Horacio Azzolín - Fiscal General y titular de la UFECI (Parte 1) | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 19/10/2024 - Duracion: 12:51
Transcripción
00:00:00escuchando Pero tenemos a nuestro
00:00:01invitado en el piso el doctor Horacio a
00:00:03olín es fiscal general titular de la
00:00:05unidad fiscal especializada en
00:00:07ciberdelincuencia ufi que depende de la
00:00:09procuración general de la nación gracias
00:00:11por venir Gracias a ustedes por sabemos
00:00:13que ustedes son un poco reticentes y más
00:00:15a venir a un programa Así que doblemente
00:00:17gracias me interesa mucho que quienes
00:00:20están del otro lado entiendan que cuando
00:00:21nosotros damos a conocer cuestiones
00:00:23vinculadas a la justicia no es para el
00:00:25mundo judicial justamente es para
00:00:27ustedes que están del otro lado y que
00:00:28ahora están escuchando hablar de
00:00:30generación soe de cositorto de las
00:00:32criptomonedas del caso de San Pedro que
00:00:34ahora tiene una repercusión en Alta
00:00:36Gracia y no tengo duda lamentablemente
00:00:37que va a tener repercusiones en otras
00:00:39localidades muchos de nosotros estamos
00:00:41tratando de tener una suerte de
00:00:42Educación financiera o tentación de
00:00:44invertir eh A través de redes y no
00:00:46sabemos cómo protegernos y bueno
00:00:48Queremos saber un poco Cómo En qué Qué
00:00:51hacen se tuvo que multiplicar la
00:00:52fiscalía Cómo cómo dan abasto con todo
00:00:55en realidad eh casi todos los fiscales
00:00:58tuvieron que especializarse en
00:01:00en temas cibernéticos
00:01:02Pero esto esto tiene poco de Cibernético
00:01:05lo que tiene Cibernético es la difusión
00:01:07este tipo de esquemas eh de de promesas
00:01:11de inversión de alto rendimiento ya eran
00:01:14analógicos eran analógicos es plata
00:01:17dulce 2.0 digamos claro total plata
00:01:21dulce sí e entonces lo que lo que pasa
00:01:24con con este tipo de maniobras que con
00:01:26la de San Pedro tuvo mucha repercusión
00:01:28pero venimos viendo cosas así hace mucho
00:01:31tiempo
00:01:32en en muchos lugares eh ganancias
00:01:35deportivas por ejemplo que estuvo en
00:01:37Mendoza eh que tiene una lógica bastante
00:01:40similar y otro montón más que nosotros
00:01:44vimos y venimos alertando entonces lo
00:01:47que pasa acá es simplemente una una
00:01:49nueva versión de un fraude donde te
00:01:50prometen una un básicamente un
00:01:53rendimiento económico que que no existe
00:01:55en ningún lugar del mundo Entonces eso
00:01:57eso ya no tiene que ser nuestra primera
00:01:59alarma claro eh ahora Estamos hablando
00:02:03ganancias deportivas es un tema que
00:02:04preocupa sobre todo muchísimos padres eh
00:02:07Y gente joven que también está haciendo
00:02:09apuestas a través eh incluso a los
00:02:11distintos hay autoridades de distintas
00:02:13localidades que ya están preocupados por
00:02:14este tema creo que el gobierno de la
00:02:15ciudad había hecho algo en otras
00:02:16provincias también eh Cómo es la
00:02:19modalidad bueno gananci deportivas era
00:02:22una plataforma específica donde lo que
00:02:24te decían es tenías como una especie de
00:02:26la china que te decía dónde apostar y se
00:02:28supone que con eso ganabas plata lo que
00:02:30está pasando Qué sería la china la de
00:02:31San Pedro la que te decía dónde invertir
00:02:34Bueno pero qué son gurúes Cómo cómo cómo
00:02:37se construye ese identidad esa suerte de
00:02:39guía a través de redes que son personas
00:02:42son person son identidades inventadas en
00:02:46este caso parece que eran actores es
00:02:47como parte de la investigación como lo
00:02:49de San Pedro Rainbow a ver en en todos
00:02:52estos esquemas y nosotros tratamos
00:02:54siempre de hablar de los denominadores
00:02:56comunes Porque después va a cambiar el
00:02:58nombre va a cambiar alguna Arista pero
00:03:00siempre el núcleo es el mismo a vos te
00:03:03prometen una ganancia un rendimiento
00:03:06inusitado que no te dan ni los bancos ni
00:03:09las entidades financieras ni en
00:03:10Argentina ni en ningún lugar del mundo O
00:03:12sea si no yo lo hablaba el otro día con
00:03:15con un colega de ustedes seríamos todos
00:03:18millonarios nadie estaría trabajando
00:03:19estaríamos todos en la playa si eso
00:03:22funcionando eso funcionará así entonces
00:03:26la historia no ó que no funcion así
00:03:28entonces qué te dicen Pon y vas a tener
00:03:30un rendimiento inusitado por ejemplo 2%
00:03:32diario 1% diario cuando sabemos que hoy
00:03:34un plazo fijo en Argentina te da 3%
00:03:37mensual a a duras penas y en dólares en
00:03:41Estados Unidos los plazos fijos no te
00:03:43dan 2% diario Entonces te ofrecen eso y
00:03:46usualmente lo que te dicen es ahí Ahí te
00:03:48empiezan con
00:03:49eh toda la puesta en escena tod todos
00:03:52los espejitos de colores entonces tenés
00:03:54el el jefe de inversores que por lo
00:03:56general es un es una persona de otro
00:03:58país Entonces eso a nosotros nos nos
00:04:00crea esa falsa sensación de que son
00:04:02exitosos por supuesto bien vestidos y
00:04:04ahí ahí tenés por ejemplo nosotros
00:04:06veíamos la página esta night consortium
00:04:08y nosotros veíamos fotos que parecen
00:04:10creadas Con Inteligencia artificial
00:04:11night consorcios era lo de ganancia
00:04:13deportiva no no night consortium era a
00:04:15través de lo que o sea era una
00:04:17plataforma digamos vos eras parte del
00:04:19consorcio de Caballeros e invertí en
00:04:21Rainbow x Entonces te muestran gente
00:04:24trajeada a veces son imágenes que
00:04:26parecen generadas por Inteligencia
00:04:27artificial a veces son actores a veces
00:04:30la china No no es una persona sino es un
00:04:32canal de Telegram o de WhatsApp donde te
00:04:35dicen a determinada hora invertida en
00:04:37tal lado todo mentira bueno lo de San
00:04:39Pedro 9 de la noche Se paraba toda la
00:04:41localidad recordemos que tenemos un
00:04:44tercio de la población que por lo menos
00:04:46ha denunciado porque la mayoría no
00:04:47denuncia eh que se paraba digamos que se
00:04:50paraba ese tercio se paraba casi toda la
00:04:53comunidad para ver en Telegram lo que le
00:04:56indicaba la china exactamente y en en
00:04:59otro plataformas lo que tenés en vez de
00:05:01una china tenés un Bot tenés simplemente
00:05:03el el
00:05:04eh el administrador del Canal que puede
00:05:07ser una persona física o puede ser
00:05:09alguien tipo algo que parece ser
00:05:11automatizado donde te va diciendo dónde
00:05:13tenés que poner ir poniendo la plata
00:05:15seguramente con el transcurso del tiempo
00:05:17vayan cambiando las modalidades lo que
00:05:19Estuvimos viendo en el resto del país es
00:05:20que había otro tipo de plataformas
00:05:23similares donde por ejemplo la la que no
00:05:26en San Pedro identificamos como la china
00:05:27que tenía un nombre en valla Blanca
00:05:29tenía
00:05:30otro pero era bueno en Alta Gracia tiene
00:05:33no me acuerdo cómo se llamaba pero tenía
00:05:35otro nombre y son distintos gurúes De
00:05:38qué De dónde se toma Este modelo de
00:05:39estafa a ver Estos son son esquemas
00:05:42piramidales que tienen 100 años en en en
00:05:45el en el de existencia la única
00:05:49diferencia es que vos con internet lo
00:05:50que sí tenés es la posibilidad de
00:05:52generar hacer un esquema de este tipo
00:05:55e mundial entonces vos generas una
00:05:59plataforma montas una infraestructura
00:06:01Qué quiere decir eso creas una web creas
00:06:02una aplicación creas un
00:06:04supuesto un Bot de Telegram o supuestos
00:06:07gurúes que van cambiando nomes que a lo
00:06:09mejor es la misma persona que va
00:06:11escribiendo que va escribiendo en varios
00:06:13canales e y después lo que necesitas
00:06:16para que funcione A diferencia de lo que
00:06:17pasaba con otro tipo de esquemas es la
00:06:19presencia local de gente que va
00:06:22reclutando a mí me fue bien Mira el auto
00:06:25que tengo mira que genial gente de
00:06:27confianza acá la confianza es clave Y
00:06:29ese es el problema porque lo que termina
00:06:31pasando Es que no no solamente lo que
00:06:34vemos en el interior del país es que la
00:06:36gente no solamente eh pone mucha plata
00:06:39pone la plata Que no tiene vende el auto
00:06:41saca créditos sino que se rompe el
00:06:44tejido social en los pueblos Exacto
00:06:46Exacto porque es me metí por vos Bueno
00:06:49pero yo yo gané por eso también los
00:06:52denunciantes de Goya son los locales
00:06:54porque son los que influyeron no sé si
00:06:56son denunciantes o están imputados
00:06:57también hay 98 víctimas y hay otros
00:07:01acusados porque son los que ganaron pero
00:07:03a su vez los que los que fueron parte de
00:07:05esta estafa no entiendo jurídicamente
00:07:06cómo están y no a ver yo no sé
00:07:09específicamente lo que pasa con Goya
00:07:11pero siempre pasa lo mismo los primeros
00:07:12que entran son los que en principio
00:07:14pueden pueden retirar y retiran mucho
00:07:17por qué retiran mucho porque lo que
00:07:19retiran es lo que están poniendo los que
00:07:21vienen atrás entonces vos Ahí
00:07:23jurídicamente lo que vas a tener que
00:07:24probar es si ellos sabían realmente que
00:07:27cuando estaban buscando gente le estaban
00:07:28trayendo un esquema de fraud porque tal
00:07:31vez en los primeros momentos
00:07:33no pero en algún momento puede llegar a
00:07:37pasar Es que vos puedas probar que
00:07:38alguna persona estaba trayendo el
00:07:39esquema porque esto funciona vos pones
00:07:41plata Pero además para empezar a
00:07:43recuperar tenés que traer gente y esa
00:07:45gente tiene que traer gente es el
00:07:46esquema piramidal cuando nosotros éramos
00:07:48chicos se jugaba el avión exactamente el
00:07:51avión yo me
00:07:52acuero y era el último pasajero el que
00:07:55terminaba con las manos vacías
00:07:57Exactamente lo mismo cambió nada el
00:08:00esquema lo único que ahora es por
00:08:01Telegram o por WhatsApp en vez de por
00:08:03carta Entonces si nosotros podemos
00:08:05encontrar esos denominadores comunes eh
00:08:08podemos evitar Y eso es lo más triste
00:08:10porque vos ves gente de nuestra
00:08:11generación e que jugó al avión claro y
00:08:15que entra en esto y después
00:08:18tenés chicos de
00:08:20generaciones más jóvenes que que que no
00:08:23conocen ni el avión ni la cultura del
00:08:25trabajo entonces piensan que en Do
00:08:26minutos se solucionó la vida y van a
00:08:29estar sacándose una foto de Miami con un
00:08:31auto confianza del que del que lo lleva
00:08:33porque a lo mejor el que deberíamos ver
00:08:35la responsabilidad si lo que bien decís
00:08:37vos que si la persona sabía que le
00:08:39estaba ofreciendo una estafa o le dijo
00:08:40me fue a recontra bien a mí Voy a
00:08:42decirle a mi hermana o a mi vecina que
00:08:44lo haga parte del trabajo de las
00:08:46investigaciones de todos estos casos es
00:08:48determinar los niveles de
00:08:49responsabilidad en función de lo que
00:08:51podían llegar a saber o no de lo que
00:08:52pasaba clo bien estamos con Horacio a
00:08:55Solín que es titular de la unidad fiscal
00:08:57especializada en ciberdelincuencia efesi
00:08:59que depende de la procuración general de
00:09:00la nación en general se pide
00:09:02colaboración ustedes en distintas causas
00:09:03donde ya hay un fiscal pero ustedes
00:09:06están especializados colaboran o prestan
00:09:09digamos su colaboración en todas las
00:09:11provincias fuero provincial también Cómo
00:09:12trabajan Bueno mira usualmente nosotros
00:09:15estamos eh llamados a trabajar con los
00:09:18fiscales federales y los fiscales
00:09:19nacionales acá e pero en determinados
00:09:23aspectos en determinadas cuestiones
00:09:25damos colaboración a las provincias ahí
00:09:27tenemos convenios tenemos como
00:09:29institucionales para esto lo que está
00:09:30pasando ahora con eh estas plataformas
00:09:33como Rainbow x y y la otra que está
00:09:36apareciendo ahora que es p capital que
00:09:38ustedes mencionaban a la de
00:09:40Casilda que está pareciendo otra donde
00:09:43empezamos a ver que hay pequeños
00:09:44fenómenos similares en otros lugares del
00:09:46país es que nos llaman Fiscales de
00:09:47provincia entonces ahí nosotros Tratamos
00:09:49de ver de conectarlos con el fiscal
00:09:50Federal de la zona Tratamos de tratar de
00:09:53armar una estrategia para que todos se
00:09:55sientan para poder acompañarlos en lo en
00:09:58lo que podamos especialmente lo que
00:10:00tenga que ver con nuestro trabajo
00:10:01nosotros trabajamos por ejemplo en el
00:10:03bloqueo de las webs de Rainbow en la eh
00:10:06ahora estamos tratando de ver la
00:10:08trazabilidad de la ruta de las
00:10:10criptomonedas y y todo eso que es como
00:10:12parte de nuestro trabajo y después hay
00:10:14un trabajo de campo que es entrevistar a
00:10:15las víctimas ver dónde pusieron la plata
00:10:18estos así como se alquilaban lugares se
00:10:21pagaban cening Bueno quién pagó los
00:10:23sanguchitos Quién puso el ba buen pero
00:10:24acá con lo de San Pedro hubo una fiesta
00:10:27en un hotel que yo digo el hotel la
00:10:30fiesta lo que se pagó los actores que se
00:10:32presentan los polacos que se presentan
00:10:34como los hubo todo un trabajo de
00:10:36simulación mejor que si fuera una
00:10:38ficción y que todo el mundo coincidía
00:10:41que les creía porque digo a nadie le
00:10:43saltaba la alarma de cl la gente no no
00:10:45se hizo un lavado de cerebro o sea
00:10:47hicieron un trabajo de simulación donde
00:10:49no sé pero yo sí creo que cualquiera de
00:10:51nosotros podría caer yo creo que a
00:10:54determinado nivel puedes caer e no digo
00:10:57tu caso porque sos el fiscal de
00:10:58cibercrimen pero digo cualquiera de
00:11:00nosotros Nosotros vivimos un poquito
00:11:02paranoic pero bueno tal es diferente
00:11:07Pero sí es cierto que no es algo burdo
00:11:09es algo muy bien montado o sea nosotros
00:11:12veíamos las webs y las webs Están super
00:11:14bien hechas Eh bueno esto eh traer gente
00:11:17afuera pagar un hotel de cinco estrellas
00:11:18que haber salido un montón de plata pero
00:11:20eso quiere decir que el negocio rinde
00:11:23muchísimo claro les rinde a los que lo
00:11:25están organizando Porque después cuando
00:11:26uno los escucha en en declaraciones mece
00:11:29bueno no lo que sucede ahora es que el
00:11:30periodismo entró hizo perder la
00:11:33confianza del negocio y por eso es que
00:11:35se quemó hios las cosas el periodismo y
00:11:38que se difunda hizo fracasar el sistema
00:11:40perdimos la confianza porque si no
00:11:42estaba perfecto yo lo que te puedo decir
00:11:44es que
00:11:46e hay organismos reguladores que en los
00:11:49cuales vos te tenés que inscribir Y vos
00:11:52tenés que cumplir una serie de
00:11:53requisitos
00:11:54e Cuando vos tenés esquemas que están
00:11:57por fuera de ese organismo no me vengan
00:11:59a hablar de periodismo ni ni de difusión
00:12:02esto eh A ver qué es primero el hev de
00:12:05la gallina el periodismo Por qué se
00:12:06enteró porque hubo gente estafada que
00:12:08fue denunciando por supuesto y y es un
00:12:10poco lo mismo que pasa con la justicia
00:12:12digamos nosotros nos enteramos de estos
00:12:14fenómenos porque hay gente que empieza a
00:12:16decir puse plata no me la dieron no me
00:12:18la dieron Y a partir de ahí la gente se
00:12:20da cuenta Ah para a mí me pasó lo mismo
00:12:21Entonces esto que me dicen que me la van
00:12:23a dar después aparte repiten todos el
00:12:26mismo esquema bloquean las webs dicen
00:12:29que es un problema del gobierno o le
00:12:30echan la culpa al periodismo o le echan
00:12:31la culpa al gobierno o a los impuestos
00:12:34Siempre es la misma lógica siempre es el
00:12:37mismo esquema el doctor Horacio Solín es
00:12:39titular de eh la fiscalía que Investiga
00:12:42ciberdelincuencia en el país vamos a
00:12:44hacer una pequeña pausa tenemos
00:12:45consultas de ustedes ahí los escuchamos
00:12:47en un minuto nada más