hay alguna posibilidad que esa
00:07:09persona que fue víctima de esa estafa
00:07:11pueda recuperar algo en general Mira Sí
00:07:14hay hay hay posibilidades y y parte de
00:07:17las investigaciones eh tienen que ver
00:07:20con la investigación patrimonial y y el
00:07:22y La Búsqueda del del dinero de hecho
00:07:25esta semana el el el procurador general
00:07:28sacó una instrucción general para todos
00:07:29los fiscales para que trabajemos
00:07:31específicamente esos temas más allá de
00:07:32que había instrucciones previas el el
00:07:35problema es qué tan rápido o qué tan
00:07:38tarde llegamos al caso nosotros
00:07:41e porque por supuesto del otro lado
00:07:44tenemos gente que sabe mover la pata muy
00:07:46rápido y que va a tratar de hacer todo
00:07:48lo posible para para ocultarla
00:07:50ent ahí ahí depende de algunos factores
00:07:53pero cuando vos tenés suficiente
00:07:55información y llegas lo suficientemente
00:07:56rápido a veces podés congelar a acos que
00:08:01después podes al final del proceso
00:08:02empezar empezar a devolver a las
00:08:04víctimas bien eh para terminar lo que
00:08:07quiero que me están pidiendo por mí me
00:08:08quedaría 3 horas pero bueno a la 1
00:08:10tenemos que terminar y lo que quiero es
00:08:11que la gente sepa si puede denunciar y
00:08:13dónde y de qué manera ustedes avanzan
00:08:15con las denuncias Bueno mira denuncias
00:08:17Nosotros siempre le decimos a todo el
00:08:19mundo lo mismo y específicamente con
00:08:20este tema de las de las piramidales que
00:08:22están apareciendo ahora hagan la
00:08:23denuncia en su localidad porque esto
00:08:26e hay Fiscales hay fiscales y además hay
00:08:29investigaciones locales en cada
00:08:31localidad Pero además si quieren
00:08:33denuncia suf @ mpf goobar nosotros
00:08:35estamos recibiendo hoy correos y
00:08:38nosotros por lo general Les pedimos que
00:08:39nos manden toda la información posible
00:08:40pero si no nosotros les vamos a pedir
00:08:42información porque lo que estamos
00:08:43haciendo es tratar de sistematizar
00:08:45información de esquemas similares en
00:08:47todo el país e ir entregando eh Esa
00:08:50información a los fiscales que están
00:08:51trabajando el caso bien nada una
00:08:53impresión Qué pasa cuando uno recibe una
00:08:55víctima que de pronto vendió un auto
00:08:57vendió nada algo una inversión de toda
00:08:59su vida como pasaba que escuchaba con
00:09:01cositorto en Goyo un hombre que le había
00:09:02comprado el auto al suegro
00:09:05000 y perdió todo qué les pasa a ustedes
00:09:08Cuando cuando escuchan esto no Bueno uno
00:09:09no puede no dejar de empatizar con la
00:09:11víctima nosotros el el como como como
00:09:16Fiscales nuestro mandato constitucional
00:09:18es
00:09:18eh impulsar el accionar de la justicia
00:09:22en defensa de los intereses general de
00:09:23la sociedad con lo cual digamos tenemos
00:09:25un mandato constitucional y además uno
00:09:27humanamente no deja de empatizar todo
00:09:28esto lo hace por las víctimas digamos
00:09:30nosotros estamos acá hablando de estos
00:09:32temas para evitar que haya futuras
00:09:33personas que pongan plata para eso
00:09:35venimos para eso hablamos e Tratamos de
00:09:38transmitirle que no es su culpa Tratamos
00:09:39de de transmitirle que le puede pasar a
00:09:41cualquiera eh Y Tratamos de acompañarlo
00:09:44en la mejor medida que podemos dentro de
00:09:47nuestro rol institucional en el proceso
00:09:49eh nos pasa con todas las víctimas no
00:09:51solamente con las víctimas de fraude uno
00:09:53piensa que bueno perdió plata y eso no
00:09:54es nada pero a veces eh eh perder plata
00:09:57y no perder otra cosa como no de tu
00:09:59integridad física eh También genera
00:10:02muchas consecuencias así que
00:10:04e bueno por supuesto la empatía y la
00:10:07escucha atenta
00:10:08e es como lo lo primero que tratamos de
00:10:13de de lograr a veces la gente viene
00:10:15enojada con nosotros pero no pero pero
00:10:18pero bueno uno uno uno también entiende
00:10:20la situación son muchos años de ver
00:10:21Víctimas de muchas cosas entonces Bueno
00:10:24nada es parte del trabajo doctor Horacio
00:10:26a olín titular de la unidad fiscal
00:10:28especializada en ciberdelincuencia
00:10:29Muchas gracias y gracias por haberse
00:10:31tomado haberte tomado el trabajo de
00:10:32venir un sábado acá eh Gracias a ustedes
00:10:34por la invitación un placer graas
00:10:35seguimos