Horacio Lutzky en #PaseLoQuePase: "Menem fue el máximo encubridor del atentado a la AMIA"
Radio Con Vos - 18/7/2024 - Duracion: 33:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:101027 minutos está con nosotros Horacio
00:00:13luzqui es abogado es periodista eh
00:00:15docente ha publicado muchos libros
00:00:18importantes brindando sobre los
00:00:19escombros la diligencia judía y los
00:00:21atentados entre la denuncia y el
00:00:23encubrimiento es coautor coautor con
00:00:26Miriam lewin de yosi un libro que
00:00:28después Tuvo una versión e en serie en
00:00:31Amazon eh de la explosión que nos acaba
00:00:34de traer terroristas nazis carapintadas
00:00:37políticos y traficantes la conspiración
00:00:38tras los atentados de la amia y la
00:00:40embajada de Israel pero quiero que
00:00:41Ernesto lo presente porque me dice no
00:00:43sabes desde cuándo lo conozco no a ver
00:00:45yo cuando yo me mudé a Buenos Aires en
00:00:481985 durante un par de años antes de
00:00:51entrar en página 12 eh Me tocó dirigir
00:00:55un quincenario judío muy histórico de la
00:00:58comunidad judía llama nuación eh Y el
00:01:02uno de los columnistas deción en ese
00:01:03momento era Horacio yo lo conocía
00:01:04Horacio en ese momento o sea estamos
00:01:06hablando hace 40 años más o menos eh él
00:01:09está igual por me sorprende pero está
00:01:12bastante yo hacía muchos años que lo
00:01:14conocía Gan el día cuando yo me fui de
00:01:17inovación eh Horacio pasó a ser el
00:01:21director y y lo conozco ese entonces y
00:01:24me doy cuenta porque lo he seguido que
00:01:27De qué manera atentado con contal amia
00:01:30atravesó su vida porque vos ves ahí tres
00:01:34libros bueno el laburo de yosi que fue
00:01:36espectacular junto con Miriam eh
00:01:38brindando sobre los escombros que te
00:01:40sugiere lo que él piensa la diligencia
00:01:41judía y los atentados entre la denuncia
00:01:43y el descubrimiento el título es
00:01:45terrible brindando sobre los escombros y
00:01:48después la explosión terroristas nazis
00:01:50carapintadas políticos y traficantes la
00:01:52conspiración TR los atentados a la amia
00:01:55y la embajada de Israel unos laburos de
00:01:56investigación muy importantes hay mucho
00:01:58para conversar no por eso lo elegimos
00:02:00para para este día nada te dejamos a vos
00:02:03hacer un 30 años que si podés ensayar un
00:02:08balance
00:02:09eh primero tengo que salir de la
00:02:11conmoción de lo que hemos escuchado en
00:02:14el testimonio de de Dalia gman que me
00:02:17traslada a mí a esos mismos momentos
00:02:20entre esos mismos escombros y me hizo
00:02:23recordar situaciones que yo también
00:02:25percibí se mezcla lo lo emocional se
00:02:29mezcla la visión de las víctimas De
00:02:31hecho yo estuve en pareja con
00:02:34una familiar de de víctima de de ambos
00:02:38atentados tuve varios años
00:02:40e
00:02:42efectivamente los atentados me
00:02:44atravesaron por por muchas
00:02:46circunstancias entre los escombros
00:02:48escuché cosas parecidas a las que
00:02:50mencionaba Dalia como antisemitismo Sí
00:02:53me recuerdo tratando de llegar este
00:02:57había que bajarse de un taxi varias
00:02:58cuadras antes ese porque los vidrios los
00:03:01escombros se rodeaban toda la zona ese
00:03:03día estamos hablando ese día ese día yo
00:03:05estaba en la dirección de Nueva
00:03:08temblaron los los vidrios en almagro ahí
00:03:11frente a en perón y bulnes bandadas de
00:03:14pájaros este revoloteando desesperadas
00:03:18por por una plaza que estaba este Bueno
00:03:21a unos kilómetros no era lejos claro el
00:03:24el pálpito fue inmediato fue inmediato y
00:03:27Se confirmó con un llamado este muy poco
00:03:30después fue en la amia nos fuimos con un
00:03:33compañero para allá y me recuerdo sin
00:03:36saber exactamente Por qué putear a un
00:03:38policía que estaba con cara impasible
00:03:41ahí a metros de la amia yo no conocía
00:03:44por supuesto la historia de Dios y no
00:03:46conocía Eh bueno todo lo que después fui
00:03:49fui recopilando eh pero esos momentos me
00:03:53marcaron muchísimo y claro al estar como
00:03:56director de un medio comunitario que era
00:03:58que era un medio chico lo conociste
00:04:00arnesto este ofic tres personas Claro
00:04:03claro este el pasquín lo llamábamos que
00:04:06era un milagro que siguiera saliendo sin
00:04:07embargo tenía bastante prestigio en
00:04:09medios intelectuales y políticos incluso
00:04:11nacionales era increíble lo que
00:04:13convocaba siendo tan tan tan chico Pero
00:04:16a partir de El Atentado se convirtió de
00:04:19alguna manera en un epicentro de
00:04:22contacto con con familiares con medios
00:04:24Nacionales con medios de extranjeros eh
00:04:28estaba la posibilidad de meter un poco
00:04:30en tema de meterse en los expedientes y
00:04:33rápidamente empezó la la percepción ad
00:04:36abogado Sí eso por ahí decir la palabra
00:04:39expediente para un tipo como vos era un
00:04:42ámbito como accesible o más accesible
00:04:44que a quien no es abogado sí me dio una
00:04:47herramienta una posibilidad una
00:04:48posibilidad
00:04:50extra yo ya venía siguiendo Como podía
00:04:53el tema del atentado a a la
00:04:56embajada la percepción de que estaba
00:04:58todo mal fue fue inmediata yo me
00:05:01recuerdo 48 horas después del
00:05:05atentado estar cerrando una editorial y
00:05:08quebrarme después una carta abierta al
00:05:11presidente menen que fue escrita el 20
00:05:14de julio del 94 y yo en esa carta
00:05:16abierta menciono que es el día del amigo
00:05:19y que pero que no por ser el día del
00:05:21amigo menen acuda a sus prácticas
00:05:24habituales en este caso el atentado de
00:05:26poner gente ineficiente a investigar que
00:05:28por favor no gasis a investigar al
00:05:31atentado cosa que después Se confirmó
00:05:34las peores prevenciones se confirmaron
00:05:37Eh Así que la sensación 30 años después
00:05:42e es muy dura muy dura particularmente
00:05:46por la sensación de impunidad Pero
00:05:49además por un tiempo demasiado largo
00:05:52donde se fueron confirmando las peores
00:05:54prevenciones no porque nada Hace un mes
00:05:59atrás
00:06:00la Corte Interamericana de Derechos
00:06:02Humanos finalmente en una sentencia
00:06:05durísima contra el estado argentino por
00:06:09un proceso promovido por familiares de
00:06:11las víctimas no por memoria activa
00:06:12quienes que mientras hablamos está
00:06:14haciendo su acto en plaza lavalle y yo
00:06:18le decía a su productor este que para mí
00:06:21es muy fuerte estar acá es un gusto pero
00:06:24también es la primera vez en 30 años que
00:06:26yo no estoy en plaza lavalle que es
00:06:27donde siento que está mi porque hay a
00:06:30ver hay dos actos en este momento el
00:06:32acto de la comunidad judía oficial que
00:06:33es donde está el presidente que es la
00:06:35que el que se hace siempre eh en la amia
00:06:37eh Y el acto de memoria activa que es
00:06:40hay varias agrupaciones también está
00:06:43apem que es la que conduce Laura eh
00:06:46Laura ginsberg pero a memoria activa son
00:06:48los familiares que se ceron de la amia
00:06:52porque sentía que había negociaciones
00:06:53espuria se el comienzo comienzo este y
00:06:57el acto lo hacen en Plaza lavalle porque
00:06:58ahí está tribunales que es donde se
00:07:00debería hacer justicia no el Palacio de
00:07:02la injusticia como dicen ellos y ya en
00:07:06el año 99 promovieron una denuncia
00:07:08contra el estado argentino contra lo que
00:07:10era la evidente la Escandalosa
00:07:14eh maniobra de desvío de las
00:07:17investigaciones la Comisión
00:07:18Interamericana de Derechos Humanos mandó
00:07:20un observador acá para seguir todo el
00:07:22juicio oral yo
00:07:23fui observador por por amia conseguí que
00:07:27me nombren como observador acreditado y
00:07:30me fui a las audiencias me quedaba hasta
00:07:32cerca de de medianoche y se veía como se
00:07:34caía pedazo de historia oficial que
00:07:36Galeano con los servicios de
00:07:39inteligencia con el gobierno de menen
00:07:41pagándole 400000 a un preso que era
00:07:44Carlos telim para que de una declaración
00:07:49falsa bueno recién en el 2004 el
00:07:53tribunal oral Federal número 3 dijo Esto
00:07:56fue un armado arquitectónico para
00:07:58satisfacer intereses de políticos
00:08:00inescrupulosos te referís para que la
00:08:02gente lo siga al la conexión local al
00:08:05armado de la conexión local Claro que
00:08:07fue lo que se conoce como amia 1 el
00:08:10juicio que duró 4 años un juicio oral
00:08:12Pero quiere decir que hasta el 2004
00:08:14entretuvieron a la sociedad con una
00:08:17falsa historia la idea de que era la
00:08:19policía bonarense y todo eso claro
00:08:22exactamente y bueno Gracias terminó que
00:08:24era todo falso todo nulo hay algo que se
00:08:27puede decir que es verdadero del
00:08:28atentado que pueda porque vos cuando yo
00:08:31por ejemplo hace poco tiempo eh hubo un
00:08:34documental sobre el caso nisman cre un
00:08:35documental hecho afuera que era bastante
00:08:38serio me pareció Justin vester es el
00:08:42productor y que vos decías te agrada el
00:08:45el el documentario era muy escéptico
00:08:47sobre todo porque no solamente sobre si
00:08:50nisman eh lo mataron o se suicidó ahí te
00:08:54genera una te deja una pregunta muy
00:08:55fuerte Aunque daba la daba dejaba entre
00:08:58ver que era muy difícil y pensar que lo
00:08:59hubieran matado Dad las condiciones Pero
00:09:02más allá de eso eh sobre lo eh decían
00:09:05bueno fue un iraní qué iraní y qué
00:09:09pruebas hay vos vias el documental y te
00:09:11parecía que era no había muchas pruebas
00:09:13de que fuera Irán vos vos sabes que ese
00:09:16ese documental eh que lo hizo con la
00:09:18ayuda de Martín roca que es de origen
00:09:20argentino un productor yo fui
00:09:21entrevistado también para es eh Y a
00:09:24último aumento son no se no se incluyó
00:09:27por por una cuestión de que estaba allá
00:09:29en vías de salir yosi y hay cuestiones
00:09:31entre las cadenas y etcétera Pero
00:09:34participé incluso estoy enos
00:09:36agradecimiento participé un poquito en
00:09:38la cocina fue muy interesante Pero qué
00:09:39fue Quién crees que lo hizo el el
00:09:43atentado yo te tengo que separar la
00:09:46respuesta porque vos mencionas este una
00:09:48cosa como abogado otra cosa como como
00:09:51periodista como abogado te digo en la
00:09:54causa No hay absolutamente nada para
00:09:58sostener un imputación seria en términos
00:10:01jurídicos en términos de lo que es un
00:10:02debido proceso no lo hay y es ese
00:10:05documental este que marcas el de nisman
00:10:07este
00:10:09eh su director vino acá a hacerlo para
00:10:14filmar lo que era Prácticamente la
00:10:16historia oficial vino convencido de lo
00:10:18que le suministraba irá de qu Irán no
00:10:21solo que Irán sino que las pruebas eran
00:10:23a b c vamos a firmar la historia heroica
00:10:26de del fiscal lisman por un lado y la
00:10:29culpabilidad de de Irán un documental
00:10:33sencillo y en sus sucesivos viajes se le
00:10:36empezó a complicar porque cuando sus
00:10:38ayudantes y su productor le marcaron
00:10:41Mira entrevista Este mira estos
00:10:43documentos mira lo otro salió un
00:10:45producto completamente distinto y quedan
00:10:48todas esas dudas que vos que vos marcas
00:10:49entonces para como abogado vos dirías en
00:10:52la causa No hay prueba de
00:10:53nada como periodista como ser humano de
00:10:56lo que vos sabes lo que vos intuí lo que
00:10:58vos miraste Quién fue
00:11:00Irán como investigación periodística y
00:11:04por Fuentes que no están dentro del
00:11:06expediente yo estoy convencido de la
00:11:08responsabilidad de Irán eh ahora ahí
00:11:12empieza otra discusión eh irán con un
00:11:16conductor suicida que lo trajeron más o
00:11:18menos en un plato Volador y sin conexión
00:11:20local y que se estrelló contra la amia
00:11:22qué es lo que se viene sosteniendo eh
00:11:25hubo muchas versiones las últimas las
00:11:27vigentes prácticamente hablan de que a
00:11:28nivel local no hubo nada bueno yo
00:11:31rechazo eso y más bien me inclino por lo
00:11:34que es un atentado llave en mano es
00:11:36decir Irán poniendo una estructura
00:11:39mínima un financiamiento hubo
00:11:42movimientos de fondos este que se pueden
00:11:44seguir hubo una prédica de moxen rabani
00:11:48que era el agregado consular de la
00:11:49embajada eh hubo reuniones previas
00:11:52contactos que incluso con gente de
00:11:55extrema derecha con militares
00:11:56carapintadas a nivel local eh hubo todo
00:12:00lo que bueno con Miriam lewin
00:12:02investigamos para yosi El espí
00:12:04arrepentido el tema de la infiltración
00:12:06de los servicio secreto de la Policía
00:12:08Federal realizando lo que se conoce como
00:12:11inteligencia previa etcétera etcétera
00:12:13bueno todo lo que es la pista local Se
00:12:16la podo no es que se investigó mal este
00:12:21esto ya no se puede discutir incluso a
00:12:23nivel local muy lentamente sin ganas
00:12:26pero se llegó a sentencias en el juicio
00:12:29por encubrimiento donde esto quedó
00:12:31probado y se y quedó probado con estas
00:12:33palabras se encubrió la pista Siria ya
00:12:36hay una sentencia local no no estamos
00:12:40hablando de un juicio popular este de no
00:12:43sé de sectores este populistas estamos
00:12:46hablando de un tribunal Federal común
00:12:48promedio de como oroi que en el año 2019
00:12:52dijo sí efectivamente se desvió a partir
00:12:56del primero de agosto de 1994
00:12:59se prohibió investigar a todo este grupo
00:13:01de personajes que eran del entorno del
00:13:04entonces presidente menem se prohibió
00:13:06investigar to toda una línea que podía
00:13:09llegar a un Traficante de armas que se
00:13:11llamó monce alcazar que ustedes Bueno
00:13:14conocen bien esa historia pero la gente
00:13:15más joven vos pensás que en el atentado
00:13:18hubo parte del entorno de menem
00:13:21involucrado o que puede haber habido Eso
00:13:24sí sí sí sí
00:13:26claramente hubo un par de de nombres
00:13:29este que fueron señalados Incluso en un
00:13:32pedido de
00:13:34captura el 31 de julio de 1994 por todos
00:13:38los fiscales federales cosa bastante
00:13:39atípica bueno entre los que estaban
00:13:42sindicados era un señor nasif hadad
00:13:47que doy primero un par de de nombres
00:13:50apellidos son más pero digamos donde
00:13:52estaba focalizado eran canor edul y
00:13:54nasif hadad
00:13:56nasad era un un señor nacido en el
00:14:02Líbano en el sur del Líbano en una aldea
00:14:05llamada ain ata que es la misma aldea
00:14:09donde predicaba el secretario general de
00:14:11jbal fatala ese secretario general de
00:14:16gisol prometió venganza tres semanas
00:14:18antes del atentado a la amia en una
00:14:21prédica eso está en mi libro la
00:14:23explosión que está semana por semana lo
00:14:24que pasó y este nasif jadad era vec de
00:14:29este líder de de hisbol y vino a
00:14:31Argentina a los 30 y pico de años y
00:14:33tenía acá una empresa de acarreo de
00:14:35volquetes sí Pero además era minero y él
00:14:40había dejado un volquete en la puerta de
00:14:42la amia 5 minutos antes de las
00:14:44explosiones y tenía adquisición de
00:14:48enormes cantidades de amonal que no
00:14:50podía justificar y para más datos su
00:14:53depósito de volquetes lo tenía Puerto
00:14:55Nuevo de Buenos Aires a 100 m de donde
00:14:58salía el el contrabando de armas a los
00:15:00balcanes que había miles de toneladas de
00:15:03armas expos la guerra de de la ex
00:15:05yugoslavia y qué tenía que ver este
00:15:07hombre con el entorno de menem bueno
00:15:10había sido directivo del centro islámico
00:15:12eh tenía en su agenda este datos como
00:15:18que lo vinculaban también a a rabani a a
00:15:21canore dul y la familia canor dul había
00:15:24participado de la campaña de Carlos
00:15:27menen lo habían ayudado con su primer
00:15:29departamento en la calle de Constitución
00:15:30eran muy cercanos todos ellos eran
00:15:33oriundos de shup una aldea Siria tanto
00:15:38los menen como los yoma como como monser
00:15:43alcazar una aldea muy muy pequeña y vos
00:15:46decí que hubo una orden de no
00:15:47investigarlos hubo una orden de no
00:15:49investigarlo que se constató eh el
00:15:54primero de agosto de 1994 había órdenes
00:15:57de allanamiento y partir de una visita
00:15:59del padre del principal implicado a la
00:16:02casa bozada hubo un llamado de de mir
00:16:05yoma al juzgado de Galeano era el cuñado
00:16:08de menem no el cuñado de menem Y qué
00:16:12pasa todas esas órdenes que las tenían
00:16:14que ejecutar el comisario fino Palacios
00:16:17el comisario
00:16:18castaneda quedaron dando vueltas en la
00:16:21zona durante horas y horas y avisaron
00:16:25hubo un llamado incluso a la casa del
00:16:27sospechoso terminaron tomando caf fe ahí
00:16:29y los invitaron ya a declarar no Como
00:16:32imputado estuvieron unas horas demorados
00:16:34Los liberaron y nunca más los los
00:16:37volvieron no solo que no volvieron a
00:16:39amolestar eh Sino que se desconectaron
00:16:42todas las eh las escuchas que había eh
00:16:46Para todo ese sector de de de
00:16:48involucrado Incluyendo a los iraníes a
00:16:51los iraníes los venían siguiendo desde
00:16:5360 días antes de los
00:16:54atentados a partir de esta orden de
00:16:57bloquear toda esa línea
00:17:00investigativa se eliminaron las
00:17:02desgrabaciones y las grabaciones tanto
00:17:03en la Side como en la policía federal
00:17:05todos están en el juicio por por
00:17:08encuento ahora por qué porque había
00:17:09relaciones previas entre el gobierno de
00:17:12menen Con quienes después serían los
00:17:13principales investigados incluso los
00:17:16iraníes había negocios que tenían que
00:17:18ver con contrabando de armas Esto es lo
00:17:20que yo desarrollo en este último libro
00:17:23Horacio estamos hablando con Horacio lui
00:17:26es abogado periodista varios libros
00:17:29publicados los mencionamos hace un
00:17:30ratito eh sobre el atentado a la amia a
00:17:3330 años de este atentado
00:17:36eh lo lo que muestran Hoy casi todos los
00:17:40medios e es la conclusión que a la que
00:17:43llega la justicia en principio de que
00:17:46esto fue ordenado por Irán eh Y
00:17:49ejecutado por un libanés eh cinco
00:17:53iraníes etcétera etcétera esa
00:17:55versión a nivel periodístico vos le das
00:17:58entidad entonces o no Eh Yo no tengo
00:18:01elementos para
00:18:03descartarla lo que digo es no está eh
00:18:06acreditado más que por informes de incia
00:18:10O sea no no hay pruebas para decir esto
00:18:11es exactamente así decí vos eh Pero hay
00:18:15elementos para pensar que razonablemente
00:18:19pudo haber algo algo de eso el problema
00:18:22es que en este afán de proteger a
00:18:26personajes de de de minar a involucrados
00:18:29que comprometían no solo al gobierno de
00:18:31menen Y esto es lo que hay que entender
00:18:33porque uno no acá cuesta mucho explicar
00:18:36y entender bueno hubo encubrimiento Pero
00:18:39qué encubría Y por qué encubrieron y por
00:18:42orden de quién y ahí es donde un poco la
00:18:44cosa hace agua el encubrimiento está
00:18:46recontra aprobado Pero por qué harían
00:18:49eso y y y a ver Estados Unidos yel
00:18:53avalaría semejantes cubrimientos Son son
00:18:56grandes preguntas bueno el juicio
00:18:58cubrimiento se condenó a todas las
00:19:01segundas líneas a ansor como jefe de los
00:19:04servicio de inteligencia a los jefes de
00:19:07la Policía Federal al juez
00:19:10Federal Galeano a los fiscales barbacha
00:19:13que que varias veces los quisieran
00:19:15proteger y dicen hubo este un propósito
00:19:19orquestado OK Pero lo absuelven a menen
00:19:23porque si lo condenaban a menen a quien
00:19:26principalmente debieron condenar venían
00:19:29otras preguntas después bueno Y usted
00:19:32por qué lo hizo y qué e relación tuvo
00:19:36con Estados Unidos y con Israel para
00:19:38para hacer esto porque obviamente una
00:19:41masacre un atentado que es el mayor
00:19:43ataque contra una comunidad judía
00:19:44después del holocausto de la shoa con la
00:19:46repercusión que tuvo se puede pagar
00:19:4900000 con fondos reservados de la cide O
00:19:53sea del Estado del gobierno para
00:19:55encubrir para encubrir sin que esto
00:19:58cuente con algún tipo de guio al más
00:20:01alto nivel incluso internacional Esas
00:20:03son las grandes preguntas Bueno se lo
00:20:05deja que yo soy soy muy ingenuo en estas
00:20:07cosas p los años de Lauro yo no soy nada
00:20:09conspirativo entonces trato de entender
00:20:12me cuesta pensar que qué juego
00:20:15internacional hay para que mene me
00:20:17acuerde con Israel y Estados Unidos en
00:20:19cubrir el atentado de laia porque
00:20:20finalmente estamos hablando de eso y
00:20:23tiendo a pensar que men estaba
00:20:26arrinconado porque no le encontraba una
00:20:28vuelta el tema y entonces pensó dos
00:20:31cosas este encuentro un culpable de paso
00:20:34daño a dualde porque voy sobre la
00:20:35policía de la provincia de Buenos Aires
00:20:37y armo una historia para poder
00:20:39justificarme ante la población de que
00:20:41descubrí quién había atado contra armia
00:20:43Por más que fuera falso Por supuesto que
00:20:46mi yo soy consciente de que esa esa
00:20:49ingenuidad a veces es una virtud y a es
00:20:51un defecto a veces me permite protegerme
00:20:54teorías conspirativas absurdas pero a
00:20:56veces me hace ignorar cosas que
00:20:59efectivamente pasan pero no sé te digo
00:21:01como pregunta no me imagino que de ser
00:21:04tus dudas también no no no es que lo que
00:21:05vos decís no solo que es coherente sino
00:21:07que no es excluyente el otro yo coincido
00:21:10con con eso que vos mencionaste
00:21:12Además estoy de acuerdo a la hora de de
00:21:15elegir Mira te voy les voy a contar una
00:21:18anécdota muy interesante que está
00:21:20documentada y está en la causa se eligió
00:21:23a esos policías bonares Por las razones
00:21:25que vos decís porque de paso esto pegaba
00:21:26en la interna entre men y
00:21:29entonces este era para bueno la
00:21:34policía pero un año antes en el año 1995
00:21:38un año antes de que tien esa hipótesis
00:21:40sucedió algo increíble hay anécdotas hay
00:21:44varias de este tipo pero esta es muy
00:21:46impactante en
00:21:481995 yo estaba en la dirección de notici
00:21:50de una señal de televisión de la cual Fu
00:21:52había sido socio
00:21:55fundador se llamó
00:21:58de cultura judía que tuvo una efímera
00:22:02vida pero bueno y estábamos en contacto
00:22:04con otras producciones que s yo este me
00:22:07avisan que habían detenido unos
00:22:10libaneses en Paraguay y que podían ser
00:22:13responsables del atentado del atentado
00:22:16alamia se produce ahí desde el juzgado y
00:22:19la c un movimiento para ofrecerle a teld
00:22:23un millón de dólares para que diga que
00:22:25los responsables del atentado laia
00:22:27fueron los es es paraguayos como
00:22:29decíamos en ese momento y lo ponen a
00:22:32negociar
00:22:33con desde el
00:22:35juzgado y la c conte geldin a Héctor
00:22:39vergés un genocida que fue capo del
00:22:43campo concentración de la perla de
00:22:45Córdoba que hoy está condenado por
00:22:47delito de esa humanidad Era uno de los
00:22:49que colaboraba con el equipo oficial o
00:22:51sea te agaras la cabeza también
00:22:53colaboraron tipos como Wi minetti por
00:22:55ejemplo bueno teld se asustó esto están
00:22:58audiencias
00:22:59este se se se analizó ese expediente muy
00:23:03detalladamente se asustó al final no
00:23:05aceptó tuvo muchas entrevistas que
00:23:07fueron autorizadas por por el juzgado si
00:23:09teelin hubiese agarrado el palo de
00:23:12dólares en ese momento en vez de los
00:23:14policías bonaires hubiéramos estado 10
00:23:16años con los paraguayos libaneses como
00:23:19autores de de del atentado es decir es
00:23:23verdad este que cuando tenés la
00:23:25tendencia a una mirada conspirativa te
00:23:27puedes ir a banquina y además se te
00:23:30pegan todo tipo de personajes es un
00:23:32problema pero acá si algo hubo son
00:23:34conspiraciones lamentablemente no ahora
00:23:37Horacio cuando uno se pregunta el Por
00:23:39qué Porque si bien Argentina tiene una
00:23:42de las comunidades judías más important
00:23:45más afianzada por cierto además más
00:23:46integrada
00:23:48e puede pensar bueno era un objetivo
00:23:51posible pero V decí Atentado La amia
00:23:54perdón a la embajada en el
00:23:5792 años después atentado a la ami
00:24:01embajada y amia es como una dec Che pará
00:24:04ni que fuéramos el país que está en
00:24:06guerra con con los radicales de todo el
00:24:09mundo hay alguna explicación a ese Por
00:24:11qué hay alguna respuesta y las
00:24:13respuestas es lo de menz mandando flota
00:24:16mandando dos barcos a tiene que ver con
00:24:19eso y y con varias cosas más
00:24:21e venen por un lado para ganar la la
00:24:25interna con cafiero hizo eh una gira de
00:24:30recaudación de fondos donde
00:24:32eh
00:24:34visitó factores muy complejos en la
00:24:38dinámica de medio oriente e hizo
00:24:40promesas absolutamente responsables hay
00:24:41un libro de de cabalo que fue en su
00:24:45momento ministro de relaciones
00:24:46exteriores de de mene donde cuenta todo
00:24:48esto se llama el peso de la verdad e él
00:24:51recaudó más de 40 millones de dólares
00:24:54para su campaña hacia el poder eh de
00:24:57gadfi de Siria eso cuenta Cab en ese
00:25:00libro no solo cabalo este hay varios hay
00:25:03muchas otras fuentes domingo Felipe
00:25:05cabalo estamos hablando ministro de
00:25:07economía él no cuenta tanto la parte de
00:25:09recaudación pero cuenta episodios muy
00:25:11pintorescos si no fueran trágicos de
00:25:13cuando kadafi los recibe y lo recibe a
00:25:16menen una vez que ya era gobierno y le
00:25:18dice para cuándo El misil cóndor y con
00:25:21cara de pocos amigos eh Claro que menen
00:25:25había cont la gente más joven que está
00:25:28escuchando que había prometido eh según
00:25:31esta versión un desarrollo de armamento
00:25:32desarrollo de
00:25:34armamento misilo largo y nuclear a Irán
00:25:37eh Y a Siria Eh Esto no está
00:25:40reconstruido en muchas otras fuentes yo
00:25:42lo todas las menciones brindando sobre
00:25:44los escombros porque justamente hay que
00:25:46preguntarse por qué acá y por qué nunca
00:25:49antes y nunca después esto pasó este en
00:25:52un gobierno determinado en un contexto
00:25:54determinado entonces eh benen había
00:25:56hecho todo este tipo de promesas pero
00:25:58cuando ASUME esto si lo cuenta cabalo
00:26:00cuando hace su primer visita a los
00:26:03norteamericanos Shane Baker secretario
00:26:06de
00:26:07estado le cambia los temas que quería
00:26:09hablar menen que era el apoyo económico
00:26:11qué s yo y le pone una carpeta sobre la
00:26:13mesa y le dice nosotros y nuestros
00:26:15aliados estamos muy preocupados por el
00:26:18tema este del misil cóndor y men
00:26:21envuelve y y ahí comienza Desactiva Pero
00:26:25además lo Desactiva lo comunica por por
00:26:27atc eh se pasa a una sobreactuación en
00:26:31un giro de 180 gr y los árabes estaban
00:26:34esperando que que él cumpla sus
00:26:35compromisos Pero él
00:26:40sobreactuación que estamos viviendo
00:26:42ahora también muy preocupantes muy
00:26:44responsables
00:26:45eh No solo no solo eso eh eh él hace su
00:26:51primer viaje al exterior a Israel
00:26:55pretendía visitar también la Siria de de
00:26:58sus ancestros eh
00:27:00shabu concretamente Y no lo dejan jaf
00:27:05Salazar Es más yo brindando ahí voy con
00:27:07La Crónica periodística y semana tras
00:27:10semana donde los colaboradores de menz
00:27:12llegaron a anunciar que en su gira medio
00:27:14oriente ibar también a Siria no lo dejan
00:27:17bajar Eh entonces tiene que ir a un
00:27:20segundo destino yemen como para tratar
00:27:22de compensar pero en Israel él se
00:27:25autoproclama como apóstol de La Paz o
00:27:27sea
00:27:28[Música]
00:27:33[Música]
00:27:40[Música]
00:27:57sobreactuación especialmente es el líder
00:27:59de hisbol fadlala el vecino del
00:28:01acarreador de volquetes que dejó uno de
00:28:04ellos 5 minutos ant para vos no no hubo
00:28:07camioneta fue el volquete me me metes en
00:28:11un tema que me va a etiquetar de
00:28:13terraplanista porque es tocar un tabú
00:28:16que es inaceptable este para todo el
00:28:19mundo Pero bueno tengo que ser honesto
00:28:22con con mis investigaciones y con mis
00:28:24convicciones
00:28:26e yo estoy convencido de que no hubo una
00:28:29trafic
00:28:30estrellándose
00:28:32contra el contra el edificio lo que no
00:28:35significa que no haya habido Traffic y
00:28:38pedazos de Traffic como parte de todo de
00:28:40todo el operativo es un poco largo de de
00:28:43explicar pero
00:28:44eh Hay más de yo estuve cubriendo los
00:28:48juicios y hablando con testigos Y
00:28:49revisando los expedientes
00:28:53eh Hay más de una docena de Testigos
00:28:56presenciales o sea es mentira que no los
00:28:58hay los hay desde una señora que estaba
00:29:00en el edificio de la esquina esperando
00:29:02que venga la la ch que no vieron ninguna
00:29:05trafic y que vieron dobles explosiones
00:29:07yo vi como fueron hostigados en juicio
00:29:09los Testigos que dijeron esto porque
00:29:11parece que atentaban contra contra la
00:29:14investigación o contra las víctimas o
00:29:16sea el tema de de la Traffic este es muy
00:29:20difícil de tocar es el último que me
00:29:22gusta tocar A veces lo esquivo este
00:29:25porque hay hasta una cuestión
00:29:27psicológica lo único que tenemos es una
00:29:29TR lo único que quedó no quedó nada si
00:29:32vos tocas eso parece que tirá por el
00:29:34suelo la causa Pero antes yo quiero
00:29:37recordar que durante 10 años los que
00:29:39decíamos no fueron los policías
00:29:42bonaerenses a muchos nos decían están
00:29:44atacando la causa amia y yo participé de
00:29:47varios episodios
00:29:49donde se decía aapa y espada hay que
00:29:52defender al juez Galeano Porque si se
00:29:55cae el juez Galeano se cae la causa
00:29:58cerrar porque ya estamos muy pasado de
00:29:59tiempo reconstruyendo tu mirada eh menen
00:30:03Para llegar al poder hace pacto con
00:30:04sectores muy importantes del Países
00:30:05Árabes que le dicen entre las cosas que
00:30:07esperamos con vos es un desarrollo de un
00:30:09arma especial que es el misil cóndor que
00:30:11ya estaba siendo desarrollada en
00:30:12Argentina cuando menem ASUME necesita
00:30:15plata para gobernar y se la va a pedir a
00:30:17Estados Unidos y Estados Unidos antes de
00:30:19cualquier cosa me desactivas eso porque
00:30:21estamos muy preocupados Desactiva
00:30:24sobreactuación carnales Israel el mundo
00:30:27occidental etcétera y el mundo árabe muy
00:30:31probablemente sectores de Irán de
00:30:33hezbolá de Siria deciden vengarse Ese es
00:30:36el origen del atentado con la amia como
00:30:38en el contexto de esto están
00:30:40involucrados gente cercana a menem
00:30:43porque son parte de la comunidad que
00:30:45rodeó familiar etcétera menem da la
00:30:47orden de no investigarlos y encubre
00:30:50teóricamente o Aparentemente con la
00:30:53complicidad de sectores de la comunidad
00:30:55judía y del eh Y de y del poder
00:31:00internacional como Estados Unidos Israel
00:31:02entendiendo por alguna razón
00:31:04inexplicable que menen procede de esta
00:31:05manera Esa es la historia que vos
00:31:07reconstruí a grandes rasgos eh Sí pasó a
00:31:10ser un líder a proteger porque se alineó
00:31:13absolutamente y mandó las laves al golfo
00:31:15y un detalle más que no lo puedo
00:31:17desarrollar Pero te lo dejo como título
00:31:20porque en esos años estaba desarrollando
00:31:22con vértice en Argentina y desde río
00:31:25tercero y el puerto de Buenos Aires un
00:31:27un operativo internacional clandestino
00:31:30de contrabando de armas a los balcanes
00:31:33que le interesaba a Estados
00:31:34Unidos que violaba el embargo de la ONU
00:31:37pero que era con el auspicio de Estados
00:31:39Unidos y donde como socios participaban
00:31:42iraníes y sirios que tenían esos lazos
00:31:45monser alcazar fue representante del
00:31:49gobierno argentino para ese contrabando
00:31:51de armas entonces había que tapar toda
00:31:52esa
00:31:54porquería si puedes y brevemente
00:31:57ley eh ayer
00:32:00e condenó el atentado dijo que este
00:32:03gobierno iba a ser todo distinto a lo
00:32:04que se hizo antes es lo que hice todos
00:32:06los lo escuchamos es un gran editado la
00:32:09producción de Ernesto con todos los
00:32:11presidentes diciendo casi lo mismo pero
00:32:13involucró a jamás qué pensas de la
00:32:15postura del presidente peligrosa Está
00:32:17bien es correcta
00:32:20e yo no no puedo evitar hacer un
00:32:23paralelismo con los 90 y menem eh
00:32:26considero eh que hay una sobreactuación
00:32:29Considero que hay necesidades
00:32:30geopolíticas de este de este momento eh
00:32:34considero efectivamente que digamos Irán
00:32:37es un es un peligro Es un régimen
00:32:38violador sistemático de los Derechos
00:32:41Humanos Considero que jamás es es un
00:32:44grupo atroz terrorista fundamentalista
00:32:47todo eso es cierto eh el problema es
00:32:50cuando se lo quiere ligar con una
00:32:52investigación judicial eh am manada y
00:32:55cuando el mismo presidente Miley pone en
00:32:58el salón de los Bustos y como su figura
00:33:02admirada a menen que fue el máximo
00:33:04encubridor del atentado a amia entonces
00:33:06hay una una contradicción flagrante
00:33:09entonces Este me
00:33:12parece un acto Y de cierta hipocresía la
00:33:15verdad Horacio lski abogado periodista
00:33:20ya lo presentamos autor de de varios
00:33:22libros Hoy me voy a quedar con la
00:33:24explosión para regalarlo a los oyentes
00:33:26yo enar brindando sobre los escombros de
00:33:30de él eh la explosión son los libros
00:33:32importantes para tratar de entender su
00:33:35mirada sobre lo que pasó historia muy
00:33:37triste realmente Muchísimas gracias
00:33:39Horacio no un placer Gracias a ustedes
00:33:41por la invitación nos encontramos mañana
00:33:43Ernesto Dale
00:33:45chao pase lo que pase con Ernesto tenen
00:33:49Y reinaldo si Case lunes a viernes de 10
00:33:53a 11 en radi