IAN MOCHE, HISTORIA, UNIVERSIDAD PÚBLICA y ARTE INDEPENDIENTE | MARCELA FEUDALE | EP. 15
Cíclico - 14/11/2025 - Duracion: 2:00:06
Transcripción
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00:00:56Hola, hola, hola. Ya se se pinta el
00:00:58verano, ¿eh?
00:01:00Se pinta la estación del calor y se
00:01:03vienen los calores. [risas]
00:01:05¿Cómo andan? Jueves a jueves vamos
00:01:08avanzando, van pasando cosas, vamos
00:01:09encontrándonos en este cíclico. Es
00:01:12cíclico ahora porque según lo decíamos
00:01:16la semana pasada, todo gira, gira, gira
00:01:18alrededor y van pasando cosas.
00:01:21Y después del triunfo de la libertad
00:01:24avanza,
00:01:25eh
00:01:27el gobierno nacional ha encarado lo que
00:01:29ellos llaman una segunda etapa de
00:01:31consolidación de sus políticas y es
00:01:34indudable que lo están haciendo y que lo
00:01:36van haciendo lentamente y va pasando
00:01:38poco a poco. En esas medidas van
00:01:42quedando
00:01:44distintas
00:01:47urgencias
00:01:49arrasadas, porque y lo digo en estos
00:01:52términos porque la gente con
00:01:54discapacidad
00:01:55a través de la mayoría de sus parientes
00:01:58que pueden comunicarse con uno, que
00:02:00pueden hablar por a través de las redes
00:02:01sociales, se los ve preocupados por un
00:02:05Martín Menem que
00:02:07dice que la situación de las personas
00:02:10con discapacidad es óptima
00:02:13y
00:02:15salen a rebatir lo que él dice porque en
00:02:19verdad no son óptimas, no se ha puesto
00:02:22en funcionamiento la actualización de
00:02:24los pagos. Ese 35% del que se habló en
00:02:28algún momento es un 35% que se va a
00:02:30activar en 3 meses, octubre, noviembre y
00:02:32diciembre o noviembre, diciembre y
00:02:34enero.
00:02:36Lo cual hace que obviamente más allá de
00:02:38lo que ya hablamos en alguna
00:02:39oportunidad, que faltaba todo ese poder
00:02:42adquisitivo que se perdió durante la
00:02:44devaluación del mes de diciembre, que no
00:02:46fue de masa, porque si en realidad
00:02:47hubiese sido de masa, tal vez hubiese
00:02:49habido, como había en aquella ocasión
00:02:51una serie de activaciones de paritarias
00:02:54y se hubiesen pardado,
00:02:56pero no sucedió que después del 11 de
00:02:58diciembre el presidente de la nación
00:02:59equiparó el valor dólar oficial con el
00:03:02valor eh blue, lo cual hizo que hubo
00:03:05hubiera una devaluación, ¿no?, de ese
00:03:07400 en el que estaba hasta el 800 y
00:03:10pico, que ya no recuerdo la cifra
00:03:11exacta, al que llegó. Eh, en ese momento
00:03:14la pérdida del poder adquisitivo no se
00:03:16recuperó más y si bien es cierto que la
00:03:19eh inflación fue bajando en la medida
00:03:22que fueron pasando los meses, en enero
00:03:23fue alta, en febrero fue alta, en marzo
00:03:25fue alta y después, bueno, empezó en un
00:03:27declive que hizo que por ahí eso sí se
00:03:31pudiera empardar, pero todo lo que se
00:03:32había perdido al principio no se
00:03:33empardó. Esto es lo que sucede con esa
00:03:36actualización que se hace a través de eh
00:03:39lo que son las los pedidos de la gente
00:03:41con discapacidad. Eh hubo por afuera de
00:03:44la ley como quisiendo queriendo
00:03:46demostrar después de la de las
00:03:48elecciones este aumento del 61% para la
00:03:51gente del Garrajhan, dejando de lado lo
00:03:53que era, ¿no?, lo que ordenaba el
00:03:56Congreso después del veto presidencial.
00:03:59Y es como hasta gracioso, ¿no? Porque es
00:04:01como decir, "Bueno, lo hice, pero no le
00:04:03presté atención a la ley." Y en verdad
00:04:05que lo que está en juego es la
00:04:06Constitución, lo que está en juego es la
00:04:08soberanía, lo que está en juego, y todos
00:04:09los días lo vamos a repetir una y otra
00:04:12vez y no me voy a cansar de decirlo
00:04:14porque hay muchas cosas que han costado
00:04:16sangre, sudor y lágrimas a través del
00:04:18tiempo y de todos los patriotas que han
00:04:20atravesado la República Argentina, por
00:04:21lo cual se ha luchado y por lo cual se
00:04:24ha mantenido. Parece chiste, parece
00:04:27chiste. Y hay mucha gente que eh está
00:04:30encaramada en este triunfo, gentes,
00:04:33usuarios, personas que llaman, que te
00:04:35escriben, que te insultan.
00:04:38Eh, las elecciones se ganan y se
00:04:40pierden, sí, es cierto, pero así como se
00:04:41ganan después se pierden, ¿no? Y y cómo
00:04:45se pierden cuando uno sigue alejándose
00:04:47de las necesidades de una nación. Hoy en
00:04:50día queda claro eh que todo lo que se
00:04:52regula y todo lo que se dice y todo lo
00:04:54que se hace es mirando para arriba. Es
00:04:56lo que yo decía, miren, un cacho para
00:04:57abajo porque abajo se está
00:04:58destartalando, se está destartalando el
00:05:00poder adquisitivo, se están fundiendo
00:05:02las empresas, pero a veces pareciera
00:05:04como que esa es la planificación,
00:05:07¿viste?
00:05:08Porque yo cuando leo, por ejemplo, que
00:05:10la principal eh hacedora de yogurts y
00:05:16que la suipachense cierran
00:05:20y al mismo tiempo veo que
00:05:23el tratado que se acaba de firmar con
00:05:25los Estados Unidos habilita
00:05:27a la traída de productos lácteos,
00:05:30quesos. digo, pareciera como que hasta
00:05:32es a propósito,
00:05:34pareciera como que hasta es planificado,
00:05:37¿no? Porque si a alguien no le importa
00:05:38que una empresa que es eh prácticamente
00:05:42un este
00:05:44una manera de supervivencia de una
00:05:47localidad desaparezca y deje 150
00:05:49personas de un plumazo sin su labor
00:05:52diaria y cotidiana, es porque a lo mejor
00:05:54pensarán que este es mejor traerlo de
00:05:57afuera y que sean todos importadores. Yo
00:05:59quiero saber, yo pregunto al sector
00:06:03agropecuario con estas medidas que tiene
00:06:05este, porque todavía no lo pude
00:06:08realmente mirar porque tiene horitas
00:06:11nada más, pero lo poco que se puede
00:06:13advertir
00:06:14es como que no es favorecedor para la
00:06:17República Argentina, es como que pasamos
00:06:20directamente y de frente manteca a
00:06:22formar parte como las estrellitas,
00:06:24¿viste? Y la verdad me da un dolor tan
00:06:29grande, me da una tristeza tan profunda
00:06:32que solamente Bueno, y no me pongas
00:06:34llorar o Cuca, vamos a tener que llorar
00:06:36todos porque en verdad acá no tiene que
00:06:40ver con cucas o no cuas. Mira, hay cosas
00:06:43que realmente son preocupantes.
00:06:45Argentina era uno de los países de la
00:06:47región como con más rate, tasa de
00:06:50vacunación
00:06:53en toda Latinoamérica, la TAM le dicen
00:06:55ahora.
00:06:57Y en verdad que acabamos de perderlo.
00:07:00Acabamos de perderlo. En el 2024
00:07:03solamente el 50% de los pibes de 5 y 6
00:07:05años fueron vacunados cuando necesitamos
00:07:07un resorte de 85 para formar el escudo
00:07:10famoso para salvarnos todos.
00:07:12los pibes de 11, que también son las
00:07:15edades de vacunación que son eh
00:07:17obligatorias, no pasa lo mismo.
00:07:21digo, entran en danza y leía a Daniela
00:07:24Hospor, una eh profesora de ciencias
00:07:28exactas de la Universidad de La Plata,
00:07:32que contaba que enfermedades como el
00:07:35apoyo, la tos convulsa, el sarampión
00:07:39van a ser de uso común en nuestro
00:07:43territorio,
00:07:45en el territorio de Latinoamérica. ¿Por
00:07:47qué? Porque parece ser que
00:07:51letra con sangre entra y mucha gente
00:07:54creyó todo eso que empezó a circular por
00:07:56a través de las redes sociales de que
00:07:58las vacunas y el autismo tienen un
00:08:00vínculo. Lástima que el tipo que lo dijo
00:08:02está preso,
00:08:03pero pareciera que esas cosas no hacen
00:08:05mella. Para Colmo de Males tenemos un
00:08:08presidente que nos retiró de la
00:08:10Organización Mundial de la Salud.
00:08:12Entonces es como que él dice que hay que
00:08:15juzgar a la Organización Mundial de la
00:08:16Salud por crear la cuarentena.
00:08:19Señor presidente, yo le voy a decir
00:08:21algo. viaje al pasado y condene a los
00:08:24habitantes de Florencia, porque yo 13 y
00:08:28pico, 1400 y pico eran las peste
00:08:32bubónica contra la cual eh el de Camerón
00:08:35de Bocacho, usted podrá leer la
00:08:37introducción que habla de eso,
00:08:40se inventó la cuarentena justamente para
00:08:42evitar los contagios y bueno, el de
00:08:44Camerón de Bocacho, ellos se van en
00:08:45aislamiento 10 personas y se cuentan
00:08:48cuentos. digo, por más que usted quiera
00:08:51hacerle un juicio al de a a la
00:08:53Organización Mundial de la Salud por
00:08:55delito de lesa humanidad, por crear la
00:08:57cuarentena, quiero decirle de muchos
00:08:58mecanismos que se utilizaron durante el
00:09:00transcurso de la pandemia,
00:09:03que son creados a partir de las
00:09:06distintas pandemias, epidemias,
00:09:10eh distintos ciclos de contagio que hubo
00:09:12en el mundo, entre los cuales se
00:09:13encuentra la gripe española que inventó
00:09:16el distanciamiento, los barbijos y todas
00:09:18esas cosas, pero lo que pasa que la
00:09:19lectura hoy en día parece ser que es
00:09:21mala palabra. Entonces, decir cosas sin
00:09:24fundamentos, sin ningún tipo de
00:09:25instrucción, pareciera que es la que
00:09:27rige. Eh, otra de las cosas que me llamó
00:09:31la atención esta
00:09:34semana es el tema del acceso a la
00:09:36información pública. Es una ley que creo
00:09:39que la sancionó Macri en el 2016 o 2017,
00:09:43que quedó establecido que cualquier
00:09:44ciudadano se mete en una página de
00:09:46internet, escribe su nombre, los datos,
00:09:48se piden algunas cositas y podés pedir
00:09:50datos que tienen que ver con las
00:09:53acciones de gobierno.
00:09:56Tengo por acá
00:09:58guardado el tweet de Andrés Gil
00:10:00Domínguez,
00:10:03eh, constitucionalista el hombre. Espera
00:10:06que lo tengo por acá porque a veces yo
00:10:08guardo las cosas y después las pierdo.
00:10:09Pero en síntesis
00:10:12él lo que hacía era pedir por a través
00:10:15de la página esta de acceso a la
00:10:16información pública que lo puede hacer
00:10:17cualquier ciudadano, es libre para
00:10:19cualquier ciudadano. Vos mañana tenés
00:10:20una curiosidad, querés saber, vas y
00:10:22empezas ahí, mandas el mail y en 15 días
00:10:24te tienen que responder. Bueno, Andrés
00:10:26Gil Domínguez decidió hacer esto con
00:10:28respecto al swap para saber, porque
00:10:30viste que estaba que si se había
00:10:31activado o no se había activado. Yo te
00:10:33dije que nos usaron de financiera. De
00:10:34hecho, no se usaron de financiera. Se
00:10:36llevaron 200 palitos verdes de arriba.
00:10:39Hay mucha gente que me decía, eh, ¿quién
00:10:41te lo dijo? Dugan. No, no me lo dijo
00:10:43Dugan. Está publicado. Ahí lo tenés.
00:10:45Andrés Gil Domínguez. Ahí está. Este,
00:10:48bueno, ahí lo tenés. Él ahí muestra, no
00:10:51me lo dijo Dugan, me lo dice la la
00:10:54información del Banco Central.
00:10:56Eh, es cuestión de averiguar todas estas
00:10:58cosas. En general que hace periodismo,
00:11:00el que hace historia, busca estos datos,
00:11:02¿viste? porque son como eh lo que a uno
00:11:05más le gusta. Bueno, ahí Andrés Gil
00:11:07Domínguez muestra cómo hace él el pedido
00:11:09de información para saber si el swap se
00:11:10había activado o no se había activado,
00:11:12cuál eran las condiciones, que no se las
00:11:13condiciones. Quiere saber todo lo que
00:11:14tiene que ver con el swap y me parece
00:11:16perfecto porque corresponde una
00:11:18información. Sí es cierto y esto que eh
00:11:23los bancos centrales pueden no informar,
00:11:25pero tiene que ver con otras cosas. Lo
00:11:27que se preguntaba ahí eran tasas si se
00:11:29había activado o no se había activado.
00:11:31Bueno, la cuestión es que pasaron 15
00:11:32días y nadie le informó, absolutely
00:11:35nothing, nada. Vamos a empezar a hablar
00:11:37en inglés porque ya está, ¿viste? Ya
00:11:39empecemos a hablar y a comunicarnos en
00:11:41otro idioma. Somos gente adulta y
00:11:43tenemos another flag, ¿me entendés? Yo
00:11:46vine hoy con estas cosas a ya ya me
00:11:48siento hasta de modé, mira. Eh, bueno,
00:11:51la cuestión es que no le dieron la
00:11:54información, pero lo que sí se pudo
00:11:55saber a través del tío Scotty, que salió
00:11:57como de costumbre de darnos buenas
00:11:59noticias, que sí que se había activado
00:12:00el swap y que de hecho ellos habían
00:12:02ganado unos morlacos
00:12:05porque el préstamo ahorita te lo doy, lo
00:12:07bajo, después cuando lo saco me lo
00:12:09llevo, sube, entonces bajo y va. Esas
00:12:11cosas que solo en frente son para tres
00:12:13personas que a mí me cuesta mucho
00:12:16entenderlas y que tienen que ver con
00:12:17gente que no le gusta el laburo, sino
00:12:19especulación.
00:12:21Otra de las cositas que así pasó, que yo
00:12:23te digo, estas son pérdidas de
00:12:24soberanía, eh, se publicó en la
00:12:28Y como estas me van a quedar infinidad
00:12:30porque tengo un rato para contártelas
00:12:32porque después vamos a tener una charla
00:12:33hermosa con Fabio Baserman, pero entre
00:12:36las otras cosas que se decía y que salió
00:12:38publicada en el Boletín Oficial, de acá
00:12:39a 12 meses
00:12:42se van a privatizar las centrales eh
00:12:45nucleares.
00:12:46Esto fue publicado en el boletín
00:12:48oficial, no es que me lo dijo Dugan, eh,
00:12:50a vos te digo, Hill,
00:12:53esto salió publicado en el Boletín
00:12:55Oficial,
00:12:57es decir, que de acá a 12 meses, algo
00:13:00que es absolutamente soberano y que
00:13:03todos los países preservan y que la
00:13:05Argentina lo ha preservado muy bien y
00:13:07que no es algo que signifique un costo
00:13:09para nuestro país, pasará a ser
00:13:12prácticamente entregado en un 44% a
00:13:15capitales extranjeros.
00:13:19¿A quién crees que se lo van a dar vos?
00:13:22Ah, bueno, el resto queda para el
00:13:25estado.
00:13:27Los trenes, ¿viste que hubo un accidente
00:13:29de trenes? No están teniendo
00:13:31mantenimiento.
00:13:33Soy de la idea de esto que que se
00:13:35practica en la República Argentina en
00:13:36los últimos tiempos, que es de financiar
00:13:40para decirte que no es eficiente. Lo
00:13:41están haciendo con la universidad.
00:13:42Entonces, claro, si yo no le aumento el
00:13:44valor del sueldo a los profesores, los
00:13:46profesores no pueden enseñar porque no
00:13:47les alcanza para vivir. Los alumnos se
00:13:49caen los ascensores, no se puede prender
00:13:50la luz, no tenés estufa, eh, en darte de
00:13:54financio, porque los profesores se van a
00:13:55ir, porque van a necesitar darle de
00:13:57morfar a sus hijos y somos todos
00:13:59patriotas, pero cuando llega el tema de
00:14:01la necesidad, evidentemente mucha gente
00:14:04se va, otros se quedan, eh, curiosamente
00:14:06mucha gente se va y otros se quedan. Y
00:14:08en verdad que esto es claro, ¿viste?
00:14:11cuando la cuando la cierran dice, "Y
00:14:13bueno, pero viste, no les interesó
00:14:14mantenerla. Yo yo la quise dejar
00:14:16abierta, pero la verdad, ¿viste? No
00:14:18entendieron cómo era el tema, ¿viste?
00:14:20Que no servían.
00:14:22Bueno, esto pasa lo mismo con los
00:14:23trenes, no están teniendo mantenimiento.
00:14:26Si bien es cierto que en la Argentina
00:14:28los trenes hemos tenido accidentes a lo
00:14:30largo y a lo ancho de todo el tiempo,
00:14:31inclusive en el gobierno de Cristina
00:14:33Kirner, que ayer este fueron eh
00:14:36sentenciado, debido fue sentenciado por
00:14:38el accidente del 22 de febrero, creo que
00:14:41fue, ¿no?
00:14:43Bueno, la cuestión es que hubo un
00:14:45accidente, se descarriló, etcétera,
00:14:47etcétera. Bueno, ahí empezó otra vez el
00:14:49tema y el tema es que ramal que para
00:14:53ramal que cierra desde la época de
00:14:55Frondis en la época de Menem y en la de
00:14:58Macri siempre se volvió al mismo tema.
00:15:01Se han cerrado infinidad de ramales. El
00:15:03último que se cerró es el de Bahía
00:15:05Blanca Constitución
00:15:07que lo que hace es dejar a Bahía Blanca
00:15:10solamente comunicada
00:15:12por avión. Y no es que me equivoco,
00:15:16porque se están privatizando las rutas y
00:15:19la privatización de la ruta que va Bahía
00:15:21blanca va a salir para los camiones,
00:15:2435,000 mangos la ida y 35,000 mangos la
00:15:27vuelta, lo cual, imagínate, quiere decir
00:15:30que para llegar a tu terruño si vivís
00:15:32acá porque trabajas acá o estudias acá,
00:15:35te va a salir carísimo. volvés en avión
00:15:37o volvés en micro y pagas de peaje una
00:15:38fortuna, porque los peajes que se van a
00:15:40activar en las privatizaciones actuales,
00:15:42porque salen todas las rutas a
00:15:43privatización,
00:15:46cada 100 km te van a cobrar 3500 mangos.
00:15:501000 km son 35,000 mangos. Entonces, eh
00:15:54digo, eh no solamente
00:15:58es una pérdida de soberanía absoluta y
00:16:00comunicación para todo el territorio
00:16:01nacional, porque ayer sacábamos la
00:16:05conclusión, cuando se habla de
00:16:06privatizar los trenes, lo que se
00:16:08privatiza son los trenes de carga. El
00:16:09verano cargas como el verano cargas como
00:16:12diría Macri, eh, porque los que son los
00:16:15que dejan dinero. El tren de pasajeros
00:16:17mayormente en la en el mundo está
00:16:20subsidiado, todos los transportes de
00:16:22pasajeros están subsidiados porque no no
00:16:24es ganancia, no hay ganancia neta para
00:16:28el que lo realiza, sino que hay un
00:16:30acompañamiento del Estado porque es un
00:16:31servicio público. Muchas hay toda una
00:16:34teoría que yo lo hablé con Alejo Suply
00:16:36que conviene subvencionarlos o o pagar
00:16:40subsidios porque la gente paga menos y
00:16:42entonces le rinde más la guita que ganan
00:16:44la fábrica. Tenés millones de teorías,
00:16:46pero es preferible pensar que todas
00:16:47estas teorías son una bosta y que
00:16:49nosotros somos comunistas. Entonces, en
00:16:51verdad, ¿viste? ¿Para qué la vamos a
00:16:53explicar si sabemos que siguen en este
00:16:55camino? Y así vamos, así vamos, ¿no? Con
00:16:59este tratado del acuerdo comercial.
00:17:01aranceles abren sus mercados. Acá hay
00:17:04algo que a mí me llamó la atención.
00:17:06Dice, "Aceso al mercado agrícola.
00:17:08Argentina habilitó su mercado para
00:17:09ganado en pie estadounidense." Yo
00:17:11pregunto, la gente del campo va a mirar
00:17:13por la ventana. Se comprometió a
00:17:15habilitar el acceso para carne aviar en
00:17:17el plazo de un año y acordó no
00:17:18restringir el acceso a productos que
00:17:20utilicen ciertos términos para quesos y
00:17:22carnes. Simplificará los procesos de
00:17:24registro para carne vacuna, productos
00:17:26vacunos, menudencias y porcinos
00:17:28estadounidenses y no aplicará registro
00:17:30de plantas para las importaciones de
00:17:31lácteos. Ambos países colaborarán en la
00:17:34eliminación de barreras no arancelarias
00:17:36que afecten el comercio alimentario y
00:17:38agrícola. Yo esto lo leo de allá para
00:17:40acá, de acá para allá.
00:17:43trabajo. Argentina ratificó su
00:17:44compromiso con la protección de los
00:17:46derechos laborales reconocidos
00:17:47internacionalmente. Esto significa seme
00:17:49la reforma laboral porque así no funca.
00:17:51Además adoptará y aplicará la
00:17:52prohibición de la importación de bienes
00:17:54producidos mediante trabajo forzoso u
00:17:56obligatorio.
00:17:58Medio ambiente. Argentina asumió algo en
00:18:00el compromiso de tomar medidas
00:18:01adicionales contra la tala ilegal.
00:18:03Promover un
00:18:09alineamiento en seguridad económica. La
00:18:11Argentina profundizará la cooperación
00:18:12con Estados Unidos para combatir
00:18:14políticas y prácticas al mercado
00:18:16proveniente de otros países. Había uno
00:18:18acá, esa la Bueno, la propiedad
00:18:20intelectual. Importa más a ellos que a
00:18:21nosotros, la propiedad intelectual.
00:18:23Normas y evaluación de conformidad.
00:18:25Esto, Argentina se adapta a normas
00:18:27internacionales en sectores claves para
00:18:29facilitar el comercio. Permitirá el
00:18:31ingreso de bienes estadounidenses que
00:18:34cumplan normas aplicables de Estados
00:18:36Unidos o internacionales, así como
00:18:38regulaciones técnicas o procedimientos
00:18:40de evaluación adoptados por Estados
00:18:41Unidos o entes internacionales sin
00:18:45requerir evaluaciones adicionales y
00:18:48continuará eliminando barreras no
00:18:50arancelarias en sectores prioritarios.
00:18:53Además, yo creo que esto el pacto Roca
00:18:55Rusingman era un poroto al lado. [risas]
00:18:57Lo que decir que lo tengo acá mal,
00:18:59seguro que me va a ayudar con este tema.
00:19:01Comercio digital, empresas estatales y
00:19:04subsidios. Argentina se comprometió a
00:19:05abordar posibles distorsiones creadas
00:19:07por empresas estatales
00:19:10y a resolver subsidios industriales que
00:19:12puedan afectar la relación comercio
00:19:13bilateral. A todo esto le sumo para ya
00:19:15ir terminando, que se termina el
00:19:17monotributo. Yo te avisé y vos no me
00:19:19hiciste caso. Yo te avisé cuando
00:19:21apareció el el el tratado con el Fondo
00:19:24Monetario Internacional de los $,000 de
00:19:26abril, marzo, febrero, no me acuerdo qué
00:19:28fue, que te dije, lo leí todo completo,
00:19:30me tomé el trabajo porque me lo
00:19:31mandaron, etcétera, etcétera, y te dije,
00:19:34se viene la reforma laboral, se viene la
00:19:35reforma tributaria, se viene, se viene,
00:19:37se viene, porque son exigencias para
00:19:39ese, para ese tratado del Fondo
00:19:41Monetario Internacional. No me acuerdo
00:19:42cuándo era la cifra, 8500, 6500, cuánto
00:19:45fue, no me acuerdo. Que después este no
00:19:47les alcanzó para nada y le duraron un
00:19:48mes. La cuestión es que dentro de ese
00:19:51papel se hablaba de la eliminación del
00:19:54monotributo. Señoras y señores, acá
00:19:56está. El ministro de Economía, Luis
00:19:58Caputo, habría presentado a empresarios
00:20:00un borrador de documento en una reforma
00:20:02tributaria que establece la eliminación
00:20:03del régimen, lo cual hace que todos
00:20:06vemos a ser autónomos a partir de tres
00:20:08palos. Se estima que vas a pagar IVA a
00:20:11partir de 3,,000 de pesos, que es el
00:20:12monotributo menor. Se estima que se va a
00:20:15pagar ganancias y bienes personales.
00:20:19Ellos no pagan bienes personales. Por
00:20:20eso te digo, se mira para arriba los
00:20:22bienes personales de la gente con
00:20:24dinero, de los de todos los que tienen
00:20:26platita, se levantó. Vos sí.
00:20:31Entonces, cuando me digan o me llamen y
00:20:34me digan cuca, ¿me entendés? Bueno, sí,
00:20:37dale. ¿Cuál es el problema? 22 horas 52
00:20:40minutos de esta jornada que te conté más
00:20:42o menos, me faltan un montón de cosas
00:20:44que seguramente me las olvidé y las
00:20:46tengo para ahí. Eh, quiero eh contarles
00:20:51que vamos a hacer un sorteo. Ustedes me
00:20:53preguntan siempre por mis remeras. La
00:20:56gente de Pipireta son, los amo
00:20:58profundamente.
00:21:00La están remando como todas las
00:21:02industrias, la industria textil en la
00:21:03República Argentina y llenos de pasión y
00:21:06desbordados de amor por la República
00:21:07Argentina, que sienten que nos está
00:21:09pasando a todos esto de que pareciera
00:21:11como que se va y que muchos pibes se
00:21:13creen que esa es la solución para para
00:21:15tener un mango más en el bolsillo.
00:21:19Eh, y se dieron a hacer remeras alusivas
00:21:23a la República Argentina. Y así como yo
00:21:25tengo acá el sol de la bandera argentina
00:21:30y atrás también creo está el escudo
00:21:31nacional que dice con parte de las
00:21:34estrofas del del himno nacional. En
00:21:37aquel buso están las Malvinas, ¿me
00:21:39entendés? Eh, hay otro que tiene eh
00:21:44realmente son hermosos. Eh, son aparte
00:21:46son muy ponibles, muy lindos, muy
00:21:47agradables, porque aparte son dibujos y
00:21:49diseños preciosos. ¿Ves? Las Malvinas
00:21:51con florcitas argentinas, divinas,
00:21:54cancheros. Son cancherísimos. Yo los uso
00:21:56todo el tiempo porque aparte me gusta y
00:21:57porque tengo el forvor nacional me
00:22:00agarró. Eh, la atrás que tiene, ¿ves?
00:22:03Tiene el sol y el mate. Eh, todos
00:22:05símbolos patrios muy muy entrañables.
00:22:08Todos quieren. Ah, bueno, entonces
00:22:10tienen que participar. se van a meter en
00:22:12mi Instagram, van a tener que likear mi
00:22:17Instagram, likear el Instagram de
00:22:20Cíclico, likear el Instagram de este
00:22:24pipireta @pipireta-bajiseños
00:22:30y entonces van a participar del sorteo
00:22:32de estas dos prendas que tenemos acá.
00:22:33Eh, ya que me preguntaron tanto,
00:22:35dijimos, "Bueno, vamos a hacer el sorteo
00:22:36de pipireta @pipiretagui bajiseños." Mi
00:22:40Instagram es @marcelafeudale.
00:22:43Eh, los espero ahí y empecemos a
00:22:46atraccionarlo así, este, divertidamente
00:22:50andamos por la vida, por lo menos con la
00:22:52bandera argentina. Yo, a mí me encanta.
00:22:53Mira, aparte acá dice 10016,
00:22:57[risas]
00:22:58establecida en 1816. ¿Viste que las
00:23:01empresas tienen eso, ¿no? Así que han
00:23:03laburado y es lindísimo. Fabio, un
00:23:05placer, un placer verte de vuelta.
00:23:08Bueno, muchas gracias. Para mí también
00:23:09es un gusto estar acá con vos.
00:23:10Sí. Eh, de aquel tiempo que pasamos, que
00:23:13creo que fue junio, agosto, septiembre
00:23:15del año pasado, hasta ahora, ¿cómo la
00:23:17ves?
00:23:18Peor, eh,
00:23:22pero no imprevisible, ¿no? En realidad,
00:23:25eh,
00:23:26es algo que sabíamos,
00:23:27¿sí? o o por lo menos eh
00:23:30no los detalles y ni siquiera el rumbo
00:23:33exacto porque el gobierno, por ejemplo,
00:23:35dio con respecto a las medidas
00:23:37económicas, no es exactamente lo que al
00:23:39principio decía que iban a hacer. De
00:23:41hecho, no es claro lo que iban a hacer y
00:23:43creo tampoco ahora lo que van a hacer.
00:23:45Exactamente. [risas]
00:23:46Digo, más que más que economía es como
00:23:48si fuera
00:23:49veamos,
00:23:50¿no? Y algo del orden de de las
00:23:52finanzas, o sea, la economía reducía las
00:23:53finanzas, pero en términos de las
00:23:58expectativas de la sociedad y yo lo veo
00:24:00todo peor. Eh, bueno, todo lo que vos
00:24:02estuviste diciendo recién, yo acabo de
00:24:03venir el Subte y viajo mucho en Subte.
00:24:07Está carísimo el subte. Por un lado está
00:24:09caro. Por otro lado, se quedó. Se quedó
00:24:12por suerte se quedó en la estación, pero
00:24:13de pronto se quedó. Se apagó la luz.
00:24:16En serio. Literal,
00:24:17literal. Se Sí, sí, sí. Pero en la
00:24:18estación.
00:24:19Ah, mira, tuviste la suerte que
00:24:21fue en la estación y bueno, me pareció
00:24:23que era como algo bastante indicativo de
00:24:25la situación en general. Basta caminar
00:24:27por la calle, ver la gente que está
00:24:30viviendo en la calle. Bueno, no no hace
00:24:32falta que lo digan porque se ve en en
00:24:34realidad eh
00:24:35no
00:24:36es difícil no verlo. Después, bueno, sí
00:24:38puede interpretarse distinto cuáles son
00:24:40las razones por las cuales está pasando
00:24:41esto.
00:24:43y también buena parte de de lo que yo
00:24:46veo que
00:24:49es peor que el año pasado en el sentido
00:24:52de que
00:24:55en tanto y en cuanto no haya una
00:24:57alternativa política que presente algo,
00:25:01eh marque un rumbo, que se oriente hacia
00:25:03un determinado lugar, di, "Queremos
00:25:05hacer esto, esto y esto de esta manera,
00:25:07con estas medidas, eh por estas razones
00:25:10eh
00:25:11no va a suceder No va a suceder nada
00:25:12porque para mí yo lo veo todo atado,
00:25:14todo muy atado con alambre, todo muy
00:25:16endeble, pero puede funcionar así,
00:25:18sí,
00:25:18mucho tiempo porque
00:25:20pero nos convierte muy en República
00:25:21Bananera. Yo no, o sea, sé que la
00:25:23Argentina ha tenido eh eh eh estadios
00:25:26así de de declive notorio, tanto en la
00:25:29construcción de sus empresas estatales o
00:25:32su administración y demás, pero esto es
00:25:34muy precario. Es como que yo, por
00:25:37ejemplo, digo, me encantaría que la
00:25:39gente se indignara más cuando, por
00:25:41ejemplo, no se cumple la Constitución
00:25:44o este nos pasamos horas hablando de un
00:25:47juicio que ya sabemos que se iba a
00:25:49llevar adelante en las en las pantallas
00:25:51de televisión y no puntualizamos en el
00:25:54tratado comercial o el aumento o la
00:25:56desaparición del monotributo que
00:25:58tracciona sobre la gente. Sí, sí.
00:26:00Digo,
00:26:02es raro también, ¿no?
00:26:03Yo creo que estamos cansados, va. No,
00:26:04no, no sé, no. una sociología
00:26:07impresionista, pero yo creo que también
00:26:09esto es mucho cansancio e en el sentido
00:26:11de la gente de tanta información,
00:26:13por un lado de la información y por otro
00:26:14lado de la situación hay como un agobio,
00:26:16hay como lo ve las caras, digo, lo mismo
00:26:18en el susto cuando ves las caras de la
00:26:19gente hay como un agobio y un Pero es
00:26:22todo muy endeble porque si en las
00:26:25elecciones de la provincia de Buenos
00:26:26Aires les puso en crisis todo,
00:26:28sí,
00:26:29algo, ¿no? elección de
00:26:31y ¿qué qué crees como como tipo que ha
00:26:33transitado la historia que puede haber
00:26:35pasado? Porque yo a mí me me hace
00:26:37acordar mucho a la época de Menó por el
00:26:39voto cuota, ¿no? En aquel momento en el
00:26:4195 estaba la gente estaba mal y sabía
00:26:43que lo que iba a venir no era bueno,
00:26:46pero dijo, "Bueno, yo debo 30 cuotas del
00:26:48televisor, ¿viste?"
00:26:49Sí, sí.
00:26:50Eh, ¿qué crees que traccionó el triunfo?
00:26:53No, porque igual se enoja la libertad de
00:26:55avanza cuando uno hace el análisis de
00:26:57esto, porque pareciera que las
00:26:58elecciones no se pueden analizar. Sí,
00:27:00sí. En principio, bueno, hay un
00:27:02porcentaje de la población que apoya al
00:27:04gobierno. O sea, eso es así. Un 30%
00:27:07que es el que el núcleo duro
00:27:09que no que no estoy tan seguro que sea
00:27:13que apoya. En algunos casos es que
00:27:14apoyan a Miley, al estilo político de M
00:27:16ley de la libertad. El otro apoya más
00:27:19bien el
00:27:21el marco ideológico, podemos decir así,
00:27:23que antes podía haber apoyado al pro y
00:27:25antes eh uno se uno se olvida, por
00:27:28ejemplo, que en el 2003 si vos sos mal
00:27:30los votos de Menem y de López Murphy,
00:27:33ten más del 40% de los votos.
00:27:35Sí. Eh, la vez pasada un amigo me decía,
00:27:37eh, aún después de la crisis, Alfonsín,
00:27:41Angelos logró un 40 y pico%. Pero está
00:27:43muy polarizado y era pero en el 2003 que
00:27:46había como muchas alternativas eh
00:27:48políticas, ideológicas y donde ya había
00:27:50fracasado, bueno, el proyecto de Menen,
00:27:53después cabalo con la alianza en todo
00:27:56eso. Eh López Murfy, que había sido
00:27:58ministro de la alianza, pero si vos
00:27:59sumabas los votos de Menez más los votos
00:28:00de López Murfy, creo que está alrededor
00:28:02de un 40%. O sea, que hay un, digo
00:28:04también que a veces en los análisis se
00:28:05desconoce que hay un sector de la
00:28:07sociedad argentina que apoya estas ideas
00:28:09y es así.
00:28:09Y bueno, pero estamos hablando hace más
00:28:12de 20 años, también cambió mucho la
00:28:14sociedad argentina. Yo ahí lo que veo
00:28:16por un lado ese apoyo, por otro lado un
00:28:18temor eh efectivamente eh
00:28:23porque si las elecciones en la provincia
00:28:25de Buenos Aires habían puesto todo en
00:28:26crisis, pero ¿cuál era la alternativa
00:28:29que podía superar esto que se está eh al
00:28:33gobierno actualmente? No, no era, no es
00:28:34claro eso. No es claro eso. Me parece
00:28:36que eso no no ayuda a que se pueda
00:28:40imaginar la posibilidad de articular
00:28:42otra cosa. No hace falta. Eh, no digo
00:28:45una cosa y yo no solo lo pienso de la
00:28:47direncia política, vos antes hablabas de
00:28:49las universidades, ¿no? Sí.
00:28:51Eh, que bueno, yo trabajo en la
00:28:52universidad y yo desde el primer día que
00:28:54está este gobierno, yo espero mucho más
00:28:56de los rectores de las universidades,
00:28:58por ejemplo. Yo hablo de la dirigencia
00:29:00en general, ¿no? Cal, ni hablemos. Sí,
00:29:03sí, claro.
00:29:04Pero los rectores también, o sea, los
00:29:06rectores son los representantes de las
00:29:07de las universidades y
00:29:09lo sentís como planchados.
00:29:12Lo siento como que, bueno, al principio,
00:29:14bueno, vamos viendo y qué sé yo. Y y y
00:29:17solo una situación extrema y y yo
00:29:20entiendo que es muy difícil porque
00:29:23efectivamente si lograron que se
00:29:24sancione la ley, lograron que después el
00:29:26veto se vuelva a sancionar y el gobierno
00:29:27no la cumple y la justicia no hace nada,
00:29:30entonces yo entiendo que es difícil.
00:29:32Pero ahí es cuando veo que que hay como
00:29:34un cansancio, porque hay como una
00:29:36sensación de eh qué qué posibilidades de
00:29:41articulación, de eh acciones que puedan
00:29:45eh orientar en un nuevo rumbo el la vida
00:29:49política y además están en juego y es
00:29:51muy difícil de verlo. Eso es una mi
00:29:53impresión.
00:29:54Vos sabes que más allá de esto que decís
00:29:56y en línea con lo que decís, este no la
00:30:00cumple, no hace nada.
00:30:02Siento primero que hay como una
00:30:04planificación que es parte de esta
00:30:05batalla cultural que se libra cada día.
00:30:08Él no la cumple
00:30:10como diciendo, "No, esto es comunismo
00:30:12puro, no lo voy a cumplir."
00:30:14Y al mismo tiempo siento que los otros
00:30:16días hubo un esbozo por parte de Manuel
00:30:18Álvarez Ajis, que te puede gustar o no
00:30:20gustar como economista,
00:30:22de tirar una propuesta
00:30:24que eh abierta a la oposición que diera
00:30:28una perspectiva de lo que se puede hacer
00:30:30cuando Miner fracase.
00:30:33Y lo que sentí era que mediante un
00:30:35recorte de 14 segundos se dijo algo que
00:30:39nunca había dicho
00:30:40y la discusión terminó siendo esa. Cuí
00:30:43el objetivo fuese
00:30:46sacar de contexto para que nadie vea la
00:30:49posibilidad de una opción que te pueda
00:30:51llegar a gustar o no y ni siquiera
00:30:54discutirla, pero sí ponerme a discutir
00:30:57de que no me podes cobrar más impuestos,
00:30:58cosa que no se dijo nunca. digo, esas
00:31:02esas cosas que se hacen son casuales,
00:31:05son armadas, son construidas. Vos que
00:31:08sos experto en batallas culturales,
00:31:10[risas]
00:31:11¿no?
00:31:11Pero tenés un libro maravilloso.
00:31:13Bueno, pero a ver, podías decir estos
00:31:15términos. Sí, efectivamente, esas son
00:31:17eh, ¿cómo se diría? operaciones es parte
00:31:20de las dinámicas que generan hoy en día
00:31:23cuando uno piensa en las redes sociales,
00:31:24pero es la interacción entre las redes y
00:31:25los otros medios, no es las redes, que
00:31:27las redes sociales es algo aislado de
00:31:29del las el resto de las formas de
00:31:31comunicar y tener eh digamos un diálogo
00:31:34público colectivo, eh porque la
00:31:36televisión toma lo de las redes, a su
00:31:37vez las redes toman de, o sea, hay una
00:31:39interacción permanente ahí. Eh, pero sí,
00:31:40efectivamente se eh hay un uso sesgado.
00:31:45Eh, cada vez eh las redes sí lo que
00:31:49tienen es que tienden a segmentar a los
00:31:52públicos y a que cada uno eh le llega la
00:31:56información o las ideas o los memes o lo
00:31:59que sea que le reconfirman. Era lo que
00:32:01también podía suceder con la televisión
00:32:03cuando aprendía el programa que le
00:32:04gustaba, pero pero está todo como muy
00:32:07sesgado y muy recortado y
00:32:10lamentablemente el debate público es
00:32:11así, o sea, es muy difícil incluso
00:32:12pensar cómo se puede debatir eh en
00:32:16términos de bueno, está este proyecto,
00:32:18está este otro. O sea, por un lado no
00:32:20hay, yo no lo veo. Por otro lado, aunque
00:32:22lo hubiera, sería muy difícil de
00:32:24plantear una discusión, decir, "Bueno,
00:32:25quiero eh me gustarí eh proponemos que
00:32:29eh el desarrollo económico se tuviera
00:32:32que dar a partir de estos ejes con estas
00:32:34medidas y demás. Enseguida todo eso se
00:32:36convertiría en eh insultos, agravios,
00:32:39descalificación, descalificación
00:32:41personal. Eh, no sé, de ahí puedes pasar
00:32:45a eh sos el culpable de los asesinatos
00:32:48de no sé dónde. O sea, eh la la
00:32:51lamentablemente la las lógicas, las
00:32:53discusiones son así y efectivamente es
00:32:54parte de las batallas culturales y es y
00:32:57sí es una estrategia que no se da solo
00:32:58en Argentina, es una estrategia eh
00:33:01global. Eh, tiene que ver con esto que
00:33:04se a veces se denomina postverdad, tiene
00:33:06que ver con la fake news, pero también
00:33:08tiene que ver con esta idea de eh
00:33:10enrarecer el debate público y también eh
00:33:14con ciertas cosas que basan que se van
00:33:17se van todas de la mano y articulándose,
00:33:18no se van en el vacío. Por ejemplo, esto
00:33:21que vos decías de las vacunas antes,
00:33:23también lo que está sucediendo y todo
00:33:25esto no pasó un día para el otro, es que
00:33:27hay un proceso de erosión y
00:33:29deslegitimación de de ciencia, del
00:33:32conocimiento y de quienes desarrollan
00:33:34conocimiento científico. Entonces, eh
00:33:37tenés eso por un lado y por el otro lado
00:33:38tenés eh un montón de posibilidades de
00:33:41acceder a gente, influencias o lo que
00:33:44sea que te dicen, "No, la verdad es
00:33:45esta, ¿no?"
00:33:47por un ejemplo histórico, típica
00:33:49discusión o que aparece en las redes
00:33:51sociales, te dice, "Bueno, los nazis
00:33:53eran socialistas y pará, ¿no? O sea, es
00:33:55algo muy básico, no lo son."
00:33:57Y y hay un porcentaje de la gente que no
00:34:00importa, vos le puedes traer el mejor
00:34:01especialista de la historia de Alemania
00:34:04entre guerras a decirle que es ridículo
00:34:07decir que los nazisan socialistas,
00:34:08decir, "No, pero si son nacional
00:34:09socialistas, son socialistas
00:34:11y es difícil salir de de esa dinámica".
00:34:14Entonces, ahí hay algo ahí que es muy
00:34:15complejo.
00:34:16¿Qué fue lo que te pasó a vos esta
00:34:17semana? Hubo algo que yo Ah, lo del
00:34:18virrey. Bueno, esa fue.
00:34:20Ah, lo de quién es una pavada. Fue un
00:34:22chiste que dice porque
00:34:23sí. No, no, no. Bueno, pero para porque
00:34:25yo yo entiendo el chiste, pero en la
00:34:29votación figura que votó a favor del
00:34:32birrey, de la continuidad de Cisneros.
00:34:34Digo, nadie en su sano juicio puede
00:34:36entrar a justificar
00:34:38porque el tipo tenía miedo, etcétera. Me
00:34:40hace acordar a Macri.
00:34:41Sí. Sí.
00:34:41Eh, el hecho de que lo haya hecho. Sí.
00:34:44Vos lo hiciste en verdad que de muy
00:34:46buena fe, divirtiéndote y después se
00:34:49armó un quilombo. Es funciona las redes.
00:34:51Yo ya igual eh supongo que tiene que ver
00:34:53con mi edad, ya me importa un [ __ ] o
00:34:55sea, ya
00:34:55sí, a mí tampoco me importa, digo, pero
00:34:57llega un momento que vos decís, hasta
00:34:59había alguien que te desafiaba y te
00:35:00decía como que vos eras prácticamente el
00:35:02cipallo, ¿me entendés? Que el tipo tenía
00:35:04miedo y lo que único que quiso mantener
00:35:06fue la institución. Te hablaron de la
00:35:08reversión de la
00:35:09Sí, sí, sí. Por [risas] eso sí, también
00:35:10es incómodo porque en las redes en eh
00:35:14a mí algo que sí me gusta en las redes,
00:35:16pero sobre eso es un problema, es esta
00:35:18igualdad. O sea, en las redes yo digo
00:35:20algo, no importa si yo soy historiador,
00:35:22especialista,
00:35:23espero que haya un respeto que pero el
00:35:26mismo que yo tengo hacia los demás, pero
00:35:28no me va a poner decir, "No, porque
00:35:29mira, ¿qué voy a decir? Yo escribí un
00:35:30libro sobre esto." Eh, es como no no me
00:35:33no me parece.
00:35:34Yo se lo dije.
00:35:35Eh, sí. Bueno, está bien, pero es como
00:35:36medio eh,
00:35:38peyorativo. Sí. incómodo. Bueno, es
00:35:40incómodo, pero era un chiste simplemente
00:35:42porque me causó, Aparte es así, eh, yo
00:35:45entiendo la era que alguien se equivocó
00:35:47y dijo que Kirno era chileno, se estaba
00:35:49confundiendo con Tesa. Kirno dijo, "No,
00:35:51yo soy argentino." Y para demostrar que
00:35:54es argentino y jactarse, puso que eh un
00:35:57antepasado suyo había estado en el
00:35:59cabildo abierto. Yo ni idea qué es lo
00:36:01que había votado esa persona, pero dije,
00:36:03"Ay, a ver, vamos a ver qué votó." Y me
00:36:05fue, me causó gracia. Entonces hice un
00:36:07chiste. Espero que me decían, "No, eh,
00:36:09el tema de que está discutiendo lo de si
00:36:11era chileno o no. Ahora sí, para decir
00:36:12que no, que no sos chileno, tenés que
00:36:14tener un pariente en el Cabilo abierto
00:36:15el 22 de mayo. Es ridículo. Y por otro
00:36:18lado, como le dije a alguien, eh en
00:36:21términos estrictamente históricos,
00:36:22muchos chilenos descienden de gente que
00:36:24estuvo en ese cabildo. [risas]
00:36:25Por ejemplo, Saavedra, su su su hijo se
00:36:28fue a Chile, el nieto fue una figura muy
00:36:30bueno. Entonces, no tiene sentido eso.
00:36:33Pero bueno, tratar de reponer todo eso
00:36:34en una discusión en las redes sociales
00:36:35es imposible. Eh,
00:36:37sí, no, pero pero digo, hay como esto de
00:36:40la postverdad que inhibe la posibilidad
00:36:42de que la persona que estudió pueda
00:36:44transmitir un conocimiento. Digo, porque
00:36:46la discusión llega un momento que se
00:36:48empantana de tal manera que es imposible
00:36:50salir.
00:36:50Sí. Aparte ent en términos personales es
00:36:52eh y en términos de no leer lo que
00:36:55escribiste, no sé, o sea, vos decís
00:36:57esto, entonces te dicen, "No, pero vos
00:36:59eh tal cosa." Digo, "Pues yo no acá no
00:37:01dije en ningún momento eso y es y es una
00:37:04cosa infinita, ¿no?" Yo yo lo que
00:37:05siempre me pregunto si esto de la de la
00:37:07postverdad, si vos lo lo ves avanzar
00:37:10desde hace mucho tiempo, vos que estás
00:37:12en la educación o o es algo que
00:37:15padecemos ahora y en algún momento va a
00:37:17terminar porque uno, viste, quiere
00:37:19esperar [risas]
00:37:20que viste,
00:37:21¿no? O sea, a ver, son como el tema de
00:37:24eh eh
00:37:26los rumores, las falsedades, la
00:37:28información erróne y todo eso existe
00:37:31desde siempre. Eso no no es ninguna
00:37:32novedad. Yo a veces trato de poner algún
00:37:34ejemplo antiguo de de de donde esto se
00:37:36ve, que algunos que son un poco eh
00:37:39graciosos también. Lo que cambió son las
00:37:41condiciones en las cuales hoy en día eh
00:37:44circula la información y y la forma en
00:37:47la cual eh la sociedad se vincula con el
00:37:51conocimiento. Entonces, hay algo ahí.
00:37:53Por digo va de la mano la extensión de
00:37:56este fenómeno de la postverdad, de la
00:37:58fake news, con eh el cada vez eh menor
00:38:02valoración del conocimiento desarrollado
00:38:05en ámbitos que tradicionalmente eran
00:38:07respetados eh en la docencia, en la eh
00:38:12universidad, el científico, son figuras
00:38:14que están deslegitimándose.
00:38:16Eh, entonces hay toda una idea ahí muy
00:38:18fuerte que y todo esto se articula
00:38:20porque una va de la mano de la otra.
00:38:22Entonces, eh el ejemplo te decía antes,
00:38:24entonces la persona que dice, "No, los
00:38:26nazis eran socialistas", le cree más a
00:38:29un influencer que alguien que eh estudió
00:38:32historia.
00:38:32Estudió historia o a la inteligencia
00:38:35artificial, ¿viste? Que te pone groc
00:38:37respondeme.
00:38:38Claro, eso también. y la verdad que no
00:38:41no sé muy bien porque es algo muy
00:38:43novedoso sobre todo lo la int, perdón,
00:38:45de la inteligencia artificial es algo
00:38:46muy novedoso que no sé cómo cómo va a
00:38:49terminar impactando.
00:38:51Si uno lo ve que afecta todo, afecta en
00:38:55la docencia, afecta en la educación,
00:38:57pero los errores que tiene son
00:38:59tienen errores obviamente porque se
00:39:01alimentan a su vez de
00:39:04o sea, no es inteligencia,
00:39:07o sea, no puede por lo menos por ahora o
00:39:09por lo menos la que tenemos acceso
00:39:10nosotros no es una inteligencia en un
00:39:12sentido de la posibilidad de crear algo
00:39:14nuevo. Una inteligencia puede crear algo
00:39:15nuevo. lo que puede hacer es reproducir
00:39:18algo que ya existe a partir de ciertos
00:39:20sesgos y de la pregunta que vos le
00:39:22hagas.
00:39:23Y vos a un alumno que tiene que hacer
00:39:25una investigación sobre algo, por
00:39:26ejemplo, ¿qué le recomendas? ¿Que lea
00:39:28libros o que busque en internet?
00:39:30No, no, yo hoy en día eh los libros
00:39:32están en internet, con lo cual eso es
00:39:33algo, pero sí siempre y esto desde
00:39:36siempre lo planteé, que trate de
00:39:38encontrar la la fuente original, pero no
00:39:41solamente porque las redes o internet,
00:39:44sino porque también muchas veces al
00:39:46reproducirse fuentes se reproducen
00:39:48errores. Entonces, eh y aparte cuando
00:39:51uno ve la fuente original eh puede ver
00:39:53el contexto. Entonces,
00:39:55y te y te y te escuchan, Fabio, porque
00:39:58viste que uno tiene la preocupación de
00:40:00si el pibe va a la biblioteca como
00:40:01íbamos nosotros o iba al repositorio o
00:40:04al archivo. Y en en nuestra disciplina
00:40:07todavía sí, porque es una disciplina muy
00:40:09artesanal,
00:40:10eh, sigue siéndolo, pero
00:40:13eh yo que esto va ir cambiando porque
00:40:15también eh hay que ver el impacto que va
00:40:18a tener en chicos que ya eh digamos en
00:40:21su educación primaria y secundaria se
00:40:23curtieron con esto, así como unas unos
00:40:2510 años antes eran quienes habían tenido
00:40:27Wikipedia y antes quienes habían estado
00:40:30con Encarta, o sea, va generando nuevas
00:40:31eh eh
00:40:33pero ahí no tenés un poco de de
00:40:34confianza en la calidad humana. Digo,
00:40:38los que nos gusta la historia nos gusta
00:40:40estar entre entre libros viejos y
00:40:43archivos y digo, eh, ¿crees que esa
00:40:46educación digital le va a ganar a esa
00:40:49ansiedad del que le gusta? Porque a mí
00:40:51me gusta recorrer eh museos y ver cosas
00:40:55antiguas y ir a un repositorio o ir a un
00:40:57digo, me me me satisface, me hace bien
00:41:00verlo.
00:41:01Sí, pero cada vez más eh por un lado por
00:41:03la comodidad, yo cada vez necesito ir
00:41:05menos archivos. Lo que es verdad,
00:41:07a su vez tengo acceso a archivos que
00:41:09antes no hubiera tenido la posibilidad
00:41:11de acceder. Entonces, eh hay una
00:41:14materialidad también que condiciona la
00:41:16forma en la cual eh nos vinculamos con
00:41:19la búsqueda de información y demás. Pero
00:41:22hay una cosa que es que nuestra
00:41:23generación
00:41:26para mí es una suerte, tenemos la suerte
00:41:27de haber nacido analógicos.
00:41:29Sí.
00:41:30Entonces podemos eh todavía conservar eh
00:41:34prácticas y conocimientos propios de un
00:41:36mundo analógico y a su vez tenemos
00:41:39acceso a las ventajas de lo digital. Eh,
00:41:43uno a veces dice, "Bueno, porque los los
00:41:45los los jóvenes buscan mejor en
00:41:48internet." Yo creo que yo busco mejor.
00:41:50No, no, en serio, pero pero porque tengo
00:41:52una práctica Claro, porque tengo una
00:41:54práctica de de digamos que viene de
00:41:56antes de que existan las redes sociales,
00:41:58que antes que existe internet incluso,
00:42:00que hace que eh los criterios con los
00:42:02que utilizo para buscar me permitan por
00:42:05ahí llegar mejor a detectar cierta
00:42:07información también por trucos de
00:42:09oficio, por BG, por lo que por
00:42:11aprendizaje. Entonces ahí hay algo ahí,
00:42:13pero no sé qué es lo que va a pasar. Lo
00:42:15que sí sí lo que se ve es que cada vez
00:42:18eh es más difícil eh establecer eh
00:42:23criterios mínimos de verdad. En
00:42:24realidad, el problema con la postverdez
00:42:26es eso, no es que mienten sobre tal
00:42:27cosa, porque voy a decir, "Bueno, a mí
00:42:29entran en la campaña electoral y te
00:42:30crean un video falso." Eso se hacía de
00:42:32otras maneras antes. Te crean un volante
00:42:34falso
00:42:35o te crear un documento, no importa. Eh,
00:42:37ahora tiene otra llegada, pero lo que
00:42:39está impactando es que lo que está en
00:42:42cuestión no es tal o cual aspecto, sino
00:42:44la verdad como principio que organiza eh
00:42:46nuestra forma de relacionarnos entre
00:42:48nosotros y como sociedad. Entonces, ahí
00:42:50hay problema, la postverdad. Ese es el
00:42:52punto. Eh, hay una frase que se cita
00:42:55mucho, que es muy famosa de Steve
00:42:56Bannon, que fue asesor de
00:42:59Trump en la primera presidencia y una
00:43:01estratega de importante que es algo así
00:43:03como eh llenar el campo de [ __ ] que
00:43:06con respecto al periodismo, que lo que
00:43:08hay que hacer es inundar de un montón de
00:43:10cosas, pero no para imponer una mentira,
00:43:12sino para que no puedas discernir que es
00:43:14verdad y que es no.
00:43:14Bueno, se hace,
00:43:15sí se hace. Por eso nosotrosamos otro
00:43:18como embarrar la cancha. Sí, yo lo que
00:43:20siento es que discutimos de un montón de
00:43:21cosas pequeñas, ¿viste? Que yo cuando
00:43:23abro el editorial tenés 7 millones de
00:43:25cosas. Yo me las tengo que anotar o
00:43:28tengo que venir con las capturas de
00:43:29pantalla porque si me quiero acordar de
00:43:30una semana a la otra, todo lo que pasó
00:43:32no puedo, es imposible. Llega un momento
00:43:35que me pierdo y me olvido y lo guardo
00:43:37justamente para eso, para mi memoria y
00:43:39mi archivo futuro.
00:43:41Pero digo, dentro de este de de este
00:43:43campo de caca que vos decís, este se
00:43:46construye para que tenernos distraídos
00:43:48discutiendo sobre un montón de cosas y
00:43:49no darnos cuenta que por atrás están
00:43:51sucediendo otras que realmente son
00:43:52graves. Digo, también hay una
00:43:54construcción. Digo, ¿cuál es la
00:43:56construcción que se logra cuando se
00:43:58recupera un nombre como el de Falcón o
00:44:00el de Villar?
00:44:01Sí, eso
00:44:02qué se busca. Bueno, a mí me me choqueó
00:44:06bastante, no porque fuera pero sí lo
00:44:09imposible de imaginar, sino que bueno,
00:44:10uno cree que no va a suceder.
00:44:13Hay algo que van eh vienen planteando
00:44:16distintos actores de las derechas en
00:44:18Argentina hace tiempo, que es una
00:44:19deslegitimación o o una banalización de
00:44:22lo que se conoce como las políticas
00:44:23verdad, memoria y justicia. Eh, que es
00:44:26interesante porque eh salvo casos muy
00:44:30excepcionales, no llegan a reivindicar
00:44:31al terrorismo de estado. Lo que hacen es
00:44:34deslegitimar eh el accionar de quienes
00:44:37promueven estas políticas de memoria
00:44:39verdad y justicia, ¿no? Uno ve los
00:44:40videos del gobierno con respecto a 24 de
00:44:42marzo, el del año pasado que el defre y
00:44:45este año el del aje y dice, "No, la
00:44:47dictadura es una dictadura, no, no, no,
00:44:49no es que están reivindicándola." Hay
00:44:51algunos que sí lo hacen, pero son más
00:44:52marginales,
00:44:53¿eh?
00:44:55Pero lo que hacen es del legitimar la
00:44:56forma en la cual eh se construyó una
00:45:00memoria y una forma de interpretar al
00:45:02terrorismo de estado que en buena medida
00:45:04se basa en una sentencia judicial
00:45:07que de juicio de las juntas,
00:45:08¿eh? No. Bueno, entonces eh dices,
00:45:12bueno, ¿qué se puede reivindicar de eso?
00:45:14Entonces, no le van a poner una escuela
00:45:16de policía a Ramón Cams, por supuesto.
00:45:19No lo sé. Pero bueno, pues uno no sabe,
00:45:22uno supone que no, pero
00:45:25volver a ponerle porque en realidad
00:45:26tenía el nombre de Ramón Falcón. Eh,
00:45:30sí, claro. antes que aparte se le había
00:45:32cambiado el nombre eh por un nombre que
00:45:36no era algo que podía objetarse, que era
00:45:39un comisario de la policía federal, de
00:45:41la democracia que simbólicamente
00:45:44representaba eh más, no sé, la verdad
00:45:46que no democracia y acompañamiento Juan
00:45:50Ángel, acompañamiento Alfonsín, digo, la
00:45:52verdad que no tengo claro cuál fue su
00:45:53actuación, si fue, no lo sé porque no lo
00:45:55sé, pero simbólicamente representaba eso
00:45:57y volver a poner el nombre de Falcón es
00:45:59muy impresionante.
00:46:01entre otras cosas, porque eh por ejemplo
00:46:04uno de los que salió a a defender mucho
00:46:07esto, colega que es intendente de 3 de
00:46:10febrero, Diego Valenzuela, lo que lo que
00:46:12planteaba es eh bueno, Falcón fue
00:46:15ajusticiado, fue asesinado por un
00:46:18militante anarquista y todo eso. Lo que
00:46:21no cuenta es lo que hizo Falcón.
00:46:23Claro. ¿Qué es lo que cuenta? Claro,
00:46:26claro. Simón.
00:46:29Claro. Digamos, lo que no cuenta lo que
00:46:30hizo Falcón, que encabezó la represión
00:46:32muy fuerte, una fuerte represión en
00:46:34varios momentos, pero básicamente en
00:46:361909, en el primero de mayo, con varios
00:46:39muertos y demás. Y eso ya estamos
00:46:42hablando de algo de hace 100 años, mucho
00:46:44más fuerte lo de Alberto Villar. Alberto
00:46:45Villal es uno de los que la triple A,
00:46:47o sea, le están poniendo,
00:46:48o sea,
00:46:50ex
00:46:50unos que uno de los creadores de la
00:46:52Triple A que también fue muerto
00:46:55aparentemente por montoneros.
00:46:56Sí, pero eso es validar parte de ese
00:46:59proceso que va en contra de la memoria,
00:47:01la verdad y la justicia, ¿no?
00:47:03Yo creo que sí. En parte es provocación.
00:47:05En parte yo creo que hay algo de error
00:47:07de provocación. Hay una política de este
00:47:08gobierno de renombrar todo.
00:47:10Sí. Lo más obvio es lo que era el centro
00:47:12cultural Kisner, el Palacio de la
00:47:13Libertad Sarmiento, pero el lago
00:47:16Asigami, que era un hombre yán como lago
00:47:18Roca. Bueno, hay una
00:47:19Bueno, yo lo conocí como Asigami, va, lo
00:47:21conocí antes, ¿no? Pero volví el año
00:47:23pasado y todavía se llamaba Asigami,
00:47:25digo, y estaba todavía todo,
00:47:26pero hay una política en muchos planos
00:47:28de renombrar, ahí se ve la batalla
00:47:30cultural o un aspecto de la batalla
00:47:32cultural. Eh, ¿por qué el gobierno de
00:47:35Miley asume que hay determinados
00:47:37elementos que, a ver, uno dirá
00:47:41son libertarios, el neoliberalismo.
00:47:43Entonces, eh, ¿por qué importaría todo
00:47:46esto? ¿Por qué importaría eh meterse en
00:47:48cuestiones vinculadas con la cultura,
00:47:50con la historia? Si lo que uno imagina
00:47:52es que desde su perspectiva lo único que
00:47:54importa es el mercado que organiza la
00:47:56vida en común como el mecanismo más
00:47:58idóneo y el único legítimo. Y hay y
00:48:01bueno, no, lo que hay es que estas
00:48:02nuevas derechas eh incluso quienes
00:48:05vienen con una impronta eh muy
00:48:07fuertemente orientada hacia el mercado,
00:48:09como el caso de Miley, lo que plantean
00:48:11es una transformación de orden moral y y
00:48:14sociocultural también. Sí, obvio.
00:48:15Y esto es algo nuevo. Digo, para la
00:48:18frase famosa, una frase muy famosa de
00:48:20Toucher o muy famosa que yo recuerdo que
00:48:23es que la economía no es el objetivo, la
00:48:25economía es el medio. El objetivo es
00:48:26cambiar el corazón y la cabeza del
00:48:28pueblo.
00:48:29Bueno, yo pregunto y esto eh seguramente
00:48:33en base al libro que se llama Pasado
00:48:35presente.
00:48:36Pasado presente,
00:48:37eh que vos lo lo estudiás en otros
00:48:40periodos de la República Argentina. ¿Se
00:48:43logra algún cometido en la cabeza del
00:48:46ciudadano, me refiero es imperceptible,
00:48:49la gente lo percibe, se da cuenta de lo
00:48:51que está sucediendo, le pasa
00:48:53automáticamente? Te digo, importa que
00:48:55por de pronto el centro cultural Kirsner
00:48:57ahora se llame Sarmiento, la gente le
00:48:59impacta porque digo al militante sí,
00:49:01sí,
00:49:02pero saliendo de la militancia, el
00:49:04ciudadano común,
00:49:05yo creo que no tanto. Yo creo que no
00:49:07tanto y es parte del objetivo de
00:49:09machacar con eso. Eh, en parte es una
00:49:12reacción porque son reacciones a eh es
00:49:16como presentar su batalla cultural como
00:49:18reacción a acciones de gobiernos
00:49:20anteriores, fundamentalmente a los de
00:49:23Cristina Kisneron, porque son muchos son
00:49:25renombramientos, renombran cosas que
00:49:27habían sido renombradas por ese
00:49:28gobierno. También la la la las
00:49:31efemérides, eh, que aparte hay algo muy
00:49:34curioso porque las renombran, pero no
00:49:36hicieron ninguna ley, ningún decreto de
00:49:37cambio los nombres. Entonces, el día de
00:49:39la diversidad cultural, 12 de octubre,
00:49:42eh, volvió a ser el día de la raza. Lo
00:49:45ponen
00:49:45Sí, sólito,
00:49:46pero no hay ninguna ley ni decreto que
00:49:47lo diga,
00:49:48es verdad.
00:49:49Entonces, tienen todo este tipo de de
00:49:51acciones que que por un lado es para su
00:49:54militancia, para quienes tienen una un
00:49:56fuerte compromiso ideológico en esa
00:49:59dirección. Yo creo que tiene la
00:50:00expectativa de que eso va a ir
00:50:02modificando eh ciertas eh formas que
00:50:06tiene la sociedad de entender su vida y
00:50:09su pasado. Yo digamos es como cuando te
00:50:11dicen que la escuela y adoctrinamiento y
00:50:13todo eso. Eh por e a ver por un lado te
00:50:16dicen que eh los docentes son unos
00:50:18inútiles y no pueden hacer nada y por
00:50:19otro te dicen que adoctrinan. Entonces
00:50:21si fueran tan inútiles no podrían
00:50:22adoctrinar.
00:50:23O sea, la coherencia tampoco es un valor
00:50:25que está que esté en a la hora de
00:50:28argumentar. Entonces sí, yo eso que
00:50:29decís, yo no yo no estoy seguro que
00:50:32impacte tanto como que ellos quisieron.
00:50:34¿Cómo impacta el hecho de que vos
00:50:37construyas la idea de que los jubilados
00:50:39que no aportaron son eh no no son
00:50:43chorros, pero no se la merecen, que los
00:50:45municipales
00:50:47que trabajan le quitan, le roban al
00:50:50Estado, que eh tenemos que traer
00:50:53productos importados a la República
00:50:55Argentina porque los comerciantes coman
00:50:58lo escuché hoy, eh esta es la nueva,
00:51:00cobran demasiado caro y son todos
00:51:02chorros,
00:51:04que este porque demostrado está porque
00:51:07si no en el Cyber Monday no te pueden
00:51:09rebajar tanto porque como si te me
00:51:11rebaja tanto porque antes me afana
00:51:14y todas estas pequeñas ideas que se van
00:51:17dando en torno al ciudadano común que se
00:51:20dedica a distintas actividades.
00:51:21Terminamos todos manchados, somos todos,
00:51:24esto también forma parte de la batalla
00:51:26cult, somos todos corruptos, eh, no
00:51:28servimos para nada. Creo que Demian
00:51:30Raidel lo dijo en una lo dijo que los
00:51:33argentinos tenemos que llamar a los de
00:51:34afuera porque la verdad no servimos para
00:51:36nada, ni para leer ni para escribir. Los
00:51:37que están en la universidad son los
00:51:39comedores, son todos truchos. Los
00:51:41discapacitados este hay un montón que se
00:51:43hacen pasar por discapacitados para
00:51:44currar. Digo, esto es una construcción
00:51:46de que somos un desastre. Eh, lo único
00:51:48que no se haya razonamiento es que la
00:51:51culpa no es de la política eh económica
00:51:54del del gobierno nacional, sino nosotros
00:51:56que somos un desastre. Sí, hay mucho de
00:51:59eso, pero yo ahí sí eso creo que
00:52:02funciona más en el sentido de que una
00:52:05parte importante la sociedad lo lo ve de
00:52:08ese modo que tiene que ver con que se
00:52:10toca con fenómenos reales. O sea, eh uno
00:52:13puede encontrar que hayup, o sea, que
00:52:15hay corrupción, hay corrupción. Eh uno
00:52:17puede encontrar que quiso ir a atenderse
00:52:19y no lo atendieron. Eh que
00:52:21que no es eficiente
00:52:22y que no es eficiente. Después, claro,
00:52:24¿por qué no es eficiente? dice, "Bueno,
00:52:26tendría que haber 10 médicos si hay dos.
00:52:28Tendría que cobrar 3 millones de pesos
00:52:30si cobra 1,1,000." Bueno, o sea, hay
00:52:32como Pero hay algo del orden de la
00:52:35experiencia cotidiana que hace que es lo
00:52:37mismo decir, "Bueno, si los trenes no
00:52:39funcionan, que los privaticen, eh, todo
00:52:41ese tipo de cosas." Yo ahí creo que sí
00:52:43tiene mayor capacidad de construir un
00:52:45sentido común en torno a estas
00:52:48cuestiones, porque se vincula mucho más
00:52:50con la experiencia cotidiana. Eh,
00:52:53digamos lo de eh asigamiio roca por eso
00:52:57como más abstracto en ese sentido.
00:52:59Por ahí el ciudadano de de Tierra del
00:53:01Fuego de lo vi, ¿no? Claro, comunidad
00:53:05siente. Claro. No hay hay Pero digo a
00:53:07nivel eh nacional tiene otro tipo de o
00:53:11si el salón de las mujeres pasó a ser el
00:53:14salón de los próceres argentinos, ¿no?
00:53:16Ese tipo de cosas. Bueno, eso afecta o
00:53:19impacta en determinados estamentos,
00:53:21ámbitos. Lo otro no, lo otro es de tu
00:53:24experiencia cotidiana. O sea, tu
00:53:25experiencia cotidiana es que las cosas
00:53:27funcionan mal y que hay alguien que
00:53:29roba. Lo eh
00:53:32lo lo notable de esto es que mucha gente
00:53:34que se queja de ciertas políticas, por
00:53:37ejemplo, de son beneficiarios de esas
00:53:40políticas.
00:53:41Sí. Y a veces lo dicen cínicamente y a
00:53:44veces no son del todo conscientes. Por
00:53:45ejemplo, cuando te dicen, "No, porque
00:53:47los empleados públicos, qué sé yo, bla
00:53:49bla bla bla." Y en cambio yo tengo el
00:53:52ejemplo de mis viejos, que tal cosa y
00:53:54que tu viejo qué es, eh, enfermero o can
00:53:57y es empleado público. O sea, es como,
00:53:59¿cuáles serían los empleados públicos y
00:54:01cuáles? ¿no? Entonces ahí hay algo que
00:54:03se construyó eh culturalmente eh que
00:54:08hace que eh sea muy complicado porque
00:54:11efectivamente eh hay algo, a ver, yo p
00:54:15estos términos. Yo más que una cuando
00:54:17ganó mi ley que mucha gente decía, "Esto
00:54:19va a dura poco, yo no veía una yo ve una
00:54:22vez una implosión,
00:54:23una implosión, una explosión en el
00:54:25sentido de eh y este desánimo que hay
00:54:27también me parte es eso, porque eh lo
00:54:30que estamos haciendo es matándonos entre
00:54:32nosotros. Eh, es como cuando pasa al
00:54:35supermercado, no le alcanza la guita,
00:54:36está en la caja, ves al señor grande que
00:54:39empieza a sacar y pregunta y entonces
00:54:41como si explicándole cómo si usa baja la
00:54:45aplicación entonces tiene que con eso va
00:54:47a tener el descuento y es todo una cosa
00:54:50de de una de una complicación en la vida
00:54:52que estamos todos así midiéndonos todo
00:54:54el tiempo, eh disputando eh yo ahí es es
00:54:59parte de de la de la de la ausencia de
00:55:02de algo que que organice y que nos
00:55:05construya en común, ¿no? Ahí falta algo
00:55:07del orden de lo común. Eh,
00:55:09sí, no, yo básicamente eh más allá de de
00:55:13de esto que decís, de que nos organice,
00:55:15que nos eh nos nos nos reglemente esta
00:55:19cosa de la regulación permanente, ¿no?
00:55:21El mino ya no tiene regulación, lo que
00:55:22venga de afuera no va a tener control, o
00:55:24sea, yo no sé ni lo que como ni el
00:55:25medicamento que me tomo, nada. Es todo
00:55:27un es realmente caótico, es muy es muy
00:55:30lo peor es que hay mucha gente que cree
00:55:32que eso está bien, que eso es libertad,
00:55:35pero en verdad que bueno, va a ser muy
00:55:36difícil reconstruir todo esto. ¿Sabes
00:55:38que cuando vos decías de las
00:55:40contradicciones, la una de las políticas
00:55:42más exitosas del gobierno de Alberto
00:55:44Fernández con la intervención de masa en
00:55:47el Ministerio de Economía fue el
00:55:49previaje,
00:55:50que es un gran subsidio a la al turismo.
00:55:54Y es curioso que la gente esté en contra
00:55:57de los subsidios y que esa política haya
00:56:00sido una de las más exitosas y que te
00:56:02hayan hablado bien y que la hayan
00:56:03disfrutado tanto. Digo, a veces lo mismo
00:56:06pasa con las jubilaciones, ¿no? Muchas
00:56:08amas de casa adquirieron sin aportes la
00:56:11jubilación y son las primeras que te
00:56:13dicen, "Ah, pero son todos chorros y no
00:56:14aportó ninguno. Señora, hola."
00:56:16No, digo, hay como una
00:56:18Sí, sí. una licuadora tan tan
00:56:21contradictoria dentro de la cabeza del
00:56:22ciudadano, no digo dentro de los
00:56:24formadores de opinión, eh porque ellos
00:56:26saben lo que están haciendo. No, no, no
00:56:27hay un eh por eso es eh
00:56:31a ver eh mucha gente que se veo
00:56:33beneficiada por determinadas políticas
00:56:34públicas con las que puede estar de
00:56:35acuerdo o no son eh digamos vos podés
00:56:38ser beneficiario de algo y a su vez ser
00:56:40crítico de eso porque bueno, puede ser
00:56:42que uno beneficiario es beneficiario,
00:56:44pero hay como una impostura también
00:56:47muchas veces en algunos casos y ahí
00:56:50también hay algo que digamos no sé cómo
00:56:53digamos cómo eso se puede se puede
00:56:56revertir Porque es más fuerte el peso de
00:56:58la de la idea esta de que bueno,
00:57:01efectivamente hay una sospecha de que
00:57:04todos chorean algo
00:57:06donde pueden, donde pueden.
00:57:08Genial. Es genial. Y también, y esto no
00:57:10es una tontería, me parece que está muy
00:57:12vinculado, hay un estado de timba
00:57:14permanente, eh,
00:57:16pero es arriba,
00:57:17¿no? No, pero también es abajo, porque
00:57:19todo el tema del tema de las apuestas y
00:57:20todo,
00:57:21¿no? No, por eso digo, hay algo lo que
00:57:23pasó hace un año y pico cuando salió
00:57:25todo lo de San Pedro, ¿no?
00:57:26Ah, eso fue tremendo. Sí, China.
00:57:27Claro, pero pero bueno, es una
00:57:29comunidad, se conocen y vos te das
00:57:32cuenta cuando yo ahí le iba las cosas
00:57:34que decían, no es que todos fueron
00:57:37engañados.
00:57:39Había gente que era era consciente que
00:57:41eso era una especie de estafa, que
00:57:43alguien iba a caer. Lo que pensaban es
00:57:44que no iba a caer ellos, pero estaban
00:57:45engañando a sus amigos, a sus
00:57:47familiares, a sus conocidos.
00:57:49Es
00:57:49tremendo.
00:57:49¿Cómo llegas a eso? Eh, bueno, hay como
00:57:52una cosa de de un de un estado de de
00:57:55timba de apuesta a ver cómo me salvo,
00:57:57¿eh? Y por eso, a ver, una dice,
00:58:00"Finalmente que gane mi ley es un
00:58:02blanqueo de lo que está sucediendo." No
00:58:04es que cayó del cielo, no es que hubo
00:58:07transformaciones muy importantes en los
00:58:09últimos 20, 30 años, eh, o más. Y bueno,
00:58:13es la sociedad que tiene determinadas
00:58:15características. Eh,
00:58:17para una cosa, digo esto y también yo
00:58:19creo que sigue existiendo en Argentina e
00:58:21fuerzas eh sociales que tienen eh una
00:58:26impronta que va en otra dirección, pero
00:58:28están muy desarticuladas. Ese es el
00:58:30punto.
00:58:30Sí, sí, creo que estamos hay que unir
00:58:32esfuerzos. Sí, eso es verdad. Eh, vos
00:58:35sabes que lo escuchaba al ministro de
00:58:38Economía los otros días, que también
00:58:40creo que esto es una construcción, eh,
00:58:42de la misma manera que lo fue el
00:58:44discurso de de Donald Trump. No me vas a
00:58:47decir si es verdad o mentira o a mí me
00:58:48parece Donald Trump estos están muertos,
00:58:50están que es el final cuando dijo que la
00:58:53Argentina se estaba muriendo, que había
00:58:55que ayudarla, etcétera, etcétera.
00:58:57Eh, entiendo que lo dijo con sus más y
00:58:59sus menos, como entiendo que eh los
00:59:02otros días el ministro de Economía
00:59:03hablaba del del plan de ellos y en un
00:59:06determinado momento decía que la
00:59:07Argentina tenía que salir de esa
00:59:09oscilación permanente que tenía entre el
00:59:11capitalismo y el comunismo.
00:59:13Sí, sí. No, no tiene ningún sentido. El
00:59:15comunismo es todo lo que no me gusta.
00:59:17Eh, no, no tiene no tiene sentido. Hay
00:59:19algo también de las derechas que eh
00:59:21hacen como una especie de eh comunismo,
00:59:24socialismo, colectivismo, populismo, eh
00:59:28walk, progresismo, es todo como un pa
00:59:30pero a mí ciudadana me dan ganas de
00:59:31pegarle un sopapo fuera. Joda, pero eh
00:59:34que me perdonó porque me me violenta en
00:59:36el sentido que digo, pero si no, ¿qué
00:59:38comunismo?
00:59:40Hablamos de comunismo en serio, hablamos
00:59:42de Stalin, hablamos de
00:59:44No, no, no tiene eh yo trato de entender
00:59:47eh en el caso de quienes lo dicen porque
00:59:51lo creen así, porque ahí hacen toda una
00:59:53identificación entre todo lo que es
00:59:54colectivista con comunismo, todo lo que
00:59:56tenga que ver con una impronta eh de
00:59:59instancias de resolución de colectivas
01:00:02que excedan al individuo lo llaman
01:00:04comunismo. En esos términos,
01:00:06eh,
01:00:07las micromilitancias también son son
01:00:09comunismos todo, todo, o sea,
01:00:10donde haya más de dos personas. Claro,
01:00:12viste cuando decía, pero cuando decía
01:00:15para en algún momento en la campaña
01:00:18Miley decía que Rodríguez Laret es
01:00:19comunista.
01:00:23No, claro, [risas]
01:00:25que el peronismo es comunista cosas así,
01:00:27¿no? Claro,
01:00:28no tiene, o sea, no tiene sentido, eh,
01:00:31pero construye sentido. O sea, estamos
01:00:33en el mismo punto de que si los nazis
01:00:34eran socialistas, o sea, eh, no no no
01:00:37tiene no tiene no en términos estrictos
01:00:39no tiene sentido. Pero
01:00:39ahí dejo, hago un rulo para ya cerrar y
01:00:42dejarte ir, ¿no? Esto sería que una
01:00:45combinación explosiva de que si la gente
01:00:48tiene una versión pronunciada, aversión
01:00:51pronunciada hacia el conocimiento y todo
01:00:53lo que le diga aquel que tiene un grado
01:00:55de instrucción determinado lo descree,
01:00:58yo puedo hacer una construcción en base
01:01:02a valores que no son reales, como por
01:01:04ejemplo decirte que aquello donde hay
01:01:05más de tres personas es comunismo.
01:01:07Sí,
01:01:07más o menos es eso. algo así y y digamos
01:01:10eh lo que está encimiento en el debate
01:01:14público y la la comunicación y en la
01:01:17construcción de conocimiento, lo que
01:01:19hace es que eh al descreer del que tiene
01:01:22un conocimiento confíes más en tus
01:01:24emociones, en tu ideología, en tus
01:01:27preconceptos y aunque vos le pongas
01:01:29adelante algo que es una suma evidencia
01:01:31de que eso que está diciendo no es así.
01:01:33Eh, la evidencia sobre la eficacia de
01:01:35las vacunas en general es abrumadora. De
01:01:38hecho, no hay enfermedades que habían
01:01:39desaparecido y sin embargo, eh hay un
01:01:44mucha gente que eh desconfía de las
01:01:46vacunas en médicos.
01:01:49Sí, sí. Hoy estaba leyendo que hay
01:01:50pediatras que recomiendan no vacunar.
01:01:52Claro.
01:01:52Entonces es una locura, ¿no?
01:01:53Es una locura. Sí.
01:01:55Entonces, eh en todo caso viene a
01:01:57confirmar ciertos prejuicios porque hay
01:01:59hay, a ver, por eso estos términos, hay
01:02:00un estado de desconfianza y de sospecha
01:02:02sobre todo. Entonces, eh permite que
01:02:06circulen más y que sean eh más fáciles
01:02:09de ser recibidos discursos que te dicen,
01:02:12"No, te están engañando.
01:02:14La verdad es esta,
01:02:15claro.
01:02:15Eh, esto que te dicen no es lo que te
01:02:17dicen en la escuela. No es lo que te
01:02:18dicen. Lo interesante es que durante
01:02:20mucho tiempo eso fue un eh una posición
01:02:24de la izquierda.
01:02:26El adoctrinamiento que te decía la
01:02:28izquierda decía que te están
01:02:28adoctrinando. Los anarquistas te decían
01:02:30que te están adoctrinando. Bueno, desde
01:02:31hace un tiempo es patrimonio de la
01:02:33derecha.
01:02:34Hermoso. Escúchame, Fabio, ¿qué estás
01:02:36escribiendo?
01:02:38Bueno, casualmente estoy escribiendo un
01:02:40texto que no sé si va a ser un artículo
01:02:42o un libro, estoy viéndolo eso sobre la
01:02:44forma en la que el gobierno de mi ley
01:02:46hace uso del pasado. Sí. Estoy
01:02:47escribiendo.
01:02:48Mira qué bueno. Estamos todos con eso
01:02:50porque hay un uso y abusivo. Eh, sí, es
01:02:52fuerte.
01:02:53Sí, sí. A mí me interesa
01:02:56en el sentido de eh cómo el pasado, esto
01:02:58que decía lo de los nombres propios y
01:03:00demás, cómo el pasado es movilizado en
01:03:02las disputas políticas y bueno, me
01:03:04empecé a interesar por lo que va a hacer
01:03:06el gobierno y estoy escribiendo, empecé
01:03:08a escribir como un artículo, me está
01:03:09quedando largo, así que por [risas] un
01:03:11libro o no sé
01:03:12qué te iba a decir el libro 1810 que se
01:03:15lo recomendamos a la gente que lo
01:03:16comenté, me encantó. Eh, realmente
01:03:18fue muy lindo.
01:03:19Eh, gracias por venir, gracias por estar
01:03:22siempre. No, no,
01:03:23seguramente en cualquier momento te
01:03:24vamos a volver a llamar para que vengas.
01:03:25Bueno, muchas
01:03:26bueno ahí está Fabio Berman. Bueno, si
01:03:28quieren saber algo sobre tu especialidad
01:03:30es la época de
01:03:32el siglo XIX.
01:03:32Del siglo XIX, ¿no? Bueno, siglo XIX en
01:03:35general. Así que si quieren saber, ahí
01:03:36tienen un montón. Hombre, hombre que
01:03:38sabe, hombre de los que sabe. Bueno,
01:03:40che, escuchen, eh, quiero recordarles el
01:03:43tema de la del sorteo de las remeras.
01:03:46Eh, se meten en mi Instagram
01:03:47@marcelfudale.
01:03:49Eh, son esta remerita preciosa. Mira.
01:03:52Eh, esta es mía, pero tenemos dos buzos
01:03:55con imágenes de la Argentina y demás que
01:03:58vas a poder este participar. Te metés en
01:04:01@marcelafeudal y like es cíclico, likeás
01:04:04a la gente de pipireta, @pipiretagui
01:04:06bajodiseños que son amorosos, son amigos
01:04:08míos, que me regalan unas hermosísimas
01:04:12remeras y unos hermosos buzos que son
01:04:14todos eh con características de de la
01:04:17patria, el escudo nacional,
01:04:20el sol de la bandera, la bandera
01:04:22argentina, todo. Mira, acá dice
01:04:24establecido en 1816, el año de la
01:04:27independencia. Eh, bueno, tengo un amigo
01:04:29acá. Sí,
01:04:31un amigo con el cual hablamos mucho,
01:04:33mucho, mucho, mucho.
01:04:35Sí, desde hace un montón. Y tuviste
01:04:37aparte la posibilidad de escribirme y la
01:04:39generosidad de poder contestarme, porque
01:04:43la verdad es que nosotros siempre te
01:04:44admiramos, te vemos y bueno, la cuestión
01:04:47es que justo se dio la posibilidad y acá
01:04:49estamos. Sí, porque había yo cuando vino
01:04:53otro amigo que habló sobre
01:04:55neurodivergencias
01:04:56y discapacidades
01:04:58y An me dijo, me felicitó por esa nota,
01:05:01me escribió,
01:05:02sí,
01:05:02que se sintió identificado, que sentía
01:05:05que había que hablar más y me sugería
01:05:07también otras personas para hablar. Yo
01:05:09le dije, "¿Por qué no venís vos?" me
01:05:11dijo, "No puedo por el colegio." Pero
01:05:13mañana no hay clases.
01:05:14Eh, mira, mañana sí hay clases al final,
01:05:18pero tranqui, tranqui, que al final lo
01:05:21que voy a hacer es que descanse una
01:05:23siesta para tratar de tener más energía
01:05:26para mañana. Así que tranqui, pero no
01:05:28quería perderme la posibilidad de estar
01:05:30acá. A mí me encanta que hayas venido
01:05:33porque te en realidad te veo desde hace
01:05:35mucho tiempo que vas por todos lados
01:05:37tratando de de incorporar
01:05:42lo que son las neurodivergencias en la
01:05:43vida cotidiana. No se hace difícil, ¿no?
01:05:46Sí.
01:05:47Nosotros estamos igual desde un camino,
01:05:49desde hace mucho eh empezamos el
01:05:51activismo hace 4 años y desde que
01:05:54pudimos tener la posibilidad de empezar
01:05:57hasta ahora hemos dido más de 180
01:05:59charlas por todo el país. Y siendo
01:06:02activista es cierto que uno se debe
01:06:05involucrar y debe estar en las buenas y
01:06:07en las malas. Y ocurrieron muchísimas
01:06:09situaciones que fueron muy lindas,
01:06:11muchas cosas que nos llevamos,
01:06:13muchísimas cosas que tenemos presentes y
01:06:15que y que nunca me voy a olvidar. Por
01:06:18ejemplo, todos los abrazos que recibimos
01:06:19después de una charla, todos los
01:06:21mensajes lindos que me mandan por el
01:06:23Instagram, todas las personas que me
01:06:25cuentan en lo que les ayudé, en cómo les
01:06:29hice sentirse mejor, personas que
01:06:31inclusive han empezado a ser activistas
01:06:33y hacerse más conocidos gracias a a
01:06:36nuestro testimonio. Y después sí, otras
01:06:39situaciones que hay que son bastante más
01:06:42negativas, gente que es menor, gente que
01:06:45realmente no piensa lo mismo que vos y
01:06:47que lamentablemente está en una para
01:06:51poder escribirte desde una computadora
01:06:54un montón de mensajes y agravios o
01:06:57recibir un montón de cosas que la verdad
01:06:58es que nos hicieron mucho daño. Hemos
01:07:00sufrido mucho por los trolls.
01:07:01Sí, lo sé, lo sé. Y este
01:07:05y lo lo vivo a cotidiano, no solamente
01:07:07te pasa a vos, nos pasa muchos, por
01:07:10decir lo que pensamos, que hay mucha
01:07:13gente muy tontuela que cree que tiene la
01:07:15atribución de poder decirte cualquier
01:07:17cosa. Y también yo hago algo que es como
01:07:21que todas las situaciones que ocurrieron
01:07:23ahora, yo tengo una frase que me gusta
01:07:25mucho de mi una frase que me gusta mucho
01:07:27de mi querida Nina Wajar, que es
01:07:30transformar el dolor en amor y el amor
01:07:33en acción. Y yo creo que lo que tenemos
01:07:35que empezar a hacer ahora es transformar
01:07:37un poco todo eso que dolió,
01:07:39transformarlo en amor y luego eso
01:07:42transformarlo en una opción, que es
01:07:43básicamente lo que nosotros hacemos
01:07:46siempre, distribuir afectos, distribuir
01:07:49amor, distribuir empatía, pensar en el
01:07:51otro. Es algo que nosotros tenemos que
01:07:54empezar a hacer diariamente, creo, para
01:07:56poder realmente ser una mejor sociedad.
01:07:59Creo que es la única manera de poder
01:08:02primero desarrollar una vida en
01:08:04sociedad, ¿no? La comunicación con el
01:08:06otro, el amparar al otro cuando el otro
01:08:08tiene un problema, ayudarlo,
01:08:10acompañarlo, tratar de entender la
01:08:13diversidad, ¿no? Este, porque si no es
01:08:15como que estamos eh
01:08:17para que te des una idea, la sociedad
01:08:20básicamente se formó de dos maneras.
01:08:22Primero
01:08:24a partir de las historias, pues las
01:08:26historias fueron la que movilizó a la
01:08:28humanidad a trabajar en masas y poder
01:08:31lograr una cooperación. Y lo segundo fue
01:08:34la la solaridad, la empatía. Cuando
01:08:37alguien se enfermó, yo lo ayudé y lo
01:08:40curé. No lo dejé ahí tirado, pensé en el
01:08:43otro. Ahí es cuando el humano empezó a
01:08:46ser humano y que lamentablemente hoy se
01:08:49está perdiendo.
01:08:51Sí. No sé si se va a perder tanto. Yo
01:08:53creo que hay algunos que se lo están
01:08:54perdiendo. Me parece que hay otros que
01:08:56nos vamos a amontonar en el buen sentido
01:08:58de la pod juntarnos
01:09:01para poder crear situaciones que nos
01:09:03contengan. ¿Me entendés? Porque digo,
01:09:05bueno, hay un montón que dicen, "Bueno,
01:09:06yo no me voy a vacunar." Y hay otro
01:09:08montón que somos vos, yo, que nos vamos
01:09:11a vacunar todos. Entonces, muy
01:09:13probablemente veamos cómo la pasan mal
01:09:15ellos. Nosotros vamos a tener y ese que
01:09:18ver como la pasan mal no lo vamos a ver
01:09:20solamente nosotros, sino que lo van a
01:09:22ver otros que no les gusta vacunarse y
01:09:24van a decir, "Che, al final ellos tenían
01:09:26razón. Mira qué bien que la están
01:09:27pasando y yo me estoy enfermando y la
01:09:29estoy pasando mal." Entonces van a
01:09:31terminar creyendo lo que nosotros les
01:09:33decimos. ¿Viste que todo medio
01:09:35como esto que vos decías, no? Si hay
01:09:38alguien que se curó es porque alguien lo
01:09:39ayudó.
01:09:40Bueno, es como un círculo. Si hay
01:09:42alguien que aprendió es porque hubo
01:09:44alguien que enseñó.
01:09:46Sí. Y yo creo que también un poco lo que
01:09:48nosotros tenemos que comprender es que
01:09:50si fue la empatía, algo que formó la
01:09:52sociedad, nosotros lo que tenemos que
01:09:55empezar a hacer hoy en día es dejar de
01:09:58girar sobre el eje del dominio como
01:10:01sociedad y empezar a girar sobre el eje
01:10:03del cuidado, la empatía y el amor, que
01:10:06son básicamente pilares muy importantes,
01:10:08porque hoy en día todo se va desde lo
01:10:12que es superior, o sea, hoy todo o se
01:10:14mide desde el que gana más o se mide el
01:10:17que es más útil, porque el que es menos
01:10:20útil es inmediatamente descartado, como
01:10:22si todos fuéramos engranajes útiles. Y
01:10:25en realidad nosotros tenemos que
01:10:26entender que la sociedad es como un ente
01:10:29diverso, que que literalmente todos
01:10:31somos necesarios y que cuantos más
01:10:34seamos más diversidad va a haber. Es
01:10:36como básicamente un telar que tiene más
01:10:39hilos de diferentes colores, va a ser
01:10:41más diverso, va a ser más rico o como la
01:10:44misma naturaleza. La naturaleza es pura
01:10:47diversidad y si nosotros podemos ver la
01:10:49naturaleza de la cantidad de
01:10:51cooperaciones entre que hay entre seres
01:10:53vivos y no vivos, la cantidad de
01:10:56infinitas posibilidades que hay, ¿por
01:10:58qué no lo podemos celebrar en nuestra
01:10:59sociedad y aprender a aceptar las
01:11:01diferencias?
01:11:02Sería fantástico. Sería Me encantó todo
01:11:04lo que dijiste. Pero a ver, yo pregunto,
01:11:07todas estas cosas que vos decís, ¿no?, y
01:11:08que nos contás y que nos parece, ¿cómo
01:11:11cómo las aprendiste? ¿Cómo quién te las
01:11:13enseñó? ¿Las pensas vos? ¿Cómo es?
01:11:16M es un poco de todo. Yo creo que uno
01:11:19tiene la vida también para reformularse
01:11:21sus propias cosas. Humo muchas cosas que
01:11:23salieron de la charla familiar, porque
01:11:26yo por suerte tengo una familia que me
01:11:27enseñó muchísimo, una familia que me
01:11:30escuchó y bueno, creo que lo más
01:11:32importante que hay que tenerle a
01:11:33cualquier persona y sobre todo un niño
01:11:36es que sea escuchada y gracias a que me
01:11:38pudieron escuchar cuando yo les dije,
01:11:41"Ey, quiero ser activista, miren dónde
01:11:43estoy hoy."
01:11:44¿Cuándo empezaste con el activismo?
01:11:45¿Cuántos años? 4 años. ¿Cuántos años
01:11:47tenías? El activismo empezó cuando yo
01:11:50tenía unos 8 años para ser
01:11:53específicamente empezó un 8 de marzo del
01:11:56año más o menos creo que 2021 por ahí.
01:12:00Eh, me acuerdo muy bien de ese día. Nos
01:12:03había escrito Anita Alejandra Cées que
01:12:06es de de Isto Cotidianas. es una
01:12:08ilustradora mexicana, diagnosticada,
01:12:10autista, a los 50 años y bueno, la
01:12:13verdad es que escuchó sobre mi historia
01:12:15que se había empezado a hacer viral
01:12:18gracias a un video que había subido
01:12:21una gran persona de la comunidad que a
01:12:23una persona que habla mucho de
01:12:24neodivergencia y que también inclusive
01:12:26había sido mi terapeuta, Matías
01:12:28Cadaveira. subí ese video, se hizo
01:12:31bastante viral. Llegó Alita y Alita
01:12:34decidió poder hablar conmigo y tuvimos
01:12:37la oportunidad de poder compartir ese
01:12:39vivo justamente en el día de la mujer.
01:12:42Por eso es como que fue justa casualidad
01:12:45y porque nosotros también decimos que en
01:12:47realidad el activismo en el autismo
01:12:50nació de las mujeres en México, ya que
01:12:53si nosotros uno se fija en la situación
01:12:55que están pasando las mujeres autistas
01:12:57en México, es terrible. Así
01:13:00básicamente son asesinadas por ser
01:13:02mujeres y ser autistas, ¿no? Sí, es
01:13:04terrible. Y fue las mujeres autistas de
01:13:07México y las mujeres autistas de España
01:13:09y las de otros países la que lograron
01:13:12empezar el activismo. Si no, no habría
01:13:14no se escucharían tanto las voces de las
01:13:16personas autistas
01:13:18porque antes era como que se escuchaba
01:13:20profesionales y familia, pero hoy por
01:13:23suerte gracias al empezar a entender que
01:13:25no hay nada de nosotros sin nosotros que
01:13:29los protagonistas somos los que
01:13:30realmente vivimos la condición.
01:13:34Entonces, entonces ahí es como cuando le
01:13:36empezamos a comprender eso, se pudo
01:13:38escuchar más nuestro testimonio.
01:13:40Sí.
01:13:41Y ahí es cuando
01:13:41Y sentís que digo que que la gente
01:13:44escuchó el testimonio y aprendió de lo
01:13:46que ustedes estaban tratando de
01:13:47hablarles, como que entendieron de que
01:13:50hablaban
01:13:51muchísim bastante. La verdad yo creo que
01:13:54nuestra comunidad hasta ahora ha logrado
01:13:56muchísimas cosas, ha logrado poder
01:13:58adquirir más empatía. Hay personas que
01:14:01no sé si sería irreparable, pero que no
01:14:04vale la pena frustrarse porque uno no
01:14:06debe empeñarse en ganar las batallas con
01:14:09el otro para que cambie su parecer. Uno
01:14:12lo que tiene que hacer es dar las cosas,
01:14:14tratar de enseñar y si hay una persona
01:14:17que tal vez no quiera aprender o
01:14:19realmente lo único que sabe hacer es
01:14:22poder comentarte comentarios negativos
01:14:24de una cuenta de Instagram y no importa
01:14:26porque yo tengo un montón de gente que
01:14:29me apoya, tengo más o menos casi 500,000
01:14:32seguidores,
01:14:32montón y un montón de cosas para hacer
01:14:34y sí y un montón de proyectos a futuro.
01:14:37Eso es buenísimo.
01:14:38Voy a darte dos spoilers importantes.
01:14:40A ver. El primero, el segundo es como un
01:14:43spoiler a medias porque yo, o sea, es
01:14:46una sorpresa muy importante. El primero
01:14:50es que yo voy a estar el 22 de noviembre
01:14:52Pud dando una charla a Tedets.
01:14:54Muy bien.
01:14:55Estoy muy contento por eso. Vamos a
01:14:57verla el 22 de noviembre. Y la segunda,
01:15:00voy a cantar una canción con alguien muy
01:15:03importante, un cantante muy
01:15:07No,
01:15:09demasiado no
01:15:11trueno,
01:15:12no. Muy reconocido.
01:15:14Nacional o internacional.
01:15:16Nacional.
01:15:19Me dejaste.
01:15:19¿Qué voy a cantar para el 3 de
01:15:21noviembre, día la discapacidad?
01:15:23¿Qué van a cantar? ¿Y qué van a cantar?
01:15:24No puedo decir tampoco.
01:15:25Ah, no. No, porque me tendrías que decir
01:15:28un adelantito es una canción muy famosa
01:15:31y es una canción que, bueno, es un poco
01:15:34es muy linda la canción.
01:15:35Bueno, habla de de de de diversidades,
01:15:38me decías.
01:15:39Sí, habla un poco sobre cómo podemos
01:15:41hacer una sociedad muy amigable y bueno.
01:15:44¿Y eso cuándo lo vas a hacer? El 3 de
01:15:46diciembre se va a publicar la canción
01:15:48que la vamos a cantar los dos juntos y
01:15:51después, bueno, un montón de proyectos
01:15:53para el año que viene, más charlas, más
01:15:55cosas lindas y seguramente alguna que
01:15:57otra sorpresa porque la vida siempre te
01:15:59sorprende.
01:16:00Sí, claro. Yan, decime. Y cómo cómo te
01:16:03llevas con con tus compañeros del
01:16:05colegio te llevas bien, ¿cómo cómo es
01:16:08esa relación eh habitual con algunos más
01:16:10o menos? Me parece. Uy, tocaste un tema
01:16:14de fibras sensibles, pero que al mismo
01:16:17tiempo voy a tratar de explicar y sacar
01:16:18lo positivo.
01:16:20Hay muchas situaciones de hostigamiento,
01:16:22hay muchas situaciones de bullying. Fue
01:16:24muy difícil para mí estos
01:16:27casi un año entero que he estado en la
01:16:29escuela ha sido difícil. O sea,
01:16:31realmente no solamente porque no se han
01:16:33dado las aptaciones sensoriales, sino
01:16:36porque no se dieron los apoyos sociales
01:16:38que en ese momento necesitaba.
01:16:40situaciones de hostigamiento.
01:16:42Yo notoy que la violencia está muy
01:16:44naturalizada en lo que es todos los
01:16:47ambientes para mí, o sea, principalmente
01:16:49eso es preocupante porque no puede uno
01:16:51ser tan chico y ya tener tan
01:16:53naturalizada esto de la violencia porque
01:16:55uno la ve en todos lados la violencia,
01:16:57lamentablemente.
01:17:00Yo creo que la violencia solamente va a
01:17:02triunfar por un tiempo, después va a
01:17:05triunfar el amor, pero solamente la
01:17:07violencia triunfar por un tiempo, como
01:17:09siempre. Y la cuestión es que si ha sido
01:17:12difícil, pero yo por suerte tengo un
01:17:15montón de personas que me apoyan. Tengo
01:17:17una mamá, mi mamá, que mi mamá, la
01:17:19verdad es que creo que más que criar ha
01:17:21gestionado, pobre. Porque
01:17:24lamentablemente maternar teniendo una
01:17:28persona con discapacidad es gestionar
01:17:30porque o sea literalmente vos tenés que
01:17:33si tu hijo tenés que enfrentarte a todas
01:17:36las cosas que te dicen la gente
01:17:38ignorante ya de por sí que vas a un
01:17:41local y piden que bajen la música y que
01:17:43después te la cuestión es que te te
01:17:47critiquen y te destraten y te traten
01:17:50remal.
01:17:50Sí, me enteré de eso también. que y que
01:17:52digan aparte que no tengan competencia
01:17:54para poder bajar la música,
01:17:57que vos puedés que básicamente ni
01:17:59siquiera que vos solamente te podés
01:18:01probar 5 minutos, después una escuela
01:18:04que literalmente niega cualquier cosa,
01:18:06que cuando vos querés poner el apoyo a
01:18:09la escuela siempre no te lo da, tener
01:18:11que todo el tiempo tener que administrar
01:18:13y ser casi un ministerio de tu propio
01:18:15hijo para poder tratar de darle todos
01:18:18los apoyos y necesita una maestra
01:18:19integradora. tener que aparte tener las
01:18:22familias. Una vez a mi mamá en la
01:18:24primaria hicierón con los directores y
01:18:28con los padres y sabes de qué se trataba
01:18:31la reunión, de meterme a mí en una
01:18:32escuela especial.
01:18:38Sí,
01:18:38es difícil.
01:18:39Sí, claro que es difícil, ¿no? No
01:18:41solamente para la familia, para vos
01:18:43también, ¿no? Porque vos estás, como
01:18:45decía, siempre se vive en primera
01:18:46persona, ¿no?
01:18:47Eh,
01:18:48se pasan la pelota. Sí,
01:18:50se pasa la pelota a familia y todo lo
01:18:53que es educación, salud y el que queda
01:18:56en el medio es el niño.
01:18:57Ahora, Ian, a mí y a mucha gente que te
01:19:00está escuchando,
01:19:02seguramente nos llamas la atención que
01:19:04sos un niño de 12 años,
01:19:06casi 13,
01:19:07casi 13, que tenés un vocabulario
01:19:10maravilloso y una forma de expresarte
01:19:12poco común para un niño de tu edad,
01:19:15¿no? La verdad, a mí yo siempre me gustó
01:19:18hablar. Creo que esa capacidad también
01:19:20para hablar la heredé un poco de mi mamá
01:19:22o no sé bien porque mi mamá también es
01:19:24como que ella también sabe muy bien las
01:19:26cosas que decir, tiene mucha información
01:19:28y como y yo y mamá lo que tenemos es que
01:19:31cuando nos interesa mucho un tema nos
01:19:33informamos muchísimo de ese tema y
01:19:35bueno, a mí me encanta informarme, a mí
01:19:36me encanta escuchar,
01:19:37informar,
01:19:38a mí me gusta hoy, por ejemplo, o sea,
01:19:40leí un montón de cosas recontraútiles,
01:19:43eh, siempre es un poco tanto escuchando
01:19:46otras personas, a veces busc Buscamos un
01:19:48poco información de libros. Hay un
01:19:51montón de frases que digo ahora que, por
01:19:52ejemplo, encontré libros o que escuché
01:19:55experiencias cotidianos o simplemente
01:19:58literalmente hay ejemplos que salieron
01:20:00de una simple charla de comer, qué sé
01:20:04yo, despertarse a la mañana y desayunar
01:20:07tostadas con café con leche y ya ahí
01:20:09salió un ejemplo para una charla. O sea,
01:20:12también nosotros lo que hacemos es
01:20:14utilizar ejemplos didácticos cotidianos
01:20:17y que y que tengan y que se sean
01:20:19entendibles para el neurotípico, o sea,
01:20:22para el cerebro que no es autista o que
01:20:25no es neurodivergente
01:20:28y que básicamente lo pueda comprender de
01:20:30una forma neurotípica. Nosotros decimos
01:20:32ejemplos neurotípicos, ejemplos
01:20:35como para la gente que más o menos como
01:20:38que entra en lo que es la mal llamada
01:20:41norma, que son las personas que tienen
01:20:43un desarrollo esperable.
01:20:46Y nosotros lo explicamos de manera
01:20:47sencillas para que la gente lo entienda,
01:20:49para que podamos ayudarla, para que
01:20:52entiendan la importancia de cada una de
01:20:53estas cosas. Entender que el autismo
01:20:56tiene tres desafíos. tenemos nosotros le
01:20:59decimos el ABC del autismo, A, desafíos
01:21:02en la comunicación, B, desafíos en la
01:21:05integra en en la sociabilización y C
01:21:09desafíos en la integración sensorial. Y
01:21:12después algunos dicen que la D es las es
01:21:19el interés restringido, que bueno,
01:21:22tenemos nuestros temas porque no es el
01:21:25desafío, sino la habilidad, porque una
01:21:28persona autista puede tener una gran
01:21:31habilidad, puede tener una gran
01:21:32hiperfocalización con ese tema y pueden
01:21:34ser hasta expertos en ese tema. Sí,
01:21:36inclusive, por ejemplo, si un niño es
01:21:39uno de sus principales intereses es los
01:21:41dinosaurios,
01:21:43podemos enseñarle otras materias, por
01:21:45ejemplo, con dinosaurios. Tenemos que
01:21:47tener en cuenta siempre el interés del
01:21:49niño.
01:21:50Nosotros también hoy en día tenemos que
01:21:52tener en cuenta que en los colegios no
01:21:54solamente tenemos que enseñar, sino
01:21:56también tenemos que emprender a enseñar
01:21:57a los niños a pensar y poder tener sus
01:22:00propias ideas. Eso como primero y
01:22:03también dar la posibilidad de poder
01:22:06motivar los intereses del niño, porque
01:22:09nosotros lo que hacemos es a toda la
01:22:11gente frustrar en lo que es como que
01:22:14nosotros, por ejemplo, yo puedo ser
01:22:16brillante en literatura, pero que todo
01:22:18el tiempo me hayan reprimido entre toda
01:22:20la vida sos pésimo en matemáticas y que
01:22:22me han siempre de probar matemática. ¿Y
01:22:25sabes por qué probé matemática? Porque
01:22:28todo el mundo me dijo que yo no servía
01:22:29para la matemática. Porque cuando uno a
01:22:32veces dice, "Vos sos inútil para la
01:22:34matemática, vos dos sos desordenado,
01:22:37sobre todo si se lo decimos a un niño,
01:22:40básicamente lo estamos encadenando a que
01:22:42eso lo va a hacer para siempre.
01:22:45Eh, yo siempre pienso cuando pienso en
01:22:47la cantidad de eh eh
01:22:51diversidades en el espectro autista que
01:22:53se han identificado y demás, pienso en
01:22:56un montón de chicos que a lo mejor,
01:22:58porque ahora se sabe mucho sobre el
01:23:00tema,
01:23:01sí,
01:23:01que se criaron en otras épocas y lo
01:23:04recurrente que se hacía con los chicos
01:23:05que no entendían o que tenían un humor
01:23:08medio cambiante o que por ahí se
01:23:10portaban mal y qué sé yo, lo primero era
01:23:13decir, este chico no presta atención,
01:23:15este chico es burro, este chico no sabe,
01:23:18este chico y los iban, ¿viste?
01:23:21Diciéndole cosas como que los iban,
01:23:23Claro. Eiquetas y no los dejaban
01:23:25avanzar.
01:23:26Equetas.
01:23:26Y en general, yo pienso en muchos que a
01:23:28lo mejor tenían esto que vos decís, eh,
01:23:31la necesidad de desarrollar un
01:23:33conocimiento porque era bueno para eso,
01:23:35¿no? Localizar eso que focalizar en en
01:23:38lo que en lo que la persona está
01:23:40interesada. Y cuántas personas deben
01:23:42haber fracasado en su vida por estas
01:23:44etiquetas y por estas actitudes, ¿no?
01:23:46Por eso nosotros tenemos que hablar
01:23:48sobre no poner etiquetas crueles y
01:23:50mostrar las verdaderas etiquetas de uno.
01:23:53Nosotros siempre hacemos un ejemplo que
01:23:54me gusta mucho, que es el del control
01:23:56remoto, que le decimos a cada uno, "Si
01:23:59vos estuvieras frente a vos y tuvieras
01:24:02un control remoto para cambiar, ¿qué
01:24:04cambiarías de vos?" Y ahí hay gente que
01:24:07dice, bueno, cosas como, por ejemplo,
01:24:09ser más alto o gente que dice ser más
01:24:13bueno en matemática, tener más
01:24:14paciencia, etcétera, etcétera, etcétera.
01:24:17Y nosotros decimos, ¿saben que esos eso
01:24:21que ustedes creen es lo que lo dicen los
01:24:23otros?
01:24:24Claro,
01:24:25porque o sea, lo que uno quiere cambiar
01:24:27es lo que te dice el otro.
01:24:28Sí. Y en realidad vos o sos único como
01:24:32sos, porque yo ni ninguna persona no
01:24:34tenemos nada parecido. Ni siquiera
01:24:36tenemos la misma huella dactilar para
01:24:38que te des una idea. Eso así de grande
01:24:41es la diversidad para que te des una
01:24:43idea. Y eso quiere decir que cada uno es
01:24:46único y cada uno es hermoso con los
01:24:48talentos, con los desafíos que tiene.
01:24:51Por eso tenemos que no frustrar a la
01:24:53persona lo que no puede, sino tener en
01:24:55cuenta lo que sí puede. Y además también
01:24:59otra cosa, y esto es cierto, ¿no? Tal
01:25:02vez hay un niño que puede no ser muy
01:25:04bueno en matemáticas, pero pueda tener
01:25:06muchas habilidades por las artes y no
01:25:08vamos a frustrar en ese niño en un
01:25:10montón de temas que tal vez no los va a
01:25:12utilizar para cuando sea más grande,
01:25:14como por ejemplo, qué sé yo, una
01:25:15matriológica
01:25:17o
01:25:17etcétera.
01:25:18Sí.
01:25:18Cuando ese niño tal vez puede tenerlo en
01:25:21un futuro en su habilidad.
01:25:23Es verdad. Y vos, ¿qué es lo que más te
01:25:27gusta saber de lo que te de
01:25:29neurodivergencia o o tenés otros
01:25:31intereses en los cuales focalizas?
01:25:33Porque lo que veo que también tenés,
01:25:34además de buen vocabulario, una
01:25:36riquísima buena memoria, porque es bravo
01:25:40el tema, eh,
01:25:41te expresas tremendo. [risas]
01:25:44Y bueno, la cuestión es que la memoria
01:25:46sale, ¿no? Yo siempre digo que mi cabeza
01:25:48es como muy organizada y yo me imagino
01:25:51como mi cabeza todo un divorcio, como
01:25:53todo perfectamente archivado para que te
01:25:55des una idea. O sea, esa es mi sensación
01:25:57de mi cabeza. Está bien. Como vos, no sé
01:26:00si conociste los disquets que se ponían
01:26:02en las computadoras, eran así
01:26:03chiquititos, cuadraditos, vos ponías y
01:26:05el disquet sabía de lo que le estabas
01:26:07hablando. Más o menos es así.
01:26:08Claro, sí, más o menos es así porque, o
01:26:10sea, es como yo siento que así trabaja
01:26:13mi cerebro. Cada uno tiene su cabeza.
01:26:15Tal vez habrá otros que no lo tengan tan
01:26:17organizado, pero bueno.
01:26:18Bueno, contame qué otro interés tenés
01:26:20más allá de
01:26:20Uh, un montón.
01:26:21Pero, ¿qué algo que te guste así brutal?
01:26:23Una de las segundas, una de las cosas
01:26:25más me gusta es leer. Yo creo que hasta
01:26:28ahora he leído más de 100 libros. Tengo
01:26:30la biblioteca, he leído la mayoría. Me
01:26:32encantan todos, pero principalmente mi
01:26:34novela favorita es el Principito. O sea,
01:26:37sí es como, o sea, creo que hasta
01:26:40desde muy chiquito también a toda mi
01:26:42familia le gustaba y era muy bueno. Y la
01:26:45cuestión es que, bueno, a mí me gusta,
01:26:47además de leer, me gusta mucho dibujar,
01:26:50pintar. E principalmente a mí me gusta
01:26:52estudiar. Puedo parecer un poco ner,
01:26:54pero realmente a mí me gusta estudiar. Y
01:26:56a mí también me gustaba estudiar.
01:26:57Sí,
01:26:58hice cuatro carreras y estudié dos
01:27:00idiomas. Si pudiera, si pudiera ahora no
01:27:05tengo tiempo, haría otra carrera más.
01:27:08Sí, no. Eh, a mí me gusta hacer muchas
01:27:11cosas. Yo, para que te des una idea,
01:27:13estudio comedia musical, que sí, gente,
01:27:15la comedia musical se estudia, no es tan
01:27:17fácil ser actor. Segundo, estudio
01:27:20japonés. Estoy estudiando japonés que la
01:27:22verdad me está gustando mucho. También
01:27:24me gusta además de leer, pintar y buscar
01:27:26todo lo que tiene que ver con lo
01:27:28artístico. También me gusta también
01:27:30otros de mis intereses es, por ejemplo,
01:27:33yo cuando sea grande estoy planeando,
01:27:36estoy entre vivir en Japón
01:27:39y estar en Japón, ser un gran ser un
01:27:42artista que, por ejemplo, publique
01:27:44muchos mangas y animes sobre básicamente
01:27:46mis historias porque quiero yo
01:27:48principalmente lo que quiero ser es
01:27:51periodista, escritor y artista.
01:27:53Bueno, entonces vas a trabajar conmigo,
01:27:54yo voy a ser voy a estar viejita. Bueno,
01:27:57pero podemos hacer un programa [risas]
01:27:58de periodistas nuevos y periodistas
01:28:00viejos,
01:28:01la vieja feudal y el gran
01:28:03Bueno, perdóname [risas] mamá, no te
01:28:04cubras la cara, no quise decirlo en el
01:28:07sentido, sino que había dicho vieja y
01:28:09claro.
01:28:09Sí, sí, voy a ser, bueno, ya soy, o sea,
01:28:12voy a ser más vieja. [risas]
01:28:15Bueno, Ian, tengo otro invitado. Yo te
01:28:17quiero agradecer de todo corazón que
01:28:20hayas venido. Me encanta conocerte
01:28:21porque siempre te vi en la tele, te vi
01:28:23en todos los lugares, toda la gente
01:28:25habla de vos, de lo inteligente que sos
01:28:27y la verdad lo acabo de comprobar.
01:28:29Y tengo un regalo para vos. Para m.
01:28:32Qué bueno.
01:28:33Con todas las palabras que me regalaste
01:28:35y tengo un regalo para vos.
01:28:36¿Y esto cómo es?
01:28:38Esto es para autorregularnos. Sí. Abril.
01:28:41A ver cómo hago.
01:28:43Es muy simple.
01:28:45Es para bajar la ansiedad.
01:28:47Ah,
01:28:49tráiganme 20.
01:28:51¿Y ahora qué hago? Lo tengo que mover
01:28:53así.
01:28:53Claro, así
01:28:54mientras voy hablando.
01:28:55Claro, eso te ayuda mucho a concentrarte
01:28:58porque a las personas autistas el
01:28:59movimiento lo que muchísimas veces hace
01:29:02es autorregularnos. Por eso yo tenía
01:29:04esto, porque por ejemplo, en vez de
01:29:06caminar, que yo por ejemplo siempre
01:29:09camino porque soy una persona autista de
01:29:10ambulante, mi forma de autorregularme y
01:29:14volver a mí cuando hay muchos estímulos
01:29:16es caminar, puedo existen estas
01:29:19herramientas que son mal llamadas
01:29:21juguetes que nos ayudan a poder estar en
01:29:23movimiento y poder concentrarnos al
01:29:25mismo tiempo para poder hacer una
01:29:27actividad. Y en el caso de las personas
01:29:29autistas ayuda muchísimo a mejorar
01:29:31nuestra calidad de vida. Claro,
01:29:33no es un simple juguetito,
01:29:35cualquiera puede ayudar a poder bajar la
01:29:37ansiedad,
01:29:38¿no? Esta estas cosas están en todos
01:29:40lados ahora, ¿viste? Porque aparte
01:29:42tenemos problemas de ansiedad todos los
01:29:44seres humanos, más allá de las personas
01:29:45neurodivergentes, pero porque vivimos
01:29:48mal, ¿viste? Nos llevamos mal, nos
01:29:49decimos cosas feas, pero yo lo único que
01:29:51quiero decirte son cosas lindas y
01:29:53realmente te quiero decir que yo te
01:29:55siento como mi amigo.
01:29:56Muchísimas gracias. Eh, quiero que sepas
01:29:59que cualquier cosa que necesites,
01:30:03mientras esta vieja viva, [risas]
01:30:05me vas a poder eh llamar y me vas a
01:30:08poder contar. Me encanta que me escribas
01:30:11por Instagram,
01:30:12obvio.
01:30:12Después le vamos a pedir al productor
01:30:13que te dé mi teléfono. Cuando me quieras
01:30:15escribir, me escribís, charlamos, me
01:30:17contás, porque aparte eso es un chico
01:30:20muy muy brillante,
01:30:23pero en todos los sentidos. O sea, no
01:30:24estoy diciendo que sos inteligente,
01:30:25estoy diciendo que sos brillante.
01:30:27Brillas y no quiero que nada te dañe y
01:30:31menos la torpeza de algunos seres
01:30:33humanos. Eh,
01:30:36nadie me va a opacar. Tranquil
01:30:38nadie. Nos damos un abracito.
01:30:40Sí, obvio.
01:30:51Vaya,
01:30:53gracias por venir.
01:30:55Cotito, Mar.
01:30:56Sí, obvio.
01:30:57Ahí, mira,
01:31:02sos una belleza. Gracias por venir.
01:31:04Gracias.
01:31:05Te quiero mucho.
01:31:07Yo más.
01:31:08Yo mucho más.
01:31:12Bueno, espero les haya
01:31:17servido,
01:31:20porque en cotidiano en la República
01:31:22Argentina
01:31:24vivimos agresiones de todo tipo
01:31:28y es muy común escuchar cosas que no son
01:31:31agradables para las personas
01:31:34por su neurodivergencia.
01:31:38por su
01:31:40sexualidad,
01:31:42por el color de su piel,
01:31:46por todo. Eso se llama desde siempre
01:31:49discriminación
01:31:51y se ha ejercido la discriminación a lo
01:31:53largo y a lo ancho de todos los tiempos
01:31:56y de todo el territorio,
01:31:59de todo el mundo.
01:32:01Cuando creíamos que todo había pegado la
01:32:03vuelta y que ya estábamos en una
01:32:05situación donde era mucho más fácil
01:32:08estar
01:32:10cobijados entre nosotros,
01:32:14apareció una movida que es insólita, que
01:32:18es la de justamente
01:32:22molestar al otro por su color, por su
01:32:25neurodivergencia, por su sexualidad. Hoy
01:32:29es moneda corriente.
01:32:31Hoy uno lo puede leer en las redes
01:32:33sociales
01:32:35y Ian
01:32:38es una de las personas que ha sido
01:32:40atocada incluso por el presidente de la
01:32:42nación.
01:32:45Nunca pidió disculpas, nunca borró el
01:32:48tweet a pesar de que la justicia se lo
01:32:50pidió.
01:32:52Y en verdad que
01:32:54es la narrativa que se construye. Hoy
01:32:56hablábamos de batallas culturales
01:32:59y de estas cosas que nos pasan
01:33:03de cotidiano.
01:33:05Es inentendible.
01:33:08Yo los invito a ustedes que a que
01:33:11reflexionen, a que tengan un poco más de
01:33:13empatía y humanidad.
01:33:16De la misma manera, como si
01:33:19le resulta posible al presidente de la
01:33:21nación ver este programa,
01:33:23decirle
01:33:25que es una gema preciosa la que te
01:33:27animas. estuvimos acá sentado. Es es
01:33:29brillante. Es la manera en la que
01:33:31hablan, la que se expresa, la que lo que
01:33:34transmite el abrazo. Él
01:33:37quisiera decirle que no lo entiendo,
01:33:39sinceramente no lo entiendo
01:33:42ni tampoco
01:33:44me produce la más mínima empatía poder
01:33:47comprenderlo.
01:33:49Porque cuando alguien ataca de esa
01:33:51manera a una criatura de 11, 12 años, ya
01:33:55no hay retorno. Y a muchos de los que me
01:33:58escribieron hoy,
01:34:00cuando yo puse el aviso de que venía,
01:34:04que me dijeron, "¿Y cuánto te cobró la
01:34:06madre?"
01:34:10Sí,
01:34:12Ian trabaja
01:34:15contándole a la gente lo que es la
01:34:17neurodivergencia.
01:34:20No veo por qué no deberían pagarle la
01:34:23presencia, al menos la comida. la
01:34:27habitación.
01:34:29Traten de ser más empáticos, sobre todo
01:34:31hay una persona que está obsesionada
01:34:33conmigo y lo único que hace es
01:34:34comentarme todos mis posteos en uno y
01:34:37otro lugar,
01:34:39que es una persona que es periodista.
01:34:43Este, estoy dispuesta a que vengas acá
01:34:48a contarme todas las cosas que pensá y
01:34:50que decís al pedo
01:34:53en cada una de las redes sociales en las
01:34:55cuales me seguís.
01:34:59Yo no soy una persona que suele amenazar
01:35:01ni
01:35:04pero los que estamos en los medios no
01:35:05llegan algunas cosas de los
01:35:07comportamientos de las personas.
01:35:11Soy bastante fiel
01:35:14a no revelar absolutamente lo que pasa
01:35:16en torno mío.
01:35:18Entonces, lo único que te pido es que no
01:35:20me molestes más. No contestes más mis
01:35:23posteos. No te metas con mis invitados.
01:35:27No te metas con mis afectos.
01:35:29Es lo único que te voy a decir, Tomás.
01:35:33Eh, ¿cómo le va, Gudiño?
01:35:38Eh, bueno, muy conmocionado escuchándote
01:35:41este.
01:35:43Ah, tengo ganadores.
01:35:44Sí, espera, espérame. Sí, es muy comoo.
01:35:47Sí, lo que pasa que es es sorprendente
01:35:50tenerlo a
01:35:52Ian.
01:35:53Sí, claro. Sí.
01:35:55Y que sea tan tan brillante, ¿no? Y en
01:35:58verdad que es demasiado brillante y que
01:36:01le haya pasado lo que le pasó.
01:36:03Sí. Bueno, este, acá estamos con no sé
01:36:07cuánto vamos, viste, si estamos hablando
01:36:09de neurodivergencia. Bueno, acá un
01:36:11marrón [risas]
01:36:13compañera.
01:36:13Bueno, es lo que hablábamos
01:36:14discriminación.
01:36:16Sí.
01:36:16Eh,
01:36:16la discriminación que vivimos todos por
01:36:18las ideologías, por los colores, por la
01:36:20sexualidad, por la neurodivergencia, por
01:36:23fuera.
01:36:23Sí, por el el barrio que vivís, que
01:36:25tenés que poner que vivís en otro lado
01:36:28para conseguir un trabajo. Este, así que
01:36:30bueno, eh, muchas gracias por la
01:36:32invitación. Bueno, están en el teatro.
01:36:35En el teatro, ¿qué están haciendo? A
01:36:37ver, cuéntenme.
01:36:38Estamos haciendo cruda, que es también
01:36:42una manera de contestar porque nosotros
01:36:44también cada marginalidad tiene sus
01:36:47propios haters, ¿no? Eh, hace poco
01:36:50nosotros estamos haciendo cruda, que es
01:36:51hija de los 90, que es una
01:36:53reivindicación de la identidad villa,
01:36:55del barrio popular, eh, de hacer
01:36:58sobrevivientes de los 90 en una villa
01:37:00que es mi autobiografía, mi historia
01:37:02dirigida por David Gudiño y y hace poco
01:37:06sufrimos todo eso e por salir con esta
01:37:10obra, por hacer notas eh y con tanto
01:37:15odio e en nuestro Instagram eh hicimos
01:37:19hasta una canción que decía eh con todas
01:37:22las cosas decía, "Cervillero no es una
01:37:24identidad, me temo. Ay, ay, ay, qué
01:37:26marginal es. Hay que prender fuego las
01:37:30villas. ¿Quién es la [ __ ] esta
01:37:33orgullosa de [ __ ] en un balde?
01:37:36Pobrecita." Y así, millones. Entonces,
01:37:39fue mi manera de decir, "Che, con esto
01:37:40voy a hacer canción." Y me voy guardando
01:37:42porque a veces hago canciones porque de
01:37:45verdad que es tanto el odio que manejan,
01:37:47tanto tanto es tremendo. Vos sabés que
01:37:49ahí cuando decías lo de [ __ ] en baldes,
01:37:51¿no? Es increíble. Es increíble.
01:37:53Pero la gente lo repite.
01:37:55Sí. Bueno, es lo que hablábamos hoy con
01:37:58Fabio, eh, cuando hablábamos de la
01:38:00batalla cultural. Llega un momento que
01:38:02la gente lo repite. Sí, sí, sí, sí. Hay
01:38:04un momento en la en la obra que decimos
01:38:07que hay un personaje que dice, "Les
01:38:09agarraría y les tiraría a todos una
01:38:11bomba." Literal, eso alguien comentó que
01:38:15no fue a ver la obra y lo comenta en
01:38:17redes, se lo comentan ahí en una nota
01:38:19que dio y vos decís qué cosas que por
01:38:22ahí en otros años pensáamos como chistes
01:38:25o y no, ahora forman parte del relato,
01:38:29¿no? De de crueldad. Sí. Y y bueno y un
01:38:33poco hacemos este somos graduados de la
01:38:36Universidad Nacional de las Artes. Sí.
01:38:38Este
01:38:39bueno.
01:38:41¿Dónde es que haces de policía? Yo me
01:38:42acuerdo que te vi
01:38:44en el reino.
01:38:45En el reino te vi. Claro. [risas] Yo te
01:38:47vi cuando se van al norte. Ahí sí de
01:38:49gendarme
01:38:51en el crimen del country. Hice hice de
01:38:54María Marta hice también con tengo
01:38:56algunas escenas de policía con este con
01:38:58Marale
01:39:00ahí me ves entregando unos sopes ahí en
01:39:02la cárcel.
01:39:03No, pero me me me acuerdo perfectamente
01:39:05cuando lo cuando tú dije, "Yo lo
01:39:07conozco, ¿me entendés? [risas]
01:39:09legendarme, todo lo contrario, ¿no?
01:39:11Sí, sí, claro. Un poco la los actores
01:39:13marrones, este, con esto con cara de
01:39:16indio, un poco nos tocan esos lugares un
01:39:19poco asignados y bueno, y justamente la
01:39:21idea de esta obra que que hacemos con
01:39:23Air es un poco salir de esos lugares.
01:39:26Claro. Es como como si tenemos que
01:39:28hablar de los barrios populares, eh de
01:39:31de las villas, eh de los asentamientos.
01:39:36Bueno, vamos a la estratófera. hablar
01:39:39sobre eso estratósfera prometida.
01:39:41Entonces es un viaje a la estratósfera
01:39:43lo que hacemos en la obra.
01:39:43Habl Sí. Yo digo, David, eh, te siguen
01:39:46jodiendo con el tema del color de la
01:39:48piel, en serio. De
01:39:48todo el tiempo, todo el tiempo. Hoy
01:39:50bloqueé una persona porque
01:39:53porque se pone a insultar otras otras
01:39:55personas que me siguen y no tengo ganas
01:39:57que insulten a la gente que viste que te
01:39:59da cariño en redes que empiezan a
01:40:01insultar y decís, "No, no, no."
01:40:03Pero pregunto, ¿lo hacen a ver porque
01:40:06vos respondés o o lo hacen?
01:40:08No, porque
01:40:11no no. Yo respondo a veces, cada dos
01:40:13meses respondo con algo decir, bueno,
01:40:15esta es mi cara, soy argentino.
01:40:16Sí. No, me encanta cuando le decís que
01:40:18soy [risas] argentino.
01:40:20Sí, claro. Si nunca viste un argentino
01:40:22marrón. Yo soy una.
01:40:23Vos sos del interior o sos de acá.
01:40:25Salteño. Salteño. Ah, salteño. O sea,
01:40:27que sos un negrito salteño.
01:40:28Soy un negrito salteño. [risas]
01:40:30Le mando un beso a mis tías que seguro
01:40:32me están viendo.
01:40:33Claro. ¿Cuánto hace que viviste acá?
01:40:35Y vivo del 2012.
01:40:37Del 2012. ¿Y desde entonces te dedicaste
01:40:40a la actuación o viniste viniste a
01:40:42probar? No, vine a a en realidad vine a
01:40:44estudiar arteterapia eh a la Universidad
01:40:47Nacional de las Artes y bueno, y como lo
01:40:50único que quiero hacer es actuar y
01:40:51dedicarme al teatro en la vida, me sigo
01:40:53dedicando a esto.
01:40:54Yo que te sigo y le digo a la gente que
01:40:55te siga [risas]
01:40:56muero cuando haces este las
01:40:59representaciones de los productores de
01:41:01televisión que le dicen a a los
01:41:04personajes estos. Egu, Egu, [risas]
01:41:07Johnny.
01:41:10Igual a igual a Johnny ya se le meten, o
01:41:12sea, ya está en un estado [risas] que
01:41:15a Johnny ya se le mete, ya le dice eso
01:41:17sí, eso no corta, eso es demasiado. Es
01:41:20que
01:41:21bueno, pero lo que pasa que en verdad
01:41:22que me haces reír mucho porque creo que
01:41:25es esa disociación uno la piensa, ¿me
01:41:27entendés? Cuando no dice lo que tiene
01:41:28que decir. [risas]
01:41:30Bueno, seguo, ¿ves? Seguilo porque te
01:41:32vas a morir. Porque es este ver, le
01:41:35cuento a la gente, eso es ver un poco
01:41:36los informativos de la televisión de la
01:41:39televisión abierta o de los cables, ¿no?
01:41:41Y están los productores que cuando el
01:41:44este comentarista o el el el conductor
01:41:48no dice lo que tiene que decir o el
01:41:50entrevistado no contesta lo que debería
01:41:52contestar, los productores se ponen muy
01:41:54nerviosos y es muy gracha te pasan lo
01:41:57que tenés que que decir.
01:41:58Es muy bueno. Sí, decirle tal cosa es
01:42:01buenísimo. Es buenísimo. Eh, siempre
01:42:03fuiste creativo, siempre creaste tu
01:42:05personaje. ¿Cómo es eso?
01:42:07Eh, la dirigí a ella. Sí, sí, sí, sí.
01:42:10Bueno, este Nair vino con un material
01:42:12que tiene como su historia que es muy Yo
01:42:16le digo a la gente que venga a conocer
01:42:18este a Nair porque es muy
01:42:21eh es como la su vida es una gran poesía
01:42:27de resistencia. Y entonces cuando cuando
01:42:30me encontré con ese material,
01:42:31¿se conocieron casualmente?
01:42:33Eh,
01:42:34somos los dos de la egresados de la una.
01:42:36Ah, estudiando.
01:42:37Sí, estudiando.
01:42:39Ella es licenciada en folclore y yo
01:42:40licenciado en actuación.
01:42:41Sí, nos conocimos ahí. Yo ya conocía su
01:42:44su obra, su material, eh, y me acerqué a
01:42:46decirle, "David, yo tengo esto y quiero
01:42:48que me dirijas."
01:42:49Y vos, eh, cuando empezas a querer
01:42:51contar tu historia, ¿por qué querés
01:42:53contarla? Porque qui
01:42:55estoy viendo e
01:42:56que se sepa,
01:42:57que se sepa esto que contaba David, que
01:42:59nosotros hablamos de la obra que alguien
01:43:00me dice a mí porque es una parte
01:43:02autobiográfica,
01:43:03yo era chica, iba en un micro a una
01:43:05escuela, a de la escuela hacia un club y
01:43:08hay un compañerito que me dice, "Pasamos
01:43:10por cerca de mi casa, él no sabía que yo
01:43:12vivía en la villa, y me dice, ¿viste
01:43:14estos billeros de [ __ ] ¿Sabes que les
01:43:16tiraría una bomba? A todos los odio. Y
01:43:19yo me acuerdo de esto y digo, "Wow,
01:43:22están diciendo lo mismo que me decían a
01:43:23mí cuando era chica. Le debe estar
01:43:25pasando otra nena ahora que tiene que
01:43:27estar escondiendo en el barrio que vive
01:43:29porque esconds veces
01:43:31tenías que esconder que vivías."
01:43:33Yo para conseguir trabajo tenía que
01:43:34pedirle a compañeros que vivían afuera
01:43:36del barrio que me den la dirección
01:43:38porque si no no te contrataban. En una
01:43:40época eh lo que hacían era eh un
01:43:43ambiental, iban a tu casa para ver si te
01:43:46contrataban o no de las multinacionales,
01:43:47te digo. Ah,
01:43:48mira.
01:43:48Y fueron a mi casa y casi no quisieron
01:43:50entrar directamente.
01:43:52¿Puedo saber en qué barrio?
01:43:53Sí, sí, en Villa Soldati. Eh, también
01:43:55una de las cosas que dicen siempre, ay,
01:43:56vos sos villera, pero te recibiste y sos
01:43:58blanca. Entonces, hay como un estigma
01:44:00que también nosotros rompemos con la
01:44:02obra de que sí, mi identidad es billera,
01:44:04que hay una manera de ser billero cómo
01:44:06son los billeros. Entonces, eso también
01:44:08está todo el tiempo eh eh
01:44:10permanente
01:44:11y necesitan que el billero sea de una
01:44:12manera y nosotros rompemos con ese
01:44:14estigma. Nosotros somos de todas las
01:44:15maneras.
01:44:16Hablas bien.
01:44:17Por eso. [risas] Y me esforcé mucho. Te
01:44:19fuiste.
01:44:20No, me esforcé muchísimo porque porque
01:44:22no no
01:44:23no sos negra, [risas] sos blanca. Tenés
01:44:25los ojos. No, no.
01:44:26Yo tuve que hacerlo. El skin. Yo le digo
01:44:28el skin care la piel negra.
01:44:31Y el skincare que tenés vist
01:44:32el skin care. ¿Qué es esa piel? Botox. Y
01:44:35a mí me pasó de que muchas veces
01:44:37buscando trabajo,
01:44:38esta se hace pasar por
01:44:40esa es la Y muchas veces buscando
01:44:42trabajo, yo me daba cuenta cómo se tenía
01:44:44que hablar para antes de terminar la
01:44:46universidad, antes tener las
01:44:47herramientas entonces yo practicaba
01:44:49porque mi familia son de la de son entre
01:44:52ríos, no hablan así, no hablábamos así y
01:44:55yo tenía que copiar cómo hacían los de
01:44:57la ciudad por encajar. Dije, "Ya está,
01:44:59soy blanca." Porque hablar bien, hablar
01:45:01bien, ya está. Y me esforcé, me esforcé
01:45:03y terminé siendo muy de la capital y y
01:45:06ninguna nadie se daba cuenta. Tenía
01:45:08novios que yo le decía, "Bájame acá a 20
01:45:10cuadras de mi casa." Y yo vivo acá. Y
01:45:12los saludaba y ellos se iban y nunca
01:45:15supieron dónde yo vivía porque era tanto
01:45:17el estigma. Y yo digo, "Tengo que
01:45:18contarlo en esta obra porque hoy está
01:45:21pasando de nuevo y le va a pasar a otra
01:45:23pi adolescente y entrase en depresión,
01:45:25entrase en una situación es tremendo. Es
01:45:27muy difícil. Yo no imaginé que que
01:45:31pasaba es ese tipo de cuestiones,
01:45:33¿Viste? Que uno tiene eh una vida y de
01:45:35acuerdo a esa vida cree las cosas.
01:45:37Porque por eso digo que muchas veces es
01:45:39necesario también salir del huevo donde
01:45:41uno vive o del microclima donde uno vive
01:45:43porque de afuera pasan cosas.
01:45:44Yo, por ejemplo, hoy no puedo volver en
01:45:46Uber porque no entran, no tenemos Claro.
01:45:49Sí. y se abrió un centro cultural porque
01:45:51yo dije en su momento en los buenos años
01:45:54que tuvimos donde la cultura refloreció,
01:45:56dije que no exista nunca más una piba
01:45:58que sepa cantar y que no la vean. Voy a
01:46:00abrir un centro cultural donde las pibas
01:46:01vayan a cantar, tengan un micrófono
01:46:03porque yo iba a la iglesia a cantar
01:46:04porque era el único más cercano que
01:46:06tenía de arte y abrimos un centro
01:46:08cultural que se llama Lo de Carola y
01:46:10vivo ahí. Eh, y es un barrio que
01:46:13obviamente está más urbanizado porque
01:46:15pasaron un montón de años, pero
01:46:16igualmente ahora volvió al estigma, no
01:46:18entra Uber, jamás podemos pedir mercado
01:46:21SS,
01:46:22eh, ni ningún pedido SS tampoco, porque
01:46:25no existe, la gente, ¿no? Y vamos
01:46:28después de Ridavia, eh, en Capital
01:46:29Federal, no estoy diciendo que vamos a a
01:46:32no sé, como si la dirección fuera un
01:46:34delito, ¿no? como eso de mi barrio no es
01:46:37delito, mi domicilio no es delito, pero
01:46:39hay algo de tan fuerte la
01:46:41estigmatización
01:46:42que es eso, que ya calles, lugares,
01:46:45terrenos, territorios es un delito. Y y
01:46:48y bueno, y también para que mi hijo vaya
01:46:50al colegio cerca de de de donde
01:46:52estudiaba. ¿Sos soltera?
01:46:54Estoy en pareja con el papá de mi hijo.
01:46:57E
01:46:58con el mono le mandamos un beso.
01:46:59Con el mono le mandamos un beso.
01:47:00Es negro. [risas]
01:47:02Rubia.
01:47:03No, no, no es
01:47:04no es rubia. Pero él
01:47:07es el baterista. Es el baterista.
01:47:08Este programa trajeron dos billeros.
01:47:10Déjense de [ __ ] por favor. ¿Te das
01:47:12cuenta que no se puede así? Yo me voy.
01:47:14Eh,
01:47:15con David hablamos mucho de los 90 y
01:47:17hablamos quién fue más pobre y decimos,
01:47:18"Yo fui más pobre." No, pero yo y
01:47:20hablamos. [risas]
01:47:23No, es tremendo eso, ¿viste? Pues decí.
01:47:25Yo le pregunto a mi papá, "Pa, ¿teníamos
01:47:27cloaca?" y me dice, "No, cuando vivíamos
01:47:30en el fondo en Tartagal en
01:47:31Pero que vos también vivís en la villa,
01:47:32¿no? En Tartagal
01:47:34son tres.
01:47:36[risas]
01:47:38Este y y eso en en en Tartagal, donde yo
01:47:41crecí, al principio no teníamos cloaca
01:47:43en el terreno y entonces teníamos un
01:47:45pozo y entonces yo, pero tenía una
01:47:48imagen, fue hasta que tuve 5 años que
01:47:51nos mudamos a una casa donde sí teníamos
01:47:52cloaca que era delante que hicieron mi
01:47:55papá construyó y entonces yo no me
01:47:56acordaba bien y tenía unas imágenes del
01:47:59pozo y qué sé yo y le pregunté a mi
01:48:00papá, mi papá me confirma y ahí le
01:48:02pregunto a Ní, le digo, "Ní, vos tenías
01:48:05cloaca de chica, ¿viste?" y empezamos a
01:48:07comparar como cómo creci,
01:48:08porque para hacer la obra también
01:48:10tuvimos que recrear toda nuestra tocar
01:48:13fibras muy sensibles de cómo fue ser
01:48:15pobre en los 90,
01:48:17mientras paralelamente en la capital lo
01:48:20mismo, después de Rivavía para allá,
01:48:21como decimos nosotros en el barrio, se
01:48:23se podía hacer el 1-1, el viaje a
01:48:25Disney, un montón de cosas
01:48:26porque el 1 nunca llegó a Tartagal
01:48:28Salta, eh, te digo, no, no, no,
01:48:32[risas]
01:48:33no llegó, o sea, nosotros a Miami nadie
01:48:35se fue. Pero más allá de todo eso, más
01:48:38allá de que no llega, este, yo la vez
01:48:40pasada, ayer o antes de ayer, veía gente
01:48:42que habla del interior, no llega nada.
01:48:44Lo que llega es la miseria, lo que llega
01:48:46es la pobreza, la falta de medicamentos,
01:48:48la falta de vacunación, la falta de
01:48:50jubilaciones, la escasez de dinero. O
01:48:52sea, uno sabe, eh, el que quiere saber
01:48:55se entera, ¿viste? O sea, de toda esta
01:48:57cosa maravillosa que se vive en la
01:48:58ciudad. Y lo peor es que solapadamente
01:49:00hay mucha gente que la pasa mal, muy
01:49:02mal, muy mal, pero no dice nada, ¿viste?
01:49:06cubriendo y diciendo, "Bueno, no, pero
01:49:07ya va a pasar, ya va a venir tiempos
01:49:09mejores." Y es una pena porque realmente
01:49:12lo único que se logra es un grado de
01:49:13hipocresía profundo y una discriminación
01:49:15muy alta. Eh, ¿cómo se trabaja el tema
01:49:18de de la inclusión en en los barrios
01:49:20populares? ¿Cómo cómo cómo cómo es?
01:49:23Porque viste, uno tiene visiones. Vos
01:49:26decís, "Sí, ahí, ahora veo los
01:49:28ganadores. Eh, vos tenés este
01:49:31seguramente un montón de chicas que van
01:49:33a recurrir a vos eh con un montón de
01:49:35diversidades. ¿Cómo se trabaja la
01:49:37inclusión en esos barrios populares?
01:49:39E yo lo trabajo, yo trabajo hace un
01:49:42montón porque vivo ahí y mi abuela era
01:49:44la curandera del barrio. La casa ya es
01:49:48conocida, entonces siempre iban a buscar
01:49:50a la curandera porque no había hospital
01:49:51cerca. Claro.
01:49:52Y entonces esto es otra de las cosas que
01:49:54se encuentra en la obra como eh a través
01:49:56de los saberes populares las personas se
01:49:59se empezaron a curar entre ellas y a a
01:50:02brindar más eh más comunitarismo o más
01:50:05asistencia entre los propios vecinos. Y
01:50:07ahora e tenemos mayores herramientas
01:50:09porque no es lo mismo los 90 o como nos
01:50:11agarró en el 2001, sin tantas
01:50:13herramientas y ahora muchas vecinas está
01:50:17terminaron de secundario. Eh, yo por
01:50:19ejemplo soy recibida, estoy en la
01:50:20universidad y hago nexo entre la
01:50:22universidad y el barrio.
01:50:24¿Qué edad tenías en el 2001?
01:50:26Eh,
01:50:2814.
01:50:29Ah, sos engañosísima.
01:50:30¿Cómo
01:50:31sos engañosísima? Es una vieja [ __ ]
01:50:33Así dijeo.
01:50:35[risas] Sí, es lo que me dice el skin.
01:50:37El skin care de vuelta. El skin care es
01:50:39el es una groncha mentirosa. Sí. Y
01:50:42vieja. Vieja. [risas]
01:50:45¿Qué me trajeron?
01:50:48No, parece una una piba de 30 años. Ah,
01:50:51con razón me hablabas de tu hijo y todo.
01:50:52Claro.
01:50:52Sí, sí, sí, sí. Mi hijo tiene 10. O sea,
01:50:54yo eh y bueno, y hacemos eso, hacemos
01:50:57nexo con la Universidad que es la
01:50:59Nacional de las Artes, del departamento
01:51:00de folklore, que es propiamente donde yo
01:51:02estoy también. Eh, y yo ya tengo otras
01:51:04herramientas y puedo acompañar a vecinas
01:51:06en muchas cosas y yo soy una eh, voy a
01:51:09decir leona, pero puede ser que lo diga
01:51:11con otro sentido, con el sentido mío. Yo
01:51:13soy una leona con mis vecinas y acompaño
01:51:16en situaciones de violencia, acompaño
01:51:17donde el estado no está, hacemos núcleo
01:51:20con las vecinas, tenemos un grupo de
01:51:21vecinas que se llama Las Carolas, eh, y
01:51:23nos nos hacemos cargo de de la ausencia
01:51:26del Estado nuevamente en nuestros
01:51:27barrios. Sí. Bueno, eso es notorio. Sé
01:51:29que está sucediendo y sé que muchas
01:51:32agrupaciones que han logrado sobrevivir
01:51:34a esta estigmatización de las eh
01:51:37agrupaciones que trabajan en las en los
01:51:39barrios populares, este, están
01:51:41trabajando con esas cosas porque suceden
01:51:42mucho, mucho, mucho, mucho, mucho,
01:51:44mucho. Chicos, ¿cómo hacemos para ir al
01:51:46teatro? ¿Qué hacemos? ¿Cómo vamos?
01:51:48¿Dónde vamos?
01:51:49Este domingo a las 19 horas en Teatro
01:51:52Alambique. Eh, las entradas las sacan
01:51:55por Alternativa Teatral. Si entran a
01:51:57@villera.vbip,
01:52:00¿no? @villera
01:52:01villagipera-vip,
01:52:03ahí están en link a las entradas, así
01:52:06que este bueno, ojalá se puedan venir.
01:52:08Este domingo cerramos el año, la última
01:52:10función hicimos es la última
01:52:11es la última función de de este año, así
01:52:14que bueno, el año que viene seguramente
01:52:15volvamos, pero bueno, vénganse.
01:52:16Bueno, cuando vuelvan, vengan de vuelta.
01:52:19Dale,
01:52:19si estamos acá porque yo no [risas] sé
01:52:22si sobrevivimos a no se sabe mañana.
01:52:25[risas]
01:52:26Este, pero bueno, este, estaremos acá.
01:52:28Quiero que hagas un video con alguna de
01:52:30las cosas que hago yo, que me
01:52:33productores. [risas]
01:52:36Eh,
01:52:36usemos la de recién,
01:52:38¿no? Que los antecedemos. Yo lo que sí
01:52:41quería decir este que es algo que le
01:52:44escuchaban Ana ir decir antes que me
01:52:46parece que que nosotros podamos hacer
01:52:48arte hoy, eh, que no lo estamos haciendo
01:52:50con con ningún subsidio de de del
01:52:54gobierno nacional. En este momento
01:52:56nuestra obra es es producción este
01:52:58propia, independiente, autogestiva
01:53:01y somos el resultado de un estado
01:53:04presente eh de de muchos años, ¿no? De
01:53:09de la universidad, de porque digo esto
01:53:13que se dice, ¿no? La universidad es
01:53:14gratis, este no es arancelada, pero las
01:53:17fotocopias, el transporte, el ir, todo
01:53:21el tiempo que se invierte, no es gratis
01:53:24la universidad. No, hay muchísimo de
01:53:26esfuerzo, ¿no? Personal de nuestras
01:53:28familias que hicieron de nosotros para
01:53:30poder estudiar y me parece que nosotros
01:53:32somos el resultado de eso, de una
01:53:35Universidad Nacional de las Artes que
01:53:36estuvo presente con nosotros y de muchos
01:53:39otros programas
01:53:40y de una nación que se siente orgullosa
01:53:42de tener universidad, ¿viste?
01:53:43Totalmente. Y
01:53:44eh es uno de los valores fundamentales
01:53:48de la República Argentina, la
01:53:49universidad pública, la salud pública.
01:53:51Nosotros tenemos en la Argentina y y que
01:53:53en realidad nos están haciendo creer que
01:53:55somos un pedazo de caca, que no servimos
01:53:57para nada y que somos todos chorros.
01:53:59Como hablábamos hoy, nosotros tenemos
01:54:01una trayectoria dentro de lo que es
01:54:03Latinoamérica que es realmente
01:54:04maravillosa. Eh, traicionar esos valores
01:54:09es increíble que esté sucediendo.
01:54:11Entonces, a veces uno se mortifica
01:54:13porque yo ya fuera de jodas ya estoy
01:54:15grande. Entonces, decís, "Bueno, quiero
01:54:17irme dejando lo mejor que pudimos hacer,
01:54:19¿viste? Y la la pifiamos en 1 cosas
01:54:21porque todas las generaciones las pifian
01:54:23en cosas, pero digo, hay una
01:54:25construcción realizada de cosas que no
01:54:26se pueden claudicar."
01:54:28Sí, también es es como acá está esto es
01:54:31el resultado. Nosotros somos el
01:54:32resultado de algo que se hizo bien.
01:54:34Claro.
01:54:35Entonces, nadie me la viene a contar. Yo
01:54:37estaba viviendo en una casilla de
01:54:38cartón, madera, chapa y después de un
01:54:41tiempo empecé a tener casa de material
01:54:43porque mi familia tuvo trabajo. Después
01:54:45un tiempo pude estudiar, después me
01:54:46recibí y ahora estoy hablando bien. Todo
01:54:49eso pasó por una batalla cultural ganada
01:54:51en su momento.
01:54:51Días pasados vino una chica hija, ¿cómo?
01:54:54¿De dónde era? de de la universidad que
01:54:56es este biomédica
01:55:00de San Martín, de la Universidad de San
01:55:02Martín.
01:55:03Es un genio, ¿me entendés? El papá, eh,
01:55:07ingeniero, no, ingeniero mecánico, no,
01:55:09obrero y la mamá eh limpiaba a
01:55:13domicilio.
01:55:14Claro.
01:55:15Hicieron un esfuerzo sobrehumano para
01:55:17que ella pudiera ir a la universidad
01:55:19pública.
01:55:20Y me dijo el papá,
01:55:22si mi si ellos no porque tiene un
01:55:24hermano, no hubiesen ido a la
01:55:25universidad pública, yo hubiese tenido
01:55:27que optar en cuál de los dos hacía una
01:55:30carrera, si es que podía dedicarle una
01:55:33carrera a alguno de los dos. O sea,
01:55:34significa uno de los hijos tiene futuro
01:55:36y al otro lo dejo, bueno, que vea. ¿Me
01:55:38entendés? Probablemente hubiese sido la
01:55:41chica porque se iba a casar, iba a tener
01:55:43hijos y a lo mejor no. Digo, hay tantas
01:55:46personas que han claudicado por eso,
01:55:49digo, y y tener que seleccionar entre
01:55:52hijos, ¿no?
01:55:53Y la la maravilla de la inteligencia que
01:55:55es la chica,
01:55:57¿me entendés? Es increíble. acaba de
01:55:59crear una computad una impresora 3D que
01:56:02eh es probable que pueda refritar eh o
01:56:05reflotar o hacer tejidos, ¿entendés?
01:56:08Entonces digo, pues sí, ¿y perdemos esos
01:56:11capitales en función de qué? Sí, en en
01:56:14función de que de que algunos se sigan
01:56:17empobreciendo más y otros sigan en la
01:56:20bicicleta financiera y se sigan haciendo
01:56:22dinero por el este equilibrio fiscal,
01:56:26eh, que no que no lo vemos porque la
01:56:29inflación la inflación sigue subiendo.
01:56:31Entonces es como
01:56:33no no se entiende y ahí ahí me parece
01:56:37que es no no hay con qué darle a la
01:56:39universidad y yo creo que nosotros que
01:56:41cruda es un resultado de ese proceso y
01:56:43lo vamos a seguir defendiendo a la
01:56:45universidad, no de financia la
01:56:46universidad porque lo que yo digo es que
01:56:48hay familias atrás, adelante, a los
01:56:51costados y enfrente que pudimos ascender
01:56:54y la vamos a defender.
01:56:55Mi querido, muchísimas gracias por estar
01:56:57y gracias a vos también. Muchas gracias
01:56:59por el espacio. Muchas gracias.
01:57:01Sí, deseo que tengan mucho éxito este
01:57:02domingo y que bueno, puedan hacer el año
01:57:04que viene otra otra retré. Gracias. Es
01:57:07hermoso verte en esta nueva edad. Va, no
01:57:09sé, yo siento una nueva etapa tuya. No
01:57:12sé si no sé
01:57:13es otra etapa, tal vez sea la última,
01:57:16[risas]
01:57:16¿no? Pero es es muy es muy inspirador.
01:57:18Yo te te vemos con mi novio este todas
01:57:21las noches en en Duro de Domar y es es
01:57:25muy inspirador. Te lo digo totalmente.
01:57:26Yo te digo sinceramente, no sé qué pasó
01:57:29y tenía que pasar, pero yo siento que
01:57:32estoy soy yo en todos los sentidos
01:57:34y se reciente.
01:57:35Sí, sí. Todo lo que digo lo que quiero,
01:57:37hago lo que quiero, no me importa y me
01:57:39importa nada. ¿Viste? Este bobo que
01:57:41escribe y que dice [ __ ] lo que me
01:57:43molesta es que se meta con una Hoy me
01:57:45molestó muchísimo porque que me diga a
01:57:46mí me diga lo que quiera, pero con una
01:57:48criatura de 11 años con neurodivergencia
01:57:51me parece como que es innecesario,
01:57:53¿viste? Y en valentonarse es cruel al
01:57:56pedo, ¿viste? Pará, viste. Qué ganan con
01:57:59ser crueles, porque aparte son crueles
01:58:00del otro lado de la pantalla. El loco
01:58:02decía, "Vení, vení, vengan, sean creles.
01:58:04Díganme lo que me dijeron todos por la
01:58:05rera." A todos le digo también, ya que
01:58:07ya que estamos ya que estamos
01:58:08picanteando.
01:58:10Sean crueles de frente. No son crueles
01:58:12atrás de la pantalla. ¿Y por qué? No sé.
01:58:14Los hace sentir seguramente mucho más
01:58:16fuerte porque no deben ser más valientes
01:58:18y valientes no deben ser.
01:58:19Bueno, eh, gracias por venir y este que
01:58:22tengan mucho éxito.
01:58:24Tengo que decir los ganadores porque los
01:58:27ganadores de los de los busos de
01:58:29pipireta y bajo diseños, eh, busos de
01:58:33identidad nacional son @nuevicondoa
01:58:37y @dayanachese,
01:58:40eh, así que seguramente la producción
01:58:42les va a escribir. Quiero agradecerle a
01:58:44la gente de Alum Mapu que los otros días
01:58:46me mandó un jamón riquísimo y una
01:58:49tremenda botella de alma inquieta. Eh,
01:58:52me olvidé de sacarle foto, me lo comí.
01:58:54[risas] Quiero que lo sepan que me lo
01:58:55comí, pero estaba riquísimo los jamones
01:58:58que tiene la gente de Alumapu, que hoy
01:58:59no pudieron estar. Les mandamos un beso
01:59:02enorme. Igual están ahí en la calle del
01:59:04barco Centeneda 150, local 62 de la
01:59:07ciudad autónoma de Buenos Aires. Eh, un
01:59:09abrazo muy grande para Omar. Gracias.
01:59:11Eh, bueno, chiquitos, me voy con mi
01:59:13aparato para la para la ansiedad. Me
01:59:16encantó tenerlo a Ian, me encantó hablar
01:59:17con Fabián, eh, con Fabio Baserman y ahí
01:59:20con David. Nos encontramos la semana que
01:59:22viene. Que la pasen lindo. Ciao.
01:59:30[música]
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