¿QUÉ ESTÁ PASANDO CON LA POBREZA EN PBA? | GILDO ONORATO EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 2/4/2026 - Duracion: 14:13
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00:00:00[música]
00:00:01Varios temas tenemos para hablar con él.
00:00:04Ya está conectado con nosotros Shildo
00:00:06Honorato. Shildo, dirigentes sociales,
00:00:07militante del movimiento de Vita y
00:00:09además es presidente del Instituto
00:00:11Provincial de la provincia de Buenos
00:00:12Aires de Asociativismo y Cooperativismo.
00:00:15Shildo, ¿cómo te va? Nico Fiorentino te
00:00:17saluda. Buen día para vos.
00:00:18Buen día, Nicolás, un gusto escucharte.
00:00:20Quiero eh empezar un poco por lo último,
00:00:23si bien no tiene que ver con el
00:00:25cooperativismo, con el instituto que
00:00:26tenés eh a cargo, pero sí tenés eh mucha
00:00:29eh experiencia con los eh sectores
00:00:32populares. ¿Tenés una mirada de la
00:00:36discusión que se dio en las últimas
00:00:38horas iniciada, digo yo, corta por el
00:00:41gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:00:43respecto a si la provincia de Buenos
00:00:44Aires tiene o no tiene que pagar, si
00:00:46cumple o no cumple con eh el costo que
00:00:51personas en situación de calle que la
00:00:52ciudad de Buenos Aires considera
00:00:54bonarenses eh hacen uso de eh el cuidado
00:00:57que se le da en la ciudad de Buenos
00:00:58Aires a esas personas. Fíjate todo el
00:01:00rulo que acabo de hacer para hacerte una
00:01:02pregunta.
00:01:03Bueno, es la es la ratificación de una
00:01:06mirada excluyente del gobierno macrista
00:01:09que lo viene haciendo hace muchos años y
00:01:12que en este caso ante la crisis busca
00:01:15enfrentar vecinos de la provincia con
00:01:17vecinos de la ciudad partiendo de de la
00:01:21historia de una de una dirigencia
00:01:23porteña que siempre ha estado alejado de
00:01:26de la perspectiva federal de nuestro
00:01:27país. nos sorprende. Ratifica una mirada
00:01:31excluyente, una mirada sectaria, una
00:01:33mirada de clase que tiene como objetivo
00:01:36segregar aún más aquellos que están
00:01:38sufriendo.
00:01:39Eh, ¿hay forma de determinar si una
00:01:42persona en situación de calle es
00:01:45bonarense, es política y moral y
00:01:49jurídicamente responsabilidad de una
00:01:51jurisdicción o de otra?
00:01:53Mira, no hay, en mi opinión, un proyecto
00:01:57local que no esté
00:01:59adaptado a las consecuencias de un
00:02:01modelo económico nacional. Si vos tenés
00:02:03un modelo que nacional libertario que
00:02:06excluye, que reprime, que esconde, que
00:02:08destina permanentemente prioridad a los
00:02:11a los que tienen mucho, al sector
00:02:13financiero, a la timba de de la cripto,
00:02:16eh, y que destruye los derechos
00:02:18sociales, está claro que ningún proyecto
00:02:20local se puede sostener en el tiempo con
00:02:23una perspectiva inclusiva. Y creo que lo
00:02:26que se trata acá es construir una
00:02:27propuesta que
00:02:29vaya en el sentido contrario a lo que
00:02:31hace mi ley. Y creo que eso es lo que
00:02:33estamos tratando de hacer desde la
00:02:35provincia de Buenos Aires, construir una
00:02:36alternativa nacional que reivindique el
00:02:40derecho social, que reivindique la
00:02:42prioridad de las periferias y que sobre
00:02:44todas las cosas de respuesta sociales a
00:02:46aquellos que la están pasando muy mal.
00:02:47Eh, Shildo, ¿cómo está? ¿Cómo baja, cómo
00:02:50impacta esto que vos decís eh en
00:02:52términos de bueno, el impacto económico
00:02:54de una serie de eh política que nosotros
00:02:56la vemos la la vemos en desempleo, en
00:02:59ingresos, en consumo. ¿Cómo baja eso a
00:03:03Sí, el área que tenés a cargo, que es el
00:03:06de las cooperativas, el de las
00:03:07organizaciones sociales, de las
00:03:09asociaciones en formato de de comunidad.
00:03:12¿Cómo cómo es ese impacto?
00:03:15Se siente muy fuerte. El sector
00:03:17cooperativo buenerense está muy cerca
00:03:19del sector pyme y estamos viendo la
00:03:21destrucción de las empresas eh pequeña y
00:03:24media empresa. El gobernador lo plantea
00:03:26permanentemente.
00:03:28En el marco cooperativo, las
00:03:30cooperativas de trabajo están muy
00:03:31golpeadas porque no hay trabajo y
00:03:33nosotros tenemos una política de
00:03:35asistencia para sostener esas
00:03:37instituciones. Y en el plano de lo
00:03:39social también fue debate que lo
00:03:41plantearon, lo planteó la OTEB y otros
00:03:43movimientos sociales, el tema del
00:03:45potenciar trabajo, el volver al trabajo,
00:03:47que eso en la provincia de Buenos Aires,
00:03:50eliminar ese programa social significa
00:03:5235,000 millones de pesos que van a dejar
00:03:55de circular desde el mes de abril en
00:03:57adelante. Eso afecta al consumo, afecta
00:03:59al comercio, afecta los alimentos,
00:04:01afecta la vida cotidiana de aquellos que
00:04:04cobran muy poquita plata, menos de
00:04:0680,000 pesos, pero que en la sumatoria
00:04:09es un montón. Entonces, afecta mucho.
00:04:12Todos los sectores productivos,
00:04:14sociales, comunitarios están sufriendo y
00:04:16nosotros desde la provincia, como dice
00:04:18Axel, escudo y red, sostener esas
00:04:21instituciones, sostener eh aquellos que
00:04:23la están pasando mal y con ellos
00:04:25construir una propuesta que implique una
00:04:28unidad social distinta con los clubes de
00:04:31barrio, con las sociedades de fomento,
00:04:33con los centros de jubilados, con el
00:04:35mundo pyme, con el mundo industrial.
00:04:37desde ahí ir construyendo una propuesta,
00:04:39un programa que nos saque del pozo y que
00:04:41sobre todo enfrente a la agenda de mi
00:04:44ley.
00:04:44Shildo, ¿cómo estás? Rocío creo te
00:04:46saluda. Eh,
00:04:47hola, Rocío,
00:04:48¿cómo estás? Eh, no quería saber si nos
00:04:50podías compartir algunos casos
00:04:52concretos, ¿no? Porque digo, a veces
00:04:53hablamos eh en términos generales, no
00:04:56sé, por ejemplo, esta semana hablábamos
00:04:57de de los números de de la pobreza que
00:04:59comparte el INDEC y lo contrastábamos
00:05:01con eh otros datos, ¿no? Caída del
00:05:03consumo o eh el endeudamiento en las
00:05:06distintas familias. Digo, vos en
00:05:08términos concretos, ¿con qué casos y con
00:05:10qué problemáticas del día a día te
00:05:12encontrás?
00:05:14Mira, ayer estuve en Melchor Romero de
00:05:16la Plata, estuve con el presidente de la
00:05:18Liga del Oeste de la Plata, 16 clubes de
00:05:20barrio. ¿Qué era lo que me planteaba el
00:05:23presidente? No podemos comprar las
00:05:25camisetas para que los chicos jueguen.
00:05:28250 pibes en ese club. Entonces, esos
00:05:32son los casos concretos. Centro de
00:05:33jubilados no pueden pagar la luz.
00:05:35Cooperativas de trabajo no pueden pagar
00:05:37los balances, 1,200,000es.
00:05:40Eh, y así podés ir. Después tenemos los
00:05:43los conocidos de los alimentos de los
00:05:46comedores, la pérdida de empleo, pero
00:05:48hay casos concretos. Los remedios de los
00:05:51jubilados y los jubilados
00:05:53cooperativizados es imposible de de
00:05:56resolver. Son casos concretos porque
00:05:59después las estadísticas eh son personas
00:06:01de carne y hueso, hermanos, primos,
00:06:04amigos, que todos tenemos que no pueden
00:06:07morfar a veces. Y creo que eso es lo
00:06:09importante. A veces se habla de
00:06:10estadísticas, a veces se habla de
00:06:12grandes políticas y lo que está
00:06:14sucediendo es una una descomposición
00:06:18social enorme, violencia. Vimos el caso
00:06:21recientemente en Santa Fe y eso va
00:06:24creciendo, violencia social, violencia
00:06:27institucional, eh sufrimiento, pérdida
00:06:30de de vidas concretas hasta por
00:06:33problemas alimentarios. ¿Y cómo se puede
00:06:36gestionar con la quita de recursos tan
00:06:38grande que hay?
00:06:40Bueno, con un enorme esfuerzo,
00:06:42priorizando a los que más están
00:06:43sufriendo. En el caso nuestro, lanzamos
00:06:45un programa para acompañar a las
00:06:47cooperativas de trabajo a que financien
00:06:49sus balances, que es su vida
00:06:51institucional, incluyendo honorarios de
00:06:54los contadores en un acuerdo que hicimos
00:06:57con la red de contadores de la provincia
00:06:59de Buenos Aires, teniendo mucho eje en
00:07:03la perspectiva productiva. Si hay una
00:07:05evaluación posible que tenemos que hacer
00:07:07los movimientos sociales en nuestra
00:07:09gestión en gobiernos anteriores es que
00:07:11no estuvimos a la altura o hubo muchas
00:07:13cosas que no se hicieron. Tuvimos a
00:07:15cargo una parte importante de desarrollo
00:07:18social, una parte importante del INAES,
00:07:20una parte importante de agricultura
00:07:21familiar y se subsidió mucho el consumo,
00:07:24pero se dio poco apoyo a la producción y
00:07:26el trabajo. Si nosotros queremos generar
00:07:29bases sólidas en los barrios populares,
00:07:31tenemos que potenciar el subsidio para
00:07:34producir y para trabajar. Y en eso
00:07:36estamos enfocados con programas como
00:07:38Impulso Cooperativo, que brinda
00:07:39herramientas, maquinarias, insumos y
00:07:43líneas de comercialización. con vínculos
00:07:45con otras empresas.
00:07:47Eh, quien habla es eh Shildo Honorato
00:07:49ahora a cargo presidente del Instituto
00:07:52Provincial de Cooperatismo. Ahora,
00:07:54Shildo, vos eh nos conocemos ya hace
00:07:56muchos años eh antes de tener eh cumplir
00:07:59esta eh función. fuiste un referente eh
00:08:03muy importante del movimiento Vita, que
00:08:05igualmente entiendo que que seguí
00:08:07militando ahí. Y eh hago todo este toda
00:08:10esta introducción para eh para para no
00:08:13aclarar cuál es la mirada que que
00:08:15tuvimos siempre este programa y que tuve
00:08:16en lo personal respecto al rol de las
00:08:17organizaciones sociales eh y el
00:08:19acompañamiento a esa agenda. Ahora,
00:08:21cuando eh desde afuera personas que no
00:08:24conocen ese funcionamiento, entonces
00:08:25durante mucho tiempo consumieron la
00:08:28información de las organizaciones
00:08:29sociales, son unas bandas que se quedan
00:08:32con la guita de la gente, tienen,
00:08:33etcétera, etcétera, etcétera, y vos ves
00:08:35que se recortan todos esos planes
00:08:36sociales y no hay una reacción de las
00:08:39organizaciones sociales, eh, al menos en
00:08:42términos de de manifestación. ¿Cómo se
00:08:44le explica, no termina eso un poco
00:08:46evalidando la idea de al final le
00:08:47sacaron todo y no hacen nada?
00:08:50Bueno, creo que ayúame a pensar eso.
00:08:53Sí, no hay mucho en los barrios hay
00:08:56miedo. Hay miedo a movilizarse, hay
00:08:58miedo a que a que te caguen a palo, hay
00:09:00miedo a que te metan en cana. Y nosotros
00:09:02tenemos que trabajar con eso, cuidando a
00:09:04nuestros a nuestros compañeros, a
00:09:06nuestras compañías. Organización social
00:09:08no solamente son movimientos.
00:09:10Organización social es club de barrio,
00:09:13centro comunitario, centro de fomento. Y
00:09:15me parece que eso es lo que tenemos que
00:09:17trabajar, que no somos solamente eh
00:09:21grupos organizados que se movilizan,
00:09:23sino que somos comedores, que somos
00:09:25clubes, que somos sociedad de fomento,
00:09:27que somos centros de jubilados, que es
00:09:29organización comunitaria, centros
00:09:31educativos, centros de alfabetización. Y
00:09:33creo que ese tejido social se está
00:09:36reorganizando para construir respuestas
00:09:39en esta nueva etapa. Reitero, con el
00:09:41aprendizaje de haber eh priorizado el
00:09:44subsidio al consumo por sobre el aporte
00:09:47a sostener producción y trabajo. Desde
00:09:49esa evaluación crítica sobre nuestra
00:09:51historia tenemos que plantearnos
00:09:53intervenir y creo que paulatinamente
00:09:55nuestra sociedad se está se está
00:09:58reacomodando esta nueva situación. No
00:10:00solamente los movimientos sociales
00:10:02estamos en esta etapa, los sindicatos,
00:10:04la diligencia política, creo que hay un
00:10:06reseteo del sistema político, hay un
00:10:08ciclo de la democracia argentina que se
00:10:11terminó con el acceso de mi leer al
00:10:13gobierno y nosotros tenemos que
00:10:15modificar mucho de lo que hicimos para
00:10:17ser alternativa. Reitero, hablando,
00:10:20aprendiendo, viajando, teniendo una
00:10:21perspectiva federal. Por eso es muy
00:10:23positivo la visita del gobernador de la
00:10:26provincia de Buenoses a Tierra del Fuego
00:10:28en esta vigilia del 2 de 2 de abril con
00:10:31otros gobernadores. Yo voy a estar en
00:10:33Corrientes, reunido con federaciones
00:10:34cooperativas, posteriormente estar en
00:10:36Salta, en Tartagal, en en la ciudad
00:10:39capital de Salta con cooperativas, con
00:10:42dirigentes, con intendentes para
00:10:44aprender de lo hecho, aprender de las
00:10:47experiencias federales y construir una
00:10:49propuesta que nos haga corregir lo que
00:10:51hicimos y pensar el futuro. Pero eh
00:10:54entendés, ¿no?, a dónde va la pregunta
00:10:57que te hago, esta idea de que había que
00:10:58había 1,200,000 planes, los quedan
00:11:01quedan creo que menos menos de 100,000 y
00:11:05eh no se genera una una por lo menos no
00:11:07hay una una respuesta organizada, digo
00:11:09eh organizada eh a esa respuesta. El
00:11:11plan social. El plan social es un
00:11:13paliativo que tiene que ser transitorio.
00:11:15Cuando esas políticas sociales se
00:11:17transforman en en permanentes,
00:11:20evidentemente lo que hacés, lo que
00:11:22sostenés es la desorganización social.
00:11:25Lo que organiza socialmente es el
00:11:28trabajo. La mejor política social es el
00:11:31trabajo y los movimientos populares
00:11:33tenemos que poner el eje ahí. Por eso eh
00:11:36nosotros estamos muy enfocados en
00:11:38sostener experiencias de servicios, de
00:11:40trabajos que que brinden respuestas a la
00:11:43comunidad concreta. El otro día
00:11:44estuvimos en Mariano Acosta,
00:11:46una cooperativa de servicios que da eh
00:11:49telefonía por cable, televisión eh y
00:11:53tiene 16,000 usuarios en Mariana Acosta.
00:11:56Bueno, esas son las experiencias que hay
00:11:58que sostener, esas son las experiencias
00:11:59que hay que desarrollar, esas son las
00:12:01experiencias que dan respuestas
00:12:02concretas y que la sociedad asume como
00:12:05parte de sus soluciones. Creo que ese es
00:12:07el lugar que tenemos que reconstruir los
00:12:10movimientos sociales y dejar de ser lo
00:12:12que lo que muchas veces se se ubica como
00:12:17parte solamente de aquellos que cortan
00:12:18la calle.
00:12:19Y la última, Shildo, ¿y se puede
00:12:21sostener eso desde una desde un
00:12:23acompañamiento estructural? digo, eh,
00:12:25político a nivel provincial o sin la
00:12:30nación como jugador de ese partido, eh,
00:12:33la tarea se pone más compleja.
00:12:36No hay proyecto municipal o proyecto
00:12:38provincial que se sostenga en el tiempo,
00:12:39sino un proyecto nacional. Nosotros
00:12:42tenemos que cuidar nuestras experiencias
00:12:44de gestión locales, municipales y
00:12:46provinciales, pero sobre todas las cosas
00:12:48construir una propuesta nacional,
00:12:51federal que plantee la las economías
00:12:54regionales, que tenga una idea de
00:12:56integración con Latinoamérica. Te doy un
00:12:59ejemplo muy concreto. Es que
00:13:01hace poco estuve en el en La Rioja con
00:13:04los representantes del Consejo Económico
00:13:06y Social de e de la provincia.
00:13:10nos decían que, bueno, como todos
00:13:12sabemos, La Rioja produce oliva y vino
00:13:14principalmente entre otras cosas, pero
00:13:16para exportar gastan mucho porque tienen
00:13:18que hacerlo por el puerto de Rosario. Si
00:13:20tenemos una política de infraestructura
00:13:22de esa economía regional y una mirada de
00:13:25integración con los países hermanos,
00:13:27saldría la mitad exportar por Chile. No,
00:13:30esa es la planificación que exactamente
00:13:32esas son las cosas que tenemos que
00:13:34resolver en nuestro programa y en
00:13:36nuestra propuesta política para resolver
00:13:38problemas concretos de cara al futuro
00:13:40que mejoren la vida de la gente. De eso
00:13:43se trata la construcción de una
00:13:44alternativa.
00:13:45Shildo Honorato, dirigente social,
00:13:47presidente del Instituto Provincial de
00:13:49Asociativismo y Cooperativismo. Shildo,
00:13:51te dejo un abrazo grande.
00:13:53Muchas gracias, Nico, hasta cualquier
00:13:54momento y dispuesto a charlar con
00:13:56ustedes siempre.
00:13:58Acá no te vendemos una filosofía muy
00:14:01interesante. Te proponemos un espacio
00:14:03donde las ideas valen más que las
00:14:05operaciones. [música] Asociate en
00:14:08futurock.fm/comunidad.