HORACIO RODRÍGUEZ LARRETA: “pido perdón por JORGE MACRI” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/5/2025 - Duracion: 52:00
Transcripción
00:00:00Muy bien, amigos. Año electoral en la
00:00:02República Argentina. Este domingo hay
00:00:04elecciones en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:06Hay 17 listas que se están disputando,
00:00:0830 bancas. Y nosotros acá en Gelatina
00:00:10durante toda la semana recibimos a
00:00:12varios candidatos, obviamente no a
00:00:14todos, pero sí a muchos. Y hoy nos toca
00:00:17conversar con el último de esta tanda.
00:00:19Eh, va a tener la posibilidad de eh
00:00:23participar de este mano a mano y de ser
00:00:25el último, porque ya mañana nosotros
00:00:27haremos el programa. Hay varios que han
00:00:29hablado de él en esta semana, así que
00:00:31conversaremos sobre eso, conversaremos
00:00:32sobre la ciudad, conversaremos también
00:00:34eh sobre el PRO, sobre su proyecto
00:00:36político, sobre su candidatura, esta las
00:00:38anteriores. Pero antes de presentar al
00:00:40invitado del día de hoy, quiero
00:00:41recordarles que gelatina se sostiene
00:00:43principalmente por el aporte de su
00:00:45comunidad. Así que si les parece
00:00:47importante que nosotros hagamos lo que
00:00:49estamos haciendo, les pido, les sugiero,
00:00:52les imploro que entren a gelatina.com.ar
00:00:55o que escaneen el QR que figura en
00:00:57pantalla y que nos den una mano para
00:00:59poder seguir haciendo esto. Eh, de los
00:01:02candidatos que vinieron acá, el único
00:01:04que se puso a militar uno por uno a los
00:01:06trabajadores de gelatina preguntándoles
00:01:08dónde viven, a quién votan y cómo estaba
00:01:10el barrio antes. Bienvenido Horacio
00:01:11Rodríguez Larreta. Los últimos serán los
00:01:14primeros, dice. Los últimos serán los
00:01:15primeros. ¿Cómo te fue en este en esta
00:01:17boca de urna con con los que trabajan?
00:01:18Mira, para empezar todos me reconocieron
00:01:20que la ciudad antes estaba mejor. Es es
00:01:22un primer paso. Bien. Vos, ¿dónde vos
00:01:25vivís por provincia? No, ahora vivo en
00:01:27provincia. Sí, pero voto, voto, voto,
00:01:28voto en Almagro. La ciudad estaba mejor
00:01:31antes o no. Eh, yo sueño con una ciudad
00:01:34mejor todavía. Ahora sí puede estar
00:01:36mejor. Siempre puede estar mejor,
00:01:37obviamente, pero estaba mejorando. Ya
00:01:39empezamos, ya empezamos. Obvio. ¿Qué?
00:01:41Eh, che, eh, ¿cómo fue esta campaña?
00:01:43¿Cómo vienen estos últimos días? ¿Cómo
00:01:44vas a cerrar? ¿Qué te llevas de estos
00:01:46recorridos? Mira, mi campaña ha sido
00:01:48siempre la misma y el cierre es
00:01:50exactamente el mismo, que es caminar la
00:01:51ciudad. Estoy caminando, no sé si me ven
00:01:53las ojeras, de ayer a las 12 de la
00:01:55noche. Arrancamos, arrancamos en
00:01:58Villacrespa, perdón, no, en la plaza de
00:02:00la Redonda, ahí en Juramento, en
00:02:02Belgrano. De ahí nos fuimos a
00:02:03Villacrespo. Eh, 6 de la mañana estaba
00:02:06con unos encargados ahí hablando en
00:02:08Acoita y casi Rivadavia, los temas de
00:02:10seguridad que están picantísimos en esa
00:02:12zona. Después me fui a una escuela, me
00:02:15fui que me pierdo. Estuvimos, sí, de
00:02:18vuelta en el viaducto San Martín, ahí en
00:02:22Corrientes y Dorrego, ponele y sigo.
00:02:24Ahora me hice un agujerito para venir
00:02:26acá, estar con vos, pero sigo caminando.
00:02:27La ciudad es lo que lo que yo siento,
00:02:30soy sincero, lo que me gusta y y lo hice
00:02:34además durante todos mis años de
00:02:36gestión. Yo hacía lo mismo, estaba en un
00:02:37bar de la esquina, reuniones de vecinos,
00:02:39invitábamos todo el tiempo. Si viviesen
00:02:41en Alamarote habrán llegado llamados
00:02:42míos. Algunas gente me puteaba porque
00:02:43llamaban demasiado por teléfono, pero
00:02:45para invitarlos a las reuniones y venía
00:02:47mucha gente. Hay algunos candidatos que
00:02:49nos dimos cuenta que necesitaban, que
00:02:51intentaban, que que les convenía que se
00:02:52discutieran los temas de la ciudad y
00:02:54otros que, bueno, llevan más la
00:02:55discusión a un plano nacional. ¿Sentís
00:02:57que lograron eh que esta elección pase
00:03:00por los temas propios de la capital
00:03:01federal? Mira, no es blancro. Hay gente
00:03:04que vota con un criterio más nacional de
00:03:06estar a favor del gobierno o en contra
00:03:07del gobierno, a favor de unos o de
00:03:09otros, pero yo siento que hay muchísima
00:03:11gente en la ciudad que vota por lo que
00:03:13nosotros históricamente llamábamos el
00:03:15metro cuadrado, que es su subida
00:03:17inmediata. ¿Cómo está la ciudad? la
00:03:19vereda, los árboles, la plaza de la
00:03:21esquina. Sí, mandan a los hijos de
00:03:23escuela pública a la escuela, la
00:03:25sociedad, el policía, esa es la vida de
00:03:28la gente y para muchísima gente eso es
00:03:32la vida que por ahí, no sé, te puede
00:03:34parecer un detalle que hablemos de acá
00:03:36de, no sé, una vereda rota en en Almagro
00:03:39para sí. Esta vereda rota es la vereda
00:03:41de una señora de 87 años que su vida es
00:03:45salir dar la vuelta a la manzana ir a la
00:03:47plaza y no puede servir por la vereda
00:03:48rota. Es la vida para esa señora es la
00:03:51vida. Un lindo patio de juegos para los
00:03:54chicos, para una familia de chicos de 8
00:03:57y 10 años que viven en un departamentito
00:03:59chiquitito, es la vida y eso es la
00:04:02ciudad. Es ocuparse de cada una de esas
00:04:04cosas que alguno puede pensar que es un
00:04:06detalle, otro diría, "Bueno, es un tema
00:04:08menor." No, no. Es la vida que podamos
00:04:11hacerlo. Uno de mis proyectos más
00:04:14importantes, sacar la barrera del
00:04:17Sarmiento, levantar la vi sacar la
00:04:19barrera del Sarmiento para alguien que
00:04:21cruza la barrera, nazca todos los días
00:04:23para llegar el chico a la escuela, es
00:04:24una hora por día que se gana. Es la
00:04:27vida. Eso es lo importante. Eso es la
00:04:29gestión. La gente es la suma de pequeños
00:04:31detalles, cada uno de los cuales por ahí
00:04:34parece irrelevante, pero al que le toca
00:04:35ese detalle le cambiaste todo. Por eso
00:04:39digo, yo soy muy apasionado y estoy con
00:04:40mi cuadernito en el detalle. Anoto,
00:04:42anoto, anoto. Eso es gestionar. Horacio,
00:04:45fuiste jefe de gobierno 8 años antes.
00:04:48Antes fuiste jefe de gabinete del jefe
00:04:50de gobierno, otros 8 años, ¿no es
00:04:51cierto? Sí. Eh, fuiste candidato a
00:04:53presidente, sufriste una derrota a manos
00:04:55de de tu propio partido y de Mauricio
00:04:57Macri, que apoyó abiertamente a Patricia
00:04:59Burrich. Hoy sos candidato a legislador.
00:05:01¿Qué balance hacés de este recorrido de
00:05:03de estos últimos dos años? Mira, yo me
00:05:06la di, me la di fuerte, ¿no? Yo venía
00:05:08muy embalado, estaba entusiasmado, me
00:05:10había preparado, había estudiado un
00:05:12montón, yo me lo tomo muy en serio y
00:05:14además tengo una vocación pública enorme
00:05:15y pensé que iba a ser presidente. ¿Hasta
00:05:17cuándo? Hasta el día de la elección. a
00:05:19las 6 de la tarde, 8 de la noche, si
00:05:21quieres, cuando empiecen a aparecer los
00:05:22números, ¿viste? Cuando cuando sentís
00:05:24que te dicen, "Bueno, no, el Boca de
00:05:25Urna después te lo doy." Hm. Cuando tu
00:05:27propio equipo eh los escribís y no te
00:05:30contestan enseguida y te empiezan a
00:05:31decir, "Bueno, no, mira, acá hay una
00:05:32mesa de corriente que no es tan buena,
00:05:34pero seguro se compensan con la otra."
00:05:36Ahí empezas a, bueno, ahí me di cuenta.
00:05:40Y proceso de de autorreflexión,
00:05:44autocrítica, mira, esas cosas que no son
00:05:46lineales, ¿viste? por ahí estás mejor
00:05:48después que te caes y todo, pero nunca
00:05:51dudé mi vocación, ¿sabes? Y eso es una
00:05:53bendición que yo tengo, una suerte,
00:05:55porque no hice nada, por eso una suerte
00:05:57que tengo en la vida de que tengo una
00:05:58fuertísima vocación pública y política y
00:06:01hoy la canalizo acá. Eh, a mí me encanta
00:06:03la ciudad, amo la ciudad, ya lo dije
00:06:06públicamente, yo quiero volver a ser
00:06:07jefe de gobierno de la ciudad y entiendo
00:06:09que hoy el paso a dar es ser legislador.
00:06:12Desde la legislatura vamos a poder ya ir
00:06:14aprobando algunos proyectos para
00:06:16ejecutar después, con lo cual ganamos
00:06:17tiempo. ¿Con los votos de quién,
00:06:19Horacio, te imaginas que pueden salir
00:06:21esos proyectos? El proyecto del
00:06:23Sarmiento, ¿no? De levantar la vía.
00:06:25¿Quién va a estar en contra?
00:06:27Decme, no entiendo quién puede estar en
00:06:28contra de hacer algo que además ya está
00:06:30probado, porque eso es muy importante,
00:06:32no es que te traemos una tecnología de
00:06:33Singapur, no, no. Acá el viaducto de San
00:06:36Martín ya lo hicimos. A mí se me ocurre
00:06:38que si es un proyecto que vas a
00:06:39capitalizar vos, quizás esté en contra
00:06:41el pro, por ejemplo. Bueno, yo voy a
00:06:42estar a favor de todos los proyectos que
00:06:44haga cualquiera sea pro, no pro, el
00:06:46peronismo, el otro, el radical, que sean
00:06:48buenos para la gente. Yo me comprometo a
00:06:49eso acá con vos. Bien. Dijiste, "Me la
00:06:51pegué." Sí, me la pegué duro. Ya, ya lo
00:06:54superaste, te deprimiste cómo cómo se
00:06:56sobrelleva eso nunca nunca esas cosas,
00:06:59esos procesos, la superación nunca sabes
00:07:01cuándo termina, ¿viste? Pero hoy
00:07:03hoy hace meses que estoy mucho mejor y
00:07:07sabes qué, estoy relativamente orgulloso
00:07:09de mí misma porque siento que lo manejé
00:07:10bastante bien, bien. Ni me fui al
00:07:13extremo de la depresión de querer
00:07:14tirarme por el balcón, ni tampoco lo
00:07:17negué, ni tampoco que hay, "No, mira, yo
00:07:19no tuve nada que ver. Fue un tema del
00:07:21contexto en el mundo. Yo hice todo bien.
00:07:23No, tampoco. Bien, poco. Hubo un poco de
00:07:24todo. Sí. De autocrítica constructiva.
00:07:28Yo lo definiría así, ¿no? Aprender de
00:07:30los errores, no flagelarte solamente y
00:07:33sobre todo no inmovilizarte, no no
00:07:35congelarte, sino seguir para adelante.
00:07:38Pero siempre profundizando lo de qué
00:07:41errores cometí, que se puede aprender,
00:07:42por qué los hice, ¿viste? Ahora, ahora
00:07:44voy a meterme ahí. ¿Estuviste con Macri
00:07:46desde el principio, después te
00:07:48enfrentaste a él o él se enfrentó a vos
00:07:50o se distanciaron políticamente? ¿Qué
00:07:53tipo de líder es Macri? ¿Qué le
00:07:54reconocés y qué le cuestionas? Mira, yo
00:07:58le
00:07:59reconozco distintas etapas en su en su
00:08:02carrera. O sea, en un momento fue un
00:08:04tipo que promocionó mucho gente de su
00:08:06equipo. Yo fui parte de eso. A mí se me
00:08:09reconoció que hab sido jefe de gabinete
00:08:11de la ciudad, les puse la vida entera,
00:08:13después fui jefe de gobierno. Eh, un
00:08:15tipo que promocionaba a su gente,
00:08:17ayudaba.
00:08:19Siento que después, y por eso hoy
00:08:22estamos muy
00:08:23distanciados, la verdad que no encuentro
00:08:26coincidencias hoy con él.
00:08:29Él apoya o está de acuerdo o valora la
00:08:32gestión de Jorge Macri en la ciudad. Y
00:08:34para mí eso es una diferencia enorme. Yo
00:08:36no puedo entender que el que conoce la
00:08:38ciudad pueda valorar la gestión de Jorge
00:08:40Macri. Por más que si uno los escucha
00:08:42hacen campaña y no hablan mucho, ¿no?,
00:08:44de de la gestión, no han hecho nada este
00:08:47año y medio. Entonces ahí yo tengo una
00:08:48diferencia muy grande porque para
00:08:50nosotros, y lo digo siendo uno de los
00:08:52fundadores del PRO, la buena gestión, el
00:08:56plan, el método en la ciudad era un
00:08:58pilar, era un pilar muy identitario para
00:09:00nosotros que hoy tengas un gobierno de
00:09:03la ciudad que está como está, como que
00:09:05se fueron totalmente de nuestros
00:09:07valores. Y me cuesta entender que
00:09:10Mauricio apoye eso. Ahora, uno lo ve a
00:09:13Macri ahora llevando adelante una
00:09:14discusión con la Libertad Avanza que en
00:09:16la última semana escaló muchísimo, ¿no?
00:09:18Por lo menos verbalmente. Eh, y más o
00:09:21menos lo que él le pide es eh cierta
00:09:23moderación, ¿no? O que no se exacerven
00:09:27tanto en sus formas. Sin embargo, en la
00:09:29interna entre ustedes apoyó a la
00:09:31candidata menos moderada, justamente
00:09:33diciendo que en la Argentina no había
00:09:35opción para esa moderación, no había
00:09:36lugar. por ahí, por ahí está medio
00:09:38arrepentido, eh, decís y no sé, a la luz
00:09:41de los resultados aparece hoy eh,
00:09:43enfrentado con Patricia muy fuertemente
00:09:45él. Entonces, no sé, no sé qué pensará
00:09:49de su apoyo en su momento. Mira que yo
00:09:50vengo de de de del apoyar al frente de
00:09:53todos, que la verdad no podemos
00:09:54burlarnos mucho de nadie, pero Juntos
00:09:56por el Cambio se detonó en mil pedazos y
00:09:58tienen a Macri peleado con vos, vos
00:09:59peleado con Patricia, Patricia peleado
00:10:01con Macri. Fue fuerte ese proceso, ¿no?
00:10:03Porque en el 21 eran número puesto que
00:10:05la presidencia todos los partidos, te
00:10:07agrego otra, ¿no? Todos los partidos que
00:10:09acompañaron a Jorge Macri para ser jefe
00:10:12de gobierno, ahí se fueron todos. No
00:10:13parece que parece que yo soy el único
00:10:15que que tiene diferencias. ¿Quién es
00:10:16Mache? La coalición cívica. No me vas a
00:10:19decir que Carrillo es funcional a nadie
00:10:20para Ocaña con su partido, confianza
00:10:23pública. El radicalismo, el socialismo
00:10:26que era parte de nuestro acuerdo, se
00:10:28fueron todos intendentes de con Urbano,
00:10:31mirando acá alrededor, ahí no muy lejos,
00:10:32Diego Valenzuela también se fue. Digo,
00:10:36¿dónde está el problema? Si no, después
00:10:37me lo cargan a mí, que yo, que vos
00:10:40vienen acá, me acusan. Se fueron todos.
00:10:42Pedro, ¿dónde está el problema? ¿Sabes
00:10:45dónde está el problema? En la gestión de
00:10:46la ciudad.
00:10:48Eso es lo que aglutinaba la buena. Yo
00:10:50era jefe de gobierno, no se fue ninguno
00:10:52de ellos. Ganamos todas las elecciones
00:10:55en la ciudad con el 50% de los votos.
00:10:57¿Qué
00:10:58cambió? Que no trabajan, que la gestión
00:11:01no es buena, que no hay método, que no
00:11:03hay plan, que no hay equipo. Ese es el
00:11:05cambio. Yo sé que ellos vienen acá,
00:11:07interpretan que, no sé, que uno es
00:11:09funcional al otro, que uno que está con
00:11:11el otro partido, que no no compliquemos
00:11:13las cosas. Cuando gobernábamos bien,
00:11:16todos apoyaban y se ganaban las
00:11:17elecciones. Hoy se gobierna mal, no
00:11:20apoya a nadie y va en camino a perder.
00:11:22Más claro, viste. ¿Qué pensá que puede
00:11:24pasar con el PRO el lunes si el domingo
00:11:26no ganan las elecciones y peor aún si
00:11:28terminan abajo de Adorni? Mira, yo creo
00:11:31que hay un espacio, una una posibilidad
00:11:34para reconstruir los valores que
00:11:36representó el PRO y juntos por el Cambio
00:11:39con los que gobernamos todos estos años.
00:11:41Para mí más que lo partidario formal, si
00:11:44querés, donde en la Argentina es muy
00:11:45relativo lo partidario. De hecho, Miley
00:11:48va a ser presidente prácticamente sin
00:11:49partido. Acá lo importante es qué
00:11:50valores uno representa. Yo creo que va a
00:11:53haber una muy buen nivel de apoyo al
00:11:56valor de la gestión, al valor, como yo
00:11:59digo, del método, al valor de la
00:12:01dedicación 247, a lo que fuimos siempre
00:12:04y a lo que nos llevó a gobernar en la
00:12:06ciudad, déjame decirlo, con éxito a la
00:12:08luz de los resultados electorales. Todo
00:12:10eso hoy se perdió. Entonces, yo creo que
00:12:12se puede reconstruir eso más allá del
00:12:14del del partido en lo formal. A mí yo me
00:12:17identifico con los valores y yo sigo con
00:12:19los mismos valores que el primer día. En
00:12:21realidad, los que se fueron de esos
00:12:22valores fueron ellos cuando hoy no se
00:12:25elabora en la ciudad como se elaburaba
00:12:26antes. ¿Y cómo se tomó la decisión de
00:12:28que Jorge Macri sea quien te suceda en
00:12:30la gestión de la ciudad?
00:12:33Perdón, pido primero, pido perdón.
00:12:36¿A quién? A los porteños. ¿Foraste parte
00:12:38de esa decisión? A ver. Yo en realidad
00:12:41fui responsable de la primera decisión
00:12:43que es traerlo de Vicente López a la
00:12:47ciudad. Vió. Hay una sola palabra que
00:12:49cabe, perdón. Perdón por teños. Me
00:12:53equivoqué. ¿Qué quieres que diga? ¿Lo
00:12:54puedo reconocer? Ya está. Me equivoqué.
00:12:56A la luz de los resultados. Yo soy
00:12:58resultadista. Calco importa es que la
00:12:59gente viva mejor. H no el discurso
00:13:02político, el relato. Hoy la gente vive
00:13:04en una ciudad más sucia, más insegura y
00:13:06con cero obras de cambio y de
00:13:08transformación en el último año y medio.
00:13:10Más claro leo hay nadie que no crea más
00:13:12allá de de tu producción y los chicos
00:13:15que trabajan acá que que me decían que
00:13:17estábamos mejor antes del abrazo de oso
00:13:19que les hacen. Ya. Ah, pero lo dijeron y
00:13:21vos también lo pensas. Sí, sí. No. Em,
00:13:25estuvo María Eugenia Vidal acá. Sí, el
00:13:27martes. Sí.
00:13:29A diferencia de Patricia o de Macri, a
00:13:33mí me da la sensación de que ella te
00:13:34quiere. Sí, e estoy convencido y yo a
00:13:37ella. Bien, se la notó. Ella dijo que
00:13:39está decepcionada con tu con tu partida
00:13:41del pro. Vos intentaste contener o que
00:13:44te acompañen dirigentes de lo que fue
00:13:46aquel pro. La segunda en mi lista es
00:13:49Guadalupe Taglia Ferri, senadora por
00:13:51Capital del Pro, ministra de desarrollo
00:13:54social en la ciudad.
00:13:55Tercero analista Emmanuel Ferrario, que
00:13:57fue virtual vicejefe, mis últimos dos
00:13:59años, presidente de la legislatura de la
00:14:01ciudad. Jorge
00:14:03Tellerman, director del Colón, director
00:14:05de San Martín, toda gente que es parte
00:14:07de la gestión de la ciudad identificada
00:14:09con este proceso del pro y así muchos
00:14:12otros. Y están también los que me
00:14:14llaman, que están en el gobierno de la
00:14:15ciudad que me dicen, "No digas mi nombre
00:14:17porque me echan, pero yo el domingo te
00:14:19voto y mi familia también me llaman
00:14:20varios de niveles jerárquicos de la
00:14:23ciudad." Claro, mucho. A ver, pero el
00:14:26sol lo puede tapar con la mano un
00:14:27poquito, ¿viste? Pero hay un momento que
00:14:28es la gente lo ve en la calle, hay más
00:14:31inseguridad, menos policía en la calle,
00:14:33podemos hablar todo el programa si
00:14:34queres de cómo está la ciudad, pero no
00:14:36sé, no perdamos tiempo, la gente lo
00:14:37sabe. Eh, viste que en esta suerte de
00:14:40matemática electoral uno puede eh
00:14:43afirmar que le restas votos al PRO o que
00:14:45los quien te vota a vos fue en algún
00:14:47momento votante del pro. Centrando en la
00:14:49lógica de la explicación política.
00:14:50¿Sabes lo que le resta votos al gobierno
00:14:52de la ciudad?
00:14:54El olor a pisan tan buenos jingles
00:14:56tienen acá con el olor a pis. Bueno, eso
00:14:58es lo que le resta votos, la suciedad.
00:15:01Ahí encontraste una buena síntesis,
00:15:02porque en la selección del 23 no
00:15:04llegaban buenos jingles para vos y con
00:15:06el olor a pis que también te juro,
00:15:08Pedro, que no le encontré yo. No le
00:15:10encontré yo. Hace, no sé, meses que hago
00:15:12reuniones vecinos. Tengo mi cuadernito,
00:15:13mira, abro en cualquier página así medio
00:15:15al azar, eh, como una cinco. Bueno, en
00:15:19en dos de cada tres o en la mitad de las
00:15:22reuniones me aparecía olor a pista,
00:15:24entonces yo repasaba el cuaderno Villa
00:15:26de Ray Parque, devoto, muy feo olor de
00:15:29voto acá todas anotaciones de la gente.
00:15:30Me lo dijo la gente. Si no le hablas al
00:15:32micrófono vas a perder el voto de Fl
00:15:33Fresa al operador. No, espera, espera,
00:15:35espera. ¿Dónde? ¿Dónde vivís vos? No, no
00:15:38vota en Capital. No vot en Capital. de
00:15:40vuelta el micrófono.
00:15:44Em, no, no coincidís entonces con eso de
00:15:46que le restass votos al pro, de que sos
00:15:48funcional al kisnerismo. Todas esas
00:15:49acusaciones, todas esas acusaciones son
00:15:51excusas. Es en vez de decir, "Mira,
00:15:54arrancamos mal, paremos la viste como yo
00:15:56hice la autocrítica de que me equivoqué,
00:15:58pido perdón." Debiera ser eso el
00:16:00gobierno de la ciudad. Arrancamos mal,
00:16:03no pudimos, paremos la pelota, empecemos
00:16:06de vuelta, me equivoqué. Y este es el
00:16:08plan para volver a recuperar la Eso
00:16:10debieran hacer autocrítica. Yo creo que
00:16:12la gente los valoraría más. Ahora, si se
00:16:15aferran a a lo que tienen, estuvo María
00:16:18Eugenio Viola el otro día acá, que
00:16:19estuvo una hora más o menos. Más o
00:16:20menos. Sí. No escuché, obviamente lo vi
00:16:22el programa, no escuché una sola
00:16:24ponderación al gobierno de Jorge Macris
00:16:27ni una.
00:16:28No sé si vos te acordás, yo vi casi
00:16:30todo. No, ella lo que dijo es, yo le
00:16:32pregunté si no creía que el electorado
00:16:33poro, para no hablarle de la reta y
00:16:35Jorge Macri, valoraba más la gestión
00:16:37antes del 23 y lo que ella respondió es
00:16:38que cambiaron las demandas. ¿Qué
00:16:41significa eso? La ciudad está, la gente
00:16:43necesita seguridad en la ciudad,
00:16:46educación, las demandas son las mismas.
00:16:48Perdón, eh, te lo digo porque en el
00:16:49cuadernito tengo todas eh limpieza,
00:16:53seguridad, obras, cuídenme la plaza, la
00:16:56escuela de mis hijos, las demandas son
00:16:57la misma de siempre. La gente no cambia.
00:17:00O sea, la lo que cambió es el gobierno
00:17:01de la ciudad. Entonces hacen campaña, no
00:17:05hablando de Jorge Macri y ponderando las
00:17:08obras que hicieron en mi gobierno. Yo ya
00:17:10se los agradecí eso, ¿no? Porque hacen
00:17:13de alguna manera ensalzan lo que yo
00:17:14hice. Está bárbaro. Adorni dijo la
00:17:17semana pasada que perder por un punto
00:17:18con el peronismo es una buena elección,
00:17:21lo cual es otra forma de decir que
00:17:23prefiere ganarle al pro antes que
00:17:24ganarle a al peronismo. ¿Por qué pensas
00:17:27que Macri sigue insistiendo en una
00:17:29alianza con el gobierno?
00:17:31Pareciera que depende de de poquitas
00:17:33cuadras de acá. Si cruzas del otro lado
00:17:34general Paz, están todos peleadísimos.
00:17:36Ahora cruzaste para acá la general del
00:17:38Paz y quier hacer una el perismo está
00:17:40peleadísimo. No, no, pero pero digo, el
00:17:42el Mauricio quiere hacer una alianza con
00:17:44la provincia. Es raro todo. Me pierdo,
00:17:47me pierdo. No lo podes explicar.
00:17:49Inexplicable.
00:17:50Es raro, ¿no? Es raro. Y pens, o sea,
00:17:54solamente lo divide una avenida que es
00:17:55la general paz. De un lado unos
00:17:57fenómenos, sí, estemos todos juntos. Del
00:17:59otro lado no que no.
00:18:00Es raro,
00:18:02¿no? ¿No pensass que evidentemente no
00:18:05estaba tan sólido el modelo de gestión
00:18:06si en un año y medio se puede echar
00:18:08tanto por la borda? Mira, no hay modelo
00:18:11a prueba de personas acá. Los liderazgos
00:18:14definen en esta organización que se
00:18:16gobierna una ciudad y en todas.
00:18:18Perdoname, no, no es porque te vos, pero
00:18:20vos te vas de gelatina, se van tres o
00:18:21cuatro más y no es lo mismo. No es lo
00:18:23mismo. La selección sin Messi no va a
00:18:26ser lo mismo. Y si se fuera Escalón y
00:18:27menos todavía y sigue siendo la
00:18:29selección. Para las organizaciones no
00:18:31son a prueba de
00:18:33hombres. Jorge Macri llegó diciendo que
00:18:36iba a
00:18:37mantener lo que yo había hecho,
00:18:39diciéndome que yo era un fenómeno, el
00:18:41mejor del mundo, no sé qué, ensalzando
00:18:44todo. Yo lo voy a continuar. llegó al
00:18:46gobierno al año de 30 funcionarios que
00:18:50eran mi reunión de gabinete. ¿Sabes
00:18:51cuánto quedan? Tres. Los rajaron, se
00:18:54fueron, se frustraron, no podemos hacer
00:18:57nada. Los echaron, quedan tres. Los
00:18:59resultados están en la calle.
00:19:03rompió el método. Nosotros tenemos un
00:19:04nivel de detalle en el método de
00:19:08gestión, pero realmente muy muy
00:19:11meticuloso. Yo te decía, Pedro, vos,
00:19:13mira,
00:19:14Pedro, el 8 de diciembre de este año
00:19:18inauguramos el centro de salud en
00:19:21Lugano. Vos podés fumar tranquilo. El
00:19:24ocho, no el siete ni el nueve. El ocho
00:19:25se inauguraba porque había un cronograma
00:19:27en detalle que decía, "Para que se
00:19:29inaugure el 8 de diciembre,
00:19:31el 2 de noviembre tiene que estar la
00:19:34obra, lo que llama la obra húmeda
00:19:36terminada y tenés un mes para la de la
00:19:38para el equipamiento." Pero para eso
00:19:40tiene que empezar la obra el 14 de
00:19:43septiembre. Para eso tiene que estar la
00:19:45licitación adjudicada el primero de
00:19:47septiembre. Tenías un cronograma al
00:19:49revés que te garantizaba que el centro
00:19:51de salud estaba inaugurado el 8 de
00:19:54diciembre. Y no solo el centro de salud,
00:19:56imagínate el Paseo del Bajo, la obra más
00:19:57grande en 80 años en la ciudad. Yo dije
00:20:01con fondos de nación, no, con fondos
00:20:03parte de nación y parte de ciudad.
00:20:07En realidad, la mayoría se financió con
00:20:08venta de terrenos ahí mismo, ahí en
00:20:11Catalinas, que eran terrenos en litigio,
00:20:13con lo cual podemos decir que eran de
00:20:15los dos los terrenos, estaba en
00:20:17discusión la
00:20:18propiedad. No pusieron un mango los
00:20:20porteños, se financió con la venta de
00:20:22terrenos de la misma manera que se puede
00:20:25financiar levantar el Sarmiento, que es
00:20:28la obra grande, próxima que hay que
00:20:30hacer en la ciudad.
00:20:33Ahora, ¿se puede recomponer ese vínculo
00:20:35político, Horacio? Porque pienso un
00:20:36escenario hipotético, ni siquiera pienso
00:20:38que vaya a suceder, pero para ponerle
00:20:41números, Santoro, vamos a poner saca 30
00:20:44puntos. Adorni saca 25 puntos, Los
00:20:46Penatos saca 20 y vos sacás 15. Ponele.
00:20:49Al día siguiente si se juntan, si
00:20:50hablan, más allá de que no sea
00:20:52aritmética y que tus votos se sumen con
00:20:53los de ella, uno no piensa que si el pro
00:20:55quisiera retener la hegemonía que tiene
00:20:57construida en la ciudad, ustedes
00:20:59deberían volver a juntarse? ¿Es posible
00:21:00eso? Estás un poquito, déjame que te lo
00:21:02digo un poquito contradictorio, porque
00:21:04todo el tiempo me decís, bueno, no es
00:21:05aritmética, yo sé que no se suma, pero
00:21:08termina sumando. No, no, ya sé, pero es
00:21:09un caso hipotético, no digo que si se
00:21:11juntan tus 15 y los de 20. No, no es
00:21:13así. No es así. Yo estoy convencido. En
00:21:15realidad, los míos son todos aquellos
00:21:18que sienten que la ciudad estaba mejor
00:21:20antes y que con la experiencia que yo
00:21:22tengo y con lo que hice la puedo
00:21:23recuperar. Y ese voto no es ideológico
00:21:27partidario. Seguramente mucha gente
00:21:29piensa eso y después en octubre uno
00:21:31votará mi ley, otro en contra de mi ley,
00:21:32otro al crisismo, otro de no sé qué,
00:21:34pero en su barrio la plaza a la que
00:21:37lleva sus hijos estaba mejor antes y me
00:21:38puede acompañar a mí. Entonces no es tan
00:21:41matemática la cosa. Estoy de acuerdo que
00:21:43no es matemático. Estoy de acuerdo. Ya
00:21:45fuiste jefe de gobierno, querés volver a
00:21:46hacerlo. De lo que hiciste, ¿qué no
00:21:48volverías a hacer? ¿Y qué de lo que no
00:21:50hiciste te parece que hace falta? Uy, de
00:21:52lo que no hice, un montón. Te mencioné
00:21:54la obra del la obra del Sarmiento, más
00:21:57allá que hicimos otros tres viaductos
00:21:59que nunca se habían hecho. Me hubiera
00:22:00gustado poder hacerla también. Eh,
00:22:03mirando de este lado de la ciudad, que
00:22:05haya un tren directo de devoto al
00:22:07retiro. Hoy de devoto a retiro, tardas
00:22:09una hora. ¿Por qué no usas el tren? Y
00:22:12porque el tren entra reventado con gente
00:22:14colgada de la provincia. debieras hacer
00:22:16como en muchas ciudades un tren entre la
00:22:18provincia, otro sale de capital de
00:22:19devoto vacío para los de devoto, los de
00:22:22Villal del Parque, Paternal, todos ellos
00:22:24llegan en 20 minutos al centro. Eso es
00:22:26una cosa que me hubiera gustado hacer y
00:22:28después seguir adelante con nuestro plan
00:22:30de integración de los barrios
00:22:31vulnerables, que para mí fue uno de los
00:22:33es uno de los grandes orgullos. Es el
00:22:36día de hoy que yo camino el la 31,
00:22:39Rodrigo. Bueno, y y piel de gallina
00:22:42porque yo yo vi el antes. Ahora nos
00:22:45quedó por la mitad, ¿no? Más o menos en
00:22:48la ciudad viven
00:22:50230,000 personas, 250,000 se le ocuró el
00:22:52último censo en las llamadas villas o
00:22:55varios vulnerables. Yo dije, en 8 años
00:22:57podemos integrar todo. A los 4 años se
00:22:59me cortó, vino la pandemia y después me
00:23:01dieron el achazo del presupuesto. Pero
00:23:03la primera primera mitad la hicimos. Hay
00:23:05mucha gente que vive mucho mejor en la
00:23:07ciudad y eso es un gran orgullo. Nos
00:23:09queda la otra mitad. Para mí eso es un
00:23:11gran desafío. Otro es eh ir, hay que ir
00:23:14más a fondo con la tecnología en las
00:23:16escuelas. Un chico que no aprende
00:23:17tecnología hoy es un analfabeto.
00:23:19Avanzamos un montón, pero lo que
00:23:21avanzamos hace unos años ya te queda te
00:23:23queda atrás enseguida. Hoy hay mucho
00:23:26para sumar con inteligencia artificial
00:23:29en la educación, pero también, por
00:23:30ejemplo, en la seguridad, toda la
00:23:31lectura de cámaras, que para la
00:23:33seguridad es clave, tenés que tener un
00:23:36sistema de inteligencia artificial que
00:23:37después las lea. No podés tener eh
00:23:4017,000 cámaras, 17,000 personas mirando
00:23:42así la cámara a ver si pasa algo. Bueno,
00:23:44todo eso es tecnología aplicada a la a
00:23:46la calidad de vida de la gente que hay
00:23:47un montón para hacer. Existe oficinas
00:23:50del gobierno, salvo para siempre tenés
00:23:53que tener una persona muy mayor que no
00:23:55se familiariza con la tecnología, pero
00:23:57después tener que hacer un trámite
00:23:58personal es prehistórico. Todas esas
00:24:01cosas se pueden mejorar. ¿En qué
00:24:02pifiaste, Horacio? ¿En qué pifí? Además
00:24:04de traerlo a Jorge
00:24:06Macri,
00:24:07e pifí algunas cosas en la pandemia. Por
00:24:10ejemplo, ¿te acuerdas cuando yo dije,
00:24:12"Debes acordar porque me incendiaron que
00:24:15había que había que no permitir salir a
00:24:18los adultos
00:24:19mayores?" No te acordaba me llenaron la
00:24:21cara de dedos. ¿Te equivocaste? Y sí, me
00:24:23equivoqué. A ver, ¿por qué? Pero no hay
00:24:25pandemia ahora, ¿no? Bueno, pero dice
00:24:27que me equivoqué en mi gestión. La
00:24:28pandemia fue de las cosas más sensibles
00:24:30que me tocó manejar. Hicimos un
00:24:32análisis, teníamos siempre el riesgo
00:24:35este de quedarte sin respiradores. Eh,
00:24:38los números mostraban claramente que la
00:24:40gente que usaba respirador era mucho más
00:24:41la gente mayor. Si dijimos, "Bueno, si
00:24:44aislamos a la gente mayor, vamos a poder
00:24:46abrir el funcionamiento de todo el resto
00:24:48de la del de la vida en la ciudad más
00:24:51rápido, las escuelas." ¿Para qué dije
00:24:54eso? Y por más que racionalmente te lo
00:24:57te lo sostengo hoy que correspondía
00:24:59hacerlo, me mataron y tenían razón. Un
00:25:02tema de de sensibilidad que no lo vi en
00:25:04esta cosa, ¿viste? Yo soy medio robot,
00:25:07pero esa fue un pify grande. Tuve que
00:25:08volver para atrás, pedir perdón, igual
00:25:10que en este otro tema, pedí perdón y
00:25:12reculé y fue fuerte eso. Me comí tapa de
00:25:14diario tres días seguidos. Cuando
00:25:16recorrés la ciudad, que lo habrás hecho
00:25:17muchísimo, bueno, no solamente en
00:25:19gestión, sino también ahora en campaña,
00:25:20después de tu gestión, ¿qué cosas te
00:25:23elogian los que te abrazan? ¿Y qué cosas
00:25:24te critican los que te putean? Mira, lo
00:25:27que más me elogian, ¿sabes qué es? Y te
00:25:29juro que me da orgullo, pues le puse
00:25:31mucho, el estar. Vos venías acá, el
00:25:35estar reuniones de vecinos todos los
00:25:37días. Yo me pasaba semanas enteras que
00:25:39no iba a la oficina, que por ahí vos me
00:25:41llamabas, "Che, Horacio, tomemos un
00:25:42café." Dale, tomemos un café, pero
00:25:44tomémoslo en las violetas. ¿Para qué mi
00:25:45oficina cerrado que nadie nos ve. Vas a
00:25:48las violetas, de paso, ves el barrio de
00:25:49Almagro, seguramente se acerca algún
00:25:51vecino con reclamos y te da sensibilidad
00:25:53o más incluso. Vamos a charlar caminemos
00:25:56por Rivadavia. tenía reuniones que eran
00:25:59caminando. Bueno, eso del estar, del
00:26:01resolver, de la libretita, de que yo
00:26:04anotaba hoy un señor me dice, "Yo no
00:26:07creo en ningún político, pero yo vine
00:26:09acá, Villacrespo, en una reunión que
00:26:11hiciste ahí en el en el gimnasio de
00:26:13Atlanta y pedí una vereda, la anotaste y
00:26:16al mes estaba la vereda reglada. Yo te
00:26:18voto", me dijo el señor. Eso de estar,
00:26:20¿viste? Yo siento que es lo que la gente
00:26:23eh más me valora y obviamente el
00:26:26contraste siempre ayuda, ¿no es cierto?
00:26:28No, como decía la frase esa de Perón,
00:26:30detrás mío vendrán los que bueno amarán.
00:26:31No es que nosotros seamos buenos, sino
00:26:32que los demás son peores. Estás afilado.
00:26:34Muy bien. Eso mismo. ¿Estás citando a
00:26:35Perón en gelatina? Sí, obvio. ¿Por qué
00:26:37no? No, no. Está bien, está bien, está
00:26:39bien, está bien, está bien. Te voy a
00:26:42hacer una pregunta que también se le
00:26:43hice a María Eugenia. en el PRO tuvieron
00:26:46durante mucho tiempo como una fuerte
00:26:48denuncia contra la corrupción del
00:26:50kisnerismo, ¿no? Eh, durante mucho
00:26:52tiempo de una forma muy contundente, muy
00:26:54categórica, muy repetitiva. Hoy está
00:26:56Cristian Ritondo con denuncias por
00:26:58departamentos que le encontraron en
00:26:59Miami, la causa de aportantes truchos,
00:27:01el propio Macri con la causa con la
00:27:03causa correos y medio que la moneda
00:27:05corriente es el silencio de parte del
00:27:07partido. ¿Te parece que es coherente
00:27:09cómo llevaron la agenda de la
00:27:11corrupción?
00:27:12Mirá, para empezar en todos los ejemplos
00:27:14que mencionas, a mí no me incluís y no
00:27:17porque seas bueno conmigo, sino que yo
00:27:20goberné, yo decidí, yo firmé durante 8
00:27:23años y los ocho anteriores. Tuve cero
00:27:26causas. No es que tuve cero condenas, no
00:27:30tengo una causa abierta el día de hoy.
00:27:32Digo, se y habiendo hecho el plan de
00:27:35obra pública más grande en 80 años,
00:27:38porque no es que no hicieras, si no
00:27:39haces nada no tenés riesgo, no, no, yo
00:27:40hice un montón y en algo bien sensible
00:27:42que es la obra pública y tenido cero
00:27:45problemas. Entonces yo me hago cargo de
00:27:47mis decisiones, de mi gestión y yo
00:27:50siento haber sido coherente. Si yo
00:27:51denuncié a otro en la corrupción, lo
00:27:54puedo hacer sosteniendo que no he tenido
00:27:55ni una sola causa. Igual no te lo digo
00:27:57éticamente, digamos, no te estoy
00:27:58corriendo con con eh con esa vara, sino
00:28:01pero es un tema ético. No, no, ni
00:28:02hablar. Pero en esa discusión kisnerismo
00:28:04antiquisnerismo que terminó jubilada por
00:28:06mi ley, ¿no pensass que el PR se
00:28:07sobregiró ideológicamente cuando no le
00:28:09encontró el agujero al mate de la
00:28:10economía?
00:28:13No sé. No, no, no.
00:28:15No, no, no sé, no, no estoy pensando
00:28:20mientras trato de contestarte, pero no
00:28:21lo tengo claro. Bien, la oposición a al
00:28:24PRO, a tu gestión, pero sobre todo al
00:28:26PRO en general, en sostiene que la
00:28:29planificación de la ciudad tuvo mucho
00:28:31que ver con los negocios inmobiliarios y
00:28:33que es un plan de negocios y y la
00:28:36principal crítica desde la gestión de
00:28:37Mauricio Macri venía por ese lado. Eh,
00:28:39¿qué qué respondés vos a ese
00:28:41cuestionamiento? Parate. Todas las
00:28:43ciudades tienen desarrollos
00:28:44inmobiliarios, todas las unidades
00:28:45crecen, todas las ciudades necesitan más
00:28:48vivienda de alguna forma o de la otra. Y
00:28:51eso lo hace gente, gente que hace
00:28:53negocios. Una cosa son los negocios,
00:28:55otra cosa son los negociados. Si vos me
00:28:57decís, "Mira, en tal lugar a tal fulano
00:28:59con nombre y apellido le dieron un metro
00:29:01más para construir a cambio de eso es
00:29:02corrupción." Decímela. Ahora, el resto
00:29:05todas las ciudades son dinámicas,
00:29:07construcciones en todas las ciudades del
00:29:08mundo y hay todo tipo de negocios en la
00:29:10ciudad. Hay gente que pone un negocio
00:29:11con un con un kiosco en la esquina, otro
00:29:13que pone un un restaurant, otro que hace
00:29:16un negocio inmobiliario, otro tiene un
00:29:18banco, digamos, es parte de la economía
00:29:20eso. Pero que me vengan a decir a ver el
00:29:23caso concreto de a quién le dieron medio
00:29:25metro de más a cambio de algo. No tengo
00:29:27una denuncia, Pedro, una denuncia. Y no
00:29:30es que no se aprobó nada, no es que no
00:29:32se hizo nada, se hizo un montón en la
00:29:35ciudad de obra pública y también de
00:29:36desarrollos.
00:29:38Después podemos discutir si en tal
00:29:39esquina corresponde hacer más metros o
00:29:41no. Ahora, negociado, corrupción, no hay
00:29:44ni un solo caso, ni uno solo. ¿Cómo
00:29:46dirías que se resuelve el problema de la
00:29:47vivienda en la ciudad Brasil? Es un
00:29:50problema que se va a solucionar con
00:29:52crédito hipotecario, que requiere
00:29:54estabilidad económica. No le busquemos
00:29:57la vuelta. La vivienda social, y te lo
00:29:59digo habiendo hecho el mayor plan de
00:30:01vivienda social en la historia de la
00:30:03ciudad. La Villa Olímpica tenés 1050
00:30:06viviendas nuevas. Cruzando la calle
00:30:08Escalada, cruzando el jumbo. Ahí tenés
00:30:1016 viviendas nuevas en el Papa
00:30:12Francisco, más de 1000 y algo en eh la
00:30:1631, otros tantos en Rodrigo Bueno, en
00:30:19Fraga hicimos viviendo por todos lados y
00:30:22eso no soluciona el problema
00:30:24estructural. El problema estructural se
00:30:26soluciona con crédito y este país por
00:30:28las inestabilidades no tiene crédito
00:30:30hace mucho tiempo. Después siempre hay
00:30:32cosas que podés empujar un poco más.
00:30:34Nosotros desde la ciudad les dábamos la
00:30:36garantía a alguien que por ahí tenía el
00:30:38dinero, pero no la garantía y se la
00:30:39dábamos desde la ciudad. Eh, los
00:30:41ayudábamos con los meses iniciales.
00:30:43Siempre hay cosas que vos podés ayudar,
00:30:45pero en serio, estructuralmente, en
00:30:47todos los países del mundo se soluciona
00:30:49con crédito y eso requiere estabilidad.
00:30:51La estabilidad no depende del de la
00:30:53ciudad, digamos, del jefe de gobierno.
00:30:54No, no, no depende de la macroeconomía.
00:30:57Eh, hay una constante que se viene
00:30:58repitiendo en las elecciones este año
00:31:00que tiene que ver con la baja
00:31:01participación. Eh, pasó el último
00:31:03domingo, pasó en Chaco, pasó
00:31:07en en Jujuy, pasó en Salta. ¿Qué pensass
00:31:10que va a pasar este domingo?
00:31:12Ojalá que no, pero no sé qué pienso.
00:31:14¿Qué va a pasar? No sé, ojalá que no.
00:31:17¿Sentiste entusiasmo de parte del
00:31:18electorado con esta campaña? Las últimas
00:31:20las últimas dos semanas, sí. Sí, las
00:31:22últimas dos semanas. Entusiasmo y y
00:31:25conciencia o conocimiento de que hay una
00:31:27elección. Sí, un poco más. Sí. Bien. Hay
00:31:29un momento de la charla en el cual ya
00:31:31rompimos el hielo inicial y siento que
00:31:32podemos hablar un poco más a calzón
00:31:35quitado. A calzón quitado.
00:31:38Macri, los Penato Vidal, hay algo que
00:31:40señalan que es apoyamos el programa
00:31:42económico, cuestionamos las formas
00:31:43autoritarias del presidente que me
00:31:46parece que lo que esconde es apoyar
00:31:47económicos. Nos gustaría tener más
00:31:49lugar. ¿Qué sentís que es el fondo de
00:31:52esa de esa discusión y cómo te paras vos
00:31:54frente a esa pelea?
00:31:55Primero, las formas en un presidente son
00:31:58fondo. Cuando dicen las formas tiende a
00:32:01minimizar algo que para mí es gravísimo,
00:32:04que es la agresión desde el poder como
00:32:06forma de ser política. No es forma eso.
00:32:09Ahora, yendo estrictamente a lo
00:32:10económico, yo valoro el esfuerzo por la
00:32:13estabilidad, porque sin estabilidad no
00:32:14hay crédito hipotecario y no hay nada.
00:32:16¿Sentís que es estable este modelo
00:32:17económico? A ver, bajó la inflación, eso
00:32:19no lo podemos negar. Lo que yo siento es
00:32:22que no hay un plan. Yo soy
00:32:24desarrollista. Yo creo que a la
00:32:26Argentina lo que le falta es un modelo
00:32:27de desarrollo. ¿Qué vamos a producir?
00:32:30Los países que prosperan son aquellos
00:32:33que le ponen valor agregado a la
00:32:35producción. Eso es lo que genera
00:32:36salarios altos, salarios de mejor
00:32:38calidad de
00:32:39vida. Eso requiere un plan, un plan de
00:32:42infraestructura. En un país tan grande
00:32:44como el nuestro. Si no tenés un buen
00:32:46sistema de logística, los que viven
00:32:48lejos del puerto se quedan afuera.
00:32:50Necesitas un plan muy agresivo de abrir
00:32:52mercados. va un año y medio, no se firmó
00:32:54un solo acuerdo comercial para venderle
00:32:57productos elaborados a quien quieras, a
00:32:59Vietnam, a Colombia, a México, necesitas
00:33:01una actitud mucho más fuerte del estado.
00:33:04En el tema de la innovación y la
00:33:06tecnología, hay un rol del Estado
00:33:09también fuerte en eso. Estados Unidos,
00:33:11Estados Unidos, supuestamente un país
00:33:14mucho más liberal, si queréis, incluso
00:33:16ahora con Trump con signo de pregunta,
00:33:18¿no? Eh, invierte dos puntos y medio del
00:33:20producto en investigación y desarrollo.
00:33:22nosotros no llegamos a medio punto.
00:33:24¿Sabes qué significa eso? Que la
00:33:26prosperidad se va a hacer cada vez más,
00:33:29digamos, la brecha cada vez más grande.
00:33:31O sea, los países progresan en base a la
00:33:33innovación. Porque si fueran los
00:33:35recursos naturales, el país más rico de
00:33:37Latinoamérica sería paradójicamente que
00:33:39es más pobre, que es Venezuela.
00:33:41Entonces, Vacamuerta te sirve para que
00:33:43haya dólares que siempre ayuda a esa
00:33:45estabilidad, pero no a generar valor
00:33:47agregado en la producción. Está bueno
00:33:49tener litio para exportar, pero vamos a
00:33:52ser un país desarrollado cuando
00:33:53exportemos baterías. ¿Y qué sectores
00:33:54pueden garantizar el desarrollo?
00:33:57No tengo duda. La todo lo que hace la
00:33:59innovación a la tecnología, al capital
00:34:01humano, todavía la Argentina tiene una
00:34:04ventaja comparativa, por ahí un poco
00:34:07menor como ventaja de la que era hace 15
00:34:09o 10 años, pero todavía le sigue
00:34:10teniendo. Hay que apostar a muerte a
00:34:12eso. Robótica desde el primer grado, si
00:34:15querés, como mensaje, inteligencia
00:34:16artificial en las escuelas públicas. Yo
00:34:18le metí una banda ancha así a todas las
00:34:20escuelas para que tengan buen acceso a
00:34:22la tecnología, pero hay que ir por mucho
00:34:23más, ¿cierto? Ahí tenés un motor.
00:34:26Primero, segundo, el turismo. El turismo
00:34:29lo que tiene que es un sector muy mano
00:34:31de obra intensivo, ¿no es cierto?
00:34:33Argentina es un país que no tiene ningún
00:34:35problema, si es étnico, ningún riesgo de
00:34:37seguridad. Buenos Aires es la capital
00:34:39más segura, lejos de Latinoamérica.
00:34:42Ahora estamos desconectados. Hay que
00:34:43promover mucho más la conexión. Eso
00:34:44genera mucho
00:34:46laburo y todos los sectores de los de
00:34:49los alimentos
00:34:51elaborados, el 70% de la exportación de
00:34:54Argentina son granos que se dan como
00:34:56alimento
00:34:58animales. Y en cambio, o sea, vos le das
00:35:00el grano como alimento animal y después
00:35:02vienen los italianos y te venden la pata
00:35:03de jabugo que vale 500 la pieza.
00:35:07Eso es lo que deberíamos lograr
00:35:08nosotros, ¿no? La pata de jaú, ¿no? El
00:35:10el el grano de soja, como el caso del
00:35:12café. El gran beneficiado en la venta de
00:35:15café es un país que tiene cero grano,
00:35:16que es Suiza con Nestlé. La plata está
00:35:20ahí, ¿no? En Colombia. Bueno, eso es lo
00:35:22que tenemos que aspirar en la Argentina
00:35:23y eso requiere un plan, Pedro, requiere
00:35:26un plan. El año pasado, que a los golpes
00:35:28tuve más tiempo libre, le dediqué mucho
00:35:31a estudiar esto, la economía del
00:35:33desarrollo. Estuve dos semanas, dos
00:35:36veces dos semanas en Harvard estudiando.
00:35:38Lo invité acá a quienes soy por mí el el
00:35:41mayor representante, un tipo que se
00:35:42llama Dani Rodrick, de los siempre
00:35:44candidato a Premio Nobel. Y hoy en el
00:35:47mundo académico esos tipos mandan. Hoy,
00:35:50hoy la teoría extremoliberal del
00:35:52consenso de Washington está en baja. Hoy
00:35:55los que tienen más prestigio son los
00:35:56tipos que hablan de la economía del
00:35:57desarrollo, donde hay un rol del Estado.
00:36:01Rol del Estado que no quiere decir que
00:36:02tengas que ser dueño de de todo, no para
00:36:04nada. Incluso un Estado más chico, pero
00:36:06inteligente. Bueno, me apasiona mucho
00:36:09este tema, la verdad que lo vengo
00:36:10estudiando. A la Argentina le falta eso.
00:36:13Y yo siento que este
00:36:14gobierno no solo no lo tiene, sino que
00:36:17no cree en eso. No cree en eso y eso es
00:36:19más grave. Vuelvo al principio de la
00:36:20charla. Dale. Estaba seguro que iba a
00:36:23ser presidente, dijiste. No sos el
00:36:24único, digamos. No lo decían las
00:36:26encuestas, la consultora, único que
00:36:28estaba seguro que yo iba a ser
00:36:28presidente. Claro, claro, claro. No, no,
00:36:30no. Sí, no sé si otros estaban seguros
00:36:31que iban a ser ellos. Eh, uno piensa que
00:36:34eras el candidato natural del PRO, ¿no?
00:36:35Había sido jefe de gabinete de Macri,
00:36:37jefe de gobierno del distrito más
00:36:39importante que gobernaba el
00:36:41PRO. Sinceramente, ¿qué pensass que
00:36:44pasó?
00:36:46De vuelta en este análisis de
00:36:47autocrítica. Te dediqué mucho tiempo a
00:36:50esa pregunta, mucho tiempos de
00:36:51introspección, mucho de leer y mucho de
00:36:53hablar con gente que me parecía que me
00:36:55podía ayudar en esto, ¿no?
00:36:58Em, hoy la mejor conclusión que saco es
00:37:02que me me corrí un poco de mi esencia,
00:37:05¿viste? Yo, como te decía antes, toda mi
00:37:08gestión era en la calle, hablando con la
00:37:10gente, en el bar de la esquina, reunión
00:37:11de vecinos, el cuadernito, todo. Llegué
00:37:14a elección presidencial y mi campaña era
00:37:17ir a, no sé, a dónde quieras, a La
00:37:19Pampa. 4 horas tenía porque tenía el fin
00:37:22de semana porque estaba jefe de gobierno
00:37:24con el cual llegaba corriendo una
00:37:25especie de remolino, llegaba la Pampa y
00:37:26decía, "Hola, riojanos, ¿cómo les va?" O
00:37:28sea, ya estaba confundido. Y mi agenda
00:37:31era reunión con el gobernador, candidato
00:37:33gobernador de La Pampa, candidato a
00:37:35intendente de Santa Rosa, candidato
00:37:36general Pisco, dos diputados, tres
00:37:38concejales y me iba. Cúpulas, cúpulas.
00:37:40¿Y la gente dónde está? ¿Entendés? Me
00:37:42pasó un poco eso. Me pasó un poco eso. O
00:37:44sea, me eljé de la gente,
00:37:47eh, me sobrepoliticé, o sea, mi campaña
00:37:50terminó siendo un álbum de fotos bien
00:37:53completo, completito el álbum. Tenía
00:37:55todas las figuritas de políticos. No sos
00:37:57el primero que le pasó, ¿no? Bueno, a mí
00:37:58me pasó en un momento donde el mundo iba
00:38:00para otro lado, o sea, ganó un tipo que
00:38:02tenía cero apoyo en eso. Total. Y bueno,
00:38:04no la vi, o sea, el diario del lunes no
00:38:07lo tenía en ese momento. ¿Hasta qué
00:38:07punto un dirigente tiene que conservar
00:38:09su esencia y hasta qué punto tiene que
00:38:10un poco mimetizarse con su época? Y y lo
00:38:12lo puntualizo un poco más porque vos
00:38:14decís, bueno, claramente entre Patricia
00:38:15y vos eras la opción más moderada en
00:38:19cuanto en cuanto a formas y en cuanto a
00:38:20programa también, ¿no? En un momento de
00:38:22la moderación. Exacto. Y donde terminó
00:38:24ganando Mil. Y vos qué decís fallí yo o
00:38:26qu no. Mira, Pedro, así como te lo digo
00:38:29con mucha autocrítica que me equivoqué
00:38:32en esto de correrme de la esencia, en la
00:38:34relación con la gente, en la cercanía y
00:38:35me sobrepoliticé y me
00:38:38arrepiento, en el tema de la, si querés,
00:38:40de la eh moderación de no entrar en la
00:38:44agresión, en la puteada, en la pelea, no
00:38:46me arrepiento. Es lo que yo pienso, es
00:38:48lo que yo siento, es mi convicción y al
00:38:50día de hoy, habiendo perdido la
00:38:52elección, estoy convencido que es lo que
00:38:53la Argentina necesita y no lo voy a
00:38:55cambiar eso. Sí, pierde todas las
00:38:56elecciones de mi vida. Ahí estoy muy
00:38:58convencido y te juro que no me
00:38:59arrepiento y te lo digo porque en ese
00:39:02momento se veía venir, ya veíamos en ese
00:39:05momento que había una especie de de
00:39:06vendaval hacia los extremos, ¿no? Tramp
00:39:09estaba resurgiendo, fenómenos en el
00:39:12mundo de este tipo, en muchos lados. En
00:39:14la Argentina había una especie de
00:39:15hartazgo con el sistema, ya lo veíamos,
00:39:17no es que no la vimos, pero aún viéndola
00:39:20venir, yo decidí y no me arrepiento,
00:39:23sostener mis convicciones de que la
00:39:26Argentina necesita un acuerdo diálogo.
00:39:28Pero además, yo que goberné muchos años,
00:39:31no puedo decir que voy a hacer una cosa
00:39:33muy distinta a lo que hice. Yo gobernaba
00:39:35con un acuerdo que incluía desde hacia
00:39:39la derecha López Murfy y Spert mismo y
00:39:43hacia el otro lado al socialismo y
00:39:45gobernábamos todos y eran todos parte de
00:39:47nuestro acuerdo. Nos sentábamos todos en
00:39:49la mesa, discutíamos, se buscaba
00:39:51consenso y íbamos todos para
00:39:54adelante. Yo goberné así, o sea, tengo
00:39:56autoridad para decir que creo en eso y
00:39:58aún en el caso de la oposición, buena
00:40:01parte de nuestro mandato peronista,
00:40:03kisnerista, como quiera llamarlo, la
00:40:06relación era civilizada. Para mí no eran
00:40:08unos hijos de [ __ ] todos ellos y ellos
00:40:10no decían que yo era el hijo de [ __ ] y
00:40:12me puteaba, no.
00:40:14Había muchas diferencias, me
00:40:16cuestionaban muchas cosas, pero cosas
00:40:18muy de fondo. Te doy un ejemplo
00:40:20relevante. La ley de creación de la
00:40:21policía de la ciudad, que para mí es de
00:40:23las mejores cosas que hemos hecho que la
00:40:24ciudad tenga su seguridad, la votaron
00:40:26todos, creo que menos uno de la
00:40:28izquierda. O sea, hubo un consenso muy
00:40:30amplio. Obviamente llevó 6 meses de
00:40:33discusión y de la ley inicial que
00:40:35nosotros mandamos hubo modificaciones,
00:40:37pero la votaron todos y el día de hoy
00:40:40nadie cuestiona a la policía.
00:40:41cuestionará a un policía en particular,
00:40:43cuestionará una situación, pero la
00:40:45verdad que la policía de la ciudad
00:40:46generó un prestigio y un apoyo de todo
00:40:49el sistema. Eso es lo que yo creo que la
00:40:50Argentina necesita. El plan de
00:40:52desarrollo del que hablamos antes va a
00:40:55servir solamente si lo sostenemos en el
00:40:58tiempo. Un plan que siga siendo el
00:41:00péndulo infernal no sirve. Ahora, solo
00:41:02se va a sostener el tiempo si surge de
00:41:04un consenso más amplio. Pero no estamos
00:41:05cada vez más lejos de ese acuerdo. Hora
00:41:07hoy, hoy, déjame ser optimista. Yo soy
00:41:10hincharing, con lo cual fui optimista en
00:41:12los peores momentos. Eh, yo estoy
00:41:14convencido que que más temprano que
00:41:17tarde eso va a suceder y va a haber una
00:41:19creciente conciencia de esa necesidad.
00:41:22Déjame ser todavía idealista, ¿no?
00:41:25Sacando de lado a a mi ley a sus
00:41:27características personales, ¿ves el
00:41:29proyecto político de la libertad? ¿Lo
00:41:32ves sostenible? Yo no veo viable la
00:41:34construcción en base a la agresión. No
00:41:37la veo viable. No la veo, primero no la
00:41:39veo deseable, o sea, no la veo buena
00:41:42para la
00:41:43Argentina y segundo, no la veo viable,
00:41:46pero sobre todo no es buena. O sea, que
00:41:48el que piensa diferente sea un ensobrado
00:41:51o a mí me decía, yo debo ser uno de los
00:41:54que lidera el ranking, ¿no? De los
00:41:55puteados por mi ley. Sí, te odia
00:41:57bastante el presidente. Sí, rata me
00:41:58decía. En un momento dijo que me iba a
00:42:00pisar con una silla de rueda para
00:42:01matarme. Unas cosas raras. Eh, ¿por qué
00:42:05con una? Vos también te pegó cerca, ¿no?
00:42:08Las balas te pegaron cerca en tu casa.
00:42:10Sí, todo eso me parece una barbaridad,
00:42:12¿viste? Eh, no creo que eso sea bueno
00:42:15para el país y tampoco creo que
00:42:17funcione. Mm. Y yo creo que, déjame
00:42:19decirte, más temprano que tarde vamos a
00:42:22volver a estar hablando del acuerdo. No,
00:42:24no te digo que se concreta ya y que
00:42:26pasado mañana. No, no, no va a llevar
00:42:28tiempo de maduración, pero va a haber un
00:42:30contexto y en la ciudad yo lo lo viví,
00:42:33lo manejé así y no fue muy bien a la luz
00:42:36de los resultados electorales. No fue
00:42:37muy bien. Che, ¿y seguís con ganas de
00:42:38ser presidente? Hoy estoy enfocado en la
00:42:40ciudad, totalmente enfocado en la
00:42:42ciudad. Dije el otro día que quiero ser
00:42:44jefe de gobierno. Algunos me dicen,
00:42:45"Che, se equivocó, Blooper de la Reta
00:42:47que se equivocó en la elección. ¿Cómo me
00:42:49voy a equivocar?" O sea, obviamente que
00:42:51la elección es para el legislador, pero
00:42:53desde la legislatura se puede se puede
00:42:55hacer mucho y sobre todo se puede ganar
00:42:57tiempo, ¿no? Esto que yo te decía, si yo
00:42:59creo que un proyecto importantísimo es
00:43:01levantar las vías del Sarmiento, eso
00:43:03requiere una ley que está bueno que se
00:43:04vote ya. Así adelantamos el tiempo y no
00:43:07perdemos un año dentro de dentro de dos
00:43:10cuando cambia el gobierno. Así que estoy
00:43:12superentusiasmado, ya me veo laburando
00:43:14247 como me gusta a mí y le voy a
00:43:16encontrar la vuelta para para motivarme,
00:43:19para estar, seguiré recorriendo la
00:43:20ciudad. Me encanta y presentando
00:43:22proyectos. ¿Y qué legislatura imaginas
00:43:23después del lunes? Va, no, en realidad
00:43:24después del 10 de diciembre. Sí. eh si
00:43:27quieres atomizada en lo político, en la
00:43:29representación, pero yo le tengo fe por
00:43:31las características de gente que veo y
00:43:33todo, que pueda haber en algunos casos
00:43:35como este que te doy como ejemplo que
00:43:36podemos encontrar un acuerdo para
00:43:38sostener proyectos buenos para la
00:43:40ciudad. E Horacio, a nosotros nos gusta
00:43:42la política, pero a los algoritmos le
00:43:43gustan las arbitrariedades, así que te
00:43:45voy a hacer un pequeño ping pong. Se ten
00:43:47que responder con una palabra o vos al
00:43:50final me contestas aquí en votazo,
00:43:52¿no? Para no un anterior, la ciudad
00:43:55estaba mejor.
00:43:56La ciudad estaba mejor con vos que con
00:43:58Jorge Macri. Sí, la ciudad estaba mejor
00:44:01con vos con Jorge Mac. Bien, ya está,
00:44:04terminó. Ya está. No te pregunto nada
00:44:05más. Ahora pregunta vos. Eso viniste a
00:44:07buscar, te lo llevaste. Sí, la No, vine
00:44:08a buscar el voto de todo el equipo acá
00:44:10también, ¿eh? Varios me estoy llevando.
00:44:12Si me preguntas, yo so con que el
00:44:13peronismo gobierne la ciudad y creo que
00:44:14algún día va a pasar. Tenés derecho aar.
00:44:17Sí, por supuesto. Tenés derecho. Vamos
00:44:19con el ping pong. Dale. Bien.
00:44:22Y te hago una pregunta yo. ¿El país
00:44:23estaba mejor con Cristina o con Miley?
00:44:29No, no, no, no. En serio te digo, no,
00:44:32no, no, no. Así para contestarte
00:44:35sinceramente no me gustaba como estaba
00:44:37con Cristina. Te lo hago un poco más
00:44:38fácil, si querés, con Néstor Kisner o
00:44:39con Miley.
00:44:41Con Néstor Kisner estuvo mejor que con
00:44:43Cristina. Yo soy resultadista. La
00:44:45economía en ese momento creció. Creció
00:44:47más con Néorquill y con Cristina. A mi
00:44:49le hay que ver cuánto crece la economía.
00:44:52Parece que la perspectiva para este año
00:44:54es buena.
00:44:55No me contestaste, Horacio. No,
00:45:00no, no, no, no. A ver, digo, yo sé lo
00:45:03que vos pensás. Yo yo tengo una visión
00:45:05muy si querés diferente en la Argentina
00:45:07al cristerismo. Yo creo que el estado el
00:45:11estado elefantiásico no ayuda. Creo en
00:45:13el estado inteligente. Laburé para
00:45:14construir un estado inteligente en la
00:45:16ciudad, pero no un estado enorme. Creo
00:45:18que el quillerismo en eso se pasó
00:45:19claramente llevando el estado a al 40%
00:45:22del producto. Eso es insostenible. Una
00:45:25economía no es buena y no estoy de
00:45:26acuerdo. Para e algo que se me pasó. E,
00:45:29¿cómo ves al resto de los gobernadores
00:45:31del PRO? Frigerio, a Nacho Torres, eh,
00:45:34peleándola. Yo con ellos, digamos, tengo
00:45:36una relación cercana y muchos de ellos
00:45:39interactúo. Si querés, ayudo con el
00:45:41método de la gestión. Hay otro más que
00:45:42me estoy olvidando. Eh, bueno, no me lo
00:45:45mencionaste Jorge Maí, pero ya lo sé,
00:45:47¿no? Pero hay muchos que fueron de
00:45:49Juntos por el Cambio, ¿no? Que son
00:45:51primos, hermanos, si querés, eh, Maxi
00:45:54Puo en Santa Fe, gobernador de San Juan,
00:45:56de San Luis, hay varios que, bueno, el
00:45:58de Chaco acaba de ganar la elección. La
00:46:00verdad que en general son buenos, en
00:46:02general los veo bien predispuestos en
00:46:04una situación difícil, mucha malaria
00:46:06económica el año pasado, cer obra
00:46:08pública nacional, que eso también es un
00:46:09tema complejo. Eh, la están remando, la
00:46:12están remando.
00:46:14Vamos con el pinón por tenis. Bien. un
00:46:16barrio
00:46:21desde el corazón así el barrio olímpico
00:46:24porque lo hicimos de cero. Entiendo que
00:46:26no es un barrio de la
00:46:27ciudad de voto, devoto, devoto. Villa
00:46:30del Parque, esa zona de la ciudad. Un
00:46:32club Racing, una pizería. Racing de
00:46:35Villa del Parque. Si si me apuras para
00:46:36que sea de capital, una pizzería.
00:46:41Eh, la pizza gorda, así bien ancha de
00:46:43Garrín.
00:46:45Un lugar para escuchar música en vivo.
00:46:48El el Movistar Arena nivel mundial tiene
00:46:51una característica que define a los
00:46:52porteños.
00:46:54Y la pasión, a mí me encanta esa cosa
00:46:56apasionada, esa mezcla de
00:46:58de Sí, la cosa apasionada me encanta.
00:47:01Una cosa que te guste de Buenos Aires y
00:47:03algo que no soportas. No soporto el olor
00:47:05a pis.
00:47:06Me gusta, si querés,
00:47:09la convivencia, no quiero que suene
00:47:11demasiado filosófico, la diversidad de
00:47:14Buenos Aires, donde musulmanes y judíos
00:47:17conviven. Los tenía yo en las reuniones
00:47:19que hacíamos de todos los credos de la
00:47:20ciudad,
00:47:22donde eh una ciudad muy gay friendly,
00:47:26una ciudad donde recibimos gente de
00:47:27países limítrofes, lo agradecidos que
00:47:30son los venezolanos con nosotros por
00:47:32haberles abierto la puerta este último
00:47:34tiempo. una ciudad, digo, de muy muy
00:47:37buena convivencia, ¿no? Muy hay
00:47:40hay poquísimos casos de de
00:47:43discriminación siempre, nunca nunca es
00:47:45cero, pero la verdad que la cosa
00:47:47cosmopolita de Buenos Aires, la verdad
00:47:49me encanta eso. un dirigente que haya
00:47:51sido oposición tuyo y que valores.
00:47:56Eh eh yo valoro mucho, les tengo mucho
00:47:58cariño ahora que estamos en lugares
00:48:00distintos a a Maxi Ferrar o a Paulo
00:48:02Oribeto, la coalición cívica les tengo
00:48:03un cariño especial y hoy estamos en
00:48:05lugares diferentes. Si no vivieras en
00:48:07Buenos Aires, vivirías en
00:48:10Bueno, yo viví en dos lugares que no
00:48:12fueron Buenos Aires. Uno, pasaba tres
00:48:14meses por verano con mi abuela en Mar
00:48:16del Plata y le tengo un cariño muy
00:48:17especial, ¿no? Cuando los alfajores se
00:48:20compraba solamente en Mar del Plata y te
00:48:22los traías. Bueno, a mí me encanta Mar
00:48:23del Plata. Y después tuve la oportunidad
00:48:26y suerte de vivir dos años en Boston
00:48:28estudiando y también fue una experiencia
00:48:30espectacular el estudiar afuera te abre
00:48:31la
00:48:32cabeza. Yo estudié en la UBA acá y debo
00:48:35decir que con la formación de la UVA en
00:48:38matemáticas, sobre todo en economía,
00:48:40allá estaba del del de la mitad para
00:48:42arriba, lejos, o sea, muy buena la
00:48:45formación acá. Así que Boston lo tengo
00:48:46en el corazón. Son las ciudades que pasé
00:48:49mucho tiempo, además de Buenos Aires.
00:48:50Esta se la hicimos a todos. Es raro
00:48:51hacerte la voz, pero bueno. Si fueras
00:48:52jefe de gobierno por un día, ¿cuál sería
00:48:54tu primera medida? Fui 8 años jefe
00:48:57gobierno. Ya lo sé, ya lo sé. Por eso es
00:48:58rara, pero bueno, es una cuestión. E me
00:49:00arrancaría 6:30 de la mañana y termino 9
00:49:02de la noche en el medio. Se la cantidad
00:49:03de cosas que puedes hacer ahí. Me
00:49:05imagino. Hay que trabajar, Pedro. Hay
00:49:06que trabajar. Eso es lo que la ciudad
00:49:08necesita. Horacio, gracias. Gracias.
00:49:10Espera, regalo. El regalo, el regalo, el
00:49:12regalo. Acá nosotros mangueamos regalos
00:49:14a todos los invitados. Olvidar por
00:49:16favor. por favor. Traje algo que para mí
00:49:18es muy simbólico de lo que hice en la
00:49:20ciudad, que le tengo un lugar en el
00:49:21corazón, porque además todos me decían
00:49:23que estaba loco, que era
00:49:25imposible. La línea F, me muero. No, la
00:49:28línea
00:49:30F es un poco mucho que anuncien un
00:49:33proyecto que no tiene el financiamiento,
00:49:35no tiene lo que se llama el la
00:49:37ingeniería, no tiene la licitación
00:49:39hecha, no tiene para vos no lo habías
00:49:41anunciado vos. No anunciado así, ¿no?
00:49:43Una cosa es decir para yo quiero ser
00:49:45preciso. Dale. Vamos a encargarle a
00:49:47Esbase que empiece a trabajar en la
00:49:49ingeniería de la línea F. Eso es una
00:49:52cosa. Otra es pintar toda la ciudad
00:49:54diciendo la nueva línea F es un poco
00:49:57mucho, ¿viste? Y la verdad que los
00:49:58porteros parece raro. Sí, sí. Dejate de
00:50:01[ __ ] ¿viste? Un año y medio, ni una
00:50:03obra. Pedro, no me
00:50:05hinche. Ayer me pasó algo, si querés
00:50:07gracioso, ¿no? Estaba en un canal,
00:50:09entonces llaman eh de de yo dije esto un
00:50:12año y medio y cero obras. Entonces llama
00:50:13uno del gobierno de de Macre dice, "No,
00:50:16bueno, pero no hicimos obras porque la
00:50:18reta no dejó ningún proyecto." Dije,
00:50:20"Paren acá, primera coincidencia, no
00:50:22hicimos obras." ¿Cómo dicen los
00:50:24abogados? Aa, confesión de parte relevo
00:50:26de prueba. Bueno, y después me echan la
00:50:28culpa ahí med hace un año y medio. No,
00:50:30déjame, [ __ ] ¿Sabes qué es esto? Te lo
00:50:32tienen que explicar porque si no no
00:50:35entender. Una de las mejores cosas que
00:50:37hicimos en la ciudad de Buenos Aires que
00:50:39no se ve porque no está más el la
00:50:42demolición del elefante blanco. Sí, sí,
00:50:44sí. Era, ¿saben qué es el elefante
00:50:45blanco, no? un un una construcción que
00:50:48se hizo que aspiraba a ser el hospital
00:50:50más grande de
00:50:51Latinoamérica en los años 50, 40, 50, no
00:50:54sé exactamente, no se terminó y quedó el
00:50:58el símbolo a la frustración, a la
00:51:01desidia, a la a la dejadez en la ciudad
00:51:03de Buenos Aires. Y yo dije, "Lo vamos a
00:51:05tirar abajo a pico y pala literalmente,
00:51:08porque como hay gente que vive
00:51:09alrededor, no podías implosionarlo y vas
00:51:12hoy ahí y no está más y hoy ya está."
00:51:14Pusimos ahí el Ministerio de Desarrollo
00:51:16Social y toda una plaza enorme para los
00:51:18vecinos con cancha de fútbol, con juegos
00:51:21para los chicos. Para mí es el es el
00:51:23símbolo por ahí más explícito del cambio
00:51:26en la ciudad. Así que con te digo con
00:51:28con cariño es algo que para mí me es muy
00:51:31muy caro a mis sentimientos. Te
00:51:33agradezco mucho haber pasado por Gelatín
00:51:35Horacio y de esta manera damos por
00:51:36terminada la ronda de candidatos acá en
00:51:39Capital. Suerte en el cierre de Cal.
00:51:40Decilo, decilo. Los últimos serán los
00:51:42primeros. Los últimos serán los
00:51:43primeros. Suerte en el cierre de campaña
00:51:45y suerte el domingo también. Gracias,
00:51:46Pedro. Gracias. Ustedes no se vayan
00:51:48porque llega la fábrica de jingles,
00:51:49amigos. Y cerramos la semana cantando
00:51:52los olor a
00:51:53pisot. Llegaron jingles para Horacio.
00:51:55Hoy sí me dicen que sí hay jingles para
00:51:57la reta. Eh, ya venimos. M.