HORACIO EMBON y DIANA MAFFÍA | EP. 6
Cíclico - 22/10/2025 - Duracion: 45:01
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:17Hola, hola, ¿cómo va? Aquí estamos.
00:00:20Bienvenidos una vez más.
00:00:23¿Viste el título?
00:00:25Claro, claro. Vienen por todo,
00:00:29pero atent también vienen por vos
00:00:32y por mí. ¿Qué significa esto? Estamos
00:00:36en el Titanic, algo parecido.
00:00:39¿Quién conduce el timón del Titanic?
00:00:45El que cree las mentiras verdaderas. De
00:00:47esto hemos hablado en alguna
00:00:49oportunidad. Está en juego la
00:00:51democracia. Y si democracia es que todos
00:00:55estén incluidos,
00:00:57aunque el presidente sostenga y diga que
00:01:01ha salvado hombres y mujeres y niños de
00:01:04la indigencia, me parece que no es por
00:01:06ahí. Le sugeriría caminar no solamente
00:01:09territorios, sino algo más
00:01:14que los salones ovales. Algo más que los
00:01:16salones ovales.
00:01:18¿Cómo es la paridad? no solamente de
00:01:21género, cómo se empata en comunidad
00:01:24intenciones y sueños.
00:01:28Eh,
00:01:30hoy a la mañana muy temprano me
00:01:33noticiaba que el tren
00:01:38Bahía Blanca, Buenos Aires, Buenos
00:01:40Aires, Bahía Blanca se terminó. digo,
00:01:42pero no es el mismo tren que llevó
00:01:46frente a la inundación la asistencia
00:01:49para aquellos que perdieron todo. El
00:01:51presidente se disfrazó, ¿se acuerdan
00:01:53ustedes de de Fagina? a un espacio que
00:01:55nunca ni siquiera
00:01:59olió con el agua hasta el cuello. Un
00:02:02país que va cerrando vías, pero no
00:02:04solamente trenes, la posibilidad de
00:02:06comunicarnos unos con otros y estoy
00:02:09hablando de hospitales, estoy hablando
00:02:11de hombres y mujeres que han esperado
00:02:14después de todo su trabajo una
00:02:16recompensa.
00:02:18Garraham, una vez más, el diputado,
00:02:21senadores, la ley promulgada y el hombre
00:02:23dice, "No tengo plata." Como si el
00:02:27médico o el niño que está en silencio
00:02:31en una terapia intensiva escuchara
00:02:35el ruido de una motosierra.
00:02:38Vamos a pensar en voz alta hoy con la
00:02:41profesora Diana Mafía. Hola. Hola. ¿Cómo
00:02:45va?
00:02:46¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:02:46Bienvenida siempre. Un placer estar acá
00:02:49con vos.
00:02:49Yo tomé
00:02:52tres letras que son casi una bandera
00:02:55tuya. Si ustedes me permiten la voy a
00:02:57leer. PRI es como PRI. persistir,
00:03:02resistir,
00:03:04insistir. Es maravilloso eso.
00:03:06Eh, esta idea surgió cuando se
00:03:10cumplieron 10 años de una organización
00:03:12de mujeres jóvenes extraordinaria que se
00:03:14llama filosofía, perdón, economía
00:03:17feminista. Cumplió 10 años este grupo de
00:03:20millennials,
00:03:22mujeres inteligentes, profesionales,
00:03:24convencidas. es una generación
00:03:26maravillosa
00:03:28y
00:03:30para festejar los 10 años hicieron una
00:03:32reunión, me invitaron a hablar en esa
00:03:33reunión. Eran tres generaciones, yo la
00:03:35generación de la abuela como corresponde
00:03:37a mis 72.
00:03:39Entonces, eh allí les dije esto, que
00:03:43tenía un lema que me parecía que se
00:03:45podía resumir en esta sigla, que era el
00:03:49PRI, como ese partido de la revolución
00:03:52permanente que tenía México, pero en
00:03:54este caso era
00:03:56persistir.
00:03:57Eh, no podemos abandonar los proyectos
00:04:00que tenemos o los sueños que tenemos o
00:04:02frustrarnos ante el primer obstáculo.
00:04:04Hay que persistir, hay que resistir. Los
00:04:08embates que tenemos son brutales,
00:04:10violentos, personalizados, amenazantes
00:04:14de nosotras mismas, de nuestros hijos.
00:04:16Es algo verdaderamente siniestro lo que
00:04:18ocurre con el antifeminismo.
00:04:20E insistir, eh, yo recuerdo cuando se
00:04:24votó eh finalmente la eh despenalización
00:04:28del aborto, eh era el octavo proyecto
00:04:32que presentaba la campaña por el derecho
00:04:34al aborto legal, seguro y gratuito. La
00:04:36octava, insistir, rechazaron esto, con
00:04:39qué argumentos lo mejoramos, lo
00:04:41presentamos nuevamente. Sin esto, los 40
00:04:44años de democracia en los que
00:04:45construimos tantas cosas desde el
00:04:48feminismo y no destruimos nada, nunca
00:04:51fue un movimiento violento. Nos
00:04:53atribuyen cosas eh en esas
00:04:55construcciones ficticias que se hacen eh
00:05:00muy injustas, ¿no? Pero bueno, en estos
00:05:0340 años construimos mucha democracia
00:05:06desde el movimiento democrático los
00:05:08sueños de siempre democracia es incluir,
00:05:12pero nunca vi tanto desplazados y
00:05:14desplazadas.
00:05:15Efectivamente, es algo que está en el
00:05:17plan.
00:05:18Está en el plan.
00:05:19Está en el plan. No es algo vos podés
00:05:21pensar, bueno, hay daños colaterales,
00:05:24hacés un ajuste muy severo y hay gente
00:05:26que sufre más. No, este plan implica que
00:05:30hay gente que sobra.
00:05:31de acuerdo con una concepción humana que
00:05:34es solo es ciudadano ciudadana quien
00:05:37produce económicamente o quien consume
00:05:40lo que otro produce económicamente. Es
00:05:42un sistema puramente economicista. La
00:05:45vida es algo más. La vida es artistas,
00:05:48la vida es intelectuales, la vida es
00:05:50escritores, la vida es pensadores.
00:05:52Vos entre otras cosas
00:05:55una mujer que estudió filosofía. Esto de
00:05:58poder pensar por qué y para qué estoy
00:06:00acá. plantado.
00:06:02Bueno, es una de las carreras que
00:06:03tendería a ser arrasada porque solo se
00:06:06piensa en algo que dé un rédito
00:06:08económico inmediato. Ese economicismo,
00:06:12eh, reducir a seres humanos a mercancía
00:06:15es el que también alienta otras formas
00:06:17de explotación. Recordemos cuando era
00:06:19candidato nuestro actual presidente y
00:06:22decía, "Bueno, si alguien tiene dinero y
00:06:24necesita un órgano y otro necesita el
00:06:27dinero y tiene el órgano, ¿cómo que
00:06:29alguien necesita el dinero y lo que va a
00:06:31vender es una parte de su cuerpo? ¿Cómo
00:06:34que alguien se va a prostituir? ¿Cómo
00:06:36que alguien va a ceder su capacidad de
00:06:38gestar? Porque no tiene otra cosa que su
00:06:40cuerpo como mercancía. ¿Y por qué sería
00:06:43una mercancía ese cuerpo? El tema del
00:06:45cuerpo es toda una cuestión porque la
00:06:48capacidad o capacidades diferentes, no
00:06:52solo el presidente, sino todo su equipo
00:06:54lo ignora. Eh, tenemos un drama con el
00:06:56tema de la discapacidad, un drama con el
00:06:58tema
00:06:59es un drama y es un drama eh salvaje,
00:07:02cruel,
00:07:03que están en los mismos términos. El
00:07:05individualismo,
00:07:06sí,
00:07:07un individualismo en el cual vos
00:07:08prosperás si nadie se pone en el medio
00:07:11como un obstáculo. Entonces, atender a
00:07:14alguien que tiene una necesidad de
00:07:15cuidado aparece como un obstáculo para
00:07:19un tipo de
00:07:19Bueno, digo, desde los griegos hasta el
00:07:21nazismo, de eso también se ocuparon. Sí,
00:07:24por supuesto, por supuesto. Pero además
00:07:27desde el feminismo tenemos una utopía en
00:07:30la que hemos avanzado mucho, eh, que es
00:07:33pensar una sociedad del cuidado, una
00:07:35comunidad de cuidados, es decir, no el
00:07:38cuidado como algo privado, en general a
00:07:41cargo de las mujeres en su casa, y si no
00:07:44son ellas, alguien que en el mercado va
00:07:46a sustituirlas.
00:07:49Esa utopía es pensar la sociedad
00:07:51alrededor de cuidarse mutuamente las
00:07:53personas. Si la pensamos de esa manera,
00:07:55no puede desaparecer el garraham, no
00:07:58pueden desaparecer las pensiones de
00:08:00discapacidad, no puede desaparecer la
00:08:02atención de adultos mayores, no puede
00:08:04desaparecer eh la educación en los
00:08:07términos en los cuales está siendo
00:08:09arrasada por falta de recursos. Eh, la
00:08:13el cuidado implica que todas las
00:08:16personas en algún momento de nuestra
00:08:18vida, sobre todo al nacer, no
00:08:19sobreviviríamos sin cuidados muy
00:08:21intensos. Y en muchos momentos de
00:08:24nuestra vida, por enfermedad, por
00:08:25discapacidad, por vejez, por un
00:08:27accidente, podemos necesitar cuidados.
00:08:31Entonces, ¿cómo hacer para que toda la
00:08:33sociedad, en lugar de girar alrededor
00:08:36del espíritu financiero de
00:08:37enriquecimiento de unos pocos, que lo
00:08:40que está en la cabeza no sea consumir
00:08:42eso que te obligan a consumir para que
00:08:44seas visto como un semejante? sino que
00:08:48el verse mutuamente sea alrededor de
00:08:50considerar vale la pena en la
00:08:53convivencia tener todas estas
00:08:55diversidades plenamente
00:08:56y daremos lo necesario desde la
00:08:59necesidad de cada cual porque no es la
00:09:00misma necesidad de cuidado la de todas
00:09:03las personas ni toda la vida.
00:09:04Vos me contaste que tu papá
00:09:08de una familia numerosa pudo estudiar
00:09:12Sí. Con un enorme sacrificio personal.
00:09:14Él era de un pueblo donde no había
00:09:15escuela secundaria, así que
00:09:16y llegó a ser abogado.
00:09:17Y llegó a ser abogado.
00:09:19Digo, esa movilidad
00:09:22todavía se va dando, pero si me siguen
00:09:25desfinanciando
00:09:27no solo a la universidad, sino toda la
00:09:29evolución de la educación, ¿qué seremos?
00:09:32¿Dónde estaremos? Eh, yo no sé si se
00:09:34sigue dando. Hay un 40% de retroceso en
00:09:37los salarios docentes.
00:09:38Sí, claro.
00:09:39Eh, yo fui docente cuando me retiré de
00:09:41la Facultad de Filosofía y Letras en
00:09:43febrero del 2023. Llevaba 45 años de
00:09:46docencia y soy ahora docente en posgrado
00:09:48en la Facultad de Derecho. Pero durante
00:09:5145 años,
00:09:5245 años,
00:09:54sí. Empecé muy joven a dar clase. Bueno,
00:09:56y terminé los 70 y me sacaron porque te
00:09:58dan esa prórroga. Eh, yo tengo 72 ahora.
00:10:02Entonces, eh le dediqué mi vida a la
00:10:04Facultad de Filosofía porque era mi
00:10:06vocación, etcétera. Ahora,
00:10:08un docente que vive de una dedicación
00:10:10exclusiva docente, en este momento tiene
00:10:12casi la mitad del sueldo en cuanto a
00:10:15poder adquisitivo. lo mismo los
00:10:17investigadores e investigadoras del
00:10:19CONISET, es decir, gente que ha hecho la
00:10:21universidad, ha hecho un doctorado, ha
00:10:23hecho una estancia posdoctoral, se
00:10:25dedica intensamente a la investigación,
00:10:27forma equipos de investigación y no hay
00:10:30dinero para publicar las revistas.
00:10:32Cuando no podés publicar las revistas
00:10:34por falta de dinero, en la evaluación
00:10:37internacional te dicen, "La revista no
00:10:39tiene continuidad, entonces baja la
00:10:41puntuación." Y no es que no tiene
00:10:42continuidad porque no hay investigadores
00:10:44o contenidos, es porque no hay dinero
00:10:46para comprar papel. Eh, se discontinúa
00:10:50una investigación porque no hay dinero
00:10:52para reactivos, no hay dinero para un
00:10:54biotelio, para comprar eh ratones con
00:10:57los cuales se hace un tipo de
00:10:58investigación determinada. Eh, nuestros
00:11:01investigadores e investigadoras van a
00:11:04cualquier país del mundo y son
00:11:05bienvenidos porque tienen una formación
00:11:08extraordinaria. Y aún en estas
00:11:10condiciones tremendas, nuestra
00:11:12Universidad de Buenos Aires es una de
00:11:14las 10 mejores de América Latina. Eh,
00:11:16nuestros investigadores obtienen premios
00:11:18internacionales ahora a costa de sí
00:11:21mismos, porque realmente el sistema de
00:11:24investigación y el sistema de docencia
00:11:26universitaria está empobrecido.
00:11:29Entonces, vos decís, "Bueno, hay
00:11:31movilidad social, alguien que hace el
00:11:33esfuerzo, se profesionaliza,
00:11:36no sé cuánto puede durar eso. Está en un
00:11:38riesgo tremendo.
00:11:40Yo digo en diferentes décadas la
00:11:43política fue un instrumento para no solo
00:11:47revolucionarnos,
00:11:48sino para participar y comprometernos.
00:11:51Hoy está todo tan desnaturalizado, tan
00:11:54anémico, que no sé con qué herramientas.
00:11:59Las herramientas las tenemos que
00:12:01construir y no son las herramientas
00:12:02tradicionales de la política.
00:12:04Son, digo, no son los partidos,
00:12:05eh,
00:12:06así como los conocimos.
00:12:08Estoy como candidata a diputada en una
00:12:11lista
00:12:12en una lista que se llama Movimiento
00:12:13Ciudadano.
00:12:14Ahí está Paulón,
00:12:15ahí está Esteban Paulón como candidato a
00:12:18senador. Alejandro Catz encabezando la
00:12:20lista de diputados.
00:12:22Personas que vienen del mundo,
00:12:25justamente de un mundo académico de
00:12:27investigación, de trabajo crítico sobre
00:12:31la política, que nos hemos reunido
00:12:33durante años a decir esto tendría que
00:12:35ser de esta manera.
00:12:37que ser de otra. Y este año ante el
00:12:39espanto brutal, ante haber tenido ya una
00:12:43elección en la cual tuvimos que hacer
00:12:44una opción que no nos satisfacía y hubo
00:12:47que optar entonces en su momento eh en
00:12:50el este en la final para presidenciales
00:12:55eh por eh bueno, dos candidatos, ninguno
00:12:59de los cuales nos parecía representar
00:13:02nuestros intereses o nuestros puntos de
00:13:03vista. le pasó a mucha gente, dijimos,
00:13:06"Bueno, llegó el momento de poner el
00:13:08cuerpo, llegó el momento de decir y así
00:13:10fue."
00:13:11Y comenzamos a reunirnos y decir,
00:13:12"Bueno, presentemos una opción. El
00:13:14movimiento es un movimiento muy diverso
00:13:16y nos reunimos a pensar ideas,
00:13:18plataforma, plataforma, propuestas,
00:13:21proyectos. Algunos ya tenían, ¿viste que
00:13:23no se habla de educación?" El otro día,
00:13:25incluso en una mesa popular como la de
00:13:28Mirta, un médico dijo, "Nadie habla de
00:13:31educación en esta campaña."
00:13:33Sí, profundamente, porque casi todos
00:13:35provenimos de ese ámbito.
00:13:36Nadie habla de educación.
00:13:39Mañana voy a mi escuela, al normal
00:13:41número uno de profesores. Presidente
00:13:44Roque Sa Peña, el primer día en Córdoba
00:13:48entre Rioambe y Ayacuch en todo el país.
00:13:50Es una escuela que ha sido
00:13:52un colegio centenario maravilloso.
00:13:54También fue Eva Giberti. Convencé una
00:13:56vez, conversé con ella porque fue allí
00:13:58desde la primaria a los 6 años. Yo hice
00:14:00la secundaria, la dictadura de Onganía,
00:14:03del 66 eh al 70. En ese periodo
00:14:07empatamos en generación.
00:14:09Eh, y el primer día de clases eh, en
00:14:13lugar de meterme en el normal 1, me metí
00:14:15en obras sanitarias, que era un edificio
00:14:17igualmente grandioso, y estaban ahí
00:14:19esperando el chingolito, ¿viste?
00:14:21Riéndose.
00:14:22Es enfrente, siempre entraba, me
00:14:24dijeron, siempre entra alguna acá porque
00:14:26era de mujer.
00:14:26Clar, pero también vos sabés que es una
00:14:28foto de la Argentina. Para ustedes, a lo
00:14:30mejor que no conocen Buenos Aires, es un
00:14:32edificio que todos sus materiales fueron
00:14:35traídos de Europa. El de obra sanitaria
00:14:37es el que apunta
00:14:39Diana, pero adentro tiene caños, caños
00:14:42agua. Y enfrente está el normal, digo,
00:14:44ese proyecto de la generación del 80,
00:14:47¿no?
00:14:48Claro, son edificios centenarios. Era la
00:14:50idea que tenía Sarmiento sobre que una
00:14:52escuela tenía que ser algo imponente,
00:14:55grandioso, porque ahí era la el lugar de
00:14:57la educación.
00:14:59Eh,
00:15:01así que mañana voy a volver a visitar la
00:15:03escuela. Me da mucha emoción eso.
00:15:05Sí,
00:15:06ya son muchos años de recibida. Eh, y
00:15:09también tengo recuerdos contradictorios
00:15:11de ese momento, ¿no? Porque era una
00:15:12escuela, era la educación en ese
00:15:15momento. Cuenta que nos enseñaba
00:15:16educación democrática en plena
00:15:17dictadura.
00:15:18Educación democrática en plena
00:15:19dictadura. Dije,
00:15:21efectivamente cívicación democrática,
00:15:23¿qué le estás enseñando? Sí, todo
00:15:26cerrado. Aparte en la generación de
00:15:28Onganía, la noche de los bastones
00:15:30largos, el exilio de científicos y
00:15:33estudiantes. Bueno, ese año precisamente
00:15:36y yo estudié después ya recibida con
00:15:39aquellos que habían eh se habían tenido
00:15:43que ir de la universidad por la noche de
00:15:45los bastones largos como Klimovski o
00:15:47como eh varios investigadores, además en
00:15:51la Facultad de Derecho, Carlos Nino,
00:15:53Eduardo
00:15:55Carlos Alchurrón, Eugenio Buligin,
00:15:58Genaro Carrió, qué personas
00:16:00extraordinarias que han sido docentes y
00:16:03que yo tuve tuve el privilegio de
00:16:04de escucharlos y aprend
00:16:05de escucharlos y aprender con ellos en
00:16:07un espacio que todavía existe, que se
00:16:09llama eh Sociedad Argentina de análisis
00:16:12filosófico, que queda cerquita de acá
00:16:14donde estamos grabando. Eh, en este
00:16:17lugar en Sadaf, que fue fundada
00:16:19cooperativamente por ellos, que Genaro
00:16:21Carrió regaló el edificio donde
00:16:23funciona, el local donde funciona.
00:16:25Allí daban gratuitamente seminarios para
00:16:28discutir ideas, porque todo estaba
00:16:30prohibido en la dictadura. ¿No te das
00:16:31cuenta que estamos en democracia, pero
00:16:33no se discutenas?
00:16:36Precisamente a quienes nos ha costado
00:16:38tanto defender un espacio de diálogo, de
00:16:41diálogo, de pensamiento,
00:16:44con lo que consideramos que es el
00:16:45diálogo, el pensamiento y algo puse en
00:16:48Twitter hoy cuando sabía que iba a
00:16:51verte. Bueno, ¿cómo surgen de estos
00:16:53intercambios? Surgen cosas nuevas,
00:16:55surgen son tan eh
00:16:58nos alimentan tanto las posibilidades de
00:17:00dialogar sobre algo intercusa el tema de
00:17:02los aparatitos, no es para nada, para
00:17:05nada.
00:17:05¿Cómo nacen los observatorios de género?
00:17:08El observatorio de género fue una
00:17:09creación eh nuestra con un pequeño
00:17:13equipo de gente con los que trabajo hace
00:17:14mucho tiempo, porque a mí me nombraron
00:17:16consejera académica del en el consejo de
00:17:19la este
00:17:21de la magistratura del Poder Judicial de
00:17:23la ciudad. Es un cargo eh que vota la
00:17:27legislatura, es un cargo electivo. Me
00:17:29votó la legislatura para formar parte
00:17:31del Consejo Académico, que es el que
00:17:33decide la capacitación de la justicia,
00:17:36la formación, la capacitación, la
00:17:37evaluación de actividades. Es una cosa
00:17:40que yo venía haciendo ya décadas en la
00:17:42universidad. Estaba muy feliz de poder
00:17:45hacer eso con el mismo poder judicial,
00:17:48porque fui amiga de Carmen Argivá y
00:17:49entonces ella cuando asumió me dijo,
00:17:51"Diana, ayúdame que quiero hacer unas
00:17:53cosas de género para formar el poder
00:17:56judicial." Y ahí están los videos desde
00:17:57hace muchos años dando vueltas. Eh,
00:18:01entonces, bueno,
00:18:02digo, para aquellos que a lo mejor no
00:18:03tienen presente, Carmen Arghibay, yo voy
00:18:05a ser uno de las miembras de la Corte
00:18:07Suprema
00:18:08memorable porque fueron dos juezas,
00:18:10Carmen Argivar y Elena Heon y ahora
00:18:12ninguna de las propuestas
00:18:15incluye mujeres. Empezando por Cristina
00:18:17Kisner que propuso dos varones. Macri
00:18:19propuso dos varones. Fernández no hizo
00:18:21nada. Mira vos.
00:18:24Y ahora este hubo esa propuesta infausta
00:18:26de eh de mi ley de proponer también dos
00:18:30varones, o sea, que el cupo en la corte
00:18:31te lo debo. Pero entonces cuando empecé
00:18:34a trabajar en ese en ese equipo de
00:18:37formación judicial eh bueno, yo tenía
00:18:40más capacidad de trabajo y dije, "Quiero
00:18:42hacer algo más." "Bueno, ¿qué quieres
00:18:44hacer?", Me dijo el presidente del
00:18:46Consejo, me gustaría hacer un
00:18:48observatorio porque no hay un
00:18:49observatorio de género en la justicia
00:18:51para ver cómo se está cumpliendo la
00:18:54equidad en el poder judicial, cuáles son
00:18:57internamente las percepciones acerca de
00:18:59la diferencia en el acceso a la justicia
00:19:01de varones y mujeres. Más adelante
00:19:04pensar llegan las diversidades de género
00:19:06presentan sus problemas, son recibidas
00:19:08de la misma manera. ¿Cómo poner una
00:19:11perspectiva feminista en la justicia que
00:19:13ya no es solo género, es el género más
00:19:16todas las otras formas de opresión que
00:19:17puede haber pensar de modo feminista la
00:19:20justicia? Todas estas cosas venimos
00:19:22haciendo hace ya 13 años. Eh, publicamos
00:19:25un libro por año con las investigaciones
00:19:27que hacemos allí. Están todos accesibles
00:19:29gratuitamente.
00:19:30Ah, uno puede tener acceso. Sí,
00:19:32así es. gratuitamente en la página del
00:19:34editorial que tiene el Poder Judicial
00:19:36que se llama Jusbaires. Si entran a la
00:19:38página ahí están las conexiones.
00:19:40Atención, ¿no? Sí.
00:19:41Colección de género del Poder Judicial
00:19:44de la ciudad, editorial Juzbaires. Ahí
00:19:46encuentran todo.
00:19:48Eh,
00:19:50¿te sorprendió? Bueno, debe sorprender.
00:19:53Digo,
00:19:55las denuncias, sospechas de los
00:19:57financiamientos con platas que vienen de
00:20:00cualquier lado, el candidato que lo
00:20:02corren, el candidato que se escapa. ¿Te
00:20:05sorprendió?
00:20:07No, no me, desafortunadamente no me
00:20:09sorprendió porque
00:20:11no no me sorprendió porque el
00:20:14financiamiento del la política siempre
00:20:17fue
00:20:18oscuro,
00:20:19una cámara oscura, ¿no? Siempre fue algo
00:20:22eh que se falsea, se presentan las cosas
00:20:25de una manera y no son de esa manera. Se
00:20:28supone que no puede haber determinado
00:20:31tipo de financiamientos, por ejemplo,
00:20:32por empresas que después van a a recibir
00:20:35del Estado algún tipo de eh
00:20:37recompensa.
00:20:38Recompensa. Obviamente no puede haber
00:20:41plata que provenga del delito, en
00:20:43particular
00:20:44de el tráfico de drogas, pero no solo
00:20:46del tráfico de drogas. Recordemos el
00:20:49tráfico de armas en el periodo
00:20:50menemista. Recordemos los compromisos de
00:20:53muchos intendentes y gobernadores con
00:20:55cuestiones de trata de personas y
00:20:58explotación sexual. Es decir, no hay en
00:21:01realidad en la vida
00:21:02el caso María Soledad,
00:21:03el caso María empezando por el caso
00:21:05María Soledad un gobernador, había un
00:21:07diputado metido, los hijos del poder.
00:21:11Eh, hoy hablando de
00:21:15cuerpos,
00:21:16el tema en menos de 15 días en los
00:21:19femicidios, homicidios,
00:21:22muchachas muy jóvenes, adolescentes, con
00:21:25todo lo macabro que significa los
00:21:27negocios oscuros. Y nadie te cuenta toda
00:21:30la verdad. ¿Qué pensas de todo eso? Es
00:21:33muy difícil develar toda la verdad,
00:21:35sobre todo eh el en estos femicidios que
00:21:38han estado comprometidos con cuestiones
00:21:39de
00:21:41eh bueno, de castigo a un robo de droga
00:21:44que no eran hecho por las personas que
00:21:47fueron sacrificadas por mucho en México.
00:21:50Ahora, en general, el femicidio es el
00:21:53eslabón último, extremadamente violento,
00:21:56de toda una serie de violencias en las
00:21:58cuales el Estado o está presente
00:22:00ejerciendo la violencia o está ausente,
00:22:03no brindando lo necesario para que esa
00:22:05violencia no se
00:22:06Bueno, un presidente que sale con una
00:22:07motosierra no es que quiera romper eh
00:22:09seres humanos, pero se viene incitando a
00:22:12la violencia más brutal, más brutal.
00:22:15Ahora me pareció abecto
00:22:18el discurso de nuestra ministra de
00:22:20seguridad, Patricia. Abyecto.
00:22:23No entiendo cómo, desde qué punto de
00:22:26vista se puede culpar al feminismo que
00:22:30procura la igualdad. Culpar el feminismo
00:22:33de que demandando derechos han ofendido
00:22:35a varones. Solo se puede ofender con un
00:22:38discurso de igualdad a quien promueve la
00:22:41desigualdad y se sirve de ella. Claro.
00:22:44Y decir que entonces esos varones eh
00:22:47están tan ofendidos que bueno, esta
00:22:51violencia les vuelve a las mismas
00:22:53mujeres. No dicen que esos varones
00:22:55ejercen violencia sobre las mujeres. Es
00:22:58tristísimo que promueva el gobierno un
00:23:01concepto de masculinidad
00:23:03individualista, violenta y degradada y
00:23:06que no haya registro y se piense que si
00:23:10esa masculinidad violenta no es
00:23:12compatible con mujeres que defienden sus
00:23:15derechos, entonces la culpa es del
00:23:17feminismo.
00:23:18La pollera corta.
00:23:19Bueno, es peor que la pollera corta,
00:23:21porque la pollera corta es decir, bueno,
00:23:24está estás en un código en el cual los
00:23:27varones tiene que aprender a interpretar
00:23:29eh los cuerpos de las mujeres. ¿Cómo
00:23:31sabe un varón cuando un cuerpo es
00:23:34abordable? Lo aprenden entre varones.
00:23:36Hay algo del aprendizaje, del de la
00:23:39formación emocional de la masculinidad
00:23:41que tiene que ser revisado. Ahora, eh
00:23:45puede ser que esa elección de vestimenta
00:23:48de una mujer sea usada después como
00:23:51argumento, porque el varón interpretó
00:23:53que si tenía la pollera corta es que
00:23:55buscaba algún acercamiento sexual. Y si
00:23:58no es voluntario será por la fuerza,
00:24:00porque el consentimiento
00:24:02es un problema y es un problema grave,
00:24:04incluso en la justicia. Escuché hablar
00:24:06de patriarcado una vez más, pero
00:24:08trabajándolo con la actualidad
00:24:10argentina.
00:24:12Es así.
00:24:13Es así.
00:24:13En realidad, eh el lo que llamamos
00:24:16sistema patriarcal no es solamente
00:24:18machismo.
00:24:19No es solamente machismo,
00:24:20¿no? Claro, porque el sistema patriarcal
00:24:22promueve un tipo de eh subjetividad
00:24:26masculina hegemónica.
00:24:28Entonces, si un varón es
00:24:30afrodescendiente o es indígena, o es
00:24:32pobre o es discapacitado o es homosexual
00:24:34o es migrante, no va a tener el mismo
00:24:36valor que ese varón hegemónico. Entonces
00:24:41ese patriarcado desplaza a todas las
00:24:44mujeres en un sistema de disvalores, a
00:24:48todas las mujeres por su condición de
00:24:49mujeres, pero a muchos varones también.
00:24:52Y las mujeres no somos todas iguales
00:24:55y no
00:24:56hay mujeres que tenemos privilegio sobre
00:24:58otras mujeres, incluso sobre algunos
00:25:00varones por condiciones. Si yo eh tengo
00:25:04rasgos porque mis abuelos eran europeos,
00:25:06entonces tengo rasgos más parecidos a
00:25:08los europeos
00:25:10o de un pueblo y porque fui a la
00:25:12universidad y tengo un título y porque
00:25:15tengo eh una situación económica
00:25:18razonable. Exacto. Pero todos esos son
00:25:20vividos como privilegios por personas
00:25:24que no pueden acceder ni siquiera al
00:25:26piso mínimo de derechos. Entonces, yo
00:25:27tengo que tener en cuenta cuando me
00:25:30quejo por cuestiones de género, que hay
00:25:33una constelación de otras relaciones de
00:25:35poder. No puedo solamente
00:25:36Pero utilizaste una palabra cuando
00:25:37empezamos a yo empecé a escucharte y
00:25:40todos te estamos escuchando, que es la
00:25:42palabra cuidado.
00:25:43Exactamente.
00:25:44Cuidado. En el descuido todo se empieza
00:25:48a caer.
00:25:49El cuidado implica que la otra persona
00:25:53importa en la convivencia. Claro, claro.
00:25:56Si pensamos en adolescentes y jóvenes,
00:26:00mi sentimiento profundo es que muchos de
00:26:02ellos consideran que podrían estar o no
00:26:05estar y a la sociedad le daría lo mismo.
00:26:08Esta es la idea de que hay gente que
00:26:10sobra. Nadie va a reclamar su presencia,
00:26:13su singularidad.
00:26:15Eh, nadie va a decir si no estamos todas
00:26:18las personas que conformamos esta
00:26:20sociedad sufrimos un debilitamiento
00:26:24todas las personas.
00:26:25Eh, trabajar el cuidado es trabajar la
00:26:28empatía, es trabajar
00:26:30la pandemia tuvo algo que ver con todo
00:26:31eso.
00:26:32¿Quién? La pandemia. Sí, la pandemia,
00:26:34digo, en esta cosa de la soledad donde
00:26:35cada uno
00:26:36zafó como pudo.
00:26:37Creo que la pandemia no logramos todavía
00:26:39decodificar el daño que produjo sobre
00:26:41todo en adolescentes. No es eh algo muy
00:26:43profundo el aislamiento, lo que fue el
00:26:45aislamiento. Aún podemos decir, bueno,
00:26:48teníamos las redes. Hay gente que tenía
00:26:50redes y gente que no.
00:26:52Eh, hay gente que
00:26:53hay gente con un teléfono, el papá
00:26:54trabajó, el hijo estudió y el otro jugó
00:26:58los juguitos.
00:27:00si podían con datos porque eso hay que
00:27:02cargarlo y porque llega o no llega
00:27:04internet. Entonces no estuvo nunca está
00:27:08bien repartidos los bienes sociales. Eh,
00:27:11y parte de la cuestión profunda de la
00:27:14política y en eso hemos discutido mucho,
00:27:16por supuesto, en el en el Movimiento
00:27:18Ciudadano, la decisión política cuando
00:27:21los recursos son escasos es cómo
00:27:24priorizás
00:27:25los gastos. ¿En qué vas a utilizar esos
00:27:29recursos? Exacto.
00:27:31Nadie en el Movimiento Ciudadano habría
00:27:34aceptado desfinanciar el Garraham, de
00:27:36financiar la discapacidad y darle 100
00:27:39millones de pesos a la CIDE.
00:27:41Obviamente no habríamos hecho esa es ese
00:27:45privilegio a un sistema represivo y de
00:27:47control, de espionaje, eh de persecución
00:27:51como se está usando, en lugar de un
00:27:54sistema de cuidados precisamente de
00:27:56pensar en quiénes son los sujetos más
00:27:57vulnerables y darles las herramientas
00:28:00para continuar viviendo.
00:28:02Tener la oportunidad de de empatar
00:28:05generacionalmente. Los gringos siempre
00:28:07tuvieron algo que ver en toda nuestra
00:28:09América.
00:28:10Sí. siempre 60, 70, 80.
00:28:14Son espejos.
00:28:15Eh, yo le contaba hoy a alguien que
00:28:17cuando el cobre lo nacionalizó Salvador
00:28:21Allende, si no lo saben, fue presidente
00:28:22electo democráticamente en Chile. En el
00:28:2573 los gringos dijeron, "Había una
00:28:26empresa, antes los teléfonos andaban con
00:28:28cobre." Entonces dijeron, "No, ese señor
00:28:31se va a quedar con el cobre." Golpe. En
00:28:33Brasil pasó lo mismo, Uruguay y
00:28:35Argentina volvió a caer también. Y los
00:28:37gringos dando vueltas en consenso de
00:28:38Washington.
00:28:40Que ahora un ministro de economía vaya,
00:28:43que el oro se lo lleve, que el tipo
00:28:46decida, "Te compro, te vendo."
00:28:48Ni cuánto oro ni dónde.
00:28:49Te compro, te vendo, vos subí, bajá. Y
00:28:53el otro va, dice, "Sí, señor, no,
00:28:55señor." Cuando el otro lo escucha,
00:28:57porque le dijo, "Eh, ¿qué dijo?" "Ah,
00:28:58no, yo no tuve la traducción", le dijo
00:29:00el amigo Trump. "Trump, ¿qué dijiste?"
00:29:02"No, no importa, está bien, anda,
00:29:03tómatela."
00:29:06¿Dónde estamos plantados? En los 70
00:29:08había un concepto de gobernabilidad,
00:29:12precisamente a partir del consenso de
00:29:14Washington y de movimientos que
00:29:18empezaban a ser emancipatorios en
00:29:20América Latina también, desprenderse de
00:29:22ese vasallaje y lograr cierta autonomía.
00:29:27vasallje
00:29:28es que es eso, son los vasallos, es
00:29:30mucho más que depender económicamente,
00:29:33es culturalmente, es socialmente.
00:29:36Eh, había un concepto que era
00:29:37gobernabilidad. Todavía se usa ese
00:29:40concepto. Ahora, ese concepto de
00:29:42gobernabilidad era cómo logramos que al
00:29:45gobierno, esos gobiernos conservadores,
00:29:48no le no lo impacten las demandas
00:29:51sociales. Para que no lo impacten las
00:29:53demandas sociales, quiero trabajo,
00:29:57quiero un pedazo de tierra para
00:29:58cultivar, tengo hambre, quiero estudiar.
00:30:02Para que no lo impacten, hay que poner
00:30:04control sobre los movimientos sociales y
00:30:06hubo una enorme represión sobre los
00:30:07movimientos sociales.
00:30:09Eso cambió y en el siglo XXI hubo un
00:30:12concepto de gobernabilidad que era cómo
00:30:14los gobiernos pueden interpretar
00:30:17apropiadamente las demandas sociales,
00:30:19cómo puede haber puentes para ir
00:30:22modificando las políticas a medida que
00:30:24se reinterpretan y se de qué manera se
00:30:27pueden satisfacer esas demandas
00:30:29sociales. Siempre hay conflictos, por
00:30:31supuesto, porque todos quieren todo
00:30:34y y negociar entonces es más difícil,
00:30:37pero hay que intentarlo. Y en eso
00:30:38consistía la gobernabilidad. Ahora hemos
00:30:41vuelto al concepto de gobernabilidad
00:30:43como represión y como impedir que el
00:30:45presidente se entere que hay gente que
00:30:47tiene hambre, tiene frío, se muere en la
00:30:49calle. Eh, él no está enterado de nada.
00:30:53supuestamente bajó la pobreza, todos
00:30:56tienen trabajo, un jubilado cobra en
00:30:58dólares y es y además tiene en frente
00:31:01fulanos y fulanas que le dicen, "Sí, sí,
00:31:03sí,
00:31:03vivirán de eso, pero claramente su
00:31:05vínculo con la sociedad está muy mediado
00:31:08por relatos inaceptables
00:31:10y esa demanda social la reprimen. Para
00:31:12esto tan por eso yo celebro eh este
00:31:16espacio desde ya otros espacios
00:31:18alternativos donde puedes decir otras
00:31:19cosas. Efectivamente, por el momento lo
00:31:21podemos decir.
00:31:22Claro, por el momento. Digo, donde la
00:31:24palabra también construye, ampara y
00:31:26cuida.
00:31:27Mira, la palabra es una herramienta
00:31:29maravillosa.
00:31:31Hace poco, hace dos o tres días, Dora
00:31:33Barrancos escribió una columna
00:31:34encendidísima contra estos dichos
00:31:37infames de Patricia Bullrich. Y yo dije,
00:31:41"Dora Barrancos con su mejor espada
00:31:45flamígera". Que es la palabra.
00:31:48La idea de que podemos encender con una
00:31:50palabra, que podemos calmar con una
00:31:52palabra, que podemos consolar con una
00:31:55palabra, que podemos promover, poner en
00:31:58movimiento con una palabra, esto
00:32:01requiere que hablemos, que nos hablemos,
00:32:04requiere espacios de interlocución y eso
00:32:07es lo que nos falta.
00:32:09Eh,
00:32:11¿cómo se construye desde cero? Todos los
00:32:15días parece cero, así como todos los
00:32:16días es fin de mes. Todos los días es
00:32:19fin de mes. En la economía cotidiana
00:32:21todos los días es fin de mes. ¿Porque
00:32:23no? Porque vamos a hacer una gran
00:32:24reforma laboral. Ya me eh los
00:32:27desclazados, no solamente digo aquel o
00:32:29aquellos que andan con la caja naranja
00:32:31en la espalda y hacen lo que pueden
00:32:34ganarse el día, sino que el monotributo,
00:32:37que la informalidad. Hoy le escuché
00:32:40decir al presidente, vamos a tener un
00:32:42salario dinámico. Me quedé un minuto
00:32:45más. ¿Qué es dinámico? Y bueno, ¿subá o
00:32:47bajará según las demandas? Digo, ¿qué es
00:32:51esto? ¿Qué estoy escuchando yo?
00:32:53Eh, desafortunadamente
00:32:55eh se está negociando con sindicatos
00:32:59como la CGT.
00:33:00Claro.
00:33:01Cuando tenemos más de la mitad de la
00:33:03economía en la informalidad. Entonces,
00:33:05le van a dar plata para sus obras
00:33:07sociales, que es la manera que la CGT se
00:33:10compromete
00:33:12a no hacer llegar la demanda laboral al
00:33:15gobierno, es decir, gobernabilidad en
00:33:18este sentido negativo que mencioné. La
00:33:20CGT se pone adelante, como lo ha hecho
00:33:22muchas veces en dictadura y en
00:33:23democracia,
00:33:25cuando no atacando la democracia,
00:33:27eh se pone adelante para impedir que
00:33:29lleguen los conflictos. Esa es la
00:33:31función y por eso va a recibir dinero.
00:33:33Mientras la enorme economía sumergida
00:33:37está en la informalidad. Claro.
00:33:39Y mientras las pequeñas y medianas
00:33:41empresas sostienen el 80% del trabajo en
00:33:44este país y no reciben
00:33:46nada,
00:33:46apoyo de ninguna índole,
00:33:48nada.
00:33:48Hoy estuve en un lugar
00:33:50Son muchas cosas a la intemperia.
00:33:52Sí, claro. Bueno, claro.
00:33:54¿Dónde estuviste?
00:33:55Estuve en la churrería El Topo que hay
00:33:59muchos local ricos. Unos con un dulce de
00:34:01leche son riquísimos.
00:34:02Maravillosos, maravillosos. Eh, en la
00:34:06que yo estuve era en Diagonal Norte al
00:34:08600, que es un local más o menos nuevo,
00:34:10con el dueño, que es un empresario que a
00:34:13mí me cae muy bien por el modo en que él
00:34:15toma la gente, trata su personal.
00:34:19Bueno, es eh realmente es un lugar eh
00:34:22interesante como espacio de trabajo,
00:34:24pero hablábamos de eso,
00:34:26de los espacios de trabajo y él me dijo
00:34:28que estaba por abrir un local porque no
00:34:31el año pasado, sino en el 2023 había
00:34:34recibido un préstamo del Banco Nación.
00:34:36Este año había pedido, pero no le habían
00:34:38dado nada. Es decir, el Banco Nación
00:34:39cambia sus autoridades, cambia sus
00:34:41líneas de crédito. Yo le pregunté,
00:34:44¿qué te pidieron para darte el crédito?
00:34:47Entonces me dijo, "Me pidieron hasta
00:34:50exámenes clínicos personales, de
00:34:52verdad."
00:34:53Al topo.
00:34:54Entonces, al al topo, por nombre joven y
00:34:56salud y digo, "Iban a privatizar las
00:34:58cuatro centrales hidroeléctricas
00:35:00nucleares
00:35:01con el apoyo de gobernadores.
00:35:03Es tristísimo con el apoyo de
00:35:05gobernadores."
00:35:05Vos te das cuenta, te das cuenta y el
00:35:07señor Topo que hace lo que puede y
00:35:10quiere abrir locales y que la gente
00:35:13comra cosas ricas se le hacen difícil.
00:35:15Por suerte tiene una fortaleza y una
00:35:17manera de navegar la bola, que es
00:35:19formidable, ¿no? Eh, pero esto te dan un
00:35:23préstamo y claro, es razonable porque si
00:35:26te dan un préstamo personal y vos lo
00:35:28tenés que pagar en 10 años y tenés un
00:35:30problema de salud, a lo mejor dejas de
00:35:32pagarlo porque si te morros
00:35:36vamos a privatizar el Banco Nacional.
00:35:38Sí, claro,
00:35:39claro.
00:35:39Y el Banco Central va a desaparecer,
00:35:41¿eh? Y sí, bueno, ya vemos cómo se
00:35:44llama.
00:35:44Hay una cosa también eh que hoy leía eh
00:35:48que el Archivo General de la Nación
00:35:51eh el edificio, un edificio maravilloso,
00:35:54los van a sacar para poner la CIDE.
00:35:57Entonces, todo eso, no sé cómo lo van a
00:35:59Están vecinos, son a unas cuadras están
00:36:01la Yo creo que la idea de un archivo
00:36:05donde hay
00:36:06palabras, voces, fotos, la historia de
00:36:09un lugar, la identidad de un lugar, todo
00:36:11eso es arrasado por el mercado y por la
00:36:14inmediatez.
00:36:15Eso es lo desolador. Esta gente va a
00:36:17dejar tierra arrasada.
00:36:19Tierra arrasada. ¿Y cómo se reconstruye
00:36:20tierra arrazada? Porque nosotros cuando
00:36:22celebramos democracia en el 83 había que
00:36:25reconstruir una sociedad
00:36:26y lo hicimos y lo hicimos con memoria,
00:36:28lo hicimos con archivos personales.
00:36:31Yo guardo libros de mujeres.
00:36:34Guardo libros de mujeres porque creo que
00:36:35son palabras desde el siglo XIX que
00:36:38nadie registra cuando dicen, "Bueno,
00:36:39pero las mujeres podrían haber dicho
00:36:41algo, hecho algo, hablado. No hay
00:36:43mujeres en literatura, por favor.
00:36:46Tenemos 25,000 libros de mujeres en un
00:36:49espacio pequeño que se llama Tierra
00:36:51Violeta.
00:36:51A ver, aquellos que no recuerdan y no
00:36:54saben, ¿qué es tierra violeta? Contale.
00:36:56Tierra Violeta es una organización, un
00:36:58espacio feminista y transfeminista
00:37:01incluyente que procura ampliar derechos
00:37:04a través de la cultura y que tiene una
00:37:06biblioteca que se llama biblioteca
00:37:08feminaria. Pueden entrar a las redes y
00:37:10buscar biblioteca feminaria o buscar
00:37:13tierra violeta.
00:37:15Y en ese lugar guardamos eh son es un
00:37:19consorcio de bibliotecas feministas. Las
00:37:21feministas han donado
00:37:23bibliotecas y hemos juntado entre todas
00:37:2525,000 libros desde el siglo XIX de
00:37:28mujeres.
00:37:28Se pueden consultar, se prestan.
00:37:30Se puede consultar, pueden consultar por
00:37:32internet si en la biblioteca hay o no
00:37:34hay cierta autora, cierto libro o pueden
00:37:37dirigirse en consulta lo bibliotecaria
00:37:39es genial.
00:37:40¿Qué hay sobre este tema? ¿Qué hay sobre
00:37:42este siglo? que hay de esta autora y
00:37:44esas respuestas son
00:37:46¿Quién? Eh, está, me sigo quedando con
00:37:48la palabra cuidar y descuidar. Eh, antes
00:37:52que olvidarnos, porque yo no puedo
00:37:54escribir, eh, recordárselo a quienes nos
00:37:57están mirando eh el sitio de la
00:38:00biblioteca y del espacio.
00:38:02El sitio se llama tierra
00:38:06violeta, tierravioleta.com.ar.
00:38:08Ese es el la página web y en las redes
00:38:11Tierra Violeta o Biblioteca Feminaria.
00:38:14Tengo que preguntarte a vos quién te
00:38:16cuida
00:38:17más allá de buen amor familiar. Amos
00:38:20mutuamente. Mira, este domingo que era
00:38:22el día de la madre, eh yo puse en
00:38:25internet saludo a aquellas feministas
00:38:29que hicieron de la maternidad un lugar
00:38:31elegido y no un lugar obligado y que nos
00:38:34permitieron la amorosidad de poder
00:38:37construir algo que no sea eh en una
00:38:40situación de dominio.
00:38:42Me empezaron a insultar, a decir por
00:38:44ustedes de las feministas. Ahora las
00:38:45mujeres no tienen hijos. Estoy en mi
00:38:47casa con mi hijo, mi hija, mi marido, mi
00:38:49nieta y mi nieto. O sea,
00:38:52he construido una familia y nos cuidamos
00:38:54mutuamente. Es una cosa eh increíble que
00:38:57piensen que porque alguien es feminista
00:39:00no quiere tener una pareja o no quiere
00:39:02tener hijos. Y yo quiero decir algo,
00:39:05hubo,
00:39:05decísselo a cámara, que
00:39:07lo voy a decir a cámara. Hubo quizás un
00:39:10feminismo que no pudo separar eh lo que
00:39:14significa la maternidad como institución
00:39:17de la experiencia de maternidad. No se
00:39:20trata de evitar la maternidad, se trata
00:39:22de transformar la institución. Lo mismo
00:39:25con la pareja, con el matrimonio, con
00:39:27las relaciones interpersonales. No se
00:39:29trata de eliminar la vida privada, la
00:39:32vida doméstica, la vida íntima. Eh, se
00:39:36trata de transformar las instituciones
00:39:38para que no sean opresivas. ¿Cómo hacer
00:39:41para salir de la idea de una pareja
00:39:43violenta y opresiva y quedarse con la
00:39:45pareja, pero no con la opresión? Este es
00:39:48todo el desafío del feminismo
00:39:49vist. Hace unos días apareció un tipo
00:39:51que fue concejal o candidato donde la
00:39:54mujer lo inculpa de traicionarla.
00:39:58Y ahí no más el concejal tomó una un
00:40:02arma, disparó, digo, "¿Qué pasó? ¿Qué
00:40:05pasó? ¿Qué pasó?
00:40:08¿Y cómo es el tema de las masculinidades
00:40:12en estos últimos minutos?
00:40:14Es un tema que eh creo que también es
00:40:17parte de la evolución que hemos tenido
00:40:19en el activismo, en un activismo más
00:40:21igualitario.
00:40:23Pensar que si queremos eliminar la
00:40:25violencia no alcanza con trabajar con
00:40:27las mujeres, hay que trabajar también
00:40:28con los varones. Tal cual.
00:40:30Y los propios varones jóvenes que no
00:40:33quieren repetir los patrones que han
00:40:34visto en sus padres,
00:40:37patrones muchas veces de de violencia,
00:40:39patrones muchas veces abusivos, no
00:40:42quieren que con sus parejas o con sus
00:40:44hijas pase lo mismo que con sus madres,
00:40:47esa resignación o esa manera muchas
00:40:49veces sufriente de vivir, de convivir.
00:40:53Los varones están reflexionando
00:40:54muchísimo sobre la masculinidad, sobre
00:40:57los imperativos y cómo producir algo que
00:41:02un tipo de subjetividad que cuando
00:41:04escapa de ese imperativo de la fuerza,
00:41:06del poder, de la violencia, no le digan,
00:41:08"Sos poco hombre, que no le digan, "Sos
00:41:11un trolo porque no te queres enfrentar o
00:41:13porque sos selectivo
00:41:15sexualmente o porque sos gay." Eso no
00:41:18implica que tu masculinidad tenga una
00:41:20mella. puede ser una masculinidad eh
00:41:23perfectamente valiosa, desarrollada.
00:41:26¿Cómo hacer para eh eliminar ese aspecto
00:41:29violento, ese aspecto imperativo que
00:41:31llamaremos patriarcal? Porque es algo
00:41:34que tiene la marca de dominio, la marca
00:41:36de dominio de un pequeño conjunto de
00:41:39varones sobre todo el resto de la
00:41:41humanidad.
00:41:42A ver, tenemos 3 cu minutos, ¿no? Eh,
00:41:47¿cómo cuidaste a tus hijos?
00:41:49A mis hijos los cuidé, por supuesto,
00:41:51cuando eran pequeños,
00:41:52naturalmente,
00:41:53invirtiendo nuestro mayor presupuesto en
00:41:56su educación. Realmente era eh
00:41:59desquiciado lo que invertíamos en la
00:42:01educación de ellos en relación con
00:42:03nuestros salarios docentes.
00:42:05Eh, mi marido y yo somos somos los dos
00:42:08docentes en filosofía, así que eh
00:42:10proporcionalmente es algo a lo que le
00:42:12hemos dedicado mucha atención y luego eh
00:42:16respetando sus personalidades que son
00:42:19muy diferentes, hay una feminista que
00:42:22hablaba de la la mirada amorosa y la
00:42:25mirada arrogante, ¿no? como sobre la
00:42:27otra persona vos podés tener una mirada
00:42:29que censura porque tenés un modelo de
00:42:31cómo debe ser, un estereotipo de cómo
00:42:33debe ser y entonces tratas de corregir a
00:42:36esa persona o la mirada amorosa que ella
00:42:38dice se expresa sobre todo en la
00:42:40maternidad donde vos dejás que la otra
00:42:43persona sea eh mirás incluso cuidás que
00:42:47no se dañe, pero dejas que desarrolle
00:42:51esa singularidad, ese modo de vivir. Yo
00:42:54creo que esta protección de la
00:42:56singularidad, mi hija y mi hijo son muy
00:42:58diferentes entre sí y
00:43:00y esos te cuidan a vos.
00:43:02Y a mí me cuida mi marido que
00:43:04y ellos te cuidan.
00:43:05Y ellos me cuidan a mí. Sí, ellos me
00:43:07cuidan. Ellos me cuidan muchas veces de
00:43:10una manera que pretende no ser
00:43:12alarmista, pero cuando tengo alguna
00:43:14cuestión de salud o cuando sienten que
00:43:17que me están explotando mucho
00:43:19laboralmente,
00:43:20sí aparece el abrazo y el cuidado. El
00:43:23cuidado amoroso,
00:43:25el cuidado social es muy importante,
00:43:27pero el cuidado amoroso, si lograste en
00:43:29la vida ese cuidado, estás blindada para
00:43:31lo que venga.
00:43:32Te digo un montón de gracias de cuore,
00:43:35gracias.
00:43:35Me encanta haber estado acá con vos.
00:43:36A mí también. que hayas venido y que
00:43:39todos aquellos y aquellas que nos están
00:43:41escuchando. Bueno, salute a ver eh,
00:43:46gracias. Tengo algunos segundos, eh,
00:43:50director,
00:43:53estamos a días, muy pocos de las
00:43:56elecciones.
00:44:00Hay un
00:44:03una fuerza en Mercedes Sosa
00:44:07que hoy a la mañana lo escuchaba y yo lo
00:44:09pongo en por todos lados. este momento
00:44:13cuando la querida negra Sosa dice, y con
00:44:16esto me despido. Hasta la próxima. Tira.
00:44:19Levántate, aquí canta un
00:44:23argentino.
00:44:25Oyer olvidar,
00:44:28el mismo que un día se puso de piegando
00:44:33tierra y salipa,
00:44:36camino hacia el sol para curar la
00:44:39herida.
00:44:41Caminemos, caminemos y no solos
00:44:46y avancemos en la vida. Hasta la
00:44:48próxima. Chao.
00:44:55[Música]