Juan Manuel Olmos - Presidente de la Auditoría General de la Nación | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 19/10/2024 - Duracion: 12:56
Transcripción
00:00:00de semana muy bien Bueno les cuento eh
00:00:03que esta semana nuevamente el tema
00:00:05universidades está en el centro de la
00:00:07escena en la casa rosada sostienen que
00:00:10para emplear el financiamiento
00:00:11universitario el año que viene deberían
00:00:13recortar la obra pública esto ya lo
00:00:15venimos este escuchando des distintos
00:00:18actores de la escena pública sobre todo
00:00:21oficialistas no del gobierno nacional eh
00:00:23bile volvió a descalificar a los
00:00:25directivos de las universidades los
00:00:27catalogó feo esto eh de sucios y
00:00:29delincuentes dicen que en vez de
00:00:31preocuparse por las auditorías debería
00:00:32preocuparse por los
00:00:34eh salarios dijeron obviamente los
00:00:38trabajadores de las universidades
00:00:40Mientras tanto en el medio están los
00:00:42alumnos los docentes los no docentes al
00:00:45menos seis universidades continúan Tomás
00:00:47y planean distintas medidas luego del
00:00:49paro universitario Acá hay como una
00:00:50suerte de grieta gente que dice no se
00:00:53auditan y directiva universidades que
00:00:56dicen Perdón nosotros tenemos nuestro
00:00:57propio mecanismo de de auditoría como
00:01:00Miley dijo que iba que la CN iba iba a
00:01:02auditar y la agn nosotros queremos
00:01:04justamente preguntarle al presidente la
00:01:07auditoría general de nación que es un
00:01:08ente además autónomo eh respecto a este
00:01:11tema el Dr Juan Manuel Olmos Buen día
00:01:14Gracias por atendernos Olmos Buen día
00:01:17Cómo te va bien bien bueno Queremos
00:01:19saber un poco dónde estamos parados Qué
00:01:21información tienen ustedes sobre las
00:01:23auditorías en las universidades son 25
00:01:26casas de estudios a lo largo y a lo
00:01:27ancho del país Quiénes la controlan
00:01:30bueno son 60 60 universidades nacionales
00:01:33son 60 per sí 60 a ver acá lo que hay
00:01:38que distinguir
00:01:40que cuando se habla de auditoría se
00:01:42habla de dos mecanismos de control un
00:01:45control interno o sea una auditoría
00:01:47interna y un control
00:01:49externo que son las auditorías que
00:01:51realiza la auditoría general de la
00:01:54nación y en el caso de las universidades
00:01:56nacionales lo que está en discusión es
00:01:58Quién hace el control interno no hay
00:02:00duda de que el control externo lo hace
00:02:02la auditoría general de la nación y de
00:02:03hecho las venimos haciendo este año
00:02:06acabamos de aprobar para el año próximo
00:02:09auditorías en la universidad de Córdoba
00:02:11del nordeste de salta la plata cuyo San
00:02:14Juan tierra del fuego Patagonia y
00:02:16fundamentalmente la Facultad de Medicina
00:02:18que es la casa de estudios más grande
00:02:20del país por por presupuesto y por
00:02:22cantidad de alumnos y de docentes de la
00:02:25Universidad de Buenos Aires no la
00:02:26Facultad de Medicina de la Universidad
00:02:27de Buenos Aires totalmente entonces
00:02:30las y se vienen haciendo auditorías como
00:02:33se hace el método de muestreo que es no
00:02:36se auditan las mismas todos los años
00:02:38sino que se va cambiando de casas de
00:02:40estudio que se van auditando este es el
00:02:42control externo cómo actúa la auditoría
00:02:44a ejercicio vencido ejercicio
00:02:46presupuestario vencido O sea que actúa
00:02:49posterior al ejercicio presupuestario
00:02:51del que estamos hablando se llama
00:02:53Control expost pero hay un control
00:02:56concomitante o sea mientras transcurren
00:02:59los actos administrativos que es el
00:03:01control interno Y ese es el que está en
00:03:03discusión Qué dice el poder ejecutivo la
00:03:06tiene que realizar la siggen qué dicen
00:03:09las universidades no mire señor Acá hay
00:03:12dos normas que eso no lo permiten una es
00:03:15el eh la Ni más ni menos que la
00:03:17Constitución nacional el artículo 75
00:03:20inciso 19 dice las universidades
00:03:23nacionales serán autónomas y autárquicas
00:03:25financieramente claro la parte de la
00:03:27autonomía es donde dice eh le el control
00:03:31interno tiene que realizar la propia
00:03:34universidad eh Por qué Porque estamos
00:03:36hablando de la unidad de auditoría
00:03:37interna en el caso del poder
00:03:40ejecutivo sus ministerios sus entes
00:03:43descentralizados y sus empresas tienen
00:03:46el control de la sindicatura general de
00:03:47la nación A quién responde el síndico
00:03:49general de la nación al presidente de la
00:03:51nación de quién recibe órdenes del
00:03:53presidente de la nación como suministros
00:03:56como las empresas y como los entes
00:03:58descentralizados en el caso de las
00:04:00universidades no dependen del poder
00:04:02ejecutivo precisamente porque son
00:04:04autónomas y termino con esto y la otra
00:04:06Norma es la ley de educación superior
00:04:09que en su Artículo 59 bis dice el
00:04:12control externo será de la auditoría
00:04:13general de nación y el interno es que
00:04:16determinen las universidades por eso las
00:04:19universidades que firmaron convenio con
00:04:20la cem pueden estar auditadas por la
00:04:24sindicatura Pero porque es voluntad de
00:04:26las propias universidades y las que
00:04:28dicen no el sistema de control interno
00:04:30lo voy a disponer yo como el caso de la
00:04:31Universidad de Buenos Aires es ahí donde
00:04:33está el conflicto bien Por lo cual el
00:04:35conflicto por lo que usted está diciendo
00:04:36estaría en la auditoría interna de las
00:04:38facultades exactamente que según el
00:04:41presidente
00:04:42Miley hay facultades que no lo hacen le
00:04:45digo porque yo he hablado con tantos
00:04:46rectores que sí tienen auditoría interna
00:04:48y sale el gobierno a decir que no lo
00:04:49hacen que no sé bien Dónde estoy parado
00:04:51respecto a estas 60 universidades no lo
00:04:54que lo que está en discusión es el la
00:04:58potestad del poder ejecutivo para
00:05:01controlar y auditar a las universidades
00:05:03y ahí choca con lo que yo decía antes
00:05:05que es la autonomía ese ese es el
00:05:08conflicto eh que el presidente Miley
00:05:11para Yo supongo y acá quiero suponer que
00:05:14para ajustar el presupuesto de las
00:05:18universidades quiere controlar En qué se
00:05:21gasta y cómo se gasta el dinero que pone
00:05:23el poder ejecutivo porque a nadie se le
00:05:25escapa que está en un plan de ajuste y
00:05:27en ese plan de ajuste está Ajustando
00:05:30todos los gastos del estado en algunos
00:05:33casos el Def financiamiento va tiende a
00:05:36poner en riesgo el servicio que presta o
00:05:40el el funcionamiento del del propio
00:05:43organismo que está Def financiando Y esa
00:05:46es la discusión Y esa entiendo que es la
00:05:48pelea y la lucha de los estudiantes si
00:05:50no se
00:05:51financia a la universidad con los
00:05:54recursos que necesita para funcionar
00:05:57entonces va a atender a poner en riesgo
00:06:01o en crisis el propio funcionamiento de
00:06:03las universidades es un poco lo que se
00:06:05puso de relieve en las marchas ahora
00:06:07Olmos usted está a cargo de la auditoría
00:06:09general de la nación y sabe de controles
00:06:11cuando mi ley dice que hay corrupción en
00:06:13las universidades por eso deben estar
00:06:15controladas Cuántas denuncias de
00:06:16corrupción en universidades tenemos no
00:06:18sé si históricas pero en el último
00:06:20tiempo o actividades sospechosas que
00:06:22ustedes hayan detectado no a ver
00:06:26nosotros yo no tengo esa esa estadística
00:06:29y como como suceden estas
00:06:32cosas la generalización de frases que
00:06:35son más políticas que
00:06:37técnicas tienden a armar un discurso
00:06:40político todos roban todas las
00:06:43universidades roban todos los políticos
00:06:45roban todo el congreso son unas ratas
00:06:46todo bueno son generalidades que tienen
00:06:49que ver un discurso político no
00:06:51responden a una realidad concreta en el
00:06:53caso de las auditorías que realiza la
00:06:54auditoría general de la nación ha
00:06:56encontrado en muchas auditorías que se
00:06:59han hecho en universidades nacionales eh
00:07:01eh procedimientos objetables O sea que
00:07:04se objetan y que se marcan en los
00:07:06informes para que después al siguiente
00:07:09año se hace un seguimiento a ver si
00:07:10fueron recepcionado esas anomalías
00:07:15administrativ por ejemplo por ejemplo eh
00:07:18carecer de un circuito eh de compras Eh
00:07:21bueno nosotros se lo se lo se lo
00:07:24marcamos y después tiene que armar un
00:07:26circuito y un procedimiento eso no
00:07:28quiere decir que allí haya corrupción
00:07:30sino que hay una mala asignación o un
00:07:33mal eh una no eficiente eh eh
00:07:36administración de los recursos y eso
00:07:38también tiene que ver porque las
00:07:40auditorías que hace la agn son de
00:07:41gestión O sea no son solamente de los
00:07:44estados contables sino de cómo se
00:07:46invierte Cuál es la eficiencia del gasto
00:07:48eh Cuáles son los procedimientos legales
00:07:51contables entonces hace una serie de
00:07:53observaciones cuando se está ante
00:07:56eh el hallazgo de un delito o de una una
00:07:59posible comisión de un delito vamos a
00:08:02hablar técnicamente porque para decir
00:08:04delito lo va a tener que decir un juez
00:08:06entonces eso se pone ese informe se
00:08:08manda a la justicia
00:08:11eh depende la jurisdicción corresponderá
00:08:14la justicia que se manda digamos no eh
00:08:16pero no necesariamente
00:08:19eh podemos hablar de hechos de
00:08:22corrupción porque la verdad es que eso
00:08:24eh No no no es no es una función de la
00:08:28auditoría general de la nación
00:08:30como cualquier funcionario público está
00:08:32ante la comisión de un delito o ante la
00:08:33posible comisión de un delito y tiene
00:08:35que dar cuenta de eso a la justicia y
00:08:37poner en conocimiento de la justicia y
00:08:38actuará fiscal de turno el juez y y se
00:08:41hará el procedimiento pero decir a ver
00:08:44yo creo que esto es muy importante
00:08:46eh cuando se cacarea en un lado pero se
00:08:49pone el huevo en el otro es una mala
00:08:51práctica de la política entonces tanto
00:08:54que hablamos de Nueva política nuevas
00:08:56formas la verdad que decir son todos
00:08:58ladrones las universidades roban no van
00:09:01los pobres son para los ricos son
00:09:04slogans después si hablamos con seriedad
00:09:06que falta mucha seriedad en la discusión
00:09:08pública en la Argentina porque después
00:09:11se tiran números y cifras estadísticas
00:09:14que no se sabe De dónde salen de de de
00:09:16de índices de posible inflación o de
00:09:19cualquier otro tipo de de situación
00:09:22miren lo que pasó con con la con el tema
00:09:25del manejo de las reservas de oro del
00:09:26Banco Central bueno nosotros lo que
00:09:28hicimos fue disponer plan de auditoría
00:09:29el año que viene una auditoría sobre el
00:09:31manejo de las reservas de oro del Banco
00:09:33Central después veremos yo no le puedo
00:09:35decir si la usaron bien si la usaron mal
00:09:36si fue para hacer un colateral con
00:09:38basilea y tomar un crédito esos son
00:09:41todas suposiciones hasta que no se
00:09:43tienen la digamos los datos concretos y
00:09:47las cosas hechas con técnica y la verdad
00:09:49que es opinar y son opiniones políticas
00:09:51hay una intención de arancelamiento
00:09:53porque mi ley salió a decir que las
00:09:56universidades van a ser público van a
00:09:58seguir siendo públicos Solo que van a
00:09:59ser auditadas y tengo que seguir
00:10:01respondiendo por esto Dijo palabras
00:10:02textuales no está discusión la
00:10:04universidad pública tampoco está en
00:10:05discusión que sea no
00:10:07arancelada bueno eso eh Para mí y voy a
00:10:11decir hablo por mí me parece que es un
00:10:13avance Además porque yo soy de la uba de
00:10:16la facultad de derecho con lo cual estoy
00:10:18involucrado también en este en este en
00:10:20la discusión Si se quiere de de política
00:10:23Universitaria eh Para mí es un avance
00:10:25que lo diga cuál es el problema que las
00:10:27si las de financia no las V serer alá
00:10:30pero se va pero se van a cerrar carreras
00:10:32se entiende o sea se puede disminuir su
00:10:35infraestructura se puede eh pagar eh
00:10:38salarios eh bajos muy bajos todo eso va
00:10:41a resentir la calidad educativa y la
00:10:44calidad del servicio en este caso que la
00:10:47educación no es un servicio eh que es un
00:10:49derecho está en el artículo 75 inciso 19
00:10:53la educación
00:10:56Estatal o la gestión estatal dice es
00:11:00gratuita en la Argentina eso
00:11:02está equitativa y gratuita eso está como
00:11:05principio rector en la Constitución
00:11:07nacional muchas veces pareciera que el
00:11:09presidente Miley pelea contra la
00:11:11Constitución o sea muchas veces
00:11:14pareciera que no acepta el artículo 14
00:11:17bis o el artículo 75 inciso 19 o el de
00:11:20las autonomías de las provincias parece
00:11:23que acá hay un hay un tema de un
00:11:24conflicto con con la letra de la
00:11:26Constitución entonces Bueno ese es el
00:11:28ese es el el problema que eh la el
00:11:31arancelamiento puede haber dicho que no
00:11:33las iba a arancelar lo cual me parece un
00:11:34avance Reconozco que haga ese
00:11:36pronunciamiento porque quedó en claro
00:11:38digamos que ese no era el fin eh último
00:11:41que está buscando pero pero sí achicar
00:11:43el el el gasto o el la inversión en
00:11:46educación en este caso educación eh
00:11:49Universitaria no Entonces me parece que
00:11:51una de las formas de no no se arancelar
00:11:54pero si se reduce la oferta
00:11:55Universitaria también es un conflicto
00:11:58porque estaría afectando un un derecho
00:11:59constitucional lo vio a mi ley tiene
00:12:01planeado en algún momento cruzarse con
00:12:03él explicarle esto yo sé que no que no
00:12:05hace falta pero bueno por las dudas le
00:12:06pregunto más que no hace falta No
00:12:09corresponde porque no no digamos el
00:12:12Usted tiene que auditar gestión claro la
00:12:15auditoría general de la nación no no
00:12:17tiene una relación con el poder
00:12:18ejecutivo como lo tiene el parlamento
00:12:20Nosotros sí tenemos relación con la
00:12:23comisión mixta revisora de cuentas del
00:12:25Congreso Nacional Y por supuesto con
00:12:26todos sus diputados todos sus senadores
00:12:28los blo porque somos digamos el
00:12:31organismo técnico que depende del
00:12:33Congreso Nacional nosotros no tenemos
00:12:35relación con el poder ejecutivo Más allá
00:12:38de la relación institucional que se
00:12:39tiene que tener para auditar y para
00:12:40entrar a los ministerios y para que nos
00:12:42den los papeles de trabajo para poder
00:12:44hacer la tarea que tiene encomendada la
00:12:46auditoría muy bien titular de la
00:12:49auditoría general de la nación el dror
00:12:51Juan Manuel ormos Gracias por esta nota
00:12:53Muchísimas gracias por llamarme