MARTÍN OCAMPO y @Elfalsoboga | El RINCÓN del BOGA | EP. 4
Cíclico - 21/10/2025 - Duracion: 47:06
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Transcripción
00:00:01Teníamos el placer de tener a Martín
00:00:04Ocampo en el Rincón del Boga. Martín,
00:00:05muchas gracias por venir. Bienvenido al
00:00:08Rincón.
00:00:08No, gracias a ustedes por la invitación.
00:00:10Perfecto. Martín, tengo un desafío con
00:00:13vos que es que sos una persona que
00:00:17pasó por los tres poderes del Estado en
00:00:19distintos ámbitos, y te has manejado en
00:00:24en justamente en distintos ámbitos,
00:00:26todos eh un poco diferentes, pero todos
00:00:29que tienen que mucho que ver con la
00:00:30abogacía y como no sé si sabés, no sé
00:00:32qué tanto conocés el rincón, acá en
00:00:35general entrevisto abogados con
00:00:37distintos perfiles con la idea de
00:00:39desmenuzar un poco ese perfil. a ver
00:00:41cómo se construyó, qué caminos tomó, eh
00:00:44cómo llega a estar donde está. Eh, sé
00:00:47que hoy sos procurador general de la
00:00:48ciudad. Eh, y como para hacer una
00:00:52primera aproximación, ¿cómo le
00:00:54definirías a un chico que está en el
00:00:56CBC, por ejemplo, qué qué hace la
00:00:58procuración?
00:00:59Bueno, la procuración es el el abogado
00:01:02del Estado, es el estudio jurídico del
00:01:05gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
00:01:07Tenemos dos funciones, una es defender
00:01:10eh o iniciar demandas en nombre de la
00:01:13ciudad. Esas causas que se hablan que
00:01:15estamos en la Corte negociando el tema
00:01:16de la coparticipación en el conflicto de
00:01:18la coparticipación, bueno, la lleva
00:01:19adelante el procurador.
00:01:20Claro.
00:01:21Y la procuración. Y la otra es asesorar
00:01:23al gobierno en todos los temas jurídicos
00:01:25que se llama control de legalidad. Eso,
00:01:26todos los actos de gobierno, los actos
00:01:28importantes, los actos que disponen
00:01:30muchos presupuestos, requieren de un
00:01:32dictamen previo del procurador, es
00:01:34decir, un dictamen que valide que lo que
00:01:36están haciendo está ajustado al marco
00:01:38normativo de la ciudad.
00:01:40Clarísimo.
00:01:40Entonces, y esas son las dos grandes
00:01:42tareas que desarrolla la procuración.
00:01:43Te puedo pedir dos ejemplos de de de
00:01:47juicios que que tenga la ciudad en este
00:01:49momento y que lo lleve la la
00:01:50procuración.
00:01:51Sí, por supuesto. Sí. Por ejemplo, el
00:01:53juicio de la coparticipación contra el
00:01:55gobierno nacional en la corte. ¿Te
00:01:57acordas que Alberto Fernández no le
00:01:58quitó a la ciudad la coparticipación eh
00:02:01producto del traspaso de lo que fue
00:02:03parte del servicio de seguridad pública
00:02:05o la policía federal a al ámbito de la
00:02:07ciudad de Buenos Aires, la ciudad inició
00:02:10una demanda, obtuvimos una cautelar?
00:02:12Bueno, ese juicio lo lleva el procurador
00:02:14en la Corte Suprema de Justicia. Tenemos
00:02:16varios juicios en la Corte como varios
00:02:18juicios eh en otros lados. Si vos tenés
00:02:21un accidente de tránsito, te lastimas
00:02:23con una baldosa o fuiste a un hospital y
00:02:24te atendieron mal y tenés un tema de
00:02:27mala praxis y le vas a hacer un juicio a
00:02:28la ciudad, bueno, le haces un juicio a
00:02:30la ciudad, el que contesta ese juicio es
00:02:33el procurador o la procuración.
00:02:35O si tenés un reclamo ante la
00:02:37administración, me haces un amparo
00:02:38porque hay un edificio que está eh eh
00:02:41fuera de reglamento, es decir, fuera de
00:02:43lo que es el el marco normativo. También
00:02:45inicias un amparo. Bueno, ese amparo eh
00:02:47lo contesta la procuración. todo lo que
00:02:49es un estudio jurídico de la ciudad.
00:02:52Es un estudio jurídico enorme. Entonces,
00:02:53sí, es el estudio jurídico más grande de
00:02:54la Argentina. Debe ser 600 casi abogados
00:02:57que tenemos que trabajamos juntos en
00:02:59esta tarea de defender los intereses de
00:03:00la ciudad. ¿Qué es la tarea de del
00:03:02procurador? Claro. Y me imagino que no,
00:03:04o sea, son todos los juicios eh del
00:03:07fuero administrativo,
00:03:08¿no? Tenemos en no tenemos juicios en el
00:03:10fuero contencioso administrativo, la
00:03:12mayor cantidad, ¿no? Pero también
00:03:13tenemos fueros en el fuero civil, en el
00:03:16comercial, en la corte, como te dije. En
00:03:19lo penal también eh tenemos eh juicios
00:03:22tanto en la ciudad como a nivel
00:03:24nacional, en en las jugadas nacionales.
00:03:26Me imagino que que organizar
00:03:31uf organizar es lo más complicado
00:03:32dentro de la debe ser muy difícil, ¿no?
00:03:34Una un digamos si es si vos me decís que
00:03:36es un estudio jurídico enorme.
00:03:37Sí, vos sabes que toda organización
00:03:39grande, ¿no? Eh, requiere de la
00:03:42organización que entre para poder
00:03:44funcionar bien. Eh, si no dependemos
00:03:46solo de la voluntad de las personas,
00:03:48¿viste? Y eso yo creo que una
00:03:50organización mejora su su trabajo cuando
00:03:53su manera de trabajar se exinde de la
00:03:56voluntad. Claro.
00:03:57Si la voluntad es importante, pero si
00:03:59tenemos y estamos bien organizados y
00:04:01tenemos buenos sistemas de de trabajo y
00:04:04buenos sistemas de control sobre el
00:04:06trabajo, las cosas fluyen y se hacen
00:04:08mucho mejor. Eh, nosotros, yo soy
00:04:10bastante
00:04:11obsesivo con eso, tener un método de
00:04:13trabajo con un sistema de seguimiento de
00:04:15control,
00:04:16claro,
00:04:17con tener indicadores, que es otra de
00:04:19las cosas que no está tan hablado en el
00:04:22tema de la administración pública, pero
00:04:23me parece que es una cosa para hablar en
00:04:26adelante, es que cada área de gestión
00:04:28tiene que tener indicadores donde vas a
00:04:30medir, con los cuales vas a medir el
00:04:31grado de cumplimiento de tus metas, ¿no?
00:04:34sin indicadores es muy difícil después
00:04:36detectar si estás haciendo bien el
00:04:37trabajo o si lo estás haciendo mal o si
00:04:39te falta un eh hacer otras cosas. Eh, yo
00:04:43creo que es importante, no solamente en
00:04:44el ámbito de la abogacía, eh en el
00:04:45ámbito de todo. Vos decías, yo estuve en
00:04:48en los tres poderes del Estado, fui
00:04:50legislador, fui fiscal general de la
00:04:53ciudad y ministro de seguridad también.
00:04:55Claro.
00:04:56Y seguridad y justicia. Y y si no tenés
00:04:58indicadores e es imposible,
00:05:01no es como si estuviera ciego.
00:05:02Es claro. Es mira, yo en el tema de
00:05:04seguridad te voy a dar un caso, el
00:05:06indicador y lo la importancia, por
00:05:08ejemplo, del mapa del delito y de la
00:05:10denuncia.
00:05:11La denuncia la gente no la hace
00:05:13normalmente la denuncia porque dice,
00:05:15"Bueno, no pasa nada, no se investiga o
00:05:18si se investiga nunca se encuentran las
00:05:19cosas que me robaron." Eh, y dice,
00:05:22"Bueno, entonces no hago la denuncia."
00:05:23Pero la denuncia no sirve solo para eso.
00:05:25La denuncia sirve para conformar el mapa
00:05:27del delito.
00:05:28Claro.
00:05:29Entonces, yo siempre digo un ejemplo.
00:05:30Digo, si yo sé que los martes a las 5 de
00:05:33la tarde, los días que llueve en tal
00:05:35esquina de la ciudad hay un determinado
00:05:38tipo de delito, tengo un operativo
00:05:40policial para los martes a las 5 de la
00:05:42tarde, los días que llueve en esa
00:05:43esquina. Es decir, con el dato
00:05:46sí
00:05:46mejoró la eficiencia del sistema de
00:05:48seguridad pública, porque lo de la
00:05:50policía, una herramienta de gestión que
00:05:52le permite llegar en tiempo y forma para
00:05:54conjurar el delito. Entonces es
00:05:56importantísimo
00:05:58tener sistemas, tener datos, tener
00:06:00información e información para tomar
00:06:02decisiones. Quienes gerencian organismos
00:06:04grandes requieren de esa información.
00:06:06Porque yo, por ejemplo, la procuración
00:06:08tiene 40,000 causas. Yo no llevo las
00:06:1040,000 causas.
00:06:11No, claro.
00:06:13Sería una locura. Sería una locura, ¿no?
00:06:15Aparte ya no sería humano.
00:06:19Eh, te tengo la asistencia de de
00:06:22sistemas para hacerlo para poder
00:06:23evaluar.
00:06:23Claro, esto en el ámbito de la seguridad
00:06:25que ahora ahora voy a ir ahí porque
00:06:27tengo un montón de cosas para
00:06:28preguntarte. Además, yo soy abogado
00:06:30especialista en penal, entonces me
00:06:32interesa el doble. Pero esto de tener
00:06:35cada dato, o sea, en seguridad es
00:06:37reimportante por una cuestión de
00:06:38prevención, pero en, por ejemplo, en la
00:06:42procuración me imagino que paso a paso
00:06:44eh lo mejor es tratar de tener
00:06:46indicadores de lo que está pasando y
00:06:47además tratar de automatizar todos esos
00:06:50pasos.
00:06:51Sí,
00:06:51yo te escuché hablar mucho de
00:06:52inteligencia artificial en en este en
00:06:55este tema.
00:06:56E qué es lo que están haciendo ahí.
00:06:59Bueno, mira, primero decirte, yo soy una
00:07:01persona muy amigable con la tecnología
00:07:03de vos decías el mundo del derecho. Yo
00:07:06me recibí de abogado y al poco tiempo
00:07:08empecé a trabajar temas de
00:07:09telecomunicaciones y me hice abogado
00:07:11especialista en telecomunicaciones. Las
00:07:13telecomunicaciones están muy vinculadas
00:07:15a lo tecnológico. Pensaj que cuando yo
00:07:16empecé estamos hablando de la irrupción
00:07:18del celular recién en la irupción del
00:07:21celular, ¿no? Estamos hablando de Claro.
00:07:23Sí. Entonces,
00:07:24y siempre estuve muy asociado a los
00:07:25temas de la tecnología. Cuando empieza
00:07:27todos estos temas de inteligencia
00:07:28artificial, en el 2014, yo estaba en la
00:07:30Fiscalía General,
00:07:32incorporo ya un sistema al al a los
00:07:34dictámenes que hacía el fiscal general,
00:07:38que es Prometea, que es un sistema que
00:07:40conocido. Bueno, fuimos lo primero.
00:07:42Cuando voy al ministerio también lo
00:07:43llevo para las licitaciones. Cuando
00:07:44llego a la procuración ya la cosa de la
00:07:46inteligencia artificial no era una
00:07:48novedad. ya estaba,
00:07:51esto fue hace dos años y ya estaba
00:07:54bastante desarrollado y ya era, no era
00:07:56lo que venía, era lo que estaba
00:07:57sucediendo muchos lugares. Entonces yo
00:08:00veníamos veníamos trabajando, veníamos
00:08:01trabajando con con mucha gente en la UBA
00:08:03de estos temas de inteligencia
00:08:04artificial y decido incorporar a mi plan
00:08:08de trabajo como herramienta central para
00:08:11mejorar la calidad del servicio que
00:08:13brinda la procuración la inteligencia
00:08:14artificial. iniciamos un plan que ya
00:08:16lleva un año y tenemos la primera
00:08:19dirección de inteligencia artificial en
00:08:21un organismo jurídico de América.
00:08:23Eh, ¿para qué? Para poder que esa
00:08:26dirección empiece a implementarlo. Y ya
00:08:28tenemos en cada una de las áreas de de
00:08:30la procuración implementado alguna
00:08:31solución con inteligencia artificial.
00:08:33Por ejemplo,
00:08:35la mesa de entrada por ahí la más
00:08:36disruptiva de todas que no uno dice va a
00:08:38hacer las demandas, ¿no? La mesa de
00:08:40entrada es la más disruptiva. La ciudad
00:08:41te decía tiene 40,000 causas. Esas
00:08:4340,000 causas generan movimientos todo
00:08:46el tiempo. Entonces llega una
00:08:47notificación en la procuración. Antes
00:08:49llegaba o en papel o llega
00:08:51electrónicamente en un mail. Hay una
00:08:53persona que revisa ese mail y la decide
00:08:56a qué abogado le toca, qué causa va, a
00:08:58qué área le toca, qué tiene que hacer.
00:09:01No sol es una de todas las que llegan
00:09:05aproximadamente entre 500 y 700 por día
00:09:07y las tiene que redireccionar hacia cada
00:09:09área interna de la procuración.
00:09:11Actualmente nosotros tenemos un un
00:09:13sistema de inteligencia artificial que
00:09:15hace lo mismo, es decir, la clasifica,
00:09:19le dice al abogado qué es lo que es, le
00:09:21hace un resumen, le trae un resumen de
00:09:23la propia causa de la que se trata, le
00:09:25trae antecedentes, si hay antecedentes
00:09:28dentro de la de la procuración, le
00:09:30controla los plazos en los que tiene que
00:09:32contestar
00:09:34y genera un informe y reporte para el
00:09:36jefe y un reforme, un informe y un
00:09:39reporte para los tableros. de control,
00:09:41que son estas cosas que yo te digo, los
00:09:43indicadores, los
00:09:43es un super asistente,
00:09:44es un super, todo eso lo hace en un
00:09:46minuto 30 y no llevaba menos esa menos
00:09:50de esa tarea porque solamente era lo
00:09:52saaba entre una y 2 horas. Entonces
00:09:55pasamos de mejorar un montón porque
00:09:58aparte hacemos más cosas con ese sistema
00:10:00y aparte ese sistema como toca toda el
00:10:02resto de las áreas de la administración
00:10:03en la mesa de entrada nos permite ir
00:10:06ingresando a cada una de las áreas de la
00:10:08procuración con
00:10:11eh eh proyectos de inteligencia
00:10:12artificial. Otra de las que tenemos es
00:10:14la contestación de demanda y algunas
00:10:15demandas que estamos contestando de
00:10:17empleo público que arrancamos como
00:10:19prueba piloto con inteligencia
00:10:21artificial y hemos incluso mejorado lo
00:10:24que ya veníamos con inteligencia
00:10:25artificial. Por ejemplo, pasamos de 12
00:10:28de 3 horas para contestar esas demandas
00:10:30que le toma un abogado.
00:10:31Sí.
00:10:32A 12 minutos,
00:10:34¿no? Claro.
00:10:36Es es un montón de tiempo.
00:10:37Es exponencial.
00:10:38Y al comienzo, cuando empezamos a
00:10:40trabajarlo, ¿viste? Los pron por ahí no
00:10:42se sabe que son los pron. los pron
00:10:44indicaciones que le tenés que dar a la
00:10:46inteligencia artificial, ¿no? Le
00:10:47escribís, ¿qué es lo que necesitas?
00:10:49Teníamos al comienzo un un sistema que
00:10:51tenía cuatro pasos que tenía que hacer
00:10:53el abogado, cuatro prs le tenía que
00:10:55poner
00:10:56para que al final tomara Exactamente.
00:11:00Fuimos mejorando, mejorando, mejorando
00:11:01el PRON hasta que ya es un solo PRON. Es
00:11:03decir, el abogado le da una sola
00:11:04indicación,
00:11:06el sistema contesta la demanda y luego
00:11:08luego el abogado es el que firma y como
00:11:10que el que firma tiene que revisar. Otra
00:11:13de las cosas que es importantísimo y
00:11:14esto que se está eh ahora incorporando a
00:11:17casi todos la la tecnología de la
00:11:19inteligencia artificial son las reglas
00:11:21de las buenas prácticas de la
00:11:23inteligencia artificial.
00:11:24¿Cuáles son las buenas las reglas de
00:11:25Y bueno, yo creo que tienen que ver con
00:11:27el lado humano de la inteligencia
00:11:28artificial? Nosotros tenemos que tener
00:11:30reglas éticas para incorporarlo. El
00:11:32humano tiene que ser el centro de toda
00:11:34actividad pública y de toda actividad
00:11:36humana, incluso la inteligencia
00:11:38artificial.
00:11:39La I la IA tiene una ética que es
00:11:41formada por nosotros.
00:11:42Exactamente. Y tenemos que darle
00:11:44contenido ético a esas prácticas. ¿Para
00:11:45qué sirve? ¿Por qué digo esto? Porque
00:11:47nosotros, nuestra idea de incorporación
00:11:49a la procuración es mejorar el trabajo
00:11:50humano, no es reemplazar el trabajo
00:11:52humano.
00:11:52Eso te eso te eso te iba a preguntar
00:11:54porque claro, teniendo mucho más tiempo
00:11:56para trabajar, entonces queé tenés
00:11:58empleados que te empiezan a sobrar.
00:12:00Tengo tiempo de esos empleados que me
00:12:03empieza a sobrar, no empleados que me
00:12:04sobran, ¿no? Y primero en la
00:12:06administración pública hay un montón de
00:12:07cosas, siempre te falta tiempo.
00:12:09Entonces ahora lo que estamos haciendo
00:12:10es usando ese tiempo para otras cosas
00:12:13que necesitamos ponerle por ahí más.
00:12:15Quizá ahora vamos a ser más eficientes
00:12:17en otras cosas donde estamos faltando.
00:12:19O Exactamente. Si es así, vamos
00:12:20generando o nos vamos generando otras
00:12:22cosas. Por ejemplo, estamos teniendo una
00:12:25práctica que es de ahorro de recursos
00:12:28públicos. Podemos ser mucho más
00:12:30eficientes en el control de las causas
00:12:31con estas herramientas y detectar
00:12:35temas que antes no detectábamos tan
00:12:36rápidamente, por ejemplo, las
00:12:37caducidades de distancia.
00:12:39Entonces, nosotros detectamos más de
00:12:413,000 caducidad de instancia con el
00:12:44sistema y las pusimos en los
00:12:46expedientes. Cada caducidad de instancia
00:12:48en muchos casos está asociada a la
00:12:50prescripción y hace que se pierda, que
00:12:53que desaparezca ese reclamo. Cuando la
00:12:55ciudad tiene muchos reclamos y vos
00:12:56planteas la escaducidad distancia, lo
00:12:58que genera eso es un ahorro, es una
00:13:00sentencia que no va a tener que pagar la
00:13:01ciudad,
00:13:02¿no? Es un montón de dinero que le
00:13:03ahorramos a la ciudad con eso. Y otra de
00:13:06las cosas que estamos que dedicándolos
00:13:07más tiempo es el tema de las herencias
00:13:09vacantes,
00:13:11que ahí la ciudad genera recursos. Las
00:13:13herencias vacantes son cuando una
00:13:14persona queda eh fallece y no tiene
00:13:18ningún heredero. Esa esos bienes pasan a
00:13:22la ciudad y tienen que ser destinados
00:13:24producido de esos bienes al sistema
00:13:26educativo.
00:13:27Ah, mira, no sabía la la obligatoriedad
00:13:29esa es obligatorio que vaya al sistema
00:13:31educativo. Entonces, ¿qué hacemos
00:13:33nosotros ahora? Estamos mucho más
00:13:34activos en esas herencias vacantes, se
00:13:36llaman herencias vacantes. Ha tomado
00:13:37estado público con el tema de la
00:13:39herencia de Beatriz Arlo el tema.
00:13:41Ah, presentábamos que había apareció el
00:13:43portero, que bueno, todo eso. Eh, bueno,
00:13:46son esas herencias, ¿no? En este caso
00:13:48aparecieron los eh aparecieron
00:13:50herederos, entonces nosotros quedamos
00:13:52excluidos de eso, pero eh nosotros no.
00:13:55Entonces mejoramos muchísimo eso. Creo
00:13:57que este año llevamos recaudado 4
00:13:59millones de dólares solamente de de
00:14:01venta de de inmuebles. Después van a
00:14:03subasta esos inmuebles.
00:14:04O a veces son inmuebles, otras veces son
00:14:07eh
00:14:08eh partes indivisas, es decir, un tercio
00:14:12de un inmueble o a veces son otros
00:14:14bienes que están en el acervo sucesorio,
00:14:17pero pero sí son recursos que la ciudad
00:14:19puede mejorar eh en obtenerlos y eso le
00:14:23da más recursos a la educación. Eso en
00:14:25cuanto al al a la cuestión de cómo cómo
00:14:28aplicas IA por en el funcionamiento
00:14:31estatal eh para optimizarla.
00:14:35Veo que eso es viable, que se está
00:14:36haciendo en muchos sectores de la
00:14:37abogacía. Me interesa muchísimo también
00:14:41en la cuestión penal, ¿no? Cómo se usa
00:14:43en tanto en la justicia penal como se
00:14:47puede usar en en Ministerio de
00:14:48Seguridad, en la policía,
00:14:51se puede aplicar tecnología ahí. Se
00:14:53puede en en el sistema de seguridad,
00:14:56muchísimo y sobre todo en los sistemas
00:14:57de biovigilancia y de búsqueda de de
00:15:00investigaciones. ¿Por qué te digo?
00:15:02Porque uno de los problemas de la
00:15:04videovigilancia es en la administración
00:15:06del dato. Tenemos tener cámaras es
00:15:10importante, tener muchas cámaras es
00:15:11importante. La ciudad tiene un montón de
00:15:13cámaras, es una de las ciudades mejores
00:15:15videovigiladas del mundo.
00:15:17Pero, ¿qué haces con esa información? es
00:15:19mucha información y no hay manera de
00:15:22procesarla en tiempo real por un humano.
00:15:24Eso
00:15:25claro.
00:15:26Entonces, necesitas de estas
00:15:28herramientas para poder generar
00:15:30patrones, conductas, cosas que tenés que
00:15:33empezar a ver en forma directa. Es
00:15:35decir, cuando el sistema de inteligencia
00:15:36artificial, como es inteligencia,
00:15:39interactúa con el sistema, aprende con
00:15:41toda esa información, puede administrar
00:15:43un montón muchos eh muchos datos,
00:15:45volumen de datos, te genera mejores
00:15:48resultados, te va a dar indicadores, por
00:15:50ejemplo, eh vos le ponés
00:15:54hechos donde sucedieron eh
00:15:58ilícitos, ¿no? Y tomas todas las
00:16:01imágenes donde se produjeron ilícitos.
00:16:03Entonces el sistema puede ir y lo y
00:16:06están denunciados, puede agarrar esos
00:16:07hechos y buscar parámetros o patrones
00:16:10que analiza sobre otras imágenes que no
00:16:12tuvieron denuncia de ilícito para ver si
00:16:14se encuentran situaciones similares y
00:16:16por ahí encontrasen imágenes en los
00:16:19cuales se producen ilícitos y por ahí no
00:16:22están denunciados y por eso te sirve
00:16:24para tomar patrones de comportamientos
00:16:25delictuales y mejorar la operación
00:16:28policial. Es decir, es un es muchísimo
00:16:30lo que se puede hacer con eso ahora
00:16:32y estamos muy lejos de eso en los
00:16:34ministerios de
00:16:35Yo creo que todavía eso le falta eh eh
00:16:39le falta mucha comprensión,
00:16:43¿viste? Faltan que la fuerza de
00:16:45seguridad y sobre todo los ministerios,
00:16:48¿viste? las las áreas más políticas de
00:16:50la administración de la seguridad,
00:16:51entender que estas son herramientas que
00:16:53hay que empezar a aplicar más eh
00:16:55temprano que tarde porque va a mejorar
00:16:57muchísimo el el tema de la seguridad.
00:16:59Eh, creo que es importantísimo, pero
00:17:01necesitamos, así como viste, yo soy una
00:17:03persona convencida y voy para adelante
00:17:04con este tema y y digamos, nosotros
00:17:07somos el primer órgano de justicia
00:17:09jurídico en América, eh hoy somos órgano
00:17:12de consulta de casi todas las eh órganos
00:17:15de similares en Argentina. Firmamos
00:17:17convenio con seis, siete provincias y
00:17:19nada, lo que aprendemos nosotros se lo
00:17:21trasladamos a a otros para achicar el el
00:17:25tiempo de aprendizaje.
00:17:26Hay que darle para adelante,
00:17:27hay que darle para adelante. Entonces,
00:17:28necesitas mucha mucho convencimiento
00:17:30para para educar y después mucha
00:17:33capacitación, mucha capacitación.
00:17:35Nosotros una de las cosas que hicimos en
00:17:36la procuración es desarrollar muchos
00:17:39programas de capacitación para los
00:17:40abogados para estos temas. No se, no te
00:17:42podes lanzar a celo. No,
00:17:45si no entendés cómo funciona, no sirve.
00:17:47No, no, no sirve. No, no sirve. Tenés
00:17:48que tener esas herramientas. Los
00:17:50abogados lógicamente son gente formada.
00:17:52Quedan muy atrás quienes no se pueden
00:17:53ayornar.
00:17:55Yo creo que
00:17:57al comienzo sí. Al comienzo sí, pero
00:18:00esta es una cosa es una situación que
00:18:02nos va a llegar a todos, ¿viste? Es como
00:18:04cuando yo no quiero usar celular, decías
00:18:06en, no sé, en los 80
00:18:09en los 90. Todavía tenemos algún otro
00:18:11resistente,
00:18:11pero al final termina impactando toda tu
00:18:13vida
00:18:14y y no hay manera de que te salgas.
00:18:16Bueno, yo creo que esto va a ser igual.
00:18:18Esto va a tener un impacto tan grande en
00:18:19la vida cotidiana que es imposible
00:18:21abstraerse y decir, "No, esto no lo voy
00:18:23a usar."
00:18:24eh lo que te va a generar y ya están ahí
00:18:26algunos estudios que están ya una mejora
00:18:29a quienes se adelantan,
00:18:31¿no? A a los a los pioneros sí va a
00:18:34haber una mejora, pero también va a ser
00:18:36muy poco el tiempo
00:18:37porque ya
00:18:38porque después se es rápido, ya después
00:18:40tenes que estar todo el tiempo
00:18:43una anécdota
00:18:44de este una situación que nos pasó. Eh,
00:18:47me junto con mi equipo que trabajamos
00:18:49una vez por semana más o menos para ver
00:18:51el estado de avance.
00:18:53Y me dicen, yo estaba obsesionado con
00:18:56esto de los tableros de control, ¿no?
00:18:57Estábamos haciendo tableros de control
00:18:58manual con manual, entre comillas, con
00:19:00algún sistema
00:19:03muy fácil y sencillo. ¿Qué es un tablero
00:19:05de control?
00:19:05Un tablero de control son indicadores
00:19:07macro de cómo evolucionan un montón de
00:19:10cosas que tenemos que hacer en la
00:19:11procuración, la cantidad de juicios, las
00:19:14presentaciones de los juicios, los
00:19:15tiempos de contestación en cada uno de
00:19:17los escritos. Claro. Sí. Sí. Entonces
00:19:19son un montón de datos, ¿no? Que tienen,
00:19:20viste, como las tortitas, eh eh tienen
00:19:23las barritas, los indicadores que te van
00:19:24mostrando eso. Yo puedo verlo todos los
00:19:26días
00:19:27cómo va avanzando.
00:19:29Entonces le digo, tenemos que incorporar
00:19:30inteligencia artificial a esto. Bueno,
00:19:32entonces empezaron a hablar y no no
00:19:33había, ¿viste? Había solamente
00:19:36eh sistemas que tomaban los datos, pero
00:19:39después los tomamos los datos y teníamos
00:19:40que pasar a un software que hacía los
00:19:42tableros de control.
00:19:44A la semana de que me venía insistiendo
00:19:47con esto, a la semana nos juntamos
00:19:51y me dice, solucionamos el problema. Le
00:19:53digo, terminaron el software,
00:19:54contratamos el software. Mira, la
00:19:56contratación en la administración
00:19:56pública tarda meses contratar un No es
00:19:59que se hace rápido,
00:20:00es superlento todo.
00:20:01Claro, porque tenés plazos, tenés que
00:20:03cumplir con publicaciones. Entonces,
00:20:05iniciábamos la contratación del software
00:20:07y me dice, "Ya lo solucionamos, pero le
00:20:10digo, tenemos que cumplir con la ley.
00:20:11Nosotros no podemos contratar." Dice,
00:20:12"No, no, no. Ya salió un sistema de
00:20:15inteligencia artificial, una agente de
00:20:16inteligencia artificial que lo hace solo
00:20:18de una semana a la semana. Yo tenía un
00:20:20problema y a la semana ya estaba
00:20:22solucionado porque había aparecido un un
00:20:25sistema de inteligencia artificial que
00:20:26lo hacía. Entonces eh esto yo creo para
00:20:31te lo digo por qué a la semana para que
00:20:33entendamos que esto no es mañana, no es
00:20:35ayer, todos los días cambia. todos los
00:20:37días cambia y todos los días hay cosas
00:20:39mejores, eh, se va a usar para un montón
00:20:41de temas y te digo, insisto, esto cuando
00:20:44hay muchos volúmenes de datos es en el
00:20:47mejor lugar donde se puede llevar
00:20:48adelante estos sistemas,
00:20:50¿no? que además, claro, o sea, con lo
00:20:52rápido que va a avanzar eh por afuera
00:20:54del Estado, si el Estado no se ayorna y
00:20:56no no tenemos eh gente que está haciendo
00:20:59lo que lo que hacés vos, que es
00:21:00modernizarlo como se pueda, este, salió
00:21:03la nueva que venga para acá porque si no
00:21:07realmente eh vamos a quedar afuera y y
00:21:10esto pasa en todo en todos los sentidos
00:21:12en los que se hable de tecnología, te
00:21:13diría ya, ni siquiera solamente de
00:21:15inteligencia artificial. Eh, pasando un
00:21:18poco, volviendo un poco al tema de
00:21:20seguridad, eh, y aprovechando que fuiste
00:21:23ministro de de seguridad en en la
00:21:25ciudad, eh, estoy preocupado por eh la
00:21:28política criminal, ¿no? Y hay dos cosas,
00:21:30dos temas que sentí que eh lo podíamos
00:21:33charlar hoy acá. Eh, por un lado,
00:21:36hablando un poco de tecnología, el tema
00:21:38de ciberdelitos, que yo estoy escuchando
00:21:42mucha más mucha gente hablar de esto y
00:21:45siento que
00:21:47si el estado, no sé por qué tengo una
00:21:49una concepción de que el Estado siempre
00:21:51es un poco más ineficiente y le cuesta
00:21:52más lo que le va a costar perseguir a la
00:21:55gente que comete ciberdelitos. Eh,
00:21:58¿tenés idea cómo cómo estamos en ese
00:22:00sentido? ¿Qué qué qué falta?
00:22:03Mira, yo creo que que lo que todavía no
00:22:06entendió el el estado es que hay un
00:22:09nuevo espacio
00:22:11que es el ciberespacio
00:22:14y no hay ninguna política, no solamente
00:22:16parao, pero para para otras cosas
00:22:18tampoco, sobre el ciberespacio. ¿Y por
00:22:20qué lo digo? Vos en la Argentina tenés
00:22:23incluso organizadas las policías, las
00:22:25policías nacionales, las policías
00:22:27federales en lugares, en espacios. Tenés
00:22:31la policía aeroportuaria, que es la
00:22:32policía del aire, la prefectura, que es
00:22:34la policía del agua, la gendarmería, que
00:22:37es la la policía de las fronteras y la
00:22:41policía federal, que sería la policía de
00:22:42las investigaciones, de los delitos
00:22:43complejos. Pero tienen un espacio.
00:22:47Lo que le está faltando a la Argentina
00:22:48es una ciberpicía,
00:22:50una policía que esté organizada sola
00:22:54para el ciberespacio.
00:22:56¿Por qué lo digo esto? Porque el
00:22:57ciberdelito ya no es una cosa que pasa
00:23:00en forma rara, es una cosa que pasa todo
00:23:03el tiempo, genera un gran costo en en la
00:23:07economía y requiere de la del estado una
00:23:10nueva organización, una organización, un
00:23:12policía que no tenga que tener armas.
00:23:14¿Para qué necesitas un un policía con
00:23:15armas?
00:23:16Claro, tiene que ser un contracker de
00:23:17armas.
00:23:18Claro, no necesitas un policía que pueda
00:23:20correr rápido porque no va a tener que
00:23:21correr a nadie. Necesitas un policía con
00:23:24un nivel de capacitación mayor,
00:23:27distinto, muy enfocado en estos temas y
00:23:30necesitas actividad preventiva. Hoy las
00:23:33policías tienen áreas de cibercrimen.
00:23:36¿Qué hacen esas áreas de cibercrimen?
00:23:37Investigan. Es decir, pasó un hecho,
00:23:40investigan el hecho que pasó. Pero, ¿qué
00:23:42política de prevención hay de eso? Nada.
00:23:45Cero política. La Argentina tiene
00:23:47político, incluso en la en el
00:23:49territorio, digamos, e fuera del
00:23:50ciberespacio.
00:23:51Claro, porque no hay no hay políticas de
00:23:53prevención y esa y la la mejor política
00:23:55de seguridad es la de la prevención
00:23:57porque es la que hace que el delito no
00:23:58suceda.
00:23:59Claro,
00:24:00esa es la mejor política, la que a veces
00:24:02no se ve, eh, pero pero es es la más
00:24:05rentable en términos de seguridad
00:24:06pública.
00:24:07Es muy difícil porque
00:24:09eh yo veo que mucha gente habla de
00:24:11prevención, de prevención, en
00:24:12prevención, pero es difícil realmente
00:24:14prevenir el delito, ¿no? más si no tenés
00:24:16un desarrollo.
00:24:17Lo ves con los indicadores. Todo eso lo
00:24:19ves con los indicadores. Mira, yo te voy
00:24:20a contar una una situación que nos pasó
00:24:23con la policía de la ciudad, cuando nos
00:24:25transfieren la policía de la la parte de
00:24:27la policía federal a
00:24:28Perdón, que vos fuiste eh eh central en
00:24:32este en la transferencia que hubo del
00:24:34Claro, a mí me tocó hacer la
00:24:35la creación de la policía de la ciudad,
00:24:36¿no?
00:24:36Claro, claro. Me tocó hacer la
00:24:37transferencia de parte de la policía
00:24:38federal y crear la policía de la ciudad.
00:24:41Es decir, es un hecho casi pocas
00:24:43personas tenemos. Sí, es histórico. Sí,
00:24:45sí, sí, sí. Cuando me preguntan a veces
00:24:46la gente, digo, mira, la verdad que sí.
00:24:48Digo, es para mí es histórico. Es un
00:24:50orgullo haber podido crear una policía.
00:24:52Porque, ¿cuántas personas pueden crear
00:24:53una policía? No,
00:24:54no, ni hablar. Bueno, yo trabajo con
00:24:56Leandro Alberini y ahora que él está
00:24:59impulsando la ley del sistema
00:25:01penitenciario de Cava, también me parece
00:25:02un fenómeno rarísimo, pero claro, es
00:25:03todo por todo por la reforma del 94 y
00:25:06porque la ciudad no tenía su propia
00:25:07autonomía, ¿no? Todos estas derivaciones
00:25:10fenomenales.
00:25:10Exacto.
00:25:11Sí, pero es un es un hecho único.
00:25:13Entonces yo tomo esa experiencia
00:25:15también, por eso ahora estoy proponiendo
00:25:17esto, el tema de la creación de una
00:25:18policía, de la ciberpolicía. Pero
00:25:20volviendo al tema este del eh de las
00:25:23políticas de prevención y cómo se mide,
00:25:26sí,
00:25:26nosotros teníamos aproximadamente la
00:25:28policía federal no tenía muchos datos,
00:25:30pero tenían algunos más o menos 3500
00:25:324000 efectivos estaban dispuestos en
00:25:34situación de prevención, es decir,
00:25:36policías en la calle.
00:25:39Cuando yo terminé el ministerio dejé,
00:25:42había 16,000 efectivos destinados a
00:25:44actividades en la calle, es decir,
00:25:46policías en la calle.
00:25:48Sí. Vigilando, digamos. Y y yo te digo
00:25:51cosas como que medíamos desde el color
00:25:54del uniforme hasta la caminata de la
00:25:58policía. Nosotros habíamos un sistema
00:26:00que era de 50%
00:26:03de la ciudad
00:26:05ocupada con presencia policial. ¿Cómo
00:26:07obteníamos el 50? No es que cada
00:26:10dos cuadras había un policía,
00:26:13es que el policía tenía que caminar una
00:26:16cuadrícula, que son una cruz de cuatro
00:26:19cuadras
00:26:20y mejora la percepción de seguridad
00:26:24porque me si yo te quedo dej parar en
00:26:26una esquina, a vos te ven solamente las
00:26:28las personas que están en esa esquina o
00:26:30que pasan por esa esquina. Pero si vos
00:26:31caminas una cuadra para un lado, otra
00:26:33cuadra para el otro, otra cuadra para el
00:26:34otro y en cruz
00:26:36te ven cuatro veces más. Claro, eso
00:26:39mejora la ocupación del territorio por
00:26:41parte de la policía cuatro veces más. Al
00:26:43comienzo la policía pensaba que se tenía
00:26:46que quedar parado en la esquina y se
00:26:47quedaban parado en la esquina.
00:26:48Claro.
00:26:49Y y eso reducía todo el sistema cuando
00:26:52todo cuando vos tenés miles de personas
00:26:54haciendo lo mismo y no hace lo no baja
00:26:58miles de baja un montón percepción de
00:27:00seguridad. Cuando eso mejora, mejora un
00:27:03montón. Nosotros con encuestas, le
00:27:05preguntábamos a la gente,
00:27:06ah, mira,
00:27:07le preguntábamos, ¿cuántas veces te
00:27:08cruzas con la policía?
00:27:10Cuando arrancamos nuestra gestión nos
00:27:12decían el 70% una vez por día,
00:27:15el más o menos el 30% una vez por
00:27:18semana. Cuando arrancamos la gestión,
00:27:21cuando empezamos a meter este sistema,
00:27:23tuvimos que cambiar la encuesta porque
00:27:25ya veces por día.
00:27:27Claro, claro. ¿Cuántas veces por día te
00:27:30cuántas veces por día? ¿Por qué? Porque
00:27:32y vos vas a ver ahora, te cruzas o con
00:27:34patrulleros o con el policía en la
00:27:36calle. Eh, bueno, nosotros pusimos
00:27:39incluso le pusimos un sistema, un
00:27:40software que es un georreferenciado.
00:27:42Cada policía, yo tenía una tablet con y
00:27:45sabía dónde estaba cada policía
00:27:47tenía y al software como no caminaban
00:27:50y a veces a vecían trampa, ¿viste? Para
00:27:53para que quedara en el sistema como que
00:27:55estaba. Dejaban
00:27:55después la persona individualmente
00:27:57piensa que es una boludez lo que está
00:27:58haciendo, pero no sabe que un macro.
00:28:00Exactamente. Es decir, yo tengo que
00:28:01estar parado acá y pero y ¿qué hago? No
00:28:03hago nada. No, vos imagínate que hay
00:28:06miles de personas haciendo lo mismo. Eso
00:28:07mejora la seguridad y eso hace que baje
00:28:09el delito. Porque el ladrón
00:28:12ve
00:28:13que en todo lado
00:28:14que un policía, policía en todos lados
00:28:15se va a otro lado. Y pasó, nos pasó, por
00:28:17ejemplo, que al comienzo había más
00:28:19presencia policial. Claro, los ladrones
00:28:20se tapaban con más, había más
00:28:22enfrentamiento.
00:28:23Claro.
00:28:24Y después empezó a bajar eso. Ya empezó
00:28:25a bajar, empezó a bajar hasta que ya se
00:28:27deciden o no robar o ir a otro lado.
00:28:29Sí. Después de cuatro tiroteos no va a
00:28:31sal No va a salir. Entonces, y la
00:28:34policía hay que convencerlos de que es
00:28:35parte de un sistema, que la seguridad
00:28:37pública es un sistema y yo creo que es a
00:28:39veces lo más difícil tanto como lo de
00:28:42los jefes policiales como de los
00:28:43ministros que que están en en la
00:28:46actividad. entender que su tarea, sobre
00:28:48todo la de los ministros, es organizar
00:28:49el sistema, no es el jefe de policía, no
00:28:51sirve que el ministro vaya a agarrar eh
00:28:55y se sacarse foto con los delincuentes
00:28:57que agarraron recién la policía. ¿Qué
00:29:00sentido tiene eso? Lo tiene que hacer la
00:29:01policía.
00:29:01Claro,
00:29:02el ministro tiene que Claro. Sí. El
00:29:04ministro tiene que administrar un
00:29:05sistema
00:29:06y ese sistema se se administra de
00:29:08decisiones macro. Esa decisión macro de
00:29:10la presencia policial hace que
00:29:13automáticamente baje el delito, el
00:29:14delito que más impacta en la seguridad,
00:29:16que es el robo, ¿no? Ese es el delito
00:29:18que eh que hay que hacer bajar. Y la
00:29:20presencia policial es central, es
00:29:23central para la prevención. Y eso se
00:29:24puede medir. Se mide con encuestas de
00:29:26victimización, se puede medir con el
00:29:29mapa del resultado del mapa del delito
00:29:30porque baja el el baja la cantidad de
00:29:33delitos. Yo creo que hay y en la y en el
00:29:36tema del ciberdelito, que es el que
00:29:37estábamos hablando, no hay ninguna
00:29:38política de prevención. ¿Hay algún
00:29:39teléfono donde vos puedas llamar para
00:29:42decir, "Me está pasando algo y que una
00:29:44persona te atienda que sabiendo del
00:29:47tema?" O porque vos llamas al 911, haces
00:29:50una denuncia, pero la persona que te
00:29:52tiene el 911 es un policía tradicional
00:29:55con las formaciones de un policía
00:29:57tradicional. Necesitamos personas que
00:29:59estén capacitada, capacitadas para
00:30:02asesorar en tiempo real.
00:30:03Claro.
00:30:04Y y y generar investigaciones en tiempo
00:30:06real. Acá no hay tiempos.
00:30:09Tienen que ser necesariamente policías o
00:30:11pueden ser un cuerpo, no sé, de abogados
00:30:14especialistas en ciberdelita, por
00:30:16ejemplo.
00:30:17Puede ser. Sí, puede ser.
00:30:18Sí, sí.
00:30:20Son policías porque organizan un sistema
00:30:22policial. Las policías lo que tienen.
00:30:23Por eso digo que llevo este proyecto de
00:30:25ley al Congreso. Quiero llevar porque
00:30:27necesitas darle herramientas jurídicas
00:30:29para que puedan intervenir, ¿no? Y por
00:30:31qué es nacional, porque esto es otro de
00:30:33los temas. Porque el ciberespacio no
00:30:34termina en la general paz. Claro, no
00:30:37terminan el límite de la provincia de
00:30:38Buenos Aires de Santa Fe, ni siquiera
00:30:40tiene fronteras nacionales, con lo cual
00:30:42es claramente una política federal, una
00:30:44política que el gobierno nacional ya
00:30:45tendría que tener desde hace tiempo.
00:30:47Lamento que la ministra de seguridad no
00:30:49esté tan metida en estos temas. Incluso
00:30:52temas a los que más eh atacan es a los
00:30:56adultos mayores.
00:30:58¿Por qué?
00:30:58Y porque son los que menos
00:30:59familiarizados están con las
00:31:01tecnologías. Entonces son víctimas
00:31:03mayor, la mayor cantidad de víctimas son
00:31:05adultos mayores,
00:31:05son los que más entran en estas estafas
00:31:07de WhatsApp de clic acá y esas cosas o
00:31:09deposita esto. Los mail me pasó a mí
00:31:12mismo, me pasó con eh tenía un tema con
00:31:14Mercado Pago, con mi hijo tiene el
00:31:16Mercado Pago, yo se había trabado la
00:31:18cuenta, quería hacer un reclamo, pongo
00:31:20en el Google 0800 para reclamar el
00:31:23Mercado Pago y me sale un número de
00:31:250800, el primero con anuncio.
00:31:28Sí.
00:31:29Eh, y llamo
00:31:32y me contestan todo, nada, no me
00:31:34solucionaron nada. Al otro día me llaman
00:31:38y me llaman por mi nombre. Usted hizo un
00:31:40reclamo Mercado Pav y me empezaron a
00:31:42tener llevar
00:31:43al cuento del tío.
00:31:44Al cuento. Sí, claro. Hoy me di cuenta,
00:31:47no rápido, porque tardé bastante en
00:31:49cuenta. Claro, porque yo había llamado,
00:31:52porque yo cuando llamé ya le di datos,
00:31:54entonces ellos tenían datos. Eh, yo me
00:31:57llamo Fernando Martín.
00:31:59ellos, pero me llamaban Martín. Si me
00:32:01llaman de un banco, me llaman Fernando
00:32:04Martín porque es como figuran el DNI,
00:32:05¿viste?
00:32:06Entonces yo ya me di cuenta ahí que la
00:32:07cosa no venía bien, ¿eh? Y bueno, pero
00:32:11después la denuncia, todo, pero lo que
00:32:13quiero decir es que cualquiera puede
00:32:14caer en estas estas estafas y
00:32:17y los adultos mayores son las víctimas
00:32:19más frecuentes de estos temas. Entonces,
00:32:21yo creo que hay que tener una actividad
00:32:22preventiva en el mundo del ciberdelito.
00:32:25Nosotros arrancamos en la fiscalía con
00:32:27esto, con fiscalías especializadas en
00:32:29ciber eh en cibercrimen en la ciudad de
00:32:32Buenos Aires. Cuando yo estaba de fiscal
00:32:33general, ya había empezado Garabano
00:32:34cuando era fiscal general con este tema
00:32:36que pues fue fui ministro de justicia.
00:32:38Sí.
00:32:38Y él hay una fiscal que es que es que
00:32:43dupi, sí, que es es muy buena y es
00:32:45muy conocida en la facultad.
00:32:46Es muy conocida y es en el ámbito este
00:32:48es una porque fue la pionera primero.
00:32:50Fue la pionera. A ella se le ocurrió la
00:32:51idea, ella empezó a hacer a trabajar
00:32:53estos temas. Después
00:32:55dentro de los ciberdelitos está la
00:32:58pedofilia, el tráfico de material
00:32:59pedófilo por internet.
00:33:01Sí.
00:33:02Cuando la ciudad la ciudad firma un
00:33:06convenio con organización internacional
00:33:08que se dedica a estos temas en Estados
00:33:09Unidos y empieza a recibir denuncias
00:33:14de lo que estaba pasando en la web cono
00:33:18de material en la Argentina.
00:33:21Para que te des una idea, pasábamos de
00:33:22tener en el sistema tradicional de
00:33:24causas judiciales siete ocho
00:33:26intervenciones por en el año a tener
00:33:303000
00:33:31porque se empiezan a detectar
00:33:32porque se empiezan a detectar porque hay
00:33:34una esta organización monitorea lo que
00:33:37está pasando en la web con los temas de
00:33:39y como se ve está la dirección IP y
00:33:41notifica la fiscalía
00:33:44y
00:33:45la fiscalía
00:33:47empieza las investigaciones. Me tocó un
00:33:49tema una vez al comienzo de esto no
00:33:51teníamos me llevaban causas que eran de
00:33:53todo para la Argentina,
00:33:54no sol causas de toda la Argentina, no
00:33:56eran causas solo de la ciudad de Buenos
00:33:58Aires y yo podía solamente la fiscalía
00:34:00podía intervenir solamente en causas de
00:34:01la ciudad de Buenos Aires. No llegó una
00:34:04con una supuesta violación en tiempo
00:34:07real
00:34:08de una nena de 2 años.
00:34:10Ay, por favor. eh que eran en una
00:34:13provincia
00:34:15y teníamos que declararnos
00:34:17incompetentes. Vos imaginate todas estas
00:34:19situaciones de trámites judiciales y
00:34:21jurídicos que se te resbalan las manos,
00:34:23básicamente.
00:34:24Claro. Sí. Eh, bueno, nada, hicimos un
00:34:27tomamos intervención y y yo me me
00:34:31constituí, me constituí me constituí, me
00:34:34constituí me constituí como denunciante
00:34:37en en el fuero, en el lugar donde donde
00:34:39sucedió. hablé con el fiscal, le dije,
00:34:41"Está pasando esto, me pasó esto, esto,
00:34:42esto, te lo voy a denunciar." Eh, bueno,
00:34:45ya tenés la gente, nosotros hab hecho
00:34:47toda la investigación, entonces le digo,
00:34:48"Está todo y designó el fiscal a a los
00:34:51funcionarios de la ciudad como
00:34:52funcionarios adoc y se pudo desbaratar
00:34:55eso porque creo que están presos."
00:34:57Pero eso nos puso en alerta que teníamos
00:34:59que dar esta información a todo el resto
00:35:00de los procuradores de la Argentina
00:35:03poder hacerlo en tiempo real. Es
00:35:04importante hacerlo en tiempo real, no
00:35:06hay cosas que que
00:35:08¿Por qué?
00:35:09Y porque estas cosas suceden en tiempo
00:35:11real.
00:35:12Claro.
00:35:13Eh, y aparte hay situaciones que si vos
00:35:17podés evitarlas, tenés que hacer todo lo
00:35:19posible para evitarlas.
00:35:20Sí, desde ya.
00:35:21Y no desde ya
00:35:22la verdad y los tiempos yo para mí otra
00:35:24de las cosas que me preocupan bastante
00:35:26en el mundo judicial muchísimo es la y
00:35:29es lo que aleja la justicia de la gente
00:35:31centralmente. Dos cosas para mí.
00:35:32lenguaje primero y segundo este tema, la
00:35:35dimensión humana del tiempo que que yo
00:35:38llamo cómo cómo valoramos el tiempo en
00:35:41este en este tiempo de ahora, en en el
00:35:43siglo XXI, en el siglo XX vos mandabas
00:35:45una carta, esperabas 7 días.
00:35:46Sí, total,
00:35:47no pasaba nada. Hoy mandas un chat de
00:35:49WhatsApp y querés que todo se resuelva y
00:35:51te pones ansioso
00:35:51hace otra. Exactamente. Entonces, la
00:35:54instantánead es el signo de nuestra
00:35:56generación, de nuestro tiempo.
00:35:58Sí.
00:35:58Los sistemas procesales del mundo actual
00:36:01son del siglo XIX. Si del siglo XX.
00:36:03Total, pienso todo el tiempo eso. Digo,
00:36:05¿cómo puede ser que ande más rápido
00:36:06Instagram que un juicio?
00:36:08Exactamente. Nosotros tendremos que
00:36:09poder resolver en el chat de WhatsApp
00:36:12los juicios.
00:36:13Claro.
00:36:14Muchos juicios se pueden resolver de
00:36:16manera sencilla. Eh, en una audiencia el
00:36:19juez, incluso el juez decidir qué prueba
00:36:21necesita.
00:36:21Claro.
00:36:22Pero los mecanismos no están.
00:36:23Los mecanismos todavía no están. Hay que
00:36:25salir de la caja, empezar a a Una de las
00:36:28ideas que quiero llevar al Congreso es
00:36:29esto, sistemas procesales vinculados a
00:36:31estas tecnologías. Por ejemplo, yo te
00:36:33quiero hacer una demanda a vos.
00:36:34Sí.
00:36:35Voy al juez y le digo, "Tomá, este es el
00:36:37teléfono de la persona que le quiero
00:36:38demandar. Le voy a demandar esto, esto y
00:36:39esto." Te llama por teléfono en la voz,
00:36:42nos ponen una audiencia, yo explico qué
00:36:43es lo que te requiero a vos. Vos te
00:36:45defendés en eso. El juez si necesita
00:36:47algún tipo de prueba para tener la
00:36:50posibilidad de decidir, él mismo genera
00:36:52la prueba, ¿no? Que viste que nosotros
00:36:54actualmente proponemos la prueba.
00:36:55Hay que proponerla, producirla,
00:36:57producirla, ¿no?
00:36:58Es un proceso de de a veces años,
00:37:00años. Entonces, el juez decide qué es lo
00:37:02que necesita él para tener convicción
00:37:04para decidir. A veces por ahí no es
00:37:07nada. tenés el documento que es
00:37:09evidente, tenés la información, el
00:37:11testigo que es eh con excluyente para
00:37:14tener convicción y lo podés definir en
00:37:17el momento y podés resolver en el
00:37:19momento. Y si tenés que apelar, apelas a
00:37:21una cámara compuesta por tres jueces que
00:37:24atienden por WhatsApp y se puede
00:37:25resolver todo esto. No es que no se
00:37:27puede hacer, se puede acercar estos
00:37:29tiempos. Hay que hacer sistemas
00:37:30procesales más novedosos.
00:37:31Claro, es clarísimo, Martín. Eh, se me
00:37:33está yendo el tiempo, me voy a pasar un
00:37:35poquito si me lo permitís, obviamente e
00:37:39porque sé que ahora estás sos candidato
00:37:40senador y y también quería hablar un
00:37:43poco de macro del país. Una de las
00:37:46preocupaciones que más está teniendo la
00:37:47gente en este momento es por los
00:37:48femicidios, un delito muy difícil de
00:37:51prevenir. Eh, ¿qué opinión tenés al
00:37:53respecto? ¿Cómo ves esto que está
00:37:55pasando?
00:37:56Mira, es una tragedia el feminismo. La
00:37:58tragedia es el machismo, el feminismo es
00:37:59la consecuencia. No,
00:38:01el femicidio, perdón,
00:38:02el femicidio. Digo, el femicidio era No,
00:38:05tenía razón, tenes razón, ¿no? Y aparte
00:38:07es es una una distinción muy muy fuerte,
00:38:10¿no? Eh,
00:38:12lo que tenemos que hacer
00:38:15mejorar todos los sistemas de alertas.
00:38:18Normalmente, no en todos los casos, pero
00:38:20normalmente hay sistemas de alerta. ¿Qué
00:38:22son los sistemas de alerta? La víctima
00:38:23hace una denuncia, la víctima hace un
00:38:25reclamo, eh la víctima se presenta ante
00:38:28autoridad pública. Bueno, en esos puntos
00:38:31hay que mejorar muchísimo la
00:38:33intervención estatal, muchísimo. Si
00:38:35nosotros mejoramos esa intervención
00:38:37estatal, seguramente vamos a poder
00:38:39encontrar herramientas para prevenir.
00:38:42Otro, incorporar tecnología.
00:38:45El en las causas de violencia de género,
00:38:49el uso de la tobillera georreferenciada
00:38:52es importante.
00:38:54Normalmente, ¿qué hace un juez? Dite una
00:38:56medida restrictiva. Dice, "Vos sos el
00:38:57agresor, no te no te puedes acercar a
00:39:00500 m de la víctima." Ahora, ¿cómo
00:39:01comprobas que está 500 m de la víctima?
00:39:03Sí, sí, sí, claro. Dicen que no hay
00:39:05tobilleras. Por ejemplo, en la provincia
00:39:07decían que no había tobilleras.
00:39:09Yo eso eso está mal. Eso hay que eso hay
00:39:11que invertir porque eso mejora muchísimo
00:39:14la el el sistema de respuesta porque te
00:39:17alerta. Yo esto lo viví yo cuando estaba
00:39:19en el ministerio, no es que una cosa,
00:39:20mira, te voy a contar una también una
00:39:22anécdota de eso.
00:39:23Me encanta.
00:39:23Ah, eh, ponemos por primera vez las las
00:39:26tobilleras, ¿no?
00:39:28Armamos un nuevo sistema de
00:39:29videovigilancia asociado a las
00:39:31tobilleras y un sistema de vigilancia de
00:39:33las tobilleras, unas personas que
00:39:35estaban viendo que pasaban con las
00:39:36víctimas. viene un periodista, se lo voy
00:39:39a mostrar para que vean cómo estaba
00:39:40funcionando y se dispara una alerta.
00:39:45Entonces empieza a trabajarse el
00:39:47protocolo de trabajo cuando sucede tenía
00:39:49una restricción de 1000 m.
00:39:51Enseguida
00:39:52enseguida la víctima recibe un mensaje
00:39:54en su en el botón de pánico que tenía,
00:39:57¿no?
00:39:58La la el equipo de seguridad del
00:40:01ministerio se se contacta con la víctima
00:40:03y le dice, "Mira, ya sabemos que pasó
00:40:05esto porque ya tenía una alerta. Estamos
00:40:08atrás de la situación. Quédate
00:40:09tranquila, estamos en en el tema, van
00:40:12conteniendo la víctima, se comunican
00:40:14también con el agresor,
00:40:16con el supuesto agresor en ese caso,
00:40:18¿no?
00:40:18¿Qué haces ahí?
00:40:19está pasando. Se nos dispara la alerta.
00:40:21Tenemos una alerta que está el señor me
00:40:23dice, "Estoy arriba del colectivo."
00:40:26Le dice al operador, "¿En qué colectivo
00:40:29estás?" Creo me me dice, "Creo que en el
00:40:32126 era." Eh, estoy en el 126. ¿Por qué
00:40:36calle estás? por directorio.
00:40:39Bueno, empieza a tomar el operador a
00:40:41darse cuenta que efectivamente estaba el
00:40:44era el en dirección del del 120 y en un
00:40:48momento empieza a alejarse
00:40:49claro
00:40:50de la víctima.
00:40:51Estaba de paso, nada,
00:40:52estaba de paso, pero bueno, pero lo que
00:40:53te quiero decir, el sistema funciona.
00:40:56Funciona. ¿Por qué? Porque
00:40:58te da alertas con tiempo y posibilidad
00:41:01de respuesta, porque a veces te dan los
00:41:03alertas cuando suponete que el botón de
00:41:05pánico, la víctima tiene el botón de
00:41:07pánico, lo acciona, pero lo acciona
00:41:08cuando estás a 20 m hasta que llegas te
00:41:11consume 2 o 3 minutos y por esos 2s tr
00:41:13minutos son importantísimos porque en
00:41:16dos o tres minutos mata una persona.
00:41:17Claro, desde ya.
00:41:18Entonces en este caso no. La alerta te
00:41:21permite movilizar a la policía, llegar
00:41:23antes que el agresor y detener al
00:41:25agresor. Entonces, por eso la
00:41:27incorporación de tecnología en esto es
00:41:29importantísimo y la concientización
00:41:31sobre todo, ¿no?
00:41:31No, me parece una respuesta super clara.
00:41:33Este, es algo que la sociedad está
00:41:35pidiendo, ¿no? Este,
00:41:37y el gobierno no tiene mucha voluntad de
00:41:39hacer estas cosas, ¿no?
00:41:40El gobierno nacional como
00:41:42que que estos temas los
00:41:44Pero ellos, ¿qué crees que piensan
00:41:45ellos? No sé, eso tiene una visión
00:41:47ideológica sobre el tema que que es
00:41:49perjudicial para esto. La Argentina
00:41:52avanzó un montón en ese tema y estos
00:41:54últimos años es un retroceso en esas
00:41:56políticas públicas. Sí, yo creo que el
00:41:58gobierno que no cree en el tema del eh
00:42:02en en el género como parte de esta
00:42:04problemática, ¿no? La violencia,
00:42:06¿crees que est esto el feminismo el los
00:42:08femicidios estos le van a jugar en
00:42:10contra en la elección?
00:42:12Yo aspiro que sí,
00:42:14la verdad. Lamento que sea así, ¿no?
00:42:17Pero aspiro que nos demos cuenta que
00:42:19estas prácticas políticas de, no sé,
00:42:22ellos llaman a la feminista le llaman
00:42:24feminis
00:42:25es terrible. Están son mujeres que
00:42:27defienden sus derechos. Eh, yo no, no la
00:42:31verdad me parece una barbaridad y el
00:42:32gobierno en ese punto es hace mucha
00:42:35agua. Me parece que hay que poner un
00:42:36límite en eso.
00:42:37Para cerrar, me imagino que que buscando
00:42:41eh integrar la Cámara de Senadores eh es
00:42:44una forma de poner un límite a eso. Tres
00:42:47cosas que no te gustan del gobierno. Te
00:42:49te pediría para cerrar eh que a las
00:42:52cuales deberíamos ponerles un límite en
00:42:54el Congreso.
00:42:55A mí no me gusta la violencia. La
00:42:57violencia me parece tremendo como forma
00:43:01de acción política, ¿no? Eh, yo soy
00:43:04radical, milito en el radicalismo desde
00:43:06los 14 años. Empecé a militar convocado
00:43:09por Alfonsín. Alfonsín decía, "Somos la
00:43:11vida, somos la paz."
00:43:13Y yo me quedo con esa frase, "Somos la
00:43:15vida, somos la paz." Y cuando el
00:43:18kisinerismo hacía reivindicación de la
00:43:19violencia de los 70, nosotros decíamos,
00:43:22"No, estaba mal eso. Siempre estuvo
00:43:25mal." El radicalismo se plantó. en
00:43:27contra de la violencia en los 70, no
00:43:29ahora en los 70. Y la denunciaba y
00:43:33nosotros ahora tenemos que denunciar
00:43:36también esta violencia política por
00:43:38parte del presidente de la nación, este
00:43:40la manera de destrato, de descalificar
00:43:42al que piensa distinto, de agredir a
00:43:45cualquiera que genera algún tipo de
00:43:48inconveniente o de pensamiento crítico.
00:43:51Eh, las los calificativos que tienen
00:43:53tienen hasta un glosario propio,
00:43:55mandril.
00:43:57con 80,
00:43:58un montón de cosas solamente para eh
00:44:01viejos meados, es decir, solamente para
00:44:03agredir a a quien piensa distinto. A mí
00:44:06me parece que eso es terrible.
00:44:09Y la otra cosa que no me gusta para la
00:44:12política y para la organización de una
00:44:14comunidad
00:44:16es el no escuchar.
00:44:19Para mí escuchar tiene que ser
00:44:22importantísimo y el debate tiene que ser
00:44:24rico en ideas y rico en escucha porque
00:44:27eso nos va a hacer mejor como sociedad.
00:44:29Si nos escuchamos, somos capaces de
00:44:31debatir eh con argumentos,
00:44:35no descalificando personas con
00:44:37argumentos. vamos a encontrar mejores
00:44:39soluciones para la Argentina. Yo creo
00:44:41que para mí esas son dos cosas que son
00:44:43centrales, que las quiero como práctica
00:44:45política las quiero llevar al Congreso.
00:44:48Vemos espectáculo en el Congreso, ahora
00:44:49en la Cámara de Diputados, diputadas que
00:44:51se se agreden, se tiran agua, se
00:44:54insultan. Sí, es es un lugar un circo.
00:44:58Es un lugar institucional importante.
00:44:59Hay también nosotros tenemos que ser
00:45:00capaces de entender que hay que ser
00:45:03respetuosos de esos lugares. La sociedad
00:45:05está viendo. Si el presidente habla con
00:45:08malas palabras y vos a tu hijo le tienes
00:45:11que explicar que está mal decir eso.
00:45:13Claro.
00:45:14¿Cómo se lo explicas si el presidente lo
00:45:15hace?
00:45:16No, desde ya. Desde ya. y todo lo que
00:45:18estás diciendo, eh, tanto la violencia
00:45:21como
00:45:23como el diálogo, eh, son muy simbólicos,
00:45:26siento. Entonces, es como que
00:45:28influyen en todo culturalmente, incluso
00:45:31en terminan en tu relación con tu hijo o
00:45:35cómo vos tratás al otro en la calle.
00:45:37En las redes lo mismo. Vos viste que
00:45:38está el quisñarismo tenía 6 7 o qué
00:45:41hacía agarraba a un alguien lo
00:45:43destrozaban.
00:45:45Bueno, eh
00:45:46yo era muy chico igual en ese momento,
00:45:47pero algo me acuerdo,
00:45:48pero era así. Ellos ahora tienen la eh
00:45:51los trolls en las redes que a cualquiera
00:45:53que piense algo distinto empiezan a
00:45:55agredirlo, a decirle cosas, a darle
00:45:58mensajes hostigándolos. Es exactamente
00:46:00lo mismo con otra nueva tecnología, pero
00:46:03es exactamente la misma metodología. Y
00:46:05yo veo muchas similitudes entre el
00:46:08pasado cristerismo y el gobierno actual
00:46:10en cuanto a las prácticas populistas. Y
00:46:12a mí eso no me gusta. Me parece que la
00:46:14Argentina necesita otro camino porque
00:46:16hay otras maneras de hacer las cosas. No
00:46:17hay eh una esta esto no es lo único que
00:46:20se puede hacer. Se puede tener déficit
00:46:22cero, se puede tener equilibrio fiscal,
00:46:25pero con otra mirada, con una mirada más
00:46:27humana, con una mirada que escuche al
00:46:29otro, que entienda que hay
00:46:30padecimientos, que que hay necesidades,
00:46:33una una mirada que entienda que unidos
00:46:38vamos a poder construir una mejor
00:46:40sociedad y no enfrentados.
00:46:42Me encanta como voy a dejar que esas
00:46:44palabras cierren esta entrevista. Te
00:46:46agradezco muchísimo por haber venido.
00:46:48Espero que haya te haya sentido cómodo
00:46:50durante la conversación y bueno, nada,
00:46:52la gente, gracias por ver hasta el
00:46:54final. Dejen en los comentarios cuál fue
00:46:55la parte que más le gustó y nos vemos la
00:46:57próxima.
00:46:58Muchas gracias.
00:47:02Hm.