"HUBO UNA VEZ UN PATIO" DE MARTIN Y ANA JULIA BONETTO | con ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 28/3/2026 - Duracion: 36:35
Transcripción
00:00:03Hubo hubo una vez un patio, es el libro
00:00:06de Ana Julia Boneto y Martín Boneto. Y
00:00:10los tenemos acá, los tenemos acá en el
00:00:12piso de Futur Rock, ahí en el programa
00:00:16de Chequen Blanco. Ana Julia Martín,
00:00:18¿cómo andan? Hola, buen día.
00:00:20Hola, buen día. ¿Qué tal?
00:00:21Está bien, no es tan temprano,
00:00:23¿no? Bueno, depende para quién.
00:00:24Claro,
00:00:25no. La idea era poder conversar con
00:00:27ellos en el marco de Yunta con la
00:00:29comunidad chequera, pero bueno, me haban
00:00:32dicho un bar, cerveza, todo. Vamos, pero
00:00:35bueno, ahí no
00:00:37te la debemos.
00:00:38Eh, la verdad que es extraordinario el
00:00:40libro. ¿Sabes que en esta semana estuve
00:00:42en Planeta por una cuestión mía, eh, y
00:00:46en un momento, no vieron la oficina de
00:00:49ahí de Planeta, sí tienen pantallas y
00:00:53van pasando los libros
00:00:54y entonces ahí en un momento pasan el
00:00:56libro de ustedes y le digo, "Che,
00:00:59nosotros lo vamos a entrevistar el
00:01:01sábado", le digo. Y entonces nos
00:01:04comentan, me comentan, ¿no? Bueno, que
00:01:06fue un un libro muy trabajado, ¿no? Sí,
00:01:09llevó mucho tiempo. Sí.
00:01:11Eh, y la verdad cuando uno lo recorre,
00:01:15eh, y que yo también escribí, bueno, una
00:01:18cosa es cuando escribís el libro, un
00:01:20libro tradicional, son páginas, son son
00:01:23letras, palabras que se van a acumular.
00:01:26Acá es como un colage, un
00:01:30de eh de texto, de historias, de fotos,
00:01:36de recuerdo, de eh digamos eh de arte.
00:01:42Es fabuloso, digamos, la construcción,
00:01:45digamos. Por eso digo, bueno, es obvio
00:01:47que llevó mucho tiempo.
00:01:48Sí, llevó mucho tiempo, eh, y y todavía
00:01:52sigue llevando tiempo porque todavía
00:01:54sigue apareciendo información, siguen
00:01:56apareciendo datos, sigue apareciendo
00:01:58gente, siguen apareciendo historias.
00:02:00Llevó mucho, mucho tiempo es básicamente
00:02:02armarlos a ellos y de nuevo, digamos,
00:02:06porque eh nosotros no los tuvimos.
00:02:09Entonces era cómo lo armamos y armarlos
00:02:11desde todos los ángulos, no solamente
00:02:14desde su militancia, que fue
00:02:15consecuencia de por qué pasó lo que
00:02:18pasó, sino también quiénes eran desde
00:02:20chicos, que qué les gustaba, qué comían,
00:02:23qué novios tuvieron, a qué secundarios
00:02:25fueron, cómo dibujaban, cómo escribían,
00:02:28qué pensaban, qué querían, qué les
00:02:30dolía. Y bueno, y eso contado desde
00:02:33diferentes personas que lo fueron
00:02:34conociendo en diferentes etapas de su
00:02:36vida hasta los 33 que bueno de
00:02:39y la historia de ustedes dos también.
00:02:41Claro. Y pero aparte lo que dice Ana
00:02:42Julia eh lo que dice que es como una
00:02:44obviedad, pero bueno, cuando pasa esto
00:02:46no es obvio. Digo, no tenés información,
00:02:49no tenés alguien para mirar y preguntar
00:02:51y más que a los parientes, que a veces
00:02:53no quieren hablar porque se ponen mal.
00:02:56Entonces, eh nada, la reconstrucción fue
00:03:00eh sí larga y llevó un proceso también
00:03:03de del armado el libro. Eh, por eso,
00:03:06como decías vos, no es un libro que va
00:03:09una página tras otra así correlativa. Es
00:03:12como que lo puedes abrir en cualquier
00:03:13lado, pasa algo y encima tiene mucho
00:03:16tratamiento de imágenes.
00:03:17Podemos eh poner en el marco de cómo es
00:03:19el libro y de qué se trata, porque si no
00:03:22el que está escuchando y por ahí no lo
00:03:23pudo ver se pierde un poco.
00:03:25Sí, son hijos de desaparecidos que los,
00:03:30o sea, a sus padres los desaparecieron
00:03:32cuando ustedes tenían un año, vos,
00:03:33Martín, un año y piquito, y vos cu
00:03:35meses, Ana,
00:03:37dos meses.
00:03:38Entonces, nunca pudieron conocer a sus
00:03:40padres.
00:03:41Exacto.
00:03:41Se criaron en casas eh separados porque
00:03:46los tíos que los cuidaron o se hicieron
00:03:48cargo de ustedes creían que en un
00:03:49momento sus papás iban a volver.
00:03:52Uno en la plata y otro en la barriga.
00:03:53Uno en la plata. otro la barrilla
00:03:55tratando de mantener el vínculo entre
00:03:57ustedes por la familia y en un momento
00:04:01aparece una caja con un montón de
00:04:05imágenes, historias, textos, poemas, eh
00:04:08dibujos que con el tiempo y tras la
00:04:12decisión, que eso es lo que me gustaría
00:04:13también abordar, eso, ustedes pueden
00:04:16empezar a conectar con sus padres al a
00:04:19quienes nunca conocieron. Sí, no, no fue
00:04:21tan así,
00:04:23no aparece una caja de golpe. No, la
00:04:26historia es que eh teníamos toda esa
00:04:30data que vos decís de la caja en un
00:04:32principio eh
00:04:35más o menos la idea que yo tenía y
00:04:36después se fue mutando por lo que decía
00:04:38Ana Julia, pero con esa data que
00:04:40teníamos Ana Julia y yo siempre por el
00:04:43lado del arte, de la escritura o de la
00:04:46pintura o la fotografía o Ana Julia de
00:04:50de teatro y lo que sea para representar
00:04:54las ideas nuestras o los dolores o las
00:04:57ausencias que teníamos, siempre
00:04:59manifestándonos por ese lado y veíamos
00:05:02que nuestros padres cuando teníamos esa
00:05:03caja tenían dibujos, escrituras, todo.
00:05:06Entonces, en un principio yo quería que
00:05:08todo eso esté unido en algún lugar.
00:05:10Entonces iba a ser como un libro donde
00:05:12nos juntaba el arte, pero a partir que
00:05:14empezó eso, Ana Julia tuvo como otra
00:05:16idea más elevada y es
00:05:19no no fue una idea elevada, fue una
00:05:22idea, una idea. Bueno, sí, sí, fue una
00:05:25idea elevadísima.
00:05:26Sí, no, digamos,
00:05:28bueno, cada uno la sintió así. Una idea.
00:05:32Claro, te una buena. Vos decís, "Ay,
00:05:33gracias,
00:05:34dale, gracias."
00:05:35Eh, fue algo como más viseral, tipo
00:05:37estuvimos solo dos meses los cuatro
00:05:39juntos en un lugar físico, tipo,
00:05:42volvamos a casa, quiero volver a ese
00:05:44lugar, ¿cómo volvemos para para estar de
00:05:46nuevo los cuatro juntos? Y bueno, desde
00:05:48dónde se pueden contar tantos lenguajes
00:05:51como la música, la escritura, la
00:05:53fotografía, las historias, las cartas,
00:05:56las recetas, las voces. Digo, bueno, un
00:05:58libro y otra idea elevada. Sí. Bueno, y
00:06:02entonces eh ahí fue cuando
00:06:05decíamos, bueno, juntarnos a través de
00:06:06todos estos materiales que ya tenemos.
00:06:09Pero claro, empezó a parecer que también
00:06:11decíamos, bueno, pero ¿por qué no
00:06:13también charlamos con esta persona y con
00:06:15esta otra? Y entonces empezó a armar
00:06:17toda una serie de de idea de testimonios
00:06:19y de diferentes voces y de buscar a
00:06:22volver a conectar con personas que ya
00:06:24había conectado yo, pero bueno, por ahí
00:06:26Martín a través de eso empezó a
00:06:27conocerlas también. Sí, yo cuando decía
00:06:29una idea elevada no no significaba al
00:06:32libro sino al concepto del libro casa.
00:06:35Claro
00:06:36que lo tiene muy ella le gusta contar
00:06:39que es eh lo cuento yo.
00:06:41Sí,
00:06:41¿no? Que eh como entrar a la casa, como
00:06:44que cada capítulo sea una habitación
00:06:46donde conocés a Ana, conocés a Roberto,
00:06:48conocés a Ana Julia, todo eso que es
00:06:51nuestra casa que no tuvimos y y bueno,
00:06:54por eso decía elevada ese sentido y te
00:06:56lo puedo leer o no.
00:06:58Claro que no. Algo relindo de eso
00:06:59v que se le va.
00:07:00No, bueno, pero porque por ahí eso es lo
00:07:02que vos querés que yo diga y yo si no lo
00:07:04leo no lo no lo no lo recuerdo.
00:07:07Me gusta la discusión de hermanos igual,
00:07:08¿eh?
00:07:09No, pero no quiero yo no quiero discutir
00:07:10más.
00:07:11Bueno, pero por ejemplo v dice, mira,
00:07:13volver a casa, dice, fui un día. Perdón,
00:07:15perdón. Hola, hola. Bueno, es volver a
00:07:17casa. dice, eh, "Fui un día a la casa de
00:07:19Martín, año 2019, y le dije que como
00:07:22solamente habíamos estado 2 meses los
00:07:25cuatro juntos, o sea, del 11 de
00:07:27diciembre del 76 al primero de febrero
00:07:30del 77, que sería precioso juntarnos los
00:07:34cuatro otra vez en un libro, un espacio
00:07:37habitable donde estemos juntos para
00:07:39siempre, un libro casa, una casa libro y
00:07:42como los cuatro dibujamos, escribimos,
00:07:45podíamos poner a dialogar todo ese
00:07:47material también que cada capítulo
00:07:50podría ser la puerta de una habitación
00:07:52que se abre y sea la pieza de esa Ana
00:07:55María adolescente o de ese Roberto Niño
00:07:58o el cuarto de Martincito con sus
00:08:00Playmobil en la plata o mi pieza enola
00:08:03con los pósters de Bonjobi y Canijia.
00:08:06También esa casa libro podría tener un
00:08:08sótano donde se escriba en las hojas
00:08:11paredes sobre las manchas de humedad las
00:08:13partes más oscuras de todo esto y
00:08:15ventanas por donde aparezcan personas
00:08:18que conocieron a papá y a mamá y los
00:08:20vayan contando. Y por supuesto, un patio
00:08:24donde correr, jugar, lastimarnos y
00:08:26volver a levantarnos porque nos
00:08:28volvieron a levantar. Y así fue como
00:08:31funcionó el dispositivo casa, libro
00:08:33libro casa, realmente un lugar de
00:08:35encuentro para nosotros porque cada vez
00:08:38que nos poníamos a trabajar en el libro
00:08:40era como ir a comer a la casa de los
00:08:43viejos. Y cuando se entrevistaban a
00:08:46amigos, acá ya terminé, cuando se
00:08:48entrevistaban amigos parientes, eran
00:08:51como las visitas que hubiesen venido un
00:08:53domingo al asado o a tomarse un vino con
00:08:56ellos en esa casa. Nunca estuvimos tan
00:08:59cerca, mi hermano y yo. Y creo que a eso
00:09:01papá y mamá los pondría muy felices,
00:09:04porque más allá de que este libro sea
00:09:06para contar su historia, sirvió
00:09:09fundamentalmente de gran excusa para
00:09:12vernos y maltratarnos como Dios manda y
00:09:15así ser esos hermanos que también nos
00:09:17robaron. Ojalá que este libro Casa Casa
00:09:20Libro mantenga la puerta barratapas
00:09:22abiertas para que mi hermano y yo
00:09:24sigamos navegando profundo nuestro
00:09:27vínculo y que todos los que quieran
00:09:29entrar, siendo que hayan conocido o no a
00:09:32Ana y a Roberto, pasen y se tomen unos
00:09:35mates con nosotros y lean lean que
00:09:38aunque hayan arrancado la tapa de
00:09:39nuestra heladera para ver si había
00:09:41material subversivo, acá está la tapa de
00:09:44este patio que aunque hoy el
00:09:46negacionismo también la quiere quiere
00:09:47arrancar, va a seguir lagando el perfume
00:09:50del limonero, porque el olor de la
00:09:52memoria no se limpia, se multiplica por
00:09:55los 30,000 compañeros detenidos
00:09:56desaparecidos presentes ahora y siempre.
00:10:00Extraordinario.
00:10:02Era elevada,
00:10:04¿no? Más que elevado, más que elevado es
00:10:05profundo, me parece.
00:10:06Ah, porque me dicen, "Explica, explica y
00:10:08a mí me gusta explicar más." Yo fe de
00:10:10ratas, eh, cuando dice Martincito habla
00:10:12de un martincito chiquito porque a la
00:10:14misma altura cuando ella tenía los de
00:10:16Bon Show y yo tenía Ganzan Rose y Ramón.
00:10:18Ah, claro,
00:10:18porque quedó, ¿Viste? Claro, quedó en
00:10:20Playmobil.
00:10:21Bueno, perdón,
00:10:22no es una forma de relatar una historia.
00:10:26Eh, yo recorriendo el libro eh, que
00:10:29encontrás de todo, eh, de lo que es la
00:10:32tragedia,
00:10:34eh, lo que es la separación de la
00:10:35familia
00:10:36y en este caso la separación de los
00:10:38hermanos.
00:10:39eh y a la vez el arte y que vas
00:10:42descubriendo a a tus padres, a los
00:10:45padres, eh, y a la vez lo ves la
00:10:49luminosidad y la militancia y la
00:10:52tragedia a la vez. Entonces es algo muy
00:10:54poético. Digo simplemente como yo lo
00:10:57sentí con el libro, eh, que te emociona,
00:11:02te desgarra y a la vez ves la historia
00:11:04de una familia. Por ejemplo, al comienzo
00:11:08eh tu tía, eh que al final se pregunta
00:11:13mi mamá,
00:11:14eh claro,
00:11:15claro, eh si tenían que estar juntos o
00:11:18no.
00:11:19Claro,
00:11:20porque fue también una decisión
00:11:21familiar. Es una pregunta que una
00:11:23pregunta, no, una decisión que hoy
00:11:25todavía se cuestiona y le decimos que
00:11:27nada, fue lo que se tomó en ese momento
00:11:29y lo que pensaban era que iban a volver
00:11:31y se fue dando así y nada, le dije que
00:11:34basta, no te cuestiones más, ya está. Y
00:11:36vos, Ana, preguntando chiquitita, ¿y si
00:11:39vuelve? ¿Qué es lo que hace? A mí eso me
00:11:42perturbaba porque yo me crié con mi
00:11:45abuela, con mi tía y con mi primo que le
00:11:47digo hermano que es Gabriel y se
00:11:49reencariñaron conmigo. Yo era hermosa,
00:11:51lógico. Se reencariñaron y entonces yo
00:11:54decía, claro, si vuelven, ¿cómo hago?
00:11:57Porque yo no las voy a dejar a estas
00:11:59porque se van a desgarrar, pero también
00:12:01voy a querer ir con papá, mamá y con mi
00:12:04hermano. Entonces también digo, bueno,
00:12:06viste, estaremos todos juntos. ¿Qué sé
00:12:08yo. Y sin saberlo era algo que él
00:12:12vos también te preguntabas. Ah, sí, pero
00:12:14debe ser una pregunta que se hacen todos
00:12:15los los hijos que quedaron de que si
00:12:18volvían cuando hay una parte que yo
00:12:20tengo una carta acá y una parte que mi
00:12:22mamá cuando empezaron el 83 82 como me a
00:12:25aflojar ya y que aparecían algunos eh va
00:12:29aparecían, no, se empezaba a aflojar
00:12:30todo lo que era la dictadura. Eh,
00:12:34me pregunté yo si volvían, ¿cómo
00:12:36hacíamos para vivir? Pues yo, ¿dónde?
00:12:37¿Dónde iba? ¿Con quién me quedaba? Y la
00:12:39misma pregunta se Ana Julia no la barría
00:12:42y bueno, nada, era difícil, pero bueno.
00:12:45Y además de que ustedes ponen muchas
00:12:47imágenes y muchos muchos textos muy
00:12:49cinematográficos, yo te digo, eh
00:12:53el el momento de del entierro de las
00:12:56cenizas de los huesos no eran cenizas.
00:12:59Ah, ahí tuvo la confusión. Es que parece
00:13:03esa cantidad de huesos entran en esa
00:13:04urna.
00:13:05Ah,
00:13:06yo también me hice la pregunta esa
00:13:07porque en realidad eh cuando yo lo salí
00:13:12con la urna toda una noche
00:13:13de su padre estamos hablando.
00:13:15No, no, no quería, o sea, para un paso
00:13:18atrás cantidad de huesos estaban en una
00:13:21caja. En esa urna parece que no entra en
00:13:23esa cantidad de huesos porque eh de
00:13:24alguna forma
00:13:26ahí está.
00:13:26Por lo menos tu papá volvió.
00:13:28Papá volvió, mamá.
00:13:30El papá ya no es desaparecido, es
00:13:32asesinado.
00:13:33Exacto. El equipo de antropología
00:13:34forense en una de las excavaciones que
00:13:36hizo
00:13:36Sí. En año 1986, que no ahí fueron
00:13:40muchísimos restos los que se encontraron
00:13:42recién en el año 2010 con las nuevas
00:13:44tecnologías. Ahí pueden identificar que
00:13:47era nuestro padre.
00:13:48Sí, así fue.
00:13:49Entonces ahí es donde pudieron
00:13:51despedirlo de alguna forma. Bueno, no
00:13:52era ceniza, pulamos de lo que estabas
00:13:54diciendo vos,
00:13:55¿no? Y que estaba el poncho.
00:13:56Ah, poncho. Eso del del poncho. Y y
00:14:01compañero militante, ¿no? Era por eso
00:14:03del padre. De nuestro padre, pero previo
00:14:06al poncho
00:14:06que iba a estar enterrado.
00:14:08Claro. Exacto.
00:14:09Y que lo rescatas. lo rescato porque yo
00:14:13no sabía ni que existía ese poncho y
00:14:15después me enteré que en realidad lo
00:14:16usaba medio de manta ahí mi abuela, pero
00:14:19yo nunca la había visto, nadie me había
00:14:20contado y me parecía que estaba
00:14:24estaba mucho mejor que me lo quede yo,
00:14:26que que se vaya ahí a pudrir en la
00:14:28tierra.
00:14:29Claro. Y después hicieron una eh una
00:14:32sesión fotográfica
00:14:32y después los torturé un poco a mis
00:14:35sobrinos, a mis hijos palabra, pero
00:14:38bueno,
00:14:39bueno, puede ser. les insistí, digamos,
00:14:42¿no? Pero la tortura también de otra
00:14:44manera. Claro,
00:14:45no, pero por eso yo lo lo menciono todo,
00:14:48digamos, el tema de las imágenes, lo
00:14:51cinematográfico, lo poético,
00:14:53porque entonces eh y ahí van contando la
00:14:56historia ustedes y
00:14:57sí, lo que pasa que era la forma de de
00:14:59reconstruir, o sea, si no te pones a
00:15:01escribir, si no te pones a buscar fotos,
00:15:02si no buscas las cartas, si no te pones
00:15:05a a buscar todo, sí se transformó medio
00:15:08así como hecho, me parece que sí, pero
00:15:11justamente porque no estaban también,
00:15:13¿no? O sea, al no estar, al estar la
00:15:14ausencia también se empieza a disparar
00:15:17todos estos dispositivos que necesitas
00:15:19para armarlos, ¿no? Para de alguna forma
00:15:21encontrarte con ellos.
00:15:23Volviendo al recién que hablaban de su
00:15:25papá, eh yo quería saber hace poco se
00:15:28conoció en la perla que el equipo
00:15:29antropolea forense empezó a llamar a
00:15:31varias familias porque, bueno, quería
00:15:32saber cómo fue ese llamado. No sé si fue
00:15:35en el año 2010, puede ser
00:15:36fue en el año 2010
00:15:37a quién llamaron y cómo fue y sobre todo
00:15:39qué sintieron.
00:15:40Todo esto, Julia, no me acuerdo
00:15:41absolutamente nada. Solo tengo las
00:15:42fotos, pero no me acuerdo nada.
00:15:44Fue en el año 2010. Yo vivía en San
00:15:46Cristóbal.
00:15:48Este, el equipo de antropología forense
00:15:52contacta con Kela, con la hermana de mi
00:15:53papá, que es quien me crió, que vivía en
00:15:56Ola. Ella ya estaba viviendo sola porque
00:15:59la madre de mi papá se murió
00:16:02esperándolo, digamos, en el año 2004 y
00:16:05mi papá vuelve en el año 2010. Eh, así
00:16:08que no pudo llevarle nunca una flor a su
00:16:10hijo. Entonces la contactan a Aquela,
00:16:12que es la hermana de mi papá y le dicen,
00:16:14"Tenemos algo que decirte." Que él había
00:16:17dejado su muestra de sangre en el equipo
00:16:19en la base de datos. Eh, así que bueno,
00:16:22no te lo dicen por teléfono, son muy
00:16:25cuidadosos, son muy amorosos, fueron
00:16:28hasta Ola Bararría, estuvieron con Kela
00:16:30en la cocina, preparó mate. Una vez que
00:16:33la vieron tranquila, le dijeron, eh, yo
00:16:37ese momento no sé cómo fue porque yo no
00:16:39estaba ahí. Lo que sé es que me llama
00:16:41por teléfono. Se usaba año 2010 cosas
00:16:44importantes, teléfono de línea.
00:16:46Entonces me llama por teléfono que yo
00:16:48sabía que cuando ella me llamaba por
00:16:49teléfono era algo, me dice, "¿Estás
00:16:52sentada?"
00:16:53"Sí", le digo, "Estoy sentada." Y bueno,
00:16:56y ahí me dice, "Encontraron a tu papá."
00:16:59Yo no no te lo esperas porque sentís
00:17:01primero que nunca va a pasar y que si le
00:17:03pasa por ahí le pasa otros, algunos. No
00:17:06sé, ya uno se va acostumbrando,
00:17:08lamentablemente decir, es desaparecido.
00:17:10Y bueno, o sea, mi papá desaparece con
00:17:1333 años y 33 años después aparece.
00:17:17Así que bueno, hay no más. Después se
00:17:20contacta equipo de antropología forense
00:17:22conmigo, nos dicen dónde que está ahí,
00:17:25que está en la sede, pero que todavía no
00:17:27podemos ir a estar con él porque todavía
00:17:29que había que resolver temas
00:17:31burocráticos.
00:17:32Eh, pero bueno, como yo vivía ahí en
00:17:34capital, eh, iba a donde estaba él, así
00:17:37que me quedaba ahí afuera diciendo,
00:17:39"Bueno, no lo puedo ver, pero estoy acá
00:17:41afuera porque es la primera vez uno
00:17:43dimensiona, primera vez que yo estoy
00:17:46cerca de de él físicamente." Entonces,
00:17:50sí iba ahí con la mochila, me quedaba
00:17:51digo, "Bueno, estoy acá." Eh, bueno, y
00:17:53para mí eso era
00:17:56era muy importante estar ahí cerca,
00:17:58pero pudieron entrar
00:17:59y después pudimos entrar. Después,
00:18:01¿cuánto? ¿Cuánto estuvimos sin entrar?
00:18:02No me acuerdo cuánto habremos estado
00:18:04hasta que nos dieron.
00:18:05Pudieron entrar al lugar donde en un
00:18:06momento en el libro está la foto,
00:18:09sí,
00:18:09arman el esqueleto con los huesos.
00:18:12Casi completo, rarísimo, porque en
00:18:14general es difícil encontrar todos los
00:18:16restos. Papá estaba casi completo, eh,
00:18:19donde estaba bien detectadas las heridas
00:18:21de bala. En el informe está cuantas eran
00:18:24en el cráneo. ¿Qué? Ahí estás.
00:18:27¿Y qué sentiste en ese momento? En ese
00:18:29momento lo primero que quise es decirle
00:18:32acá estoy, que sienta que había que
00:18:35estaba como en casa, o sea, acá estoy. O
00:18:38sea, muy sí, muy fuerte, muy fuerte.
00:18:40Primer contacto muy fuerte y le acaricié
00:18:43todos los agujeros de bala. Lo que no
00:18:44podía dejar de hacer era como yo no
00:18:46tengo no tengo reikia, energía, no tengo
00:18:48nada, pero yo sentí que en ese momento
00:18:50podía como mandarle algo ahí y bueno y
00:18:53no paraba de acariciarlo, no paraba de
00:18:55tocarlo. Eh, bueno, así fue
00:18:59no te puedo explicar con palabras lo que
00:19:01fue fue algo que llegar al al no sé, al
00:19:04nirvana, qué s yo, a lo más profundo
00:19:06ahí, no sé, algo así fue.
00:19:09¿Le dijiste algo?
00:19:11No, acá estoy, le decía. Acá estoy, acá
00:19:13estoy, acá estoy. O sea, acá estoy. Eso
00:19:17le decía. Este, no, yo lo que digo es
00:19:19eso, que yo no sentía que era un
00:19:20esqueleto, era mi viejo, era mi papá. Yo
00:19:22estaba ahí con mi papá, estaba
00:19:24buena imaginación
00:19:25este, así que bueno. ¿Y él? ¿Vos no te
00:19:27acordas de ese momento?
00:19:28No, pero tengo la foto.
00:19:29Sí, pero tenes la foto. Sacaste la foto.
00:19:31Hice las fotos,
00:19:32¿no? Bueno, que
00:19:33algo también te habrá atravesado.
00:19:34Cada uno con su
00:19:36con sus cosas,
00:19:38¿no? Por eso seguramente a cada uno lo
00:19:39atravieso de una forma.
00:19:40Sí. Y el libro lo escriben, ¿por qué
00:19:43digamos? ¿Piensan que eso como que queda
00:19:45un legado, que quede una historia, que
00:19:47para la familia, para sus descendientes?
00:19:50En mi caso, eh, sí, puntualmente, más
00:19:53allá de ver cómo eran mis viejos, de
00:19:56reunirnos nosotros, me gustaba la idea
00:19:58de, como siempre tengo esa sensación de
00:20:00que me falta saber un montón de la
00:20:02historia de mis viejos. Eh, entonces me
00:20:05gustaba tener esto como un, no sé si es
00:20:08la palabra, pero yo la uso como un
00:20:09manual de de uso familiar, o sea, mis
00:20:13hijos, mis sobrinos, que puedan en vez
00:20:15de preguntarme a mí, decir, bueno, tomá,
00:20:17and a leer el libro.
00:20:20Bueno, es una linda forma de reunir una
00:20:22cantidad de historias, sensaciones, como
00:20:25decía Alfredo al principio, ¿no?
00:20:26Emociones, gente que murió en el medio.
00:20:28Hay gente entrevistada que no pudo
00:20:30encontrarse con el libro. Por eso en un
00:20:31momento dijimos, "Bueno, apuremos, ¿no?
00:20:33Porque está falleciendo gente que no y
00:20:35en cualquier momento nos pasa algo a
00:20:36nosotros y tampoco vamos a poder ni
00:20:37nosotros poder."
00:20:38Y lo que está bueno es que te aparecen,
00:20:40como decía Julia, que aparecen todo el
00:20:42tiempo historias. Justamente ayer nos
00:20:43entregaron eh el legajo de psicología de
00:20:47mi mamá, que era Claro.
00:20:48Eh psicóloga de allá de La Plata. Y
00:20:51mientras estaba ahí en la en la en el
00:20:55acto, me llega un mensaje de una chica,
00:20:57me dice, "Yo soy la hija del abogado que
00:21:00que lo fue a buscar y que se encontró la
00:21:02historia cuando se llevan a nuestros
00:21:05papás que damos al cuidado por un rato
00:21:07de unos vecinos que salen a el vecino se
00:21:11le ocurre salir para tratar de llamar a
00:21:13mi tía, la que viva en La Plata, y dice
00:21:17que va a comprar leche, ponele."
00:21:18Entonces sale y ahí llama a mi tía y mi
00:21:21tía eh habla con mi otro tío y vienen
00:21:25con un amigo llama Jorge Bártoli eh a
00:21:28buscarnos a nosotros. Previamente pasan,
00:21:30bueno, por la por la comisaría, no sé
00:21:32por qué avisan ahí y ahí cuando llegaron
00:21:35los agarraron, estuvieron secuestrados.
00:21:36Un día, como no aparecían, la mujer de
00:21:39este Jorge llama a un cuñado que era
00:21:42abogado y resulta que justo ayer me
00:21:45escribió la chica, no sabíamos el
00:21:46nombre, Óscar de Luca, que que
00:21:48el abogado, ¿qué es lo que hace?
00:21:49El abogado cuando llega vengo a buscar
00:21:52unos chicos y justo el milico le dice,
00:21:54"Ah, ¿cómo anda, doctor? Le había
00:21:55comprado un auto justo el abogado."
00:21:57Ah, sí, sí, está.
00:21:58Entonces, o sea, de esa casualidad,
00:21:59capaz que si iba otro no pasaba nada. Y
00:22:01bueno, así que un poco gracias a este
00:22:04abogado, ese auto, esa compraventa
00:22:07eh, estamos y lo mataron. No, no alcancé
00:22:10a saber bien por qué lo mataron al padre
00:22:12de esta chica, Ócar de Luca, pero bueno,
00:22:14quería nombrarlo porque no lo tuvimos el
00:22:16nombre en ese momento y me parecía la
00:22:19historia está
00:22:20y la historia aparece ahora se sale por
00:22:22todos lados.
00:22:22No, no, pero el libro sobre el tema
00:22:24Sí, pero no está el nombre.
00:22:26Quería que quede sentado el nombre
00:22:28Ócar de Luca. Hubo una vez un patio, es
00:22:31el comienzo del poema, uno de los poemas
00:22:34de tu mamá.
00:22:35Sí, está acá.
00:22:36Sí,
00:22:37sí.
00:22:38¿Y por qué lo eligieron?
00:22:39Eh, no, en realidad, ¿querés contar vos?
00:22:43Eh, tenemos como bien, bien.
00:22:47Me imagino que están aprendiendo también
00:22:48a contar su historia.
00:22:49Recontra, recontra aprendiendo y no y no
00:22:52pelearnos tanto.
00:22:54Bueno, pero son hermanos ahí,
00:22:55¿no? Pero basta, no, ya no hay que
00:22:57pelearse más.
00:22:58Pero ahora cállate, no hables.
00:23:02Nada, es un chiste. Escúchame, ¿qué te
00:23:04iba a decir? Ah, lo de esto, lo de una
00:23:06vez un patio. El libro
00:23:09viene del 2019, nos agarró la pandemia,
00:23:12veníamos juntando cosas, juntando cosas.
00:23:14Rolly Villani, que era el biógrafo que
00:23:16armó todo, que nos los puso planeta ahí
00:23:18con Rodar Sac y en ese momento Nacho
00:23:20Iraola, pero después se fue Nacho, dijo,
00:23:22le digo, "¿Nos abandonass?" Dice, "No,
00:23:23no, el libro queda, ya está en planeta y
00:23:25listo, se hace."
00:23:26Había que entregarlo por los 2020, o
00:23:28sea, mira, 2026 lo entregamos. Eh, el
00:23:32libro venía siendo un caos, estaba toda
00:23:34la info, pero no se entendía. Nosotros
00:23:36sí porque teníamos la la historia en la
00:23:38cabeza, pero entonces a mí se me ocurrió
00:23:41llamar a Nora Alesano, eh, que sabía la
00:23:44historia y le interesaba ayudarnos a ver
00:23:46si podía ordenarlo y la verdad que sí,
00:23:48nos reudó a ordenar todo lo que era ese
00:23:51caos de información. alguien que sabía
00:23:53la historia, pero tampoco sabía los
00:23:55nombres de las personas. Entonces decía,
00:23:56"Bueno, pero este cacho, ¿quién es
00:23:57esto?" Entonces ayudó a que ordenemos
00:24:00eso y habían unas cosas, no sé, por
00:24:02ejemplo, estaban hablando de cuando
00:24:03nosotros eh se llevaban nuestros viejos
00:24:06y al toque aparecía los huesos, o sea,
00:24:08faltaba contar todo. Entonces ordenó
00:24:11todo eso y ahí a mí me ayudó a tener la
00:24:14cabeza para después ir buscando cada
00:24:15imagen para cada situación y veníamos
00:24:18con un nombre en la editorial el
00:24:21principio se llama hermanos. hermanos,
00:24:23hermanos, hermanos y no nos gustaba hoy,
00:24:25aparte de ponerse hermanos sale 80,000
00:24:27cosas en internet. Después había tirado
00:24:30un destino circular que me gustaba por
00:24:32el tema de de virus, pero era muy pegado
00:24:34a virus y Ana Julia tampoco le gustaba.
00:24:38Y entonces Nora dice, "Hubo una vez un
00:24:40patio que es el nombre de cómo empieza
00:24:44un poema de tu mamá." A mí me encantó,
00:24:46se resistieron un poco y al final quedó
00:24:48y para es genial. Así que se la debemos
00:24:50a Nora Lesona, Nora Alzano y a mi mamá.
00:24:54Sí. Ana María y a Nora Alesano. Sí,
00:24:57ahí viene.
00:24:58¿Y qué es lo más eh qué qué de lo que
00:25:01hay en el libro es lo que más eh les
00:25:03cuesta ver?
00:25:06Eh, va de nuevo. ¿Cómo?
00:25:09¿Qué de lo que hay en el libro es lo que
00:25:10más les cuesta con lo que le cuesta
00:25:13reencontrarse a ustedes? anteojos todo.
00:25:15Claro. Bueno, no, no me imagino, me
00:25:18imagino ya esta edad, me imagino, ¿eh?
00:25:21No, no, pero digo, me imagino que debe
00:25:22ser difícil reencontrarse con una
00:25:24historia que no vivieron, reencontrarse
00:25:25con la historia de sus viejos o saber
00:25:28cosas que fueron descubriendo mientras
00:25:29hacían el libro. Entonces, cuando uno se
00:25:32encuentra con cosas que de repente por
00:25:33ahí no sabía, se quería saber, eh, y y
00:25:37que, bueno, las descubriste porque
00:25:38indagaron en su propia historia,
00:25:40¿no? Perdón. Y aparte porque ustedes
00:25:41contaron empezó a aparecer gente la
00:25:43exnovo, ah para có
00:25:45en realidad aparecer lo que se hice
00:25:47aparecer eh en realidad en mi caso, eh
00:25:51yo estuve buscando siempre, o sea, no no
00:25:53es que aparecían, las buscaba. Yo tenía
00:25:55una desesperación muy grande por saber,
00:25:58porque me cuenten, por ya quedaba medio
00:26:01pesada, hasta me decían, "Bueno, pará,
00:26:03fíjate si quiere hablar, si tiene
00:26:04ganas." O sea, en en ese caso yo tenía
00:26:07como mucha necesidad de de armarlos.
00:26:10de armarlos a los dos. Así que viajaba a
00:26:12Mar del Plata conocer a un exnovio de mi
00:26:15mamá o a una amiga de mi mamá o a La
00:26:18Plata conocer una exnovia de mi papá o
00:26:21cuando me fui a estudiar a La Plata
00:26:22también a conocer otros militantes que
00:26:24lo habían conocido. Bueno, fui a conocer
00:26:26a Adriana Calvo de la Borde, que es la
00:26:28que testimonia absolutamente todo el
00:26:30recorrido con ellos. Eh, así que bueno,
00:26:33siempre eh sí, algunos aparecieron,
00:26:36claro, pero pero muchos también los los
00:26:38estuvimos buscando, ¿no?
00:26:39¿Y qué es lo que están haciendo ahora?
00:26:41¿Qué se dedicaron? ¿Qué trabajan
00:26:43ahora en este momento? Eh, bueno, hace
00:26:45ya desde el año 2000 eh, arranqué
00:26:48trabajando en el penal de Sierra Chica
00:26:50como docente de plástica, que también
00:26:52después me entero porque hay un capítulo
00:26:54que se llama señales, que son todas co
00:26:57bueno que que fueron cosas que fueron
00:26:59apareciendo y que es un flash todo el
00:27:01tiempo por decí, "No, no puedo creer
00:27:02esto." Y una de las cosas fue esa. Mi
00:27:04primer trabajo como docente fue en el
00:27:06penal de Sierra Chica en el año 2000. Y
00:27:08después me entero que cuando mi mamá se
00:27:10fue a vivir en una época sierra chica,
00:27:12estuvo trabajando ahí también como su
00:27:14primer trabajo en Ola. Así que también
00:27:17eh bueno, de esas cosas nos pasan todo
00:27:19el tiempo.
00:27:20De Nápoles a Sierra Chica, porque era
00:27:22italiana.
00:27:22Claro.
00:27:23Ah, mira,
00:27:24claro. Imagínate.
00:27:25¿Y qué qué estás trabajando?
00:27:27Eh, ah, y desde ahí, desde el año 2000
00:27:29que soy docente, docente de plástica, de
00:27:31artes visuales, este, también he
00:27:32trabajado con títeres, con arteterapia.
00:27:35Eh, bueno, trabajo en escuela especial,
00:27:37en escuela media, en el CBO1 Evita en
00:27:40esa escuela media que es una gran
00:27:42escuela. Eh, bueno, ahí hace 21 años que
00:27:45estoy y bueno, quería destacar esa
00:27:47escuela que es maravillosa, CB1 Evita.
00:27:50Actúa,
00:27:50eh,
00:27:51ah, ah, sí, me olvido de eso. Sí,
00:27:52también actúo. Sí, sí.
00:27:54Y vos, Martín.
00:27:55Yo lo mismo siempre hace toda mi vida,
00:27:58bueno, mi vida adulta, ponerle
00:28:00fotógrafo,
00:28:01fotor reportero.
00:28:03Sí.
00:28:04Un trabajo de riesgo hoy.
00:28:05Hoy un trabajo de riesgo. Sí, yo igual
00:28:07trato de ir más por el lado de la noche,
00:28:09espectáculos y eso, pero a veces más
00:28:11riesgo,
00:28:12pero en riesgo lo llevo bien. Es
00:28:14más divertido el riesgo.
00:28:15Sí, sí.
00:28:16Bueno, déjame decirte que en el chat
00:28:17están oficialmente todos llorando. Eh,
00:28:19están agradec.
00:28:20Nosotros no queríamos hacer un libro
00:28:21para que la gente llore, pero lloran
00:28:23todos
00:28:23y se ríen mucho de la dinámica que
00:28:25tienen como hermanos. Eh,
00:28:27un stand up, algo así.
00:28:28Sí, algo vamos a hacer. Claro,
00:28:30pero agradecen mucho esta nota y están
00:28:33todos llorando y bueno y muy contentos
00:28:35también por conocer esa historia que
00:28:36muchos no la conocían.
00:28:37Claro, lo que está bueno que a mí me
00:28:39gusta de este libro es que es la
00:28:42historia de bueno, nosotros que vos
00:28:45decís, "A ver, ¿a quién le va a
00:28:46interesar? ¿Por qué tiene que ser
00:28:47importante? Porque bueno,
00:28:49principalmente, principalmente para
00:28:50nosotros haber armado el libro, pero
00:28:52después es como que va por un lado que
00:28:55eh sacas los militantes, sacas y te das
00:28:58cuenta que las cosas que hicieron estos
00:29:00esta gente secuestrando y matando eh
00:29:04nada, arruinaron familias, ¿entendés?
00:29:06Sí. Entonces, la historia viene por ese
00:29:08lado, o sea, está el militante, todo,
00:29:09pero todo lo que lo que quedó, que a
00:29:11veces no se cuenta tanto si se quedan
00:29:12todos con guerrilleros, militantes,
00:29:15montoneros, todo eso, pero no se dan
00:29:16cuenta que atrás había un montón de
00:29:18gente que lo que nada que
00:29:21familias, historias,
00:29:22eh proyectos truncos, la posibilidad de
00:29:25ellos de conocerlos a ustedes, de verlos
00:29:28grandes, o sea, también le arruinaron la
00:29:30vida a ellos, o sea, no solo no solo a
00:29:33ustedes.
00:29:34Claro. Yo ahí escribí una cosa que que
00:29:36digo, "No te vi envejecer, no me viste
00:29:38crecer."
00:29:39Bueno, claro. Y hay algo muy lindo que
00:29:41que hicieron, no sé si es paralelo al
00:29:43libro, eh, que dentro de los textos que
00:29:46hay le fueron dando textos a distintas
00:29:48bandas. Bueno, vos viviste en La Plata,
00:29:50vos vivist creciste en La Plata, la
00:29:52Plata Cuna del rock, vos vinculado mucho
00:29:54al rock Martín, eh, y le dieron algunos
00:29:57textos a distintas bandas, Crema del
00:29:59Cielo, Norma.
00:30:01Sí, eso fue cuando me entregaron el el
00:30:04informe, cuando fuimos a al lugar este
00:30:07que no me acuerdo nada, pero me quedó el
00:30:09informe de cómo lo encontraron los
00:30:11huesos. Entonces era muy detallado cómo
00:30:13encontraron los huesos, cómo el tamaño
00:30:15de los huesos, los orificios de bala, la
00:30:17conservación y no sé por qué un día me
00:30:19pintó armar una letra y me gustaba mucho
00:30:22el hecho de que era 99,99999
00:30:253% que es la coincidencia
00:30:30del ADN y armé una letra mezclada con un
00:30:34poco de ese dato duro y un poco de
00:30:36poesía. Hice un tema yo que mejor no lo
00:30:39escuchemos, igual se me robaba la
00:30:40computadora y se perdió ese tema.
00:30:41Entonces me quedé recaliente con eso
00:30:44y le dije a Norma, eh, bandas plattenses
00:30:47de amigos, Norma, eh, Crema del Cielo,
00:30:49la selva de Miguel y al Tano Cacao, que
00:30:51es una banda que tiene Villa Elisa, pero
00:30:53es un amigo de allá de del barrio. Si me
00:30:56si querían hacer un tema a partir de la
00:30:58letra, podían respetar la letra, podían
00:31:01sacar lo que no podían era agregar nada.
00:31:03Y bueno, y me decían, "Bueno, mira,
00:31:05estoy tratando, pero la verdad la
00:31:07métrica que armaste mea rara." Me
00:31:08decían,
00:31:09"Yo creo que la más lograda, sin ninguna
00:31:11duda, por la deformidad que es
00:31:12originalmente la banda, es la de Norma."
00:31:14No, a mí me gustan todas, me gustan
00:31:16todas. Y la hay una, las otras me
00:31:18gustan, hay una que me hace llorar que
00:31:20es la del tano cacao que es él con la
00:31:22guitarra y un pianito así espectacular.
00:31:25Y bueno, hicieron los temas y entonces
00:31:26vos tenés un QR donde en el libro podés
00:31:30eh leer el QR y vas al Spotify que
00:31:32armamos que se llama Una vez un patio y
00:31:34están todos los temas para escuchar.
00:31:35Después en otro te ves una pirámide que
00:31:37hay uno que yo había armado en el 95, un
00:31:39libro objeto también para la facultad
00:31:41donde se se relata así con sonidos como
00:31:44si fuese el momento que entraron y se
00:31:46llevaron a nuestros viejos y quedamos
00:31:47nosotros dos llorando ahí a los gritos.
00:31:50Todo como una película se armó. Y
00:31:51después hay otro QR donde se ve el
00:31:54juicio donde fuimos eh hicimos de
00:31:56testigos, ¿no? Declaramos en el juicio
00:31:59de circuito camps. Entonces el libro
00:32:01tiene aparte de lo de lo visual tiene
00:32:05también sonido yal
00:32:07y nada, está buenísimo eso. Bueno, Ana
00:32:09Julia y Martín Boneto, muchísimas
00:32:12gracias por venir,
00:32:14eh, por estar acá, por compartir este
00:32:16tiempo, eh, y a la gente, además de
00:32:19contar la historia, de conocer la
00:32:21historia, que compre el libro. Eh,
00:32:23también puede ser.
00:32:24Hubo una vez un patio.
00:32:26Bueno, muchísimas gracias. Gracias a
00:32:28ustedes.
00:32:28Escuchamos 999
00:32:30por Norma.
00:32:31Dale, vamos, Norma.
00:32:5199,99
00:32:573%
00:32:5999,99
00:33:043%
00:33:0699,99
00:33:113%
00:33:15profunda, orientación antropológica,
00:33:18avellaneda, cuadrícula conservación
00:33:20inesperada masculino superior de huesos
00:33:22largos y gran corazón desaparecido, sin
00:33:25opción en EA ya lo encontró. Proyectil
00:33:27paseador cinco veces en su cuerpo entró
00:33:29sin querer. Le tocó estar en el lado que
00:33:32más odias.
00:33:46Pérdida sustancial. A tu compañera la
00:33:48van a encontrar.
00:33:56Pérdida sustancial. A tu compañera la
00:33:58van a encontrar.
00:34:06Pérdida sustancial. A tu compañera la
00:34:09van a encontrar.
00:34:15No importa dónde esté.
00:34:20Hace mucho que juntos están,
00:34:26no importa dónde esté.
00:34:32Hace mucho que juntos están.
00:34:5899,99
00:35:033%
00:35:0599,99
00:35:09999
00:35:103%
00:35:1399,999
00:35:15N9
00:35:17nu 9 3%
00:35:2099,99
00:35:253%
00:35:39la salvación la condena para
00:35:44Abusó, abuso, abuso.
00:35:49El ADN salvación la condena para el qué.
00:35:54Abuso, abuso.
00:35:57Abusó.
00:35:59El ADN, salvación. La condena para el
00:36:03que abusó. Abusó. Abusó. Gracias
00:36:11a que lo
00:36:14imposible entender
00:36:17quién lo creó.
00:36:21Gracias
00:36:22al que lo descubrió.
00:36:26Imposible de entender
00:36:29que él lo creó.
00:36:3499.