Horacio Pietragalla - Secretario de Derechos Humanos de la Nación | No Dejes Para Mañan
Radio Con Vos - 20/9/2023 - Duracion: 18:09
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Transcripción
00:00:00mañana así que me da para para ver a los
00:00:03dos y hablamos que en un día complicado
00:00:05repleto de información alguna espantosa
00:00:08como La amenaza a Diego brancatelli eh
00:00:11Te te vamos a a violar al pibe una cosa
00:00:14horrible que insistimos hay que
00:00:16denunciar porque esto no le resultó
00:00:18gratis y terminaron deteniendo al al
00:00:22agresor digamos aquí en este efectuaba
00:00:23las amenazas hoy todos respiramos un
00:00:25poco más aliviados cuando nos
00:00:27enterábamos desde lejos desde muy lejos
00:00:29desde
00:00:31ría de en Arabia Saudita que el
00:00:34monumento que el momento Perdón en que
00:00:37la UNESCO declaró al museo de la memoria
00:00:39de la esma como patrimonio de la
00:00:41humanidad y todos sentimos no sé por qué
00:00:43una cosa de orgullo no sé o si no salió
00:00:47nos aliviamos un poco está del otro lado
00:00:49de la línea Horacio pietragala entiendo
00:00:53que está en riad y entiendo que a esta
00:00:55hora que sean como las dos de la mañana
00:00:56no una cosa así secretario de Derechos
00:00:58Humanos de la nación Horacio Romina
00:01:00manguel Cómo estás
00:01:02Hola Romina Cómo estás bien Estás
00:01:04durmiendo no
00:01:15por supuesto Por supuesto que sí pero
00:01:17contanos porque la verdad es que no no
00:01:19terminamos de entender porque todos no
00:01:20sé por qué respiramos como un poco
00:01:22aliviados en un momento donde además se
00:01:24hablaba un sector de la política hablaba
00:01:26de que quería cambiar y que si llegaban
00:01:28a ganar iban a hacer de este cambios en
00:01:30el en la esma pero Qué significa digamos
00:01:33concretamente esto
00:01:36[Música]
00:01:39sentimos la emoción también
00:01:42significa con que somos humanos no nos
00:01:46podemos permitir
00:01:48que pasen que se pase por alto estos
00:01:52terribles delitos que se cometieron en
00:01:54la en un momento en el peor momento de
00:01:57nuestra historia contra mujeres hombres
00:02:01torturas violaciones no sabemos todo lo
00:02:06terrible que sucedió en la esma y en
00:02:08otros sitios y en otros espacios que hoy
00:02:11son espacios de memoria pero que eran
00:02:12centros clandestinos de detención y
00:02:14bueno Y también la atención que nos
00:02:17generó Escuchar algo tan antiguo como lo
00:02:21que escuchamos en las últimas semanas
00:02:22que la reivindicación
00:02:24a ciertos personajes digamos que bueno
00:02:29bien bien condenados están y hoy
00:02:32Argentina el estado Argentino
00:02:36tres poderes viene llevando una política
00:02:39contra quien fueron genocidas no y creo
00:02:42que la el apoyo internacional que
00:02:46sentimos hoy que un montón de países del
00:02:48Mundo vean a la Emma como un nuevo y un
00:02:51claro ejemplo de lo que no puede pasar
00:02:53nunca más y declarado patrimonio de la
00:02:55humanidad por la política que se lleva
00:02:58ahí adelante
00:02:59ahí adentro de una política de memoria
00:03:02verdad y Justicia de la promoción de la
00:03:05no repetición de esos hechos aberrantes
00:03:07creo que nos es como que nos sentimos
00:03:11abrazados no quienes sentimos que estos
00:03:14estos delitos pensemos como pensemos
00:03:17ideológicamente donde estemos no nos
00:03:20podemos dar lugar
00:03:24lo que no terminábamos de entender
00:03:26y yo en un momento estuve hablando con
00:03:29con Marcela losardo que es de la edad
00:03:31permanente Argentina en la UNESCO
00:03:34digamos Qué qué significa que sea
00:03:36digamos un sitio que sea que sea
00:03:39determinado digamos un sitio como
00:03:41patrimonio de la humanidad digamos en
00:03:43caso de que se quiera avanzar sobre
00:03:47la esma sobre el museo Es más no se
00:03:50podría digamos Qué significa Esa es la
00:03:52parte que no entiendo en primer lugar
00:03:54que deja de ser patrimonio únicamente de
00:03:56los
00:03:57argentinos eso en lo simbólico es muy
00:04:01fuerte digamos no Hoy hay una mirada y
00:04:03una y un resguardo
00:04:05UNESCO es el ala cultural de Naciones
00:04:08Unidas No si hablamos de lo cultural
00:04:11También estamos hablando en la
00:04:14intervención de la de lo cultural para
00:04:16las nuevas generaciones y Imagínate que
00:04:19hay pocos sitios que están declarados
00:04:21donde se cometieron hechos aberrantes de
00:04:25que están declarados por UNESCO está
00:04:27claro
00:04:29está claro está Hiroshima está Sudáfrica
00:04:34la cárcel donde estuvo Candela por todo
00:04:36lo que significó
00:04:38está el puerto de senegal y el puerto
00:04:41del río Janeiro por lo que fue el
00:04:43comercio de esclavos y hoy la desma está
00:04:47en ese lugar no entonces
00:04:50creo que lo más allá de del edificio de
00:04:54los de los indicios sí lo que se está
00:04:57protegiendo es la idea y el contenido de
00:04:59lo que está transmitiendo la esma y lo
00:05:02que significó también el contexto de esa
00:05:04época en los setenta no solo en
00:05:07Argentina el trancón del latinoamérica
00:05:09venimos de conmemorar 50 años del golpe
00:05:12en Chile donde hubo secuestros tortura
00:05:15aditivos creo que en este contexto donde
00:05:19no solo en Argentina sino en muchos
00:05:22países del mundo hay una poca tolerancia
00:05:26que piensa distinto una poca tolerancia
00:05:29a ideas diferentes creo que la comunidad
00:05:32internacional viene a marcar un
00:05:34posicionamiento muy importante no porque
00:05:37sea un espacio de Argentina sino porque
00:05:40representa lo que la humanidad no puede
00:05:42hacer no O sea se protege digamos la
00:05:45estamos hablando con con Horacio
00:05:47pietragar la secretario de Derechos
00:05:48Humanos de la nación desde
00:05:50riad Arabia Saudita donde la UNESCO
00:05:53declara como patrimonio de la humanidad
00:05:55a la esma esto de alguna manera lo que
00:05:58protege es la memoria histórica de lo
00:05:59que se calcula cinco mil detenidos
00:06:01desaparecidos que pasaron por ahí
00:06:03Sí sí cuando vos digamos nosotros
00:06:06tuvimos inspecciones un trámite
00:06:08larguísimo de muchos años
00:06:10lo que se llevó adelante para poder
00:06:13consagrar este este
00:06:16reconocimiento y y el contenido cada
00:06:19cosa que dice de adentro fue estudiado
00:06:22también No no es solo como te decía
00:06:24antes la tortura es la explicación es el
00:06:28contexto es el momento histórico es
00:06:33la sistematicidad que se demostró en el
00:06:37plan de Exterminio en el robo de bebés y
00:06:40por qué Argentina y porque Argentina lo
00:06:42pudo saldar a través de la justicia
00:06:46hay un consenso social en Argentina Por
00:06:48más que a veces nos quedan Elevar la
00:06:51discusión a un lado siempre digo lo
00:06:54mismo estos actores que aparecen ahora
00:06:57Ya aparecieron en la época de macri
00:06:59también intentaron impunidad con el dos
00:07:02por uno y la sociedad toda masivamente a
00:07:04la calle porque no pudieron y creo que
00:07:07ese consenso no creo sino que ese
00:07:10consenso porque hubo una discusión
00:07:12después de esos sitios que te nombre que
00:07:14fueron declarados patrimonio de la
00:07:15humanidad es dentro de UNESCO había una
00:07:18discusión a partir del 2016 donde bueno
00:07:22declarar estos lugares generaba A veces
00:07:24rigideces entre Estados entre
00:07:27poblaciones y creo que lo que estudió No
00:07:31creo sino que estoy convencido porque
00:07:32fuimos parte de ese proceso y viendo
00:07:35cómo eso se evaluaban lo que evaluaron
00:07:37también es el consenso que hay en el
00:07:40estado argentino Sí yo iba a decir
00:07:43digamos no Sí ahora que la Corte Suprema
00:07:47de la nación haya reafirmado condenas
00:07:51haya dicho que acá genocidio digo
00:07:53cualquier desvelado puede salir a decir
00:07:55lo que quiera pero lo que está
00:07:57comprobado es que el estado argentino en
00:08:00sus tres poderes comprobó reafirmó la
00:08:03lucha impunidad y la lucha contra esos
00:08:06delitos de lesa humanidad y Argentina es
00:08:08un ejemplo y ahí lo dijeron quienes
00:08:11conducían la sesión de UNESCO y no son
00:08:15orgullo Sí ahora Igual yo pensaba digo
00:08:17no no no no hay ateos en estará después
00:08:20dije no me juego por esa digamos no y
00:08:23que no Debería Debería haber un digamos
00:08:24un un pueblo entero con me acuerdo de tu
00:08:27frase cuando cuando estuviste en la tele
00:08:28diciendo digamos con esto no se jode y
00:08:30punto No hay cosas que no se deberían
00:08:32discutir y sin embargo nos encontramos
00:08:34discutiendolas así que no me juego
00:08:35porque no hay ateos pero podríamos decir
00:08:37que la mayor parte del pueblo argentino
00:08:39respira aliviado y siente que esto es
00:08:41una buena noticia
00:08:42exactamente
00:08:47[Música]
00:08:50la legislatura
00:08:52yo le preguntaba a mucha gente a pégues
00:08:55en los Colegios que estuvimos trabajando
00:08:58No la noche los lápices
00:09:01en todos lados donde
00:09:03tuve la oportunidad de vivir le
00:09:05preguntaba si conocían a a Victoria
00:09:07Villarreal nadie la conocía la empezaron
00:09:09a conocer ahora Y a partir de a esto y
00:09:12esto ojo obvio que genere un rechazo ojo
00:09:14más allá de algún sector
00:09:17que que lo hablamos también que puede
00:09:19estar enojado que no tiene perspectiva
00:09:21que está con que romper todo Bueno
00:09:24después la interpelación a cada uno de
00:09:27nosotros Y toleramos si podemos
00:09:30permitirnos que una persona o aceptar
00:09:34actos de violación sistemática de de
00:09:38partos
00:09:39se sale así la anestesia de torturas
00:09:43aberrantes de robo de bebé de arrojar
00:09:45personas viva desde aviones cosas
00:09:47comunes hay hay que hay digo no no es
00:09:51fácil decir No sí yo aguante Toledo eso
00:09:55bendito eso quiero eso para el sector
00:09:58que piensa distinto hay un grupo que
00:10:01sabemos pero esto nos demuestra También
00:10:04estamos un poco más allá de ciertos de
00:10:08mismas tragedias que vivió nuestra
00:10:11región y que hoy el mundo lo está
00:10:13reconociendo hoy el mundo está
00:10:14reconociendo Argentina por lo que supo
00:10:16construir no a un partido político y
00:10:19esto hay que decirlo bien claro está
00:10:21reconociendo la lucha de los organismos
00:10:24de Derechos Humanos las madres las
00:10:25abuelas los hijos los sobrevivientes
00:10:28aportando y desafiando en un en un
00:10:32banquillo se torturador de frente para
00:10:34que haya justicia la reconstrucción el
00:10:37equipo argentino Antropología forense
00:10:39abuelas de Plaza de Mayo la genética la
00:10:42identidad no solo reconocer el lugar de
00:10:45terror sino también el acompañamiento
00:10:46que pudo hacer la sociedad y obvio los
00:10:49procesos políticos que abrazaron esa
00:10:52lucha Y que generaron consenso en su
00:10:54gran mayoría en nuestra sociedad
00:10:57Natalia moderna Te saluda Cómo andas
00:11:01bien muy bien Horacio derechos humanos
00:11:03fue el tema más votado por la
00:11:06ciudadanías para los debates
00:11:07presidenciales
00:11:09Sí claro pero mi pregunta iba a eso digo
00:11:13Qué pensás que quiere escuchar la gente
00:11:14digo Por qué se votó esto de Cara a
00:11:17estos candidatos también
00:11:20no yo creo porque primero que hay
00:11:22claramente a partir de de ese debate que
00:11:25Se generó hace unos 20 días 30 ya un mes
00:11:29atrás con él
00:11:30claramente preocupó a muchos no y y para
00:11:35mí como te dije antes hay un consenso
00:11:38sobre lo que pasó en Argentina
00:11:40después hay grupos minoritarios que
00:11:43bueno
00:11:45Pensarán lo que quieran Pero hay un
00:11:47consenso social y creo que que gane
00:11:50digamos un eje temático que no había
00:11:54consenso en las fuerzas políticas de
00:11:56algunas fuerzas políticas para que se
00:11:59trate este tema y la misma sociedad
00:12:01empuja para que se debata este tema y
00:12:04creo que hay una madurez también como
00:12:05criticamos también la inmadurez por
00:12:07momentos que tenemos también Creo que
00:12:10está en disputa esa esa madurez y esta
00:12:13temática y lo vemos en los jóvenes lo
00:12:16vemos en las calles puede haber
00:12:18retroceso político
00:12:20político ahora lo que no hay es una
00:12:22juventud adormecida en su general digo
00:12:25hay mucha juventud militante si uno
00:12:28compara Por ejemplo yo comparo en los 90
00:12:30Cuando yo era adolescente no había una
00:12:33opción para participar políticamente Hoy
00:12:36hay mucha gente participando
00:12:37políticamente y no digo en un espacio
00:12:40político en muchos espacios políticos y
00:12:42ahí está la resistencia también
00:12:44hacia esos retrocesos que quieren
00:12:46plantar a plantear alguna parte de la
00:12:49sociedad Horacio por supuesto estamos
00:12:52compartiendo lo que para todos nosotros
00:12:53por lo menos en esta mesa en esta Radio
00:12:55es una gran noticia que es la
00:12:57declaración que hace la UNESCO al museo
00:12:59de la memoria desma como patrimonio de
00:13:02la humanidad esta sensación que dice el
00:13:04bueno de abrazo no pero la parte no sé
00:13:08si es que distinto pero
00:13:10digo yo no no no no no no subestimo al
00:13:13electorado por ahí joven que también
00:13:16siente que milita digamos eso se llaman
00:13:18militantes no los libertario yo no sé si
00:13:21es juventud adormecida Porque si hay
00:13:24algo que parece saberlos levantado de al
00:13:27revés no de la bulla de la de la de la
00:13:29no participación política del
00:13:31desgredimiento en los grandes partidos
00:13:33son muchos los pibes digamos no este
00:13:36Entonces para mí como que me cuesta
00:13:38puede claramente no me gusta digamos el
00:13:40el discurso y no no tengo ningún
00:13:42problema en decirlo ahora lo que no hago
00:13:44es crear viste que son pibitos de que no
00:13:47entienden nada y que se compran en un
00:13:49tiktok un personaje porque me parece que
00:13:52no es así
00:14:01una juventud sin Rebeldía es una falla
00:14:05de la naturaleza obvio que el contexto
00:14:07que el contexto
00:14:10socioeconómico el contexto histórico la
00:14:13frustraciones todo eso
00:14:16direcciona digamos esa Rebeldía tal vez
00:14:18a un lugar que no no queremos que
00:14:21direccione nosotros pero sucede pero
00:14:24como sucede eso también hay otra
00:14:26juventud que discuta no esto quiero
00:14:29decir No es que hoy está el camino libre
00:14:32para esa juventud que que que la milita
00:14:35ponele que que acompaña son así tan
00:14:38convencido que sea tan profunda de
00:14:41verdad te digo es Es más superficial es
00:14:44más de enojo es más de de romper con con
00:14:48el status
00:14:51y creo que está la otra militancia y la
00:14:54otra juventud también la que la que
00:14:55debate la que es más compleja para poder
00:14:58instalar la que lleva tiempo poder
00:15:01instalar su discurso porque porque
00:15:04claramente tiene que estar mirando todo
00:15:07el tiempo o en su relato construye a
00:15:10partir de de nuestra historia para poder
00:15:11construir un futuro Es más compleja no Y
00:15:15creo que eso está en disputa lo
00:15:18importante para mí Más allá de los
00:15:20resultados electorales Yo creo que tiene
00:15:23que ver con los contextos sociales no y
00:15:26y vuelvo a lo mismo en los setenta la
00:15:29juventud había sido aniquilada la
00:15:31pensante la que ponía resistencia algún
00:15:34modelo
00:15:35económico
00:15:37fue aniquilada en los 80 hubo un Gran
00:15:41Silencio de esa juventud participativa
00:15:44porque claramente el terror la
00:15:46persecución no invitó a que después
00:15:49apenas vino la democracia más allá hecho
00:15:52histórico que fue la vuelta de alfonsín
00:15:54no hubo una participación masiva los
00:15:56noventa del neoliberalismo no invitaba
00:15:58nada
00:15:59y creo que hoy por lo menos más allá de
00:16:03que tenemos esta situación compleja y
00:16:05estamos disfrutando sentidos sobre esta
00:16:08realidad hay también mucha militancia
00:16:11joven que en momentos de
00:16:14adversidad y va a salir a militar Y va a
00:16:17poner
00:16:18la cabeza y va a poner el cuerpo para
00:16:21construir una realidad diferente si es
00:16:24adversa que yo no creo que suceda que
00:16:26tengo mucha esperanza de que eso no
00:16:28suceda y y creo que lo que pasó hoy
00:16:31también nos empuja y nos ayuda a dar
00:16:33fuerzas a esa militancia pero también
00:16:36aparte de la sociedad de que nos están
00:16:38avisando que no que nos están
00:16:40respaldando en esa política que venimos
00:16:42construyendo hace muchas décadas Horacio
00:16:46piedra gracias gracias por la hora Sí
00:16:49con lo que te digo pero
00:16:51Quiero quiero a la vez Viste estoy en
00:16:56contacto con esa juventud estoy en
00:16:58contacto con la juventud que que puede
00:17:01reivindicar a mi ley y estoy en contacto
00:17:03con la otra juventud y la verdad que veo
00:17:06diferencia bueno es
00:17:08y no digo Cuál es mejor que otra lo que
00:17:10digo es en esa disputa de sentido bueno
00:17:13la la más
00:17:16profunda la que tiene una construcción
00:17:18más profunda es la que tiene que ir
00:17:20conquistando esa juventud que puede
00:17:22estar
00:17:23enfadada enojada y para mi punto de
00:17:27vista lleva La Rebeldía hacia una
00:17:29dirección equivocada Horacio piedra lo
00:17:32dejamos ir a dormir no como dos de la
00:17:33mañana en realidad no es nada más no
00:17:35puede salir no
00:17:38hay alcohol no no claro
00:17:41no nada nada
00:17:50vamos a Oye Hoy estamos tratando de
00:17:52Buscar el vaso medio lleno Pero anhela
00:17:55antes del vaso medio lleno Así que
00:17:56muchísimas gracias Te mandamos un abrazo
00:17:58enorme de parte de todo el equipo
00:17:59gracias
00:18:03nos encantó una frase nos quedamos con
00:18:05Agus pero no le pregunté si era si era