Hugo Wortman Jofre - Abogado y Presidente de la Fundación Poder Ciudadano | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 27/9/2023 - Duracion: 14:11
Transcripción
00:00:00bueno para hablar de esto estamos en
00:00:02comunicación con Hugo werman shoffre él
00:00:04es abogado y presidente de la fundación
00:00:05poder ciudadano y queríamos hablar con
00:00:07él porque hoy poder ciudadano se metió
00:00:10en este tema y pidió ser querellante en
00:00:13esta causa Hugo Cómo estás Nicolás Diana
00:00:15Te saluda qué
00:00:17tal Muy bien muchísimas no Muchísimas
00:00:19gracias por atendernos bueno Contame si
00:00:22querés un poco porque esta decisión de
00:00:24poder ciudadano de tratar de meterse en
00:00:26un caso que es que tiene ribetes
00:00:28escandalosos primero la operatoria este
00:00:30hombre con 48 tarjetas de débito sacando
00:00:33plata algo que no es normal y después el
00:00:36rol de la justicia no que pareciera
00:00:39al menos sospechoso con la celeridad que
00:00:41cerró el caso y lo dejó libre este señor
00:00:46bueno
00:00:47les contesto A ver
00:00:49ciudadano que litiga casos estratégicos
00:00:53y este no es el primero en el cual hemos
00:00:56hecho una presentación de esta
00:00:57naturaleza por ejemplo ahora tenemos
00:00:59juicio oral en la plata justamente en un
00:01:02caso que involucra a la universidad
00:01:04tecnológica
00:01:05de la plata
00:01:08por haber fraguado
00:01:12300 cursos supuestos cursos de
00:01:15capacitación quedaban con dinero del
00:01:17Ministerio de Obras Públicas debido en
00:01:20aquel entonces que usaron la identidad
00:01:21falsa de 300 de ingenieros a los cuales
00:01:25les este hacía Tribuna como aquellos
00:01:28daban el curso y les pagaban un sueldo
00:01:30mediante también que si tarjetas este y
00:01:34ellos no estaban enterados eran todos
00:01:35egresados de la universidad tecnológica
00:01:36nacional y nunca supieron que se estaba
00:01:39cobrando un sueldo a su nombre entonces
00:01:41vinieron
00:01:44este Y saben por qué llorano
00:01:46increíblemente Porque la afip les empezó
00:01:49a reclamar este que ellos figuraban con
00:01:52un ingreso extraordinario
00:01:57Bueno
00:02:01de la plata estuvo acondicionado por
00:02:04parte la cámara Federal este también nos
00:02:08aceptó como querellantes Y tenemos
00:02:09juicio oral contra las autoridades de la
00:02:12utn de la plata
00:02:14autoridades este por un fraude al Estado
00:02:18Porque esa plata provenía también del
00:02:19Estado Así que digamos no es un caso no
00:02:23es raro pero bueno no es raro que poder
00:02:24llevarnos en estos asuntos y segundo que
00:02:27no es un caso tan raro no hay digamos de
00:02:29hecho desde que
00:02:31avisamos que nosotros íbamos recibiendo
00:02:34denuncias en poder ciudadano
00:02:36está llamando la gente y de todo te
00:02:39llaman desde este fraudes con
00:02:42identidades en el senado de todo están
00:02:46llamando gente de todos lados así que me
00:02:47parece que este hemos tirado de una
00:02:51puntita del ovillo viene el
00:02:54financiamiento de la política detrás no
00:02:55es sorprendente este caso que vos contás
00:02:57que va a juicio oral es sorprendente los
00:02:59puntos de contacto que tiene con este
00:03:02esquema de recaudación pareciera que se
00:03:04hacía en la legislatura bonaerense no
00:03:08Y sí la verdad es que digamos
00:03:11uno se pone a pensar que la política
00:03:17se financia a través de estos métodos
00:03:20entonces bueno la información la tiene
00:03:22la gente y lo que hay que romper son los
00:03:24los pactos de silencio la gente tiene la
00:03:26información por ejemplo a ver en este
00:03:28caso estamos hablando de
00:03:31la justicia ahí hay un joven que es un
00:03:36este estudiante de hecho en la
00:03:39universidad de la plata creo que se
00:03:41llama estetil que
00:03:43él mandó su currículum para tratar de
00:03:47ingresar a la legislatura claro fue para
00:03:50buscar trabajo digamos
00:03:58este no hay lugar para vos este no te
00:04:01vamos a contratar pero al poquito tiempo
00:04:03le llevó a su casa la tarjeta del banco
00:04:07provincial y entonces él se dirigió a la
00:04:09legislatura y le dijo Che no me van a
00:04:12contratar pero me llevo la tarjeta la
00:04:14devuelvo entonces la devolvió pensando
00:04:16eh se acababa ahí en su historia sí que
00:04:18era un error administrativo digamos
00:04:20esta tarjeta es una de la que aparece
00:04:22cobrando este señor entonces lo que
00:04:25evidencia es que no toda la gente que
00:04:28aparece en esa lista es cómplice este
00:04:30Hay un montón de gente que se le robó la
00:04:33identidad o gente que se aprovecharon de
00:04:35su buena fe este para
00:04:38supuestamente darles un contrato y
00:04:41quedarse con la plata Entonces yo creo
00:04:43que hay digamos tenemos que apostarle
00:04:45que hay ciudadanos de buena fe
00:04:47ciudadanos son estos que van a venir se
00:04:49van acercando van a encontrar su
00:04:50historia y nosotros vamos ese chico por
00:04:53ejemplo Ezequiel podría ser interesante
00:05:02resulta que hicieron un contrato y
00:05:04alguien se lo llevaba la plata Hugo qué
00:05:06tal Federico mayor cómo va
00:05:08qué tan serio bien se comunicó con
00:05:11ustedes alguien de la política y algún
00:05:14dirigente de la política digo sí la
00:05:17verdad que la verdad que Para aportar
00:05:19información o por lo bajo para para
00:05:22hacer algún comentario digo Alguien se
00:05:24comunicó para para intercambiar
00:05:27estrategia digamos a mí me llamó María
00:05:30Eugenia talerico por ejemplo
00:05:33hice la denuncia con López Murphy y ahí
00:05:38yo soy abogado penalista
00:05:49ese sector de la política actuó rápido
00:05:51fíjese que esto creo que salió un jueves
00:05:54y ya el lunes estaban haciendo la
00:05:56denuncia este poder ciudadano tardó dos
00:05:59días más con lo cual se comieron rápido
00:06:01yo no hubiera pedido la la el juicio
00:06:05político a los jueces porque los jueces
00:06:07no pueden ser escuchados con motivo de
00:06:09sus de sus opiniones en las sentencias
00:06:11este y me parece que bueno Esta es una
00:06:14discusión
00:06:19en este caso recién contás el caso utn
00:06:22donde entiendo Si no si no te escuché
00:06:24mal que lo fueron a buscar ustedes
00:06:25digamos algunos damnificados o que o no
00:06:27no se enteraron ahora por qué deciden
00:06:30como como ong como poder ciudadano
00:06:33meterse en esta historia
00:06:35está lleno de estas aparte todo el
00:06:37tiempo en la política
00:06:47localizaciones
00:06:50hay un modelo de oficina que se llama
00:06:55centro legal anticorrupción y que
00:06:58funciona igual en los 120 países donde
00:07:00transparencia internacional tiene sede y
00:07:04ahí asesoramos a ciudadanos
00:07:07recibimos denuncias
00:07:09acompañamos casos que tengan que ver con
00:07:12la lucha contra la corrupción y hacemos
00:07:14litigio estratégico Es decir nos metemos
00:07:16En aquellos casos que para nosotros son
00:07:18un punto de inflexión en la lucha contra
00:07:20la corrupción o sea por ejemplo
00:07:23saber cómo se financia la política en la
00:07:26Argentina es una deuda pendiente y nos
00:07:28pareció que este caso era
00:07:32digamos el lugar de la política donde
00:07:34más gasta más plata se gasta porque
00:07:36tiene un presupuesto millonario donde no
00:07:39hay ningún control No hay ninguna
00:07:40auditoría la justicia no se anima bueno
00:07:42se tiene que animar la sociedad civil
00:07:44Hugo qué tal Pablo Blanco Te saluda te
00:07:47llamó la atención el silencio tanto del
00:07:49oficialismo como de gran parte de la
00:07:50oposición en torno a este tema o crees
00:07:52que salpica todos por igual
00:07:55yo creo que a ver
00:07:58tardan en reaccionar pero digamos los
00:08:01que tienen las manos limpias reaccionan
00:08:03no los que no reaccionan son los que se
00:08:05mantienen en silencio Este me parece que
00:08:08que la política y está mal generalizar
00:08:11yo tengo en el borde tengo politólogos
00:08:16Martínez Alejandro es miembro Sería
00:08:20bueno que fue presidente de la
00:08:23asociación de la Argentina porque tiene
00:08:25una mirada también hoy me decía
00:08:28no hay que hablar mal de toda la
00:08:30política no
00:08:33este estamos hablando de
00:08:36determinado tipo de de político o
00:08:39determinado sistema de financiamiento de
00:08:41la política yo no tiene que afectar por
00:08:43igual a toda la política este y me
00:08:46parece que está bien distribuir no así
00:08:48como cuando uno habla de la justicia no
00:08:50está mal tampoco
00:08:52distinguirse
00:08:54por ejemplo tenemos buenos jueces donde
00:08:56nos tuvieron por por parte la cámara
00:08:58confirmó el fallo y vamos a oral
00:09:00entonces no todo es lo mismo Hay que
00:09:02luchar contra lo que está mal y te
00:09:04parece que con este caso por ejemplo el
00:09:06caso de chocolate puede puede entrar el
00:09:09tema de la corrupción en la campaña
00:09:10finalmente porque parece que más allá de
00:09:13de los fallos de los casos y demás es un
00:09:15tema que pasó a segundo plano si lo
00:09:18vemos con con la economía por ejemplo
00:09:20con la inseguridad te parece que esto
00:09:22puede terminar de meter a la corrupción
00:09:24en torno a un factor de decisión Del
00:09:26voto ahora en las generales
00:09:30Me parece que está digamos
00:09:33los análisis que hacen los encuestadores
00:09:36aparecen sí la economía la
00:09:38intranquilidad por la inseguridad pero
00:09:40la corrupción aparece tercero cuarto y
00:09:42cuando hablamos de la casa cuando los
00:09:45políticos hablan de la casa hablan de la
00:09:47casta que se financia a través de
00:09:49métodos ebrios entonces me parece que
00:09:51está la discusión está este lo que
00:09:54tenemos que lograr desde la sociedad y
00:09:58concientizarnos y actúan comodamente
00:10:01para luchar y para investigar estos
00:10:03casos no porque sino los casos vos
00:10:05Fijate Entonces por ejemplo un caso que
00:10:07salió este los medios hubo reportajes
00:10:10pero ustedes si yo no lo nombraba no lo
00:10:13tenían presente ni se sabe que va a
00:10:15comenzar el juicio prontamente está
00:10:17involucrado el decano de la universidad
00:10:19que es plata Que provenía del Ministerio
00:10:21de debido Bueno o sea los escándalos un
00:10:24escándalo tapa al otro entonces este la
00:10:27verdad es que tenemos que tener memoria
00:10:29y actuar en red para que estas para que
00:10:32la corrupción sistémica nos tenga miedo
00:10:34tenga miedo a lograr de los ciudadanos
00:10:37que ustedes el trabajo es espectacular
00:10:41al dar a la opinión pública al mantener
00:10:44viva de que no se puede robar los fondos
00:10:46del estado y que no pase nada Hugo te
00:10:49quiero hacer una última pregunta
00:10:49obviamente vos sos un abogado muy
00:10:51conocido penalista y Conoces muy bien
00:10:54cómo funciona la justicia es por te
00:10:57pregunto por ahí me podés contestar por
00:10:58ahí no porque ahora por ahí van a ser
00:10:59querellantes pero te llamó la atención
00:11:01la decisión de estos dos camaristas que
00:11:04deciden
00:11:06dejar libre por un tecnicismo quizá A
00:11:10Chocolate regó que en el que estaba
00:11:12recolectando y devolverle la plata y las
00:11:14tarjetas Ellos dicen que cómo lo
00:11:16atraparon a este hombre no fue del todo
00:11:20legal porque no no le avisaron no había
00:11:23una orden de de allanamiento me imagino
00:11:26Qué pensás de esa decisión
00:11:30bueno
00:11:36y la verdad que desde aquella época
00:11:39fuimos muy rigurosos a la hora
00:11:45analizar los abusos policiales no Porque
00:11:48detrás de los abusos policiales vinieron
00:11:51los secuestros de personas este decían
00:11:54la entrada tranqueó la entrada significa
00:11:57que la puerta y se habían entrado y
00:11:59secuestraron a tu familia claro el
00:12:01ciudadano se encuentra en la actitud
00:12:02sospechosa este bueno y la corte la
00:12:05corte constitucional la corte de
00:12:07alfonsín este bajó lineamientos En ese
00:12:10sentido respecto de qué cosas no podía
00:12:12hacer la policía
00:12:14en protección justamente los derechos
00:12:16humanos de los ciudadanos yo Por
00:12:18supuesto después de haber seguido el
00:12:20voto estoy claramente la posición del
00:12:23voto minoritario porque Considero que
00:12:25acá sí había elementos como para
00:12:27sospechar que esa persona había una
00:12:29denuncia una denuncia de un ciudadano no
00:12:31de un oficial policial una denuncia de
00:12:34ciudadano que vio que esta persona
00:12:36estaba Este manipulando ahí en el cajero
00:12:40una cantidad grande de tarjetas demoraba
00:12:43más gran cantidad de dinero que guardaba
00:12:45en un bolso bueno todo eso motivó que
00:12:47una autoridad judicial es policial
00:12:49primero y fue judicial interviniera cada
00:12:52asunto y este ordenara un castigo de
00:12:55esta persona una realización de esta
00:12:57persona y finalmente su detención cuando
00:12:58las explicaciones no fueron suficientes
00:13:00y además eso huido a que por la
00:13:04Constitución el artículo
00:13:06obliga al Estado argentino a respetar
00:13:10las convenciones en materia de lucha
00:13:12contra la corrupción y tenemos que hacer
00:13:13como estado todo lo posible por
00:13:15investigar este los casos de corrupción
00:13:18que afectan los fondos públicos y que
00:13:20afectan a la ciudadanía unidas estas dos
00:13:22cosas Me parece que el voto de La
00:13:24minoría que es un voto acertado es un
00:13:27voto acertado este lo cual no significa
00:13:30que los otros dos jueces no tengan un
00:13:32punto un punto que tiene que ver con
00:13:33este origen que yo les digo claro
00:13:35los abusos policiales que tanto este
00:13:39daño han hecho en materia de Derechos
00:13:40Humanos Así que yo creo que es una
00:13:42decisión por eso cuando yo le dije el
00:13:44afecto que le tengo a Javier y todo digo
00:13:47me parece yo no lo hubiera pedido el
00:13:49juicio político a los jueces yo lo que
00:13:50digo es que se revise su decisión por
00:13:53una instancia superior este que la
00:13:55cámara de casaciones que sabemos esto es
00:13:58lo que procede bueno clarísimo hugorman
00:14:01joffre abogado y presidente de la
00:14:02fundación por ciudadano te agradecemos
00:14:03muchísimo la comunicación con la
00:14:05bacatada gracias a ustedes
00:14:08nueve