IA: EL MAL VS EL BIEN EN LA TECNOLOGIA | FREDI VIVAS EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 2/4/2026 - Duracion: 33:27
Transcripción
00:00:00Hoy vamos a ver si eh descartamos o
00:00:03alimentamos mitos y eh temores, porque
00:00:06vamos a hablar de inteligencia
00:00:07artificial y está nuestro invitado Fredy
00:00:10Vivas, autor de este libro que estuve
00:00:13ojeando hoy por tuve que traer porque lo
00:00:15leí en casa y lo dejé en casa. Fredy,
00:00:16bienvenido. Un
00:00:17placermo
00:00:18Este es el libro se llama Generación y a
00:00:20la potencia de la alianza humana con la
00:00:23inteligencia eh artificial. Como decimos
00:00:26siempre, con las herramientas son como
00:00:29un martillo. Lo puedes usar para
00:00:31construir un hogar de huérfanos o para
00:00:33partirle la cabeza a alguien. Depende,
00:00:35[risas]
00:00:36depende de el uso. Ahora, eh y quiero
00:00:39arrancar por eh este lado. Mira, estuve
00:00:42eh laurando y me encontré eh un montón
00:00:46de
00:00:47solo para plantear esto que y por acá
00:00:49quiero arrancar el temor a que la IA te
00:00:52coma el laburo. Encontré notas que dice,
00:00:55"La inteligencia artificial obliga a las
00:00:56grandes empresas de Estados Unidos a
00:00:58replantear cuántos empleados necesitan.
00:00:59Meta despide asientos y rebautiza a los
00:01:01que quedan. no solo reduce el personal,
00:01:03sino que reinventa la identidad laboral
00:01:05de sus empleados de ingenieros a
00:01:07constructores de IA. Despidos masivos en
00:01:09Oracle. La compañía eliminó 30,000
00:01:11empleos para invertir en IA. La
00:01:12inteligencia artificial aumenta el
00:01:14riesgo de desempleo entre trabajadoras
00:01:16administrativas.
00:01:18Puedes seguir todo el día leyendo de
00:01:20esas. ese temor que me parece que es el
00:01:22que tienen las personas que no están que
00:01:24que no estamos eh familiarizadas con lo
00:01:26que está pasando con el término tiene un
00:01:28sentido.
00:01:29Es una narrativa. Eh, de hecho, si
00:01:32buscas noticias, inteligencia
00:01:33artificial, la narrativa es siempre esa.
00:01:35Es me saca el laburo. Eh, vas a una
00:01:37entrevista y lo primero que te preguntan
00:01:39es, "Che, ¿va a reemplazar a los
00:01:40médicos? ¿Va a reemplazar a los profes?
00:01:41¿Va a reemplazar a los abogados?" Es
00:01:42como una narrativa reinante que es la
00:01:44narrativa del reemplazo. Generalmente
00:01:47eso pasa por falta de entendimiento.
00:01:49Cuando entendés un poco más cómo
00:01:50funciona, empezas a ver otras
00:01:52posibilidades. Pero entender cómo
00:01:54funciona implica eh quizás años. O sea,
00:01:59hoy estamos como en un momento de total
00:02:02hype, como le dicen que es como de moda.
00:02:04La este año cumple 70 años. 70 años. O
00:02:08sea, ¿cuántos años pensamos que suele
00:02:10tener? parece mucho más reciente. No sé,
00:02:12es que en realidad lo que es reciente es
00:02:14verdad, es eh que está en la mano de la
00:02:17gente, pero la tecnología tiene 70 años.
00:02:19O sea, en los años en Estados Unidos se
00:02:22creó el concepto. La idea no es un chat,
00:02:24no es un bot, no es una cosa con la que
00:02:27hablás, es una disciplina científica, o
00:02:30sea, tenés las ciencias de la
00:02:31computación
00:02:32y hay un subcampo que es inteligencia
00:02:34artificial. Entonces, la IA puede servir
00:02:36para escribir un mail, eh hacer un
00:02:38dibujo a un gatito o no sé. El año
00:02:41pasado estuve eh me invita la ONU dar
00:02:43una charla en Viena y en el panel había
00:02:46una persona de África contando cómo
00:02:47usaba IA para distribuir eficientemente
00:02:50el agua.
00:02:51Entonces, si ves ese uso, ves que se usa
00:02:54en herramientas que lees una mancha en
00:02:56la piel y te ayuda a diagnosticar una
00:02:57enfermedad posible, a ver un tipo de
00:02:59lesión, una radiografía, eso estoy
00:03:01hablando hoy, no es el futuro, no es la
00:03:04matrix, o sea, la es mucho más de lo que
00:03:06nos cuentan en los medios, eh, porque la
00:03:09narrativa más fácil es verlo dese
00:03:12por supuesto cuando ve los estudios
00:03:14serios sobre esto, el World Economic
00:03:17Forum, por ejemplo, dice, "En los
00:03:18próximos años 2030 30 estoy hablando,
00:03:21¿no? 2200.
00:03:22Sí.
00:03:23Eh, va a haber un montón de laburos
00:03:25impactados fuertemente por la IA. Lo que
00:03:27usan ellos impactados por la IA. ¿Qué
00:03:28significa modificados? algunos roles que
00:03:32seguramente no van a existir, va a haber
00:03:34otros roles,
00:03:36pero eso eh no tiene no debería ser para
00:03:39mí la primer conversación que nos viene
00:03:41a la mente, aunque aunque viene, ¿no?
00:03:42Pero pero vos eh yo lo estoy pensando,
00:03:46eh en la Argentina hoy el empleo es un
00:03:48es un tema en sí mismo,
00:03:50independientemente de la si no existiera
00:03:52la inteligencia artificial también sería
00:03:53un tema eh pero lo que me pregunta vos
00:03:56una palabra que yo no había pensado en
00:03:59esto que es el temor al reemplazo. La
00:04:02palabra reemplazo. Ahora dijiste, es una
00:04:04narrativa, pero un poco es una realidad
00:04:06también, digamos. Hay lugar, estoy
00:04:07viendo entre otras cosas que vi, una
00:04:09escuela en Chicago sin docentes
00:04:12directamente. Digo, el reemplazo no es
00:04:14algo que se está que se da en algunos
00:04:16niveles o no.
00:04:18Eh, eso de escuelas indocentes es para
00:04:21para los medios, o sea, la realidad. O
00:04:23sea, no hay una escuela que funcione
00:04:24bien sin un docente. Eh, ahora sí es
00:04:27como decir, como la otra vez escuché una
00:04:28persona decir, "Los chicos pueden
00:04:30aprender todo por YouTube. Es un error
00:04:32gravísimo pensar eso." O sea, la escuela
00:04:34no es lo mismo, no es lo mismo
00:04:36transmitir información que educar. Son
00:04:37cosas muy diferentes. Ahora, que una
00:04:40escuela incorpore, por ejemplo, no sé,
00:04:42un chatbot. Eh, hace poco mi hija tiene
00:04:4522 años, va a la universidad y está
00:04:47usando un lo que le llaman un GPT
00:04:50personalizado, que es eh agarrar chat
00:04:52GPT, crear una un área específica de GPT
00:04:56específico con data que vos le quieras
00:04:58poner. Entonces, el profesor de ella
00:04:59había puesto un montón de documentos, un
00:05:02montón de información, clases de él.
00:05:05Entonces, ella estaba practicando unos
00:05:07ejercicios con el profesor tutorizado
00:05:10dentro de GPT.
00:05:11Sí. Y vos decís, "Eso eso, la lógica
00:05:14sería alguien que puede decir, ah,
00:05:15listo, eso va a reemplazar a ese
00:05:16profesor. Lejos está de eso." O sea, vos
00:05:19pensá,
00:05:19¿por qué?
00:05:21Porque cuando ves los estudios, por
00:05:23ejemplo, el mundo de la educación, la
00:05:24mayoría de esos estudios dicen, "La
00:05:27mejor forma de acompañar a un alumno que
00:05:29está estudiando es con una tutoría, que
00:05:31puede ser un mentor, eh, un profe
00:05:34particular clásico. ¿Cuántos chicos
00:05:35pueden pagar profe particular clásico?
00:05:38¿Cuántos del país? O sea, en porcentaje,
00:05:41¿cuántos no pueden? Por eso te estoy
00:05:43diciendo. Entonces, estas herramientas
00:05:45podrían colaborar para que un pib que
00:05:47vaya la tarde, que tiene el celular,
00:05:48porque si ve los números de cuánta gente
00:05:50tiene celulares, probablemente puedan
00:05:52instalarlo la mayoría. Y puede ser una
00:05:54aplicación que se instale, eh, y que los
00:05:57chicos a la tarde puedan hacer ejercicio
00:05:59de matemática. A mí me pasó toda la vida
00:06:01que matemática me costó y y a veces no
00:06:03podía pagar particular. Entonces, ese
00:06:06esfuerzo extra lo tenéis que hacer como
00:06:08puedas.
00:06:09Esas herramientas podrían colaborar, yo
00:06:12creo que sí, y pueden hacer que mucha
00:06:14más gente acceda un determinado tipo de
00:06:16conocimiento, pero no es darle chat GPT
00:06:19a los pibes, o sea, por eso
00:06:21creo que no es momento de ser tan
00:06:22tajante, ¿viste? Cuando se dice
00:06:24educación con sí o no. Bueno, es depende
00:06:27de cómo lo hagas. Claro, no no me digas
00:06:29qué, sino cómo.
00:06:30Y sí,
00:06:31pero eh corriéndonos de la de la
00:06:34educación, ¿hay eh sectores de eh algún
00:06:37tipo de industria, sectores productivos
00:06:40donde se esté dando un reemplazo?
00:06:44Eh,
00:06:46seguramente que sí. Yo creo que debe
00:06:48haber casos, por supuesto, también en
00:06:50casos de aumentación, depende donde
00:06:52quieras mirar. Eh, ¿a qué a qué voy con
00:06:55aumentación o reemplazo? Por ejemplo,
00:06:57hubo eh empresas que dejaron de de tener
00:07:02personas haciendo alguna tarea como, por
00:07:03ejemplo, call centers o atención al
00:07:05cliente y después volvieron para atrás
00:07:07y si miras los números, eh, hace no
00:07:10mucho salió un informe. Claro, sí pasó.
00:07:12Y y va a pasar y debe pasar en Argentina
00:07:14y no nos enteramos para
00:07:16porque no funcionaba bien, porque no
00:07:18Claro, prueba error o
00:07:20en realidad es falta de criterio para mí
00:07:22el chatbot de atención al cliente es a
00:07:24veces te dan ganas de agarrar el celular
00:07:26y revolearlo contra una pared, ¿cierto?
00:07:28Depende cómo estén diseñados, ¿no?
00:07:31Depende para qué parte de la atención,
00:07:33eh porque también hoy eh siendo
00:07:36totalmente honesto, todos nosotros
00:07:37queremos respuestas inmediatas. O sea,
00:07:40si vos vas a pagar al al cajero
00:07:42automático y y el cajero te dice, "Vení,
00:07:45vení lunes a la mañana", o decir, "No,
00:07:46dame la hora de la plata."
00:07:48O sea, querés hacer una transferencia eh
00:07:50de algo que compraste y tenés que pasar
00:07:52a alguien, querés que pase en el momento
00:07:53y para que pase en el momento, hay un
00:07:55montón de bots atrás haciendo todo la
00:07:57automatización.
00:07:58Claro. Si es verdad que se transformó.
00:08:00Antes vos llamabas atención y por ahí
00:08:01tenías 20 minutos para que alguien te
00:08:02atienda. Ahora vos tenés un chatbot que
00:08:04te va respondiendo, te va filtrando
00:08:06hasta una instancia en la que si se
00:08:08acaban las posibilidades este e
00:08:12digitales te atiendo una persona
00:08:14o o si está bien diseñado, puede ser que
00:08:17una parte del proceso lo haga una
00:08:19máquina y otra parte lo haga un humano
00:08:21si estaba indiseñado el proceso. Por eso
00:08:22digo, hay gente que lo no lo piensa en
00:08:26profundidad y dice, "Bueno, okay,
00:08:27pongamos eh reemplacemos los 50 personas
00:08:30colcente con 50 con un robot de, por
00:08:33ejemplo, no sé, Alexa, ¿vieron, se
00:08:35acuerdan de Alexa?
00:08:36Eh, vos podés eh conectarte a la
00:08:38capacidad de conversación vía voz de
00:08:41Alexa, entonces hay servicios de call
00:08:42center en el mundo usando esa capacidad.
00:08:45Entonces, muchas veces fue para atrás
00:08:46por eso y después ahí eh un montón de
00:08:50empresas, yo conozco un montón que que
00:08:52agarran y dicen, "Che, esto no lo podía
00:08:54hacer." Mismo vos ves en el contenido,
00:08:56ves empresas pymes que venden productos
00:08:59y y los reels que suben de la venta del
00:09:01producto que fabrican son increíbles.
00:09:04Y lo mirabas hace 5 años
00:09:06y hoy parecen producciones de de hechas
00:09:08por 10 personas y es la misma persona
00:09:11usando ya. Eso, eso es un ejemplo de
00:09:14aumentación, ¿no? De cómo las
00:09:16herramientas de estos conceptos que
00:09:18parecen abstractos, pero después se
00:09:19convirtieron en herramientas en los
00:09:20últimos 4 años, te permiten, no sé,
00:09:24hacías un video todo así no más como
00:09:26podías, ahora lo haces recontra pro.
00:09:28Para el mundo de los negocios es
00:09:30claramente algo que puede potenciar
00:09:32mucho eso, R. Ahora, en términos a mí me
00:09:35me interpela mucho el tema de la
00:09:37regulación, porque como toda herramienta
00:09:39se puede usar para el bien o se puede
00:09:41usar
00:09:41eh para el mal y pienso por ejemplo en
00:09:43Estados Unidos con el ICE cómo eh usan
00:09:47la IA o estos tecnoigarcas cómo la usan
00:09:50tal vez para fines no tan no tan buenos
00:09:52y un montón de otras discusiones también
00:09:54más de no sé veía a Mask hablando de de
00:09:58plantear algo posmuerte, ¿no? como una
00:10:01cosa más futurista, por así decirlo, en
00:10:03en toda esa en todas esas aristas que
00:10:05salen de la IA, eh, ¿qué te pasa con
00:10:07eso? ¿No? Con el uso para el bien o para
00:10:09el mal, por así decirlo, y con la
00:10:11posibilidad de regular.
00:10:13Sí. Eh, se está regulando en el mundo,
00:10:15es una realidad y está bien, por
00:10:16supuesto, eh, geopolíticamente tenés a
00:10:20China y y a Estados Unidos creando
00:10:22tecnología de este estilo. Obviamente
00:10:24que acá en Argentina también se crea eh
00:10:26por supuesto a otra escala. Estamos
00:10:28hablando de cuando hablamos de IA
00:10:30normalmente se nos viene a la mente un
00:10:31chat GPT en Cloud Gemini, pero en
00:10:33realidad hay IA en un sistema, no sé
00:10:35como decía recién, un medio de pago
00:10:37tiene IA también, no es otro tipo de
00:10:39ponerle, pero es es la misma capacidad
00:10:41técnica. tenés China, Estados Unidos
00:10:43haciendo, Europa regulando y
00:10:45entendiendo, Francia está creando
00:10:47algunos proyectos, la verdad que está
00:10:48haciendo cosas buenas y después el resto
00:10:50del mundo, como te decía, o sea, por
00:10:52ejemplo, cuando estuve con en la ONU se
00:10:55hablaba de hay países que están
00:10:58desarrollando sus propios chats, GPTs.
00:11:00Imagínate que hay países que tienen dos,
00:11:02o sea, 2000 entre dialectos y y
00:11:04lenguajes diferentes. ¿Cómo un modelo de
00:11:07lenguaje va a interpretar toda esa
00:11:08diversidad? es imposible, o sea, no va a
00:11:10funcionar bien. Entonces, tení que tener
00:11:11tu propia capacidad. Eso está pasando en
00:11:14el mundo y la regulación más fuerte que
00:11:16existe es la de la europea que salió en
00:11:192023 que se llama IA ACT o el acta de
00:11:22inteligencia artificial donde ellos
00:11:24básicamente hablan del riesgo, qué son
00:11:26sistemas de de mucho riesgo y de bajo
00:11:28riesgo. En el medio hay un montón de
00:11:29otras de grises, digamos, pero un
00:11:32sistema de alto riesgo podría ser, por
00:11:33ejemplo, un sistema de salud o un
00:11:36sistema educativo, un software de
00:11:38inteligencia artificial que tiene un
00:11:39algoritmo y vos dec, "Che, está
00:11:41gestionando, no sé, eh, los turnos para
00:11:44las operaciones de alta gravedad, ¿no?
00:11:48Lo está haciendo un algoritmo. ¿Cómo
00:11:49está haciendo eso? ¿No tendríamos que
00:11:51auditarlo y entenderlo? Esa es como la
00:11:53pregunta. Entonces están creando
00:11:55auditorías algorítmicas, o sea, oficinas
00:11:57en todas las ciudades de Europa para
00:11:58justamente hacer eso, lo cual es
00:12:01increíble. Yo me acuerdo hace unos 10
00:12:02años más o menos antes de sacarme el
00:12:05primer libro, que lo hice en el 2018,219
00:12:08de eh me acuerdo tener conversaciones
00:12:10con gente en Europa que estaban pensando
00:12:12ya eso. Después sale Chat GPT 2022 y
00:12:15explota toda la conversación, pero no es
00:12:18algo que eh de la nada sorprendió a todo
00:12:21el mundo y dijeron, "No, vamos a
00:12:22regular." No, en realidad lo que
00:12:23sorprendió para mí es eh como el uso
00:12:25masivo.
00:12:26Claro,
00:12:26pero no es que no se venían teniendo
00:12:28esas conversaciones. Pensé que Europa
00:12:30siempre lideró la conversación de la
00:12:32protección de datos, lo que se conoce
00:12:33como GDPR, que es la ley de protección
00:12:35de datos más importante del mundo.
00:12:37Estados Unidos tiene como otra forma de
00:12:38verlo.
00:12:40Eh, y bueno, pero eso pronto va creo que
00:12:43empezar a ser un poco más estricto. Hay
00:12:45en Estados Unidos algunas eh eh digamos
00:12:49comentarios específicos para industrias
00:12:51específicas como por ejemplo el cine.
00:12:54Eh están empezando a pasar cosas muy
00:12:56locas con eso, gente registrando su
00:12:58rostro y su voz para que el copyright eh
00:13:01les llegue a ellos. Por ejemplo, Matthew
00:13:02Mcconell, un actor muy conocido.
00:13:04O sea, están empezando a darse esas
00:13:05conversaciones eh que están que están
00:13:08bien porque se dio como una explosión
00:13:10que no se está pudiendo manejar. Medio
00:13:12incontrolable. Claro. Exacto. Casos de
00:13:14uso, eh, digamos casos de uso, me
00:13:16refiero a aplicaciones concretas de
00:13:18esto. Eh, no sé, una vez estaba yendo a
00:13:22un evento en Salta y un muchacho me
00:13:25contó que tenía un había trabajado en
00:13:27una radio, me lo contó en el en el viaje
00:13:29yendo al lugar este estaban usando eh
00:13:33tenía un amigo que era locutor, el
00:13:34locutor falleció, empezaban él quería
00:13:36usar su voz para generar nuevas
00:13:38lociones. Entonces, me lo estaba
00:13:39contando como algo lindo y yo digo, "Sí,
00:13:41está bueno. hablaste con su familia y me
00:13:43dice, "No, para qué." Y le digo, "Tenéis
00:13:45que hablar con su familia." Y me dice,
00:13:47"Pero le va a encantar." Y no sé si le
00:13:49va preguntarle aunque sea por un tema de
00:13:51criterio, de sentido común y después,
00:13:53bueno, derechos de autor de esos es otra
00:13:55conversación.
00:13:55Acá eh te preguntaba, estamos hablando
00:13:57con eh Fredy Divas, autor, lo vuelvo a
00:13:59mostrar, de este librazo Generación IA,
00:14:02que dice la potencia de la alianza
00:14:03humana con la inteligencia artificial,
00:14:05eh, que me parece termina siendo el
00:14:08punto clave, que es quién controla.
00:14:10Claro,
00:14:11la inteligencia. Y en todo caso o por
00:14:12ahí en la pregunta puede ser si eh más
00:14:15allá de controlar eh que es otro verbo
00:14:18que a veces es es bastante más
00:14:20conflictivo que controlar, que es
00:14:21limitar. ¿Por qué digo esto? porque
00:14:23empieza a haber
00:14:26eh privados, grandes tecnócratas,
00:14:29archimega
00:14:30billonarios, que tienen un poder
00:14:33económico en muchos casos eh superiores
00:14:36a los de muchos estados
00:14:38y eh y eso les permite herramientas para
00:14:40para desarrollar, incluso por encima de
00:14:43lo que los propios estados después
00:14:44tienen herramientas para eh para
00:14:46controlar. digo, la posibilidad de eh
00:14:49limitar la evolución es algo que se
00:14:51estudia.
00:14:53Eh, mira, me acuerdo hace como 4 años
00:14:57calculo que salió en etapa de diarios de
00:14:59todos los diarios del mundo, te diría
00:15:01Elon Mask diciendo hay que frenar la
00:15:03porque es peligrosa. ¿Se acuerdan de
00:15:04eso? Bueno, ese día fue el día que más
00:15:07notas hice en medios. Creo que hablé
00:15:08como en 12 medios todo el día hablando y
00:15:11y cuando lo vi lo primero que pensé es,
00:15:13"Este tipo está por sacar su empresa de
00:15:15día al toque." Vi eso y dije, "Va a
00:15:17pasar eso." Y y dije, "Eso en todas las
00:15:19entrevistas, así que lo pueden buscar."
00:15:21Y y al mes o dos meses salió su propia
00:15:23empresa. ¿Por qué lo dije? por
00:15:25visionario lo que sea. No, no, no lo
00:15:26digo porque el tipo tiene una empresa de
00:15:28robótica e inteligencia artificial que
00:15:30es Tesla mucho antes de todo esto.
00:15:32O sea, el tipo no puede salir a decir
00:15:33nunca hagamos una carta para frenar la
00:15:35idea. Porque él tiene una empresa de
00:15:38muchos años antes. Entonces era muy
00:15:41lógico que había un negocio que estaba
00:15:42viendo y y estaba a punto de crearlo.
00:15:46Eh, frenar el avance. Para mí no
00:15:50considero un freno del avance a que haya
00:15:51una legislación sobre determinados
00:15:53puntos. No, no lo consideraría como un
00:15:54freno,
00:15:55como una como un límite.
00:15:56Yo
00:15:57eh
00:15:58de hecho hay cosas que van surgiendo en
00:16:01el imaginario social sobre esto que
00:16:03están vinculadas a al aprendizaje que
00:16:06vamos teniendo. ¿A qué voy? Por ejemplo,
00:16:08la UNESCO dice, "Hay dos cosas que hay
00:16:10que aprender en los próximos años, que
00:16:11en realidad deberíamos haber aprendido
00:16:12hace 20 una de las cosas, que es la
00:16:15educación digital o la ciudadanía
00:16:17digital. Hace 20 años estamos
00:16:19vinculados, mínimo 20, al mundo digital
00:16:22y no sabemos bien cómo comportarnos.
00:16:24Gente que sube cosas a las redes y
00:16:25después te dice, "Che, eh, no sé, una
00:16:29vez le dije, me acuerdo mi sobrina
00:16:30cuando era chiquita, empezaba a buscar
00:16:31laburo, digo, no publiques esas cosas en
00:16:33las redes sociales." Y le digo, "¿Por
00:16:35qué?" Me dice, "¿Por qué, tío?" Y le
00:16:36digo, "Porque esto va a haber una
00:16:37búsqueda de trabajo y lo primero que van
00:16:39a encontrar es eso." "Pero está mal", me
00:16:41dijo. Me acuerdo. Digo, sea como sea,
00:16:44es lo primero que van a mirar. Y eso
00:16:46ciudadanía digital o temas de
00:16:48ciberseguridad, eh, ¿qué qué ponés en
00:16:52las redes? ¿Viste que hubo una moda de
00:16:54subir, no sé, el primer día de los
00:16:56chicos al colegio, lo que está comiendo,
00:16:58el bebé recién nacido, yo lo miro y
00:17:00digo, esto es un peligro terrible. O
00:17:02sea, hay un montón de cosas que no se
00:17:04saben sobre ese mundo, muy peligrosas,
00:17:07eh, y de buenas prácticas que es la
00:17:09ciudadanía digital. Y lo UNESCO dice,
00:17:10"Hay que hacer eso bien, hay que
00:17:12aprender eso bien, no solo los chicos,
00:17:14estoy hablando de todos. Y después
00:17:16también lo que le llaman la eh
00:17:19alfabetización a la inteligencia
00:17:20artificial, que la UNESCO dice es
00:17:22bastante diferente a la alfabetización
00:17:25digital. Yo dije, "¿Por qué será?" Ellos
00:17:28dicen que es diferente porque a los
00:17:30humanos le pueden pasar cosas con las
00:17:32máquinas porque las máquinas son una
00:17:34simulación de la inteligencia humana. Lo
00:17:36decía Turin con The Imation Game, el
00:17:39juego de la imitación, imitación. Y esa
00:17:42imitación hace que vos empieces a
00:17:44charlar todos los días con un chatbot y
00:17:45tengas como una especie de vínculo, hago
00:17:48comillas para los que están escuchando,
00:17:50eh, de gente diciéndote, "No, mi amigo,
00:17:52mira, si voy a dejar ros GPT, me voy a
00:17:54pasar al otro porque ya generé como una
00:17:56no relación."
00:17:57Claro. Entonces, eso
00:17:59eh hace que sea muy diferente. Por lo
00:18:02tanto, creo que con los años vamos a ir
00:18:04empezando a entender cómo funciona todo
00:18:06esto y decir, "Che, mira lo que hacía."
00:18:08No, como hoy mucha gente saliéndose de
00:18:10las redes sociales. Hace poco en el
00:18:12Super Bowl, no sé si lo vieron, hubo una
00:18:14publicidad que fue super eh polémica en
00:18:18algún punto porque eh dijeron, "Che,
00:18:22creamos una aplicación para encontrar
00:18:24perritos perdidos." No sé si lo vieron.
00:18:26Y mucha gente diciendo, "No,
00:18:28eh, una aplicación que salió con una
00:18:30publicidad en en el Super Bowl, que es
00:18:32una cosa tremenda lo que vale y todo,
00:18:35una aplicación para entrar perritos
00:18:37perdidos." Yo digo, "¿Qué tiene que ver
00:18:38con me lo contaba alguien?" Digo, "¿Qué
00:18:39tiene que ver conmigo esta situación?",
00:18:41diría el, "No,
00:18:43¿qué puedo saber?
00:18:43¿Por [risas] qué? ¿Por qué me están
00:18:45contando de los perritos perdidos?" Y
00:18:46después entendí que para encontrar esos
00:18:50perritos perdidos, esta plataforma
00:18:52proponía colocar eh cámaras en los
00:18:55patios de las casas para eh monitorear
00:18:58si había un perrito perdido y aparezca
00:19:00en una red social de perritos perdidos.
00:19:03Hasta ahí bien, pero hubo gente que
00:19:04empezó a decir, "Che, y esas cámaras,
00:19:05¿qué otra información van a elevar?"
00:19:07Claro,
00:19:08a quién qué quién es el inversor de esta
00:19:10empresa hacia dónde van a ir los datos.
00:19:13Y me encantó esa visión porque está
00:19:15relacionada a esto que estamos hablando
00:19:16de la soberanía digital, que es algo que
00:19:18vamos a ir aprendiendo, me parece, con
00:19:20los años,
00:19:20con lo que decís de aprender, digo, el
00:19:23avance está la parte entiendo que es
00:19:25medio minuto a minuto, ¿no? Cómo avanza
00:19:28la
00:19:29e y en esta postura de lo que aporta y
00:19:32lo que no aporta, eh, cuán importante es
00:19:35la educación de de cómo usar estas
00:19:37herramientas. No sé si por lo menos acá
00:19:39en Argentina se está planteando en
00:19:42términos de educación, eh, pero
00:19:46eso, preguntarte si si se está pensando
00:19:48y y qué rol debería tener eso, saber
00:19:51cómo usarlas.
00:19:51A mí me da un poco de miedo siempre
00:19:53cuando hablamos de estos temas porque
00:19:54mira, yo empecé a dar clase, yo nací en
00:19:56Lomas de Zamora con Urbano Sur, camino
00:19:57negro al fondo y daba clase en Fiorito,
00:20:00en un colegio. Empecé a dar clases a los
00:20:0119 años porque he estudiado de los 12 a
00:20:03los 19 de computación. empeczé a dar
00:20:04clases y me acuerdo en ese colegio eh yo
00:20:07empecé a querer dar clases de
00:20:09computación y programación porque yo
00:20:12daba clases de eso en una institución
00:20:14muy privada, muy importante. Entonces
00:20:16dije, "A estos pies les voy a dar lo
00:20:17mismo que estoy dando allá." Y y me
00:20:20acuerdo que empezaba a hablar de eso y
00:20:22mucha gente me decían, "Pero, ¿para qué
00:20:24programación si estos chicos nunca van a
00:20:26tocar una computadora?" Me lo han dicho
00:20:27directivos de esa de ese lugar.
00:20:29¿Qué año?
00:20:302000. Eh, año 2000. Eh, año 2000. Sí.
00:20:32Sí. Entonces yo decía, le estás dando
00:20:34una herramienta que les va a permitir
00:20:36quizás tener un laburo diferente, ¿no?
00:20:38Lo que sabemos de la posibilidad de que
00:20:41permite este tipo de conocimiento y más
00:20:43en esa época te diría. Y entonces se
00:20:47veía como, "Che, era un debate.
00:20:50Programación sí, programación no." Estoy
00:20:51hablándote del año 2000, o sea, 26 años.
00:20:55¿Todavía hay dudas de ese debate? 26
00:20:58años después. ¿Todavía hay gente que
00:21:00dice programación para qué? cuando
00:21:02programación o robótica a o no sé, hacer
00:21:05cohetería espacial
00:21:07eh es un medio para llegar a ver
00:21:09determinados temas, para desarrollar
00:21:11determinadas capacidades, ¿no? Vos le
00:21:14enseñas a un pibe aprender a programar y
00:21:15ese pibe va a aprender lógica,
00:21:18va a tener capacidad analítica, se va a
00:21:20hacer preguntas, va a tener curiosidad
00:21:21para aprender otras cosas y eso me
00:21:23parece espectacular. Ahora, la ONU l'
00:21:27UNESCO trabaja en este tema de la
00:21:28educación y los tipos diseñan y proponen
00:21:31currícula específicamente por años. Te
00:21:33dicen, si es un chico de entre 10 y 12
00:21:35años, yo te recomiendo que le des esto.
00:21:38Y no está tan relacionado solo
00:21:39herramientas, sino a entender las
00:21:41lógicas. Por ejemplo, ¿cómo funciona el
00:21:44algoritmo? ¿Cómo toma una decisión? ¿Por
00:21:46qué dice lo que dice un chat? Eh, ¿cómo
00:21:49el humano puede colaborar esto? ¿Qué
00:21:51tiene que dudar? ¿Qué tiene que no le no
00:21:54le tendría que dar? Claro, está prevenir
00:21:56ciertas cosas, ¿no? Qué importante.
00:21:58Claro, que ni siquiera está relacionado
00:21:59que sepan Chat GPT, porque hoy Chat GPT
00:22:01mañana es, fíjate lo que pasó con Claud
00:22:03y Chat GPT,
00:22:04salida masiva de chat GPT a Cloud,
00:22:06cuando hace un año era imposible que
00:22:07alguien pensara eso.
00:22:08Claro,
00:22:09yo por suerte usaba Cloud hace muchos
00:22:10años, pero eh en general eh la gente
00:22:14suele pensar de que la tendencia es
00:22:17irremovible, ¿no? Y no lo veo así. ¿Cómo
00:22:19te das cuenta cuando un eh una
00:22:23inteligencia artificial de consulta de
00:22:24chat es mejor que otra?
00:22:27Eh, cuando crean una un cuando lanzan un
00:22:29nuevo modelo, por ejemplo, viste, eh no
00:22:32sé, Chat GPT saca un modelo como le
00:22:35dijeron ellos, razonador, por ejemplo, o
00:22:37un modelo nuevo, un modelo que piensa
00:22:39más. Usan esos términos que son términos
00:22:41humanos,
00:22:42que un filósofo te diría, "Está mal usar
00:22:44esos términos humanos porque no piensa,
00:22:47no aprende, no razona. Y es como otra
00:22:50categoría de conversación esto que te
00:22:51estoy diciendo.
00:22:52Sí.
00:22:52Eh, pero cuando sale un modelo así se
00:22:54evalúan dos cosas. ¿Cómo se evalúan
00:22:57muchas cosas? Pero una es cómo escribe
00:22:58texto y cómo programa. Son las dos cosas
00:23:02que principalmente se miran de los
00:23:03modelos. Entonces, si vos entendés a ver
00:23:06de qué manera razona para escribir un
00:23:09texto o de qué manera razona para
00:23:10escribir un código de programación,
00:23:12podés determinar cuál funciona mejor. Y
00:23:14después también depende del uso, o sea,
00:23:16probablemente eh, no sé, por ejemplo, el
00:23:19otro día un chico me preguntaba, "¿Qué
00:23:20me recomendás?" Y le pregunté, "¿Para
00:23:22qué lo usarías?" Y me dice, "No, para,
00:23:24qué sé yo, más que nada divertimento."
00:23:27Digo, "Van a usar CH GPT." O sea, ahora
00:23:29si querés tener una conversación un poco
00:23:31más seria, más profesional, yo siempre
00:23:33recomendé Cloud porque me, al menos a mí
00:23:35me funciona más, no tiene como tanto
00:23:37palabrerío tanta adulación como ahora le
00:23:40dicen, ¿viste? Mm,
00:23:41no me interesan las otras como Grook,
00:23:43por ejemplo, la de Elon Musk,
00:23:45que que salió incluso, fíjate qué
00:23:47locura, porque en un momento eh cuando
00:23:50estaba Chat GPT siendo casi el único que
00:23:52del cual se hablaba, había mucha gente
00:23:54diciendo, "No, porque es muy no se la
00:23:56juega chat GPT, como si se la tuviese
00:23:58que jugar." Como había gente que me
00:24:00planteaba, "Che, le pregunté cuál era el
00:24:02mejor, los Roning Stone o los Beatles y
00:24:04no se la jugó." Y si nadie sabe esa
00:24:06respuesta. Claro, claro.
00:24:07O sea, ¿por qué chat GPT va a saber la
00:24:08respuesta? En todo caso puede ser
00:24:10estadístico, decir, mira, hay millones
00:24:11de personas diciendo una cosa o la otra,
00:24:13pero Grook sale en ese momento para ser
00:24:16más como más eh
00:24:18más jugado, ¿entendés? Como la lógica de
00:24:20cómo habla Elon más,
00:24:21la lógica más. Claro, si la lógica Trump
00:24:23te iba a decir
00:24:24que a mí me parece, me parece una pavada
00:24:26total, digamos, ¿no? Eh, pero mucha
00:24:28gente prefiere ese tono, digamos, así
00:24:31que medio que depende de cada uno.
00:24:32Eh, no sé, a mí me quedan dos preguntas,
00:24:35o sea, me queda, nos queda, nos quedan
00:24:37como 10 minutos todavía. Eh, la primera
00:24:39tiene que ver con e
00:24:42si hay o si debería haber
00:24:46responsabilidades penales respecto a
00:24:49respuestas que puede dar una
00:24:50inteligencia artificial. te pregunto, eh
00:24:53la pregunta viene por este lado, eh cada
00:24:55vez más surge como una herramienta de de
00:24:58mayor accesibilidad eh e no sé, desde
00:25:02personas que se eh suicidan haciendo eh
00:25:05consultas a chat de cómo hacerlo. Hace
00:25:09poco salió una nota de un pibe que estoy
00:25:14lo estoy llevando al extremo, no estoy
00:25:15llevando, digo, pero puede haber cosas
00:25:17menores, no sé, desde cómo sacarle una
00:25:19batería a un teléfono en un en un en un
00:25:22local, digo, eh
00:25:26si eh si ese tipo de eh respuestas sin
00:25:30que haya una eh regulación estatal, que
00:25:33haya un estado de respaldo, sino que hay
00:25:34un privado de respaldo, si hay que
00:25:37pensar o No, responsabilidades penales
00:25:39sobre las respuestas que puede o no
00:25:41puede dar o puede estimular o no o
00:25:43desestimular una acción, una consulta de
00:25:46una persona, un chat.
00:25:47Sí, la responsabilidad siempre es de una
00:25:49persona o de una empresa o una
00:25:50institución, digamos. No, no es nunca de
00:25:52la máquina. Eso eso es así hoy y
00:25:55debería, pienso, ser siempre así. Mm.
00:25:58Eh, lo cual genera eh mucho debate
00:26:01también en algún en algún punto porque
00:26:03la gente te dice, bueno, eh, un porque
00:26:06qué va a empezar a pasar como una
00:26:07delegación de responsabilidad. Entonces,
00:26:09vas a estar trabajando, alguien te va a
00:26:11traer, "Che, hacemos un informe de las
00:26:12ventas y te lo van a traer, te lo van a
00:26:14mostrar y vos vas a mirar y vas a decir,
00:26:15"Che, mira que acá faltan tres meses."
00:26:17Ah, no, no sé. Me lo dijo Claud, me lo
00:26:19dijo Chat GPT. Esa esa tipo deción es un
00:26:22problemón. Es un problemón porque no
00:26:25tendría que pasar. Una delegación más
00:26:28criteriosa podría ser posible como en un
00:26:31mundo más de colaboración entre lo que
00:26:33la máquina sugiere o recomienda y lo que
00:26:36nosotros sabemos. Porque también yo a
00:26:39veces escucho hablar de gente que te
00:26:40dice, "Bueno, pero no hay un riesgo de
00:26:42delegación cognitiva de dejar de
00:26:44pensar." Bueno, justamente de eso
00:26:45estamos hablando, si te empezas a
00:26:47correr, eh, yo siempre pongo ejemplo el
00:26:51mundial pasado, ahora que se viene el
00:26:53mundial, eh, estaba el bar
00:26:56semiautomático con, no sé si se
00:26:57acuerdan, que era eh cuando había una
00:27:00jugada polémica o que había que
00:27:02observar, había un bar room, una sala de
00:27:05bar
00:27:06donde miraban esas jugadas, eh, la
00:27:09pelota tenía un sensor inercial, o sea,
00:27:11el jugador pateaba, marcaba ese ese
00:27:13momento exacto. Trazaban de todo el
00:27:16estadio con cámaras alrededor un montón
00:27:17de de líneas imaginarias, digamos,
00:27:19una cobertura 360 de la secuencia.
00:27:21Sí, como que generan un modelo eh 3D
00:27:25básicamente todo lo que está pasando.
00:27:27Entonces, el árbitro veía la situación,
00:27:29el la gente del Barroom le decía, "Che,
00:27:31mira, sugiero esto." Y el que tomaba la
00:27:34decisión era el árbitro, no la IA. Y esa
00:27:37es un poco la lógica. Ese concepto se
00:27:39llama human in the loop, humano en el
00:27:40loop, que es como el humano tomando la
00:27:43decisión final. Hay modelos en los que
00:27:46la idea debería ser siempre así,
00:27:47seguramente. Hay modelos en los que
00:27:49quizás no. Yendo a algo más
00:27:51reduccionista, cuando miras una película
00:27:53en una plataforma te hace una
00:27:55recomendación y la recomendación es un
00:27:57modelo de que analizó todo tu
00:27:59comportamiento, lo que te gustó, el
00:28:00catálogo, qué sé yo, y te sugirió una
00:28:02película. No hubo una persona haciendo
00:28:04esa sugerencia. O sea, que depende del
00:28:07caso hasta dónde deberías dejar hacer o
00:28:09no con la
00:28:11Eh, y eso, bueno, es son eh, digamos es
00:28:14un tema bastante delicado y complejo
00:28:16porque tiene un montón de aristas y no
00:28:18es tan fácil decir blanco negro, ¿viste?
00:28:21Claro. Eh, Robó,
00:28:22¿no? Pensaba también en Argentina, eh,
00:28:26cómo estamos en en nivel de de
00:28:28desarrollo
00:28:30de de ya y también yo no quiero ser
00:28:32alarmista, ¿no? Pero digo, cuando uno
00:28:34ve,
00:28:35bueno, vos planteabas, ¿no?, eh que
00:28:37Estados Unidos y China eran tal vez los
00:28:38más desarrollados, ¿no?, en este tema.
00:28:40Bueno, ¿qué intereses hay detrás? ¿Qué
00:28:42importante es quedarse en el camino
00:28:44también, no? eh de cada país en ese
00:28:47desarrollo.
00:28:48Hm. Argentina eh la está viendo pasar,
00:28:51ese es el nivel de desarrollo,
00:28:53eh como pasó con muchas otras cosas,
00:28:55¿no? Pero para nada está liderando esta
00:28:58conversación ni está haciendo parte
00:29:00siquiera
00:29:00incorporándola, por ejemplo, en
00:29:02cuestiones de de gestión pública, ¿no?
00:29:04Bueno, sí, algunos algunos experimentos,
00:29:06pero eh no y después eh digamos usarlo
00:29:11como herramientas las personas, sí,
00:29:13obviamente nos gusta probar cosas.
00:29:14Argentina siempre somos así, digamos,
00:29:17pero si hablamos de construir y crear y
00:29:18liderar, que para mí es eso, digamos,
00:29:21eh de lo que estamos hablando con ser un
00:29:23un actor en el ecosistema, estamos
00:29:26lejísimos, o sea, para poder hacer ya eh
00:29:30al nivel, no digo de Estados Unidos o
00:29:32China, pero por lo menos a un cuarto del
00:29:35nivel que tienen ellos y tenés que capaz
00:29:37invertir 20 años en desarrollar. Eh,
00:29:41tenemos grandes universidades, eh,
00:29:42tenemos carreras muy pioneras también
00:29:44acá en Argentina. No sé, una de las
00:29:46primeras carreras en ingeniería en eh
00:29:49está acá en la Universidad de San
00:29:50Andrés.
00:29:50El capital humano no sería el primero de
00:29:52los problemas.
00:29:53No, no sería el primero de los
00:29:53problemas. Tenemos en la UA literatura
00:29:55en ciencia de datos. Eh, yo vivo en
00:29:57Adarogué, almirante Brown una
00:29:59universidad que tiene una carrera de
00:30:00liclatura de datos, ciencia de datos,
00:30:02que está buenísima. O sea, que eso no
00:30:04sería el problema, pero hay una
00:30:05inversión que hay que hacer en desde un
00:30:08data center megapro, como están haciendo
00:30:11en Estados Unidos o hay un montón en
00:30:13Estados Unidos, en Argentina, hay casi
00:30:14nada de eso. Eh, hay capacidad para
00:30:17hacerlo, ni hablar, pero se necesite
00:30:18mucha inversión y después crear
00:30:20ecosistema. Si vos ves Silicon Valley o
00:30:22China, lo que tiene eh son años de
00:30:24ecosistema, universidades, privados,
00:30:26gobiernos y eso lleva mucho laburo y eso
00:30:29podría llevarnos a tener una posición
00:30:31interesante. Ojalá que sí, pero bueno,
00:30:33hoy no está pasando.
00:30:34Eh, Fred, te hago la la última. La
00:30:35verdad nos quedamos más tiempo del que
00:30:37estaba previsto porque es super
00:30:38interesante la conversación que tiene
00:30:40que ver. Me parece que todos y cuando
00:30:41digo todos hablo por mí, [risas] que
00:30:44estamos fascinados con eh lo que es la
00:30:47eh recreación en términos de calidad, de
00:30:50imagen y de sonido de la inteligencia eh
00:30:52artificial. A tal punto que estamos
00:30:54viendo imágenes que decís, "Che, loco,
00:30:56esto como
00:30:58no te das cuenta,
00:30:59¿no? Realmente, realmente no te das
00:31:01cuenta. Eh, la pregunta es, y eso
00:31:03empieza a pasar en muchas cuestiones, no
00:31:05sé, a mí me atraviesa por por mi propio
00:31:06laburo en la política. Todo lo que pasa
00:31:08como no no lo dije yo, ese audio lo le
00:31:10hicieron IA o esa foto no existe, es una
00:31:13IA. Eh, hay eh y y te pido brevedad en
00:31:16esto, hay herramientas para empezar a a
00:31:20discernir, a a diferenciar de que si
00:31:23algo es ya o es real.
00:31:25No, [resoplido]
00:31:26le dije que era Le dije que sea breve.
00:31:28Respuestas.
00:31:29¿Crees que sea un poco menos breve?
00:31:30Sí, un poquito menos. Eh, hay proyectos
00:31:32en el mundo para detectar deep fakes.
00:31:34Para mí igual hay una conversación
00:31:35gigante entre que una cosa es una fake
00:31:37news y otra cosa es una deep fake. Una
00:31:39fake news la puedes hacer vos subiendo
00:31:40una foto de algo que pasó hace 10 años
00:31:42subiéndolo como fuera ahora. Claro.
00:31:44Y generás verdad falsas. Y siempre hay
00:31:46humanos atrás de esto. Nunca la se
00:31:48levante y dice, "Voy a hacer esta
00:31:49falsificación." Hay un humano con esa
00:31:51mala intención. Hoy puede usar eh el
00:31:53finado Sora que dejó de existir o
00:31:56Sidans, la de China o cualquier otra
00:31:58para hacerlo. Hace 15 años pude usar
00:31:59Photoshop. O sea, siempre está la mala
00:32:01intención humana. Ahora la diferencia es
00:32:03que entrás a, no sé, Eleven Labs y
00:32:05clonas voces indistinguibles. Yo agarro
00:32:08un audio de WhatsApp de un minuto con
00:32:09voz y hago una voz tuya.
00:32:10Claro.
00:32:11En 5 minutos de 5 minutos. Eh, no hay
00:32:14herramientas, pero sí va a haber hay un
00:32:16montón de empresas en el mundo laburando
00:32:19en esto para que se creen, no sé, marcas
00:32:22eh de agua invisibles. Yo te mando una
00:32:25foto retocada con Id y a vos te llegue
00:32:27con un simbolito que diga, "Esto tiene
00:32:28AD o guarda."
00:32:29Claro.
00:32:30Eh, y después también está el criterio
00:32:32de la gente, ¿no? Que siempre va a haber
00:32:33como una búsqueda de innovación en la
00:32:35mano.
00:32:36Cuando cuando algo te cierra con tu
00:32:37pensamiento, no te dan ganas de
00:32:39chequear. Bueno, okay, pero termina
00:32:42siendo humano, ¿te das cuenta? No es un
00:32:44tema de tecnología porque te puedo
00:32:45asegurar que las cosas que vemos hoy con
00:32:47se podían hacer hace 20 años.
00:32:49Fredy Vivas, autor de este librazo que
00:32:51todavía no terminé, pero ya empecé, que
00:32:52se llama Generación y a la potencia de
00:32:55la alianza humana con la inteligencia eh
00:32:57artificial. Eh, gracias por haber se
00:33:00copó. No, no llegué a leer ni los
00:33:02mensajes. Se copó un montón mensaje. Si
00:33:04había mucho
00:33:05en el chat, pero bueno, lo volveremos a
00:33:07invitar.
00:33:07Gracias.
00:33:08Hace 10 [música] años no mandabas
00:33:10stickers,
00:33:12no escuchabas los audios en velocidad
00:33:13rápida,
00:33:14ni conocías a [música] mi,
00:33:17pero si nos conocías a nosotros.
00:33:21Futu Rock, tu constante
00:33:23en un mundo random. Yeah.