Un relato de amor y tragedia: Dalia Gutmann y su padre, sobreviviente del atentado a la AMIA
Radio Con Vos - 18/7/2024 - Duracion: 38:07
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:318:36 minutos de la mañana en toda la
00:00:32república Argentina son las 8 decía
00:00:3588:36 del día 18 de julio de 2024 18 de
00:00:40julio para los argentinos los que
00:00:42tenemos memoria los que tenemos
00:00:43sensibilidad no es un día cualquiera
00:00:45para Argentina porque fue es un día de
00:00:47mucho dolor se cumple hoy 30 años de el
00:00:51atentado contra la amia un día para que
00:00:53cualquiera que tenga no sé más de 35
00:00:56años que tenía 5 años en el momento 6
00:00:58años en ese momento tiene un recuerdo
00:01:00bastante vívido porque es muy fácil
00:01:02recordar un impacto tan tremendo como lo
00:01:05que vivimos el 18 de julio eh Como
00:01:08recordatorio como una forma de entrar en
00:01:10el tema que va a recorrer toda la
00:01:11programación de radio con voz en
00:01:13distintos momentos no va a ser todo el
00:01:15tiempo esto pero sí va a estar presente
00:01:16muchas veces
00:01:17Eh quiero que ustedes escuchen un audio
00:01:21que de alguna manera o un audio con el
00:01:23que intentamos reflejar lo que vivimos
00:01:26aquel
00:01:27[Música]
00:01:28día laia igual que la embajada de
00:01:32israelí una bomba ó en una dependencia
00:01:37de la comunidad judía están retirando
00:01:40chicos ensangrentados mujeres niños que
00:01:45destruido quien ambulancias hay gente
00:01:47destrozada todos los edificios en la
00:01:50cuadra destruidos la tragedia en Buenos
00:01:54Aires se vuelve a repetir
00:02:06la explosión la vi ahí cuando venía
00:02:09caminando yo de allá no pensé que era de
00:02:11acá yo ya había pasado una explosión en
00:02:13la embajada de Israel pero no imaginé
00:02:15que iba a salvar por segunda vez Pero
00:02:17esto es injusto la gente tiene que
00:02:19entender que somos iguales a todos con
00:02:21nuestros preceptos y nuestras
00:02:23condiciones funcion exactamente aquí
00:02:25señora la asociación mutual israelita
00:02:27Argentina increíble yo no puedo entender
00:02:30es lo Queen contra nosotros heridos no H
00:02:32muer hayy arri hay muer por hay otro
00:02:35muerto y han llevado me parece
00:02:46muer Este es el aspecto que presenta la
00:02:49calle viamonte y
00:02:52tucumán gran de móviles
00:03:01Mira fue una expresión grande yo vivo
00:03:03acá a la vuelta y yo estaba dormiendo de
00:03:05golpe se me vino todos los vidos encima
00:03:07así no entendía nada estaba en el bar
00:03:09mío y la bomba fue una bomba una bomba
00:03:12muchos heridos hay varios mir estaba en
00:03:15Bañándome y sentí una explosión yo vio
00:03:17acá enfrente y me voló como 10 Met y
00:03:19bueno Aparentemente fue una bomba dónde
00:03:21fue instalado Acá está la amia la amia
00:03:23totalmente destruida totalmente
00:03:25destruida yo vivo acá en la esquina y
00:03:26sentí la explosión nada 50 personas 50
00:03:30personas debajo los esó y hay heridos
00:03:31por todos lados yo yo iba con el taxi
00:03:33acá a la vuelta me retumbó todo el taxi
00:03:35saltó todos los vos acá a la vuelta un
00:03:37despo dicen que hay como 50 personas 50
00:03:40personas aquí y un señor me dijo que lo
00:03:41sacaron que había un montón de gente
00:03:43abajo se está tratando de proceder a
00:03:46rescates en el interior de lo que fuera
00:03:49el edificio de la amia hay uno que saltó
00:03:53tal vez temiendo que se produzca de
00:03:55nuevo derrumbe atención atención
00:03:57atención cuidado cuidado cuidado
00:04:05terrible por Dios
00:04:08terrible adentro oficialmente se habló
00:04:11de 134 heridos la mayoría de Ellos están
00:04:14en el clínicas y hay 26 muertos Esta es
00:04:18una cifra oficial de estos 26 muertos
00:04:21según nos dijo el drct Rubén verasa Hay
00:04:2411 que todavía no han sido identificados
00:04:27te reitero entonces son 76 los
00:04:31desaparecidos fíjate toda la gente que
00:04:33está aquí está angustiada esperanzada es
00:04:37una mezcla muy grande de sentimientos
00:04:40algunos no sé de dónde sacan fuerzas
00:04:42porque hay gente que hace 36 horas que
00:04:45no duerme todos los días subí un rato a
00:04:48verlo a mi hermano Fabián ese día
00:04:50también como de costumbre las 9 hab
00:04:52subido estuve con él 15 minutos 99:15
00:04:559:20 bajé seguí trabajando y a las 9:53
00:04:58eh
00:04:59sorprendió la explosión la primera
00:05:02explosión como se tambala del edificio y
00:05:05una segunda explosión que después me
00:05:06enteré que fue cuando se derrumbó el
00:05:08edificio no sabía qué había pasado Yo lo
00:05:11único que quería era Que aparezca mi
00:05:13hermano los chicos como estaban de
00:05:14vacaciones uno se estaba bañando los
00:05:16otros estaban empezando a despertar yo
00:05:18estaba en la cocina terminando las cosas
00:05:20del del desayuno cuando fue la la
00:05:24explosión fui al cuarto agarré a mis dos
00:05:27chicos los agarré en brazos salí no hubo
00:05:30necesidad de abrir la puerta porque la
00:05:32puerta no estaba del departamento bajé
00:05:34el segundo piso con Paola se la llevé a
00:05:36la secretaría le mostré lo que tenía que
00:05:38hacer y yo me fui a trabajar sentimos
00:05:40una explosión nos en contamos como
00:05:42faltaba la mitad del edificio estuvimos
00:05:45tres días así hasta que la Encontraron
00:05:48la mordia en un momento bajó Rita gorona
00:05:52le hice el pedido y le dije que se quede
00:05:54tomando un café conmigo pero me dijo que
00:05:55arriba había mucha gente creo que si se
00:05:57hubiese quedado tomando el café conmigo
00:05:59se H es salvado ya no se veía nada había
00:06:01una nube espesa de naranja no se veía
00:06:05nada absolutamente nada y me puse debajo
00:06:07del escritorio y de golpe así como había
00:06:09gritos y temblaba todo y se movía todo y
00:06:12se caía todo y explotaban los vidrios de
00:06:15golpe
00:06:16silencio un
00:06:18silencio tipo de cementerio nada nada Yo
00:06:24volví a entrar porque quería buscar
00:06:27compañeros heridos Lo que pasa que
00:06:28cuando
00:06:30empecé a ver gente fallecida y tapada
00:06:33por escombros se hizo de noche con un
00:06:35ruido infernal terrible como si se
00:06:37viniera a la casa abajo que es lo que
00:06:39estaba sucediendo en realidad un olor
00:06:41espantoso el olor al explosivo yo en ese
00:06:44momento pensé que me había muerto pero
00:06:46mi compañera Silvina que estaba sentada
00:06:48enfrente gritaba es una bomba es una
00:06:51bomba
00:07:13B
00:07:19[Aplausos]
00:07:22[Música]
00:07:328:43 minutos de la mañana es muy difícil
00:07:35este salir del de la película que bueno
00:07:39por menos en la que yo entré cuando
00:07:40estaba escuchando los audios la
00:07:42sensación de guerra que de bombardeo
00:07:45bélico que hubo en esos días en Buenos
00:07:48Aires vamos a hacer una nota difícil
00:07:50ahora cuando porque va a ser difícil
00:07:52hacerla enteros me doy cuenta porque
00:07:54estuv chado un ratito antes y ya veo el
00:07:56tono con el que arrancamos eh
00:07:59cuando empezamos a pensar con la
00:08:01producción como qu hace el 18 de julio
00:08:03pues son tantas aristas que se tienen
00:08:05que tocar tantas formas de de abarcar un
00:08:07tema eh Y que no sea como un onomástico
00:08:11formal que tenemos que hacer algo en
00:08:13algún momento pensamos en y traigamos a
00:08:15quienes eran nenitos En aquel momento y
00:08:18perdieron a sus padres que hoy son
00:08:19hombres son mujeres no sé un nene de 5
00:08:23años y tiene 35 años que seguramente
00:08:25tienen hijos que hicieron sus vidas y
00:08:28ver qué marca le quedó al que el que
00:08:30sobrevivió a lo que le pasó a sus padres
00:08:31y en un momento Charlando me dice vos
00:08:33sabes que el papá de Dalia gman eh
00:08:36ustedes saben Dalia una mujer muy
00:08:38conocida muy talentosa este muy de poner
00:08:42el pecho las cosas que se sube al
00:08:43escenario
00:08:45eh primero la información que yo tenía
00:08:48era que murió en la me está jodiendo me
00:08:50Hubiera enterado este y después la
00:08:53precisión fue la historia fue otra es
00:08:55que estuvo Atrapado varias horas durante
00:08:59en los los escombros estuvo Atrapado
00:09:00abajo de las piedras y sobrevivió Dalia
00:09:04Buen día Cómo te va Hola cómo andan este
00:09:07nada contanos por dónde vos quieras
00:09:08empezar
00:09:09e Bueno mi papá trabajó en el servicio
00:09:13social era estoy como emocionada voy a
00:09:15tratar de hablar todo de corrido e era
00:09:18mi papá era sociólogo Era asistente
00:09:20social era gerontólogo y trabajaba en el
00:09:23servicio social en el cuarto
00:09:25piso empezó a trabajar en l amia en el
00:09:2867 Ay me traen pañuelito gracias
00:09:32Bueno ese día eran vacaciones de
00:09:35invierno yo ido al cine a ver El rey
00:09:37león la noche anterior me levanté como
00:09:40todos los chicos del secundario yo
00:09:41estaba en cuarto año me levanté con el
00:09:43grito de mi mamá y de mi hermano y al
00:09:47principio uno como no está preparado
00:09:49psicológicamente para recibir esa
00:09:51información empezamos a llamar a la amia
00:09:53cualquiera este y bueno y después fuimos
00:09:57para ahí eh
00:09:59y y fue como realmente yo creo que era
00:10:03la gente que que es joven tal vez no no
00:10:05sabe
00:10:06que el mundo fue evolucionando mucho
00:10:09pero era como todo un despi pero una
00:10:11desorganización absoluta
00:10:13eh comentarios re antisemitas cuando
00:10:16llegábamos bueno vayan a Israel viste
00:10:18como eso escucha Sí sí como que te dec
00:10:21como claro como que vos erá un intruso y
00:10:24que que te vuelvas a a Israel que quién
00:10:28dec gente que estaba ahí no sé
00:10:31comentarios este yo recuerdo esos
00:10:34comentarios mi mamá recaliente mi
00:10:36hermano también yo estaba no sé cómo
00:10:39estaba muy en eje e como gente del
00:10:41barrio culpándolo a a ustedes o a la
00:10:44comunidad quizás no sé como no sé
00:10:47recuerdo esos comentarios No no me
00:10:50acuerdo bien de que porque era todo muy
00:10:52pesadill esco yo me me pellizcaba todo
00:10:55el tiempo pensando Esto no puede ser
00:10:57parte de la mi vida real porque aparte
00:11:00yo desde muy yo desde que nací mi papá
00:11:02trabajaba en la amia que era un edificio
00:11:04de mármol negro y a mí me encantaba ir a
00:11:06su trabajo y Bueno como todo nene viste
00:11:08entraba a la oficina mi papá era muy
00:11:10divertido antes del atentado Entonces yo
00:11:13entraba y me sentaba en su silla y daba
00:11:15vueltas y usaba su máquina de escribir y
00:11:18de repente ir al trabajo de tu papá de
00:11:20toda tu vida y que esté sea una una pila
00:11:23de escombros era como muy muy raro y yo
00:11:27tenía como el el impulso de levantar los
00:11:30escombros para para encontrarlo
00:11:34y
00:11:45este viv un milagro muy
00:11:48grande gracias Me p muchas aguas muchas
00:11:52aguas y le pasó algo muy loco que es que
00:11:56él estaba sentado en su escritorio yando
00:11:59ió el edificio que se fue para abajo las
00:12:02dos paredes Se juntaron lo salv lo
00:12:06hicieron un
00:12:07techo entonces
00:12:09eh el estuvo dos horas así y O sea no
00:12:15era que él quedó abajo apretado por las
00:12:17piedras sino quedó protegido dos vigas
00:12:21le hicieron un techo así arriba de su
00:12:22cara y quedó así abajo de los escombros
00:12:26y mi papá que era muy jodón antes de
00:12:29porque despues no quedó bien no s recién
00:12:31hablábamos fuera del aire y realmente
00:12:33antes no no se hablaba de de Salud
00:12:35Mental ni ni de las consecuencias que
00:12:37puede traer vivir un hecho así no no
00:12:41hubo como un plan de gobierno para esa
00:12:44gente para la gente que sobrevivió y mi
00:12:46papá estaba con se hablaba abajo de los
00:12:49escombros con su secretario que también
00:12:52Creo que del cuarto piso eran no sé si
00:12:5450 personas y sobrevivieron tres mi papá
00:12:59y no sé qui no me acuerdo quién más y y
00:13:03se hacían jodas o sea se se se hablaban
00:13:06y porque mi papá le había dado una plata
00:13:08para que vaya a pagar eso ojo con agita
00:13:10no te panes V como este y y bueno y
00:13:15estuvo así dos horas y después Este hubo
00:13:18todo un operativo increíble y super
00:13:21humano de mi papá empezó a primero él
00:13:25dice que que lo salvó mucho pensar en
00:13:27las cosas que quería hacer si si
00:13:30sobrevivía eh pensar en mi papá estaba
00:13:33muy enamorado de mi mamá este y Pensaba
00:13:36mucho en mi mamá y y en las cosas que
00:13:39que que lo ayudaban a no perder la la
00:13:42respiración digamos tiraba muchas tiraba
00:13:47como palabras cortas decía acá y para
00:13:50que alguien lo escuche y en un momento
00:13:53e pasó un señor que era policía Ángel y
00:13:57lo escuchó por suerte y empezaron a
00:13:59hacer todo un operativo yo voy a tirar
00:14:01piedritas y cuando vos las sientas cerca
00:14:03avisame porque mi papá estaba Atrapado
00:14:05por eso pero con las piernas en el aire
00:14:07y y hubo un operativo así este muy
00:14:12inteligente por suerte porque la
00:14:14Argentina no estaba preparada para para
00:14:16lo que vivimos y y lo rescataron lo
00:14:19llevaron al Fernández le hicieron las
00:14:21curaciones que había que hacer
00:14:23y y eso fue ese día lo rescataron a él y
00:14:26a Javier a Javier también sí Ah sí
00:14:30después
00:14:31Este lo que me acuerdo Yo tenía 16 años
00:14:34estaba en la en en el tope de la edad de
00:14:38la boluda Este pero me acuerdo digo como
00:14:41que estaba en la boludez de que uno era
00:14:43adolescente pero sí me acuerdo como
00:14:46contaba antes que mi mi papá trabajó
00:14:48muchos años ahí
00:14:50que que nosotros eran sus amigos o sea
00:14:53Nosotros vacacionamos con gente que que
00:14:55falleció ese día eh eh
00:14:59mi papá trabajó muchos años con norm leu
00:15:01que estaba Agustín su hijo ahí en el
00:15:04atentado y era nuestra gente y yo esos
00:15:07días fui a más velorios que que
00:15:10cualquier persona toda su vida o sea yo
00:15:12iba todo el tiempo lo acompañaba é a
00:15:15despedir a sus compañeros
00:15:17y y es muy y fue tremendo tremendo y
00:15:22creo que todos los que vivimos ese día
00:15:25Muchas veces a veces cuando pasa una
00:15:26tragedia uno por negación o por lo que
00:15:29sea trata de pensar eso le pasa a otra
00:15:31gente pero cuando te pasa a vos este
00:15:37eh No sé es como
00:15:40eh Te das cuenta que esto es algo que le
00:15:43podría haber pasado a cualquier persona
00:15:44porque Más allá de los que trabajaban
00:15:46ahí mucha gente estaba pasando caminando
00:15:50por ahí bebía por ahí este y es como
00:15:55tremendo
00:15:56inentendible Dalia eh me gustaría que la
00:15:59gente escuche la voz de tu papá una gran
00:16:01voz mi
00:16:03pap Ramón gman en algún momento habló de
00:16:06lo que le pasó y
00:16:10escuchalo en estos días hay una mezcla
00:16:13un poco extraña por un lado usted sabe
00:16:17Yo soy funcionario de la institución
00:16:19hace 26 años qu recuerda de aquel 18 de
00:16:23julio Hay un problema con el audio
00:16:25tratemos de recuperarlo y si no lo
00:16:26ponemos después realmente no hay ningú
00:16:28ningú ningún problema per te hago una
00:16:31consulta porque vos decís tenía una gran
00:16:33voz siempre hablas y y es obvio como que
00:16:36hay un parte aguas tremendo que es ese
00:16:38día no V decí tenía humor hasta ese día
00:16:41tenía una gran voz lo estás diciendo
00:16:44porque tu papá físicamente ya no está o
00:16:45porque también cambió eso se le modificó
00:16:49eso aquel atentado a ver hay hay algo
00:16:51que después a mí me pap de ella murió en
00:16:552016 qué decías s no Que bueno hay algo
00:16:58como muy
00:17:00también que que yo quedé como hija muy
00:17:03muy muy enojada que es que mi papá vivió
00:17:07el atentado trabajó ahí desde el 67 y en
00:17:10el 96 lo echaron de la amia O sea
00:17:13después de haber soido lo ech sí fue una
00:17:16época en donde había un tesorero que era
00:17:19Sergio spolsky
00:17:20que que no sé hizo un reacomodamiento y
00:17:24lo echó Entonces ahí es como que creo
00:17:28que eso fue F lo lo que
00:17:34lo como no sé como que como que lo
00:17:37cambió sí sí sí sí fue como muy Dalia
00:17:42este tengo preguntarte varias cosas la
00:17:45historia de amor de tu mamá y tu papá
00:17:47Contame algo de eso porque vos dijiste
00:17:49que a mí me re emocionó que una cosa que
00:17:52lo ayudó en esa hora y media era pensar
00:17:54qué cosas quería hacer y dijiste mi papá
00:17:57estaba muy enamorado de mi mamá
00:17:59algo de eso y es como un vínculo muy muy
00:18:03loco mi mamá
00:18:05eh Bueno ahora está viuda y mi mamá a
00:18:08veces me dice como que todo el tiempo
00:18:10cuando yo le digo te gusta ir al club me
00:18:12dice sí me gusta Yo quisiera estar con
00:18:13papá me dice pero bueno no puedo
00:18:16este sí me me me causa como gracia
00:18:20porque no es lo más común del mundo pero
00:18:23mi mi papá cuando cuando lo rescatan y y
00:18:26va al hospital yo e tengo cassetes y y y
00:18:30si después escuchamos son cassetes que
00:18:32yo
00:18:35desgrabar me cosas y y él cuenta como a
00:18:37mí cuando la vi a Luisa mi mamá llama
00:18:39Luisa como tu productora este me volvió
00:18:42el alma el cuerpo porque noces tenían un
00:18:45vínculo muy de muy enamorados ellos se
00:18:47conocieron en la facultad este
00:18:50y y también bueno como toda pareja era
00:18:54bastante Pasional chapab chapab porque
00:18:56no sé se gustaban mucho este y Tenían un
00:19:01vínculo como muy fuerte entre ellos dos
00:19:04el momento que vos te encontras con tu
00:19:06papá porque yo estaba pensando tratando
00:19:08de ponerme en tu lugar que en medio de
00:19:11esa tragedia que se salve tu familiar te
00:19:14da una alio terrible y en algún lugar
00:19:17como un poco de vergüenza o de culpa o
00:19:19de ir al velorio Cuando tu papá se de
00:19:23otra persona cuando de un padre de otra
00:19:26persona cuando tu padre se salvó tiene
00:19:28garte un cortocircuito o no sé cómo lo
00:19:30procesadas vos no totalmente y me parece
00:19:32que sí cuando yo digo que no se hablado
00:19:33de Salud Mental yo creo que mi papá
00:19:36quedó con mucha culpa también porque
00:19:38imagínate que un montón de sus
00:19:39compañeros de años porque fueron 26 años
00:19:43que trabajó ahí fallecieron fallecieron
00:19:45hijos de de sus compañeros este entonces
00:19:48eh yo creo que él quedó con una culpa
00:19:50tremenda Y sí me acuerdo el de suque de
00:19:53cuando vinieron a informarnos que lo
00:19:54habían encontrado y que se hab ido al
00:19:56Fernández al hospital Fernández Mi
00:19:58herman y yo Ah y era como que
00:20:01festejar desubica Sí sí Bueno pero el
00:20:04momento era como Ah viste como Bueno
00:20:07pero no y después y el momento de tu
00:20:10encuentro con tu papá y yo me acuerdo
00:20:13que que yo como que lo Acompañé en la
00:20:18ambulancia porque mi papá no sé por qué
00:20:21eligió le pidió ir conmigo y y no con mi
00:20:25mamá pero este así que que que venga
00:20:31y no sé la verdad es que no me acuerdo
00:20:34cómo fue cuando lo vi
00:20:35pero al lado de él acostado Sí él estaba
00:20:38acostado él
00:20:40este estaba en traje y corbata tenía la
00:20:43corbata rota
00:20:46Este pero no sé creo que que ya todas
00:20:50las emociones que podía sentir ya las
00:20:52había sentido Entonces ya no no no me
00:20:55acuerdo que sentí en en el hospital pero
00:20:58pero sí sí lo que me acuerdo mucho es la
00:21:00preocupación de Más allá de o sea una
00:21:03vez que lo encontraron a mi papá y que
00:21:04estaba bien me acuerdo Bueno cooki
00:21:07hinsberg el el que era marido de Laura
00:21:11Este era muy amigo de mi familia y y de
00:21:14su hijo Matías y y estábamos como
00:21:17bastante alertas no lo encontran a cqui
00:21:19no lo encuentran a cqui
00:21:21eh la noticia de que había gente
00:21:23deambulando por la ciudad porque viste
00:21:24que había gente que había quedado como
00:21:26confundida con el hecho Nos daba esper
00:21:28como Ay bueno quizás está perdido
00:21:31Entonces sí me acuerdo mucha alegría
00:21:33pero como la preocupación de todos los
00:21:35que no estaban apareciendo
00:21:38Este era una
00:21:41mezcla Laura ginsberg que es una se
00:21:44transformó una diligente una que más
00:21:45tiempo todavía hoy denunció denuncia no
00:21:48solamente el atentado sino la impunidad
00:21:50y los enjuagues fue protagonista un
00:21:52hecho Muy conmovedor que mucha gente se
00:21:54olvida y seguro que vos recordás que fue
00:21:55el segundo aniversario de la amia estaba
00:21:57toda la pl mayor del gobierno de menem y
00:22:00ella Habló como representante de las
00:22:02víctimas y lo fue señalando y nombrando
00:22:04una por una vos Carlos cor suos
00:22:06Cómplices vos Rubén beraja sos cómplice
00:22:08vos Carlos menz son cómplice era un
00:22:09discurso así lo busqué ayer por todos
00:22:12lados y no lo encontré no lo encontré no
00:22:14lo encontré no encré YouTube viste con 1
00:22:16cosas y lo busqué y no lo pero este es
00:22:19un discurso histórico realmente
00:22:21este Cuántas veces hablaste con tu viejo
00:22:24de esto Si es que
00:22:26hablaste no es que yo enc muy mal el
00:22:29tema porque era como porque vos en algún
00:22:32sentido vos lo recuperaste y lo perdiste
00:22:34pasaron dos cosas al mismo tiempo sí Y
00:22:37como esta cosa que te digo de Salud
00:22:39Mental que que uno y aparte eran como
00:22:42épocas en
00:22:43donde yo creo que ahora hay algo mucho
00:22:46más saludable por lo menos no sé este en
00:22:48algunas personas no no en todas obvio
00:22:51pero que es como registrar un poco más
00:22:54bueno estoy triste como bancátela aar la
00:22:57fragilidad poder
00:22:59sí como separar un poco la emocionalidad
00:23:01Entonces yo como que estaba enojada mi
00:23:04papá quedó muy triste realmente sobre
00:23:06todo después de que lo despidieron Y
00:23:08entonces era como que cuando aparecía el
00:23:10tema am mía era Bueno pero vos
00:23:11sobreviviste y como era como que yo me
00:23:16me quedaba un poco con ese discurso
00:23:17Bueno no te quejes porque vos
00:23:18sobreviviste y Y no y y y no fue como
00:23:23tratado psicológica igual lo más Más
00:23:25allá de eso y pero que tu papá se volvió
00:23:27un hombre triste
00:23:29no sé si es triste la palabra es enojado
00:23:32un señor muy enojado Yo parece que vo
00:23:34decir es un comentario absolutamente
00:23:36banal pero me parece que lo que le
00:23:38sucedió en el 96 es un doble cri digo
00:23:44cómo claro por lo que vos relatas el
00:23:47cambio más grande se da a partir del 96
00:23:49Quizás lo otro no sé podía tener algún
00:23:51tipo de coraza pero el paso siguiente de
00:23:54una
00:23:56crueldad inimaginable de la propia
00:23:58comunidad Sí sí sí Por eso bueno Yo
00:24:00también quedé muy confundida con con
00:24:02todo lo que pasó en ese momento en el
00:24:04cuando lo despiden y que no hubo como
00:24:07que no no sé yo era chica tenía también
00:24:10este 18 años pero como que no entendí
00:24:14bien Qué fue lo que pasó pero pero me
00:24:18parece también que tuvo que ver mucho
00:24:20con no sé con gente muy yo tengo la
00:24:24tranquilidad de de saber que mis papás
00:24:27este son gente noble no sé gente de
00:24:31gente honesta No sé y y después como que
00:24:36que a veces cuando uno escucha estos
00:24:38apellidos como mencionabas corage
00:24:40o no sé hay cosas que que son demasiado
00:24:45turbias y que uno queda empantanado en
00:24:48algo que que no entendés Pero que
00:24:50tampoco tenés con quién defenderte pues
00:24:52está todo mal barajado des aras sobre el
00:24:54tema o con ese discurso de sobreviviste
00:24:57para no no se podía ni hablar de lo que
00:24:59había pasado casi que no hablamos
00:25:01hablamos de otras cosas que a mí me
00:25:02enojaban porque él no podía un montón de
00:25:06cosas y yo me enojaba porque él no podía
00:25:08pero era algo mucho más profundo viste
00:25:10este Dalia eh antes de empezar a nota
00:25:14hablamos un poquito de la no entidad del
00:25:17sobreviviente porque vos tenés eh los
00:25:20muertos las víctimas tienen entidad es
00:25:22terrible que mueran y lo que pero
00:25:25socialmente vos decís la tragedia de 11
00:25:2752 muertos Pero había 500 heridos me
00:25:30acuerdo un gordo que terminó sin las con
00:25:32las pias y bueno eso sigue viviendo sin
00:25:34entidad nadie dice 52 muertos y 500id
00:25:37nadie recuerda sus nombres probablemente
00:25:39cromañón y probablemente nadie los
00:25:41asista una vez que el que murió se lo
00:25:43recuerda y el que sobrevivió sí Igual
00:25:45sabes que hace el año pasado yo pude
00:25:48conectar con esto hace No mucho porque
00:25:50estaba totalmente en la negación aparte
00:25:52soy comediante entonces como que las
00:25:54cosas que me angustian mucho a veces
00:25:56este tengo un temita que tengo que hacer
00:25:59fuerza para para no sacarlas de de mí
00:26:02porque son parte de mí pero hace un par
00:26:05de no sé uno 2s años 3 años tuve un zoom
00:26:08con con familias de de sobrevivientes y
00:26:12de gente que falleció y yo le decía
00:26:13ustedes los asistieron porque a mí jamás
00:26:15me a nosotros como familia jamás nos
00:26:18llamó nadie jamá amia ni de ni del
00:26:21gobierno y ellos me decían No jamás O
00:26:25sea no hay armado una
00:26:28no hay armado algo para la gente que
00:26:30sufre ese tipo de cosas no y es como que
00:26:33a menos que vos tengas la lucidez de ir
00:26:35a un terapeuta o todo no hay este una
00:26:39una
00:26:40contención desde arriba no de te voy a
00:26:43hacer a ver hay veces que yo siempre
00:26:46creo que la historia de la vida de cada
00:26:47uno está cada persona que anda por ahí
00:26:50expresa en su vida la historia de un
00:26:52país la historia yo te estaba escuchando
00:26:54decía bueno es la historia lo que cuenta
00:26:58cuenta la historia del atentado contra
00:26:59la amia pero también cuenta la historia
00:27:01de croman pero también cuenta la
00:27:03historia de lapa pero también cuenta la
00:27:05historia de no sé de tanto sufrimiento
00:27:08que ha tenido el pueblo judío a lo largo
00:27:09de su historia pero también cuenta la
00:27:11historia de guerras si yo escuchaba el
00:27:13audio te escuchaba vz Y decía en Cómo en
00:27:16la historia de una persona se
00:27:17puede concentrar el sufrimiento que
00:27:20puede haber no s pienso en un bombardeo
00:27:23lo que puede pasar en Ucrania ahora o en
00:27:25gaza ahora o en este o en los atentados
00:27:28del 7 de octubre y el que queda bollando
00:27:30y cómo te marca una vida una cosa así
00:27:32eh qué sentiste vos en todos estos años
00:27:36de impunidad de manoseo de discursos
00:27:39vacíos qué De qué manera te pegó si es
00:27:42que te pegó de alguna manera No yo como
00:27:45haber sido hija de un sobreviviente de
00:27:47la amia y
00:27:50e es todo digamos hay una parte de este
00:27:54país eh que es muy turbia que es muy
00:27:59este impune no sé uno escucha caso los
00:28:03el caso loan o un montón de casos y te
00:28:07da esa impunidad de che No nadie va a
00:28:10quebrar nadie va a tener o sea está bien
00:28:12que gente perversa la que está manejando
00:28:14esas cosas que no quiebra digamos
00:28:16Lamentablemente pero digo no hay no hay
00:28:19una humanidad que diga Che Loco este No
00:28:23todos van a sostener es pero es como un
00:28:25poder tan grande y tan no sé si lo
00:28:29siento inaprensible Digamos como que te
00:28:31da impotencia Entonces yo lo único que
00:28:33puedo decir sí no sé si me da impotencia
00:28:34lo único que puedo decir es
00:28:37este yo pienso en en los chicos o en en
00:28:43los hijos de de los que perdieron a su
00:28:45mamá a su papá ese día que gente con la
00:28:47que yo a veces he hablado y y nada y que
00:28:51se perdieron de de estar con su mamá y
00:28:53su papá por unos enfermos mentales que
00:28:56que hicieron que tier una bomba pero no
00:28:59no sé es como que mi mi persona mi
00:29:01humanidad no llega a entender esa maldad
00:29:04entendés entonces como que solo puedo
00:29:06pensar en en las consecuencias de de
00:29:09[ __ ] de de los hijos de los esposos y
00:29:13y hasta ahí llega mi cabeza es cierto
00:29:15que eh Hay mucha gente que perdió
00:29:18definitivamente a a sus seres queridos
00:29:20ahí vos también perdiste parte porque
00:29:23vos misma contas Bueno mi papá era de
00:29:26una forma Y a partir del Atentado fue de
00:29:28otra también perdés parte de de lo que
00:29:30era tu papá cómo lo nada Vos decí Bueno
00:29:33yo era adolescente 16 años digo todos
00:29:36pasamos por esa época en donde quizás
00:29:38Tenés algún tipo de de otra de otra
00:29:41mirada pero tu mamá cómo cómo se
00:29:43recuperó si es que se recuperó tu mamá
00:29:45en esa relación donde pierde donde
00:29:47porque así como vos perdés parte de tu
00:29:49papá
00:29:50también no pero mi lo de mi mamá fue
00:29:53diferente porque mi mamá Tenían un
00:29:55vínculo tan mi mamá estar escuchando y
00:29:58me dec no nada que ver mamá porque mi
00:30:00mamá es toda d Pero ellos
00:30:05realmente mi Tenían un vínculo muy
00:30:09eh fuerte y muy apañado bueno papá si
00:30:12está mal hay que entenderlo mira como es
00:30:15todo así mi mamá entonces este no no yo
00:30:18no mi mamá no no sintió eso y aparte de
00:30:20ellos bueno una parte así como más más
00:30:24este cursi del asunto es que mi papá una
00:30:27de las cosas que pensaba abajo de los
00:30:28escombros era me voy ir a Hawaii con
00:30:31Luisa me voy ir a Hawaii con Luis mi
00:30:32papá había visto películas me voy ir a
00:30:35Hawai con Luisa y lo primero que le dice
00:30:37cuando se encuentran ellos y es nos
00:30:39vamos a ir a Hawaii y se fueron tres
00:30:42veces aparte mi mamá es muy de los
00:30:44puntos de esto que entonces como que eh
00:30:48Dalia escuchemos Ahora sí pri escuchemos
00:30:52Ahora sí están los audios de tu papá
00:30:53escucha en estos días hay una mezcla un
00:30:56poco extraña
00:30:58lado ustedes sabe Yo soy tenemos un
00:31:02problema un problema técnico No pasa
00:31:03nada as yo tengo si querés este quieres
00:31:06que lo tengo el eh un corte o no sé si
00:31:08habían hecho un recorte o había hecho un
00:31:11editado pero si vos tenés V ten no saes
00:31:12Por qué te yo empecé a editar hace poco
00:31:14y me y estoy entendiendo de la edición
00:31:16cuando eh querés mejorar el sonido eh
00:31:20con ese con el cassette se empeora
00:31:22Entonces no hay que mejorar el sonido a
00:31:23ver ponelo directamente no podes hacer
00:31:25nada no importa Yi vos le querías pedir
00:31:27algo no quería preguntarle en realidad
00:31:30pero yo tengo un un fragmenti que si
00:31:31querés después lo lo tengo en mi celular
00:31:33si querés que lo pasemos así lo
00:31:35escuchamos a rama me pregunto a veces eh
00:31:37Cómo traer la historia en hechos tan
00:31:39significativos para no solo la comunidad
00:31:41judía en este caso pero la historia en
00:31:43Sí a las nuevas generaciones no e en
00:31:46general entonces yo digo por ejemplo yo
00:31:48tengo 40 años hoy Yo me acuerdo de ese
00:31:50día tenía 10 y de repente a una persona
00:31:53más chica que yo le queda incluso las
00:31:56que no vivieron y no no existían le
00:31:58queda lejos vos tenés familia Cómo
00:32:00hiciste para trasladar e todo lo que
00:32:03ocurrió por ejemplo a tus hijos digamos
00:32:05qué fue lo que le contaste cómo lo
00:32:07abordaste desde el enojo desde la
00:32:10emoción desde no sé eh Mira eh justo
00:32:14ayer yo tengo un hijo de 12 años y una
00:32:17hija de 16 y Y ayer yo estaba porque
00:32:21ahora que estoy copada con la edición
00:32:22estaba haciendo un videito este de mi
00:32:24papá y y le y y estaba guardé mucho
00:32:29revista y diario de la época si en algún
00:32:31momento alguien lo quiere lo necesita
00:32:32tengo guardado todo esos días los
00:32:35diarios aparte mi papá era como medio le
00:32:39gustaba era muy interesado por mi papá
00:32:42era muy culto aparte era muy intelectual
00:32:44viste estudiaba mucho y él grababa
00:32:48grababa notas grababa era como que tenía
00:32:51esta cosa medio FBI que quería como él
00:32:53tratar de entender qué había pasado
00:32:56entonces eh Yo traté como de desgrabar
00:32:59esos cassetes Y qué s yo y ayer que que
00:33:02estaba con todo eso le mostraba a mi
00:33:03hijo mira como que les les mostré la
00:33:07voz les muestro les mostré porque hay
00:33:10justo una foto del diario noticias donde
00:33:12están Rescatando a mi papá que que la
00:33:15tengo acá mira que se las quiero mostrar
00:33:18bueno ustedes no la la gente que está
00:33:20escuchando la radio no la no va a poder
00:33:22verla
00:33:23pero a la tengo que viste que cuando uno
00:33:26busca entra pero aquí está Mira AC está
00:33:29el momento en que lo están Rescatando
00:33:31Entonces yo le mostraba es eso a mis
00:33:32hijos Cuando lo estaban sacando por
00:33:35impresionante y qué te
00:33:37dicen escuchan No yo primero les digo
00:33:40quieren Escuchar porque bueno mi hija lo
00:33:43conoció vivió muchas cosas con mi papá
00:33:45pero mi hijo casi que no Entonces digo
00:33:48queres escuchar la voz de de de naná le
00:33:51decíamos n le decían así y Y sí dale y y
00:33:55nada y y como que
00:33:58a mí me parece con Los años lo aprendí
00:34:00así fuertemente porque yo era más del
00:34:03Team negación que que uno cuando niega
00:34:07partes de de la vida suya y de la vida
00:34:09del país en el que vive hay algo que no
00:34:12está bien sólido viste Entonces yo creo
00:34:15que que siempre hay que hablar de de lo
00:34:17que pasó en el 76 hay que hablar de lo
00:34:19que pasó en la amia hay que que hablar
00:34:21porque esas cosas primero que son parte
00:34:24de la historia tuya y de tu sociedad y
00:34:26segundo porque
00:34:28porque hay que estar muy atento porque
00:34:30todo puede volver este y Y si uno
00:34:34no ante pequeñas alertas del gobierno
00:34:37que que te está gobernando tienen tufo a
00:34:40cosas que ya se vivieron hay que estar
00:34:43atentos porque se pueden repetir las
00:34:46peores pesadillas Entonces eso es lo que
00:34:48trato de de transmitirle a mis hijos que
00:34:51mir que esto no está nada bueno que diga
00:34:54el presidente mira que esto es raro
00:34:56entonces
00:34:57que que lo de la amia aparte como tocó
00:34:59muy de cerca este cada vez que puedo
00:35:03comentarles algo me preguntan trato de
00:35:05hablar del tema yo te voy a decir una
00:35:07cosa para cerrar porque tenemos que
00:35:08cerrar me quí hablando horas no pero
00:35:11bueno esto tiene podemos cerrar con un
00:35:14audio de mi papá que dura un minuto y
00:35:16medio d d pero para lo busco y se lo doy
00:35:19a los chicos se lo pongo así lo pones
00:35:21así Bueno Este pero te escucho mi Dale
00:35:25es como que los oyentes puedar silencio
00:35:28no pasa nada mi
00:35:29papá es le pregunta Nelson Castro que
00:35:33Nelson esa primer año después del
00:35:35atentado todos los meses haí una nota
00:35:37con un
00:35:39sobreviviente qué pensó esto
00:35:42escucha gman la pregunta final sintió
00:35:46que podía morir Sí por supuesto yo
00:35:50estuve entre los escos del cuarto al
00:35:53segundo piso terminaron rescat por el
00:35:56tercero yo estaba Atrapado tenía un un
00:36:00boquete por donde entraba aire Todo
00:36:04estaba naturalmente muy oscuro sentí que
00:36:08que en cualquier momento el corazón iba
00:36:10que se me iba a salir del pecho y que no
00:36:13iba a tener ni vida ni aire ni vi ni
00:36:16absolutamente nada el tema Es que me
00:36:20puse a pensar cada rato en en cosas que
00:36:23me podían dar
00:36:25eh fe que me podían servir para
00:36:29sobrevivir entonces pensé en todas las
00:36:31cosas que hay que hacer es increíble
00:36:33como uno se aferra en momentos Como esos
00:36:35a a lo que uno siente que es un legado
00:36:41que alguien llámelo Dios o llámelo como
00:36:44usted quiera de que usted le toca hacer
00:36:47algo que usted tiene una misión en la
00:36:49vida y
00:36:50que la vida hay que tomarla muy
00:36:53seriamente pasamos 50 60 80 20 o 100
00:36:56años por este
00:36:58pero algo que sirva a los otros y que
00:37:01tenga sentido para uno mismo
00:37:04Definitivamente hay que hacerlo es decir
00:37:06no se puede ser un turista En esta vida
00:37:09no Qué cosa no Qué lástima que no dijo
00:37:12pensaba en ir con mi mujer a Hawai
00:37:14porque es si quieres te paso el audio
00:37:17más largo porque es tan lindo eso el
00:37:19tipo está ahí al borde de la puerta dice
00:37:22yenso salgo de acá y me voy con mi mujer
00:37:24a Hawai Qué hermoso
00:37:27gracias por venir verad que estuvo
00:37:30impresionante y muy generoso de tu parte
00:37:33eh 9:13 minutos de la mañana 18 de julio
00:37:35de 2024 se cumplen 30 años y pensaba
00:37:38viste entre tantas discusiones que hay
00:37:40en el periodismo pensaba Nelson
00:37:41entrevistando una vez por mesa un
00:37:44sobreviviente sin pensar en el rting sin
00:37:46pensar simplemente esto se tiene que
00:37:47recordar esto se tiene que recordar este
00:37:51después hay otros protagonistas que no
00:37:52lo voy a nombrar pero que lo nombró d
00:37:55que uno suponía que tenía que ir a la
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