Ignacio Montoya Carlotto - Músico y nieto de Estela de Carlotto | LIM
Radio Con Vos - 2/6/2023 - Duracion: 17:22
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Transcripción
00:00:00les cuento la Génesis de esta charla que
00:00:02que vamos a tener ahora hoy Ernesto en
00:00:06el pase te voy a leer un texto muy muy
00:00:09sentido muy hermoso y me leyó un texto
00:00:12de Ignacio Montoya carlotto
00:00:16Nieto recuperado 114 pianista compositor
00:00:21el texto realmente es
00:00:24profundo simple directo
00:00:28dice primero hacerse viejo Parece ser un
00:00:31bajón pero es necesario Inevitable Por
00:00:33algo será segundo Francia el amor sin
00:00:36explicable como todo lo demás la música
00:00:39es lo mejor los demás son momentos para
00:00:41musicalizar No todo lo que hace ruido
00:00:44está roto a veces es música
00:00:46lo que mucho cuesta no siempre mucho
00:00:48vale la vida es un ratito la familia es
00:00:51para armar como la identidad no se
00:00:54hereda se construye ser feliz muchas
00:00:56veces es un accidente y no una
00:00:58obligación
00:00:59hacemos lo que podemos siempre y a los
00:01:02demás le pasa lo mismo hay muchas
00:01:04maneras de no querer saber querer y cómo
00:01:06es la muestra mayor de sabiduría la
00:01:10pastafrola es de membrillo después dice
00:01:11porque va mezclando cosas muy muy
00:01:14simples después termina hablando de de
00:01:18El Triunfo de River en la Libertadores
00:01:20en la final de la Libertadores
00:01:22escribió esto porque es su cumpleaños
00:01:24Ignacio y me pareció lindo poder charlar
00:01:26con él Cómo estás Ignacio reinaldo siete
00:01:28cases Te saluda Feliz cumpleaños
00:01:31Hola Reynaldo Cómo estás Bueno sabía que
00:01:33te ibas acordar
00:01:34no Bueno me todo esto pasó por la charla
00:01:37con Ernesto hoy en el pase Y sabes qué
00:01:40pensaba digo si yo abro porque me dio
00:01:43esa tentación abro en internet tu con tu
00:01:49nombre Viste que siempre están los datos
00:01:51aparece el 26 de junio como tu día de
00:01:56cumpleaños claro y vos Naciste en el
00:01:57hospital Militar en 1978 un 2 de junio
00:02:02no sé ni dónde ni cuándo No no tengo
00:02:07esos datos podría decir un hospital
00:02:09Militar puede hacer una cancha claro la
00:02:13verdad que no lo sé sí tengo como
00:02:16digamos puedo acercar un poco la mira a
00:02:19saber que estoy muy cerca de de esta
00:02:22fecha o sea o fue o fue hoy o fue ayer o
00:02:26es mañana pero no no mucho más de eso
00:02:27porque Bueno yo el cuatro ya estaba acá
00:02:30y ya porque hay un certificado de una
00:02:32vacunación claro Así que este y era muy
00:02:36chiquito Así que no no estoy por ahí
00:02:38ando digamos después de ciertas
00:02:40cuestiones mis amigos que dicen como
00:02:42bien geminianas digamos hacen que esto
00:02:45refuerce digamos la idea de que de que
00:02:47nací por ahí después dónde es una
00:02:50incógnita también Que bueno que con La
00:02:51Crónica que con la cual yo también vivo
00:02:53y sobrevivo no Claro a mí me impactó
00:02:56mucho este este concepto que decís la
00:02:58familia es para armar como la identidad
00:03:00no se hereda se construye
00:03:02claro Sí en realidad el concepto está
00:03:06puesto más sobre la familia no Yo hace
00:03:08ya bastante que tengo como claro para mí
00:03:10por lo menos que la identidad Es una
00:03:12construcción y que y que bueno y que
00:03:15también la familia es una parte de esa
00:03:17construcción a veces uno siente más
00:03:18familia a los amigos qué sé yo a alguien
00:03:22con el que compartís un montón de cosas
00:03:23y que a lo mejor lo llevas toda la vida
00:03:26no con contigo al lado y a mí me ha
00:03:30pasado que uno a veces extraña más algún
00:03:32amigo que que se va a otro plano que que
00:03:36a muy Familiar no la familia este es una
00:03:39herencia en una medida bastante legal y
00:03:42también se puede construir arriba de eso
00:03:44no es que no pero uno tiene que adoptar
00:03:46esa familia también como propia y y
00:03:49trabajar de eso no y yo eso lo entendí
00:03:51también
00:03:52acoplándome bastante tarde en mi vida a
00:03:56unas familias grandes viste entonces
00:03:58tejer esos esos vínculos de grande es un
00:04:02es algo que hacer que se trabaja con el
00:04:04deseo con las ganas y después con
00:04:06cuestiones que ya uno no domina que
00:04:08tiene que ver con bueno con las ganas
00:04:09del otro con con cuestiones que uno va
00:04:12compartiendo cosas que uno traza y y
00:04:14bueno Y son caminos que se van
00:04:16entrelazando y otros que no Entonces por
00:04:19eso digo y y la identidad también es es
00:04:21en ese sentido es eso No yo tuve que
00:04:24construir ese concepto de identidad
00:04:25constructiva digamos para mí algo que no
00:04:27lo no es un pensamiento original mío en
00:04:29realidad pero lo lo tuve que construir a
00:04:32partir de de bueno de toda una cosa que
00:04:34empezó a bajar en un momento a a través
00:04:36de de como ciertas cosas que se me daban
00:04:38por heredadas no es cierto y en realidad
00:04:40uno no no no termino de ser eso no yo
00:04:45por una cuestión histórica y biológica y
00:04:47lo soy también esto Esto es un terreno
00:04:49muy polémico y muy delicado yo soy hijo
00:04:52de Óscar y de descargo el miedo y mi
00:04:55papá y de Laura Estela carlotto pero la
00:04:58construcción que yo hice es la
00:05:00construcción sobre siendo un hijo de dos
00:05:02empleados rurales y así es donde yo me
00:05:04percibo también y es una parte mía que
00:05:06que yo soy entonces bueno vos sos
00:05:10primero sos uno de los nietos
00:05:11recuperados quizás que que tuvo mayor
00:05:15visibilidad en su historia por lo que
00:05:16significa Estela carlotto en en abuelas
00:05:19y su importancia a nivel histórico
00:05:21también en la recuperación de los nietos
00:05:24desaparecidos pero también te recordás
00:05:26Más allá de esta visibilidad primero con
00:05:28sus artistas sos pianistas Tenés una
00:05:30carrera también que es de mucha
00:05:31visibilidad o por lo menos los artistas
00:05:33buscan eso no que te escuche cada vez
00:05:35más gente en lo posible y además porque
00:05:38es como que en este este armado de
00:05:41familia vos recuperaste a tu familia de
00:05:44sangre pero mantenés fuerte también
00:05:47lazos con tu familia de crianza es así
00:05:50Exacto Sí sí sí tratando de sumar qué sé
00:05:53yo porque también salió así digamos en
00:05:56la construcción se fue Se fue dando de
00:05:58esa manera no
00:05:59por ahí nada era el momento de meter un
00:06:02cambio viste un control Z y borrar todo
00:06:05pero no no me no me fue así no me
00:06:07pareció y todo fue también de una
00:06:10decisiones bastante pensadas meditadas
00:06:12este conmigo mismo en terapia y todo y y
00:06:17consultadas también con con la con lo
00:06:19que uno siente y bueno yo siento eso con
00:06:22eso esto que te estoy contando
00:06:23tampoco es la apología de Che bueno
00:06:26sumemos son no esto tiene millones de
00:06:29complejidades que son que yo todavía no
00:06:31las puedo abarcar pensé que las pienso
00:06:33todos los días pero bueno así se me dio
00:06:36también no lo dejé fluir y bueno Y fue
00:06:39pasando esto no que que sigo teniendo a
00:06:42mis viejos adoptivos Acá cerquita y y
00:06:46tengo después una familia y tengo una
00:06:48familia mucho más grande digamos con la
00:06:51que también tengo una muy buena relación
00:06:52tanto paterna como materna y bueno y va
00:06:55construyendo ahí esos vínculos como se
00:06:57puede siempre no
00:07:00cómo cómo toman las dos partes de la
00:07:03familia esta decisión tuya de sumar En
00:07:05definitiva de no de no restar
00:07:09Ay no sé eso hay que preguntárselo a la
00:07:11familia eso no lo sé yo porque ya es
00:07:14Bastante tengo con lo que me toca como
00:07:15anda poniéndome los zapatos de otro
00:07:18nada es pero no te lo cuestionan pero
00:07:21digo no te lo cuestionan Por lo pronto
00:07:23Sí qué sé yo si me lo cuestionan o no y
00:07:26si me lo cuestionan bueno que lo
00:07:28cuestionan también
00:07:29no no sé qué sé yo es complejo porque yo
00:07:33puedo dar mi punto de vista con cierta
00:07:34honestidad
00:07:36eso toda mi punto de vista lo otro no sé
00:07:39cómo lo vivirán lo estimo sí no es que
00:07:41no no es que me doy más o menos me doy
00:07:44cuenta que por dónde va pero no no puedo
00:07:46opinar por eso la verdad no usas el
00:07:49nombre guido por ejemplo Ignacio no no
00:07:52Claro fue una de las de las de las
00:07:54cuestiones por la cual hoy lo retea a
00:07:57Ernesto viste porque siempre yo le
00:07:58escucho el programa a la mañana viste y
00:08:00después le mando mensaje con los
00:08:01pareceres ahí
00:08:03pero Y entonces le dije me dijo Ignacio
00:08:06guido y digo te tengo que mandar la foto
00:08:08al no no este porque también eso era
00:08:11como una suerte de de herencia que ahí
00:08:14pasaban otras cosas digamos con el
00:08:15nombre que tenía que ver con que el el
00:08:18guido digamos tiene como un una cuestión
00:08:20muy muy pesada en la herencia
00:08:23crucial el familiar política de la
00:08:25Argentina y se estaba empezando a comer
00:08:27yo durante un tiempo lo sucede a los dos
00:08:29y me estaba dando cuenta que en realidad
00:08:30se estaba comiendo el Ignacio y era una
00:08:32manera simbólica y hasta si querés
00:08:34literaria de que ese canibalismo que se
00:08:37estaba dando entre mis dos nombres era
00:08:39algo que estaba empezando a pasar en mi
00:08:41vida no entonces dije no vamos a sacarlo
00:08:43y fue una decisión que tomé con una
00:08:46suerte de epifanía y dije No yo soy
00:08:47Ignacio parada en todo esto que ahora te
00:08:50lo puedo decir con más claridad no de
00:08:51cómo yo me autopercibo Entiendo que soy
00:08:54la persona que soy con todas las
00:08:55complejidades que me atraviesa sin
00:08:57renegar de ni negar ninguna parte de la
00:09:00historia no pero bueno es lo que soy Y
00:09:02qué va a hacer es así tiene como un
00:09:05sesgo de Inevitable guido era el nombre
00:09:06de tu abuelo
00:09:09del del marido de Estela no
00:09:11Exacto exacto y Don Miguel carlotto el
00:09:16quibo este bueno el Sí este se llama
00:09:18guido también y vos te quedaste con el
00:09:21Ignacio de yo me quedé con el Ignacio y
00:09:23cambié los dos apellidos claro cuando
00:09:26cuando se se reconfeccionó el acta de
00:09:28nacimiento que es algo que sucede en
00:09:30estos casos digamos y vos empezás que de
00:09:32ahí para adelante Todo empieza todos los
00:09:34papeles todo empieza a cambiar este yo
00:09:37digamos cambié mi apellido y y puse el
00:09:40apellido de mi papá y de mi mamá como
00:09:41bueno para para sostener esas dos
00:09:45historias familiares y con tu y continúe
00:09:48con con mi nombre lo cual también me
00:09:49supuso una lucha y muy muy fuerte
00:09:51digamos fue muy difícil una etapa muy
00:09:53difícil porque
00:09:55nada mucha gente no lo entendía a veces
00:09:57gente muy ajena al círculo familiar
00:10:00Entonces esto es una discusión que se
00:10:02tornó como bastante pública y bueno y la
00:10:04Tuve que llevar como pude Claro claro y
00:10:07estela lo terminó aceptando
00:10:09y tampoco tenía mucha mucha opción claro
00:10:13mucha opción Dale claro es una decisión
00:10:15mía no de ella Claro claro
00:10:17en ese sentido ella puede pudo haber
00:10:20dicho en algún momento su parecer pero
00:10:21este no no no no ahí en ese sentido no
00:10:24no tiene injerencia no
00:10:27nada este Más allá de que yo sé que le
00:10:30ha costado obviamente lo pude aceptar Si
00:10:33no lo puedo aceptar Y tomó digamos pudo
00:10:36hacer un trabajo con eso y entenderlo no
00:10:37no y a cosa que aparte Yo le agradezco
00:10:39un montón a ver claro el drama es
00:10:41inconmensurable para para todos Así que
00:10:44se resuelve con amor con paciencia y con
00:10:48aceptación que creo que es la forma más
00:10:50adecuada claro con mucha con mucha
00:10:52paciencia y contratar de ponerse también
00:10:55en en el lugar del otro claro y entender
00:10:58el lugar que cada uno de nosotros ocupa
00:11:00el lugar a mí me costó mucho entenderme
00:11:02como como una víctima también viste y
00:11:06bueno y nada y de todo un laurito
00:11:10importante que Que bueno que costó mucho
00:11:13trabajo que cuesta pero que bueno está y
00:11:16hay que hacerlo para poder seguir y
00:11:18además te hace un poquito más este
00:11:20perspicaz inteligente quizás está un
00:11:22poco más sabio no sé quiero pensar que
00:11:24que sirve para eso también Ignacio Cómo
00:11:26te va Federico ya te saluda Buen día
00:11:28Hola Federico Cómo estás Te invierto un
00:11:30poco la carga de la pregunta reinaldo si
00:11:32bien algo ya se desliza en esto que Vení
00:11:34respondiendo pero es si tuviste que
00:11:37hacer mucho trabajo de equilibrio para
00:11:39vos para que los demás no se sientan
00:11:41lastimados Más allá del trabajo que
00:11:43ellos hayan hecho digo si vos tuviste
00:11:45que hacer mucho ese trabajo o ya de
00:11:47entrada por ejemplo con el tema del
00:11:48nombre ya una bandera para decir Bueno
00:11:50vamos por acá
00:11:53Como le decía yo me me autopercibo y me
00:11:56crié como dos peones Rurales viste como
00:11:58hijo de dos peores Rurales y la gente
00:12:00del campo viste es muy difícil esto que
00:12:02lo entienda la gente de la ciudad viste
00:12:03pero la gente del campo tiene como
00:12:05cierta paciencia viste y esa paciencia
00:12:07en un momento se corta y se enculan
00:12:10viste un poco así hay como hay como una
00:12:12cosa así bien de al menos así lo aprendí
00:12:14yo no como que tiene que ver con la
00:12:17soledad del campo con cosas viste
00:12:18culturales que uno va aprendiendo no y
00:12:21bueno Y creo que me pasó Así yo tuve
00:12:22paciencia hasta que en un momento dejé
00:12:23de tenerla me planteé ahí y listo y
00:12:26después pero siempre tratando de no
00:12:29 digamos porque ya esta historia
00:12:31está llena de dolores como para todavía
00:12:33venir a patear el tablero con una pavada
00:12:35por ahí y y que para mí no era una
00:12:38pavada para mí era una una cuestión son
00:12:39cuestiones trascendentales en mi vida
00:12:41para venir digamos a todavía seguir
00:12:44sumando dolor a un dolor que ya hay
00:12:46entonces digo Bueno vamos a tratar de
00:12:48defendernos De darnos tiempo
00:12:52de no responder rápido viste de bueno si
00:12:55sentís que te hirieron bueno trata de
00:12:57frenar hablar charlar mucho reflexionar
00:13:01cuando uno comunica este comunicarlo de
00:13:05la manera más clara posible y amorosa
00:13:07sabiendo que estas cosas no son
00:13:08revanchas contra los deseos familiares
00:13:10sino que son cuestiones que uno las las
00:13:13siente como propia este y en esto hay no
00:13:16solamente estoy yo Hay un montón de
00:13:18gente que estas cosas le pasan todo el
00:13:20día y con cosas mucho más complejas
00:13:22todavía que un nombre Porque última de
00:13:24un hombre viste nada pasa pero viste hay
00:13:28cuestiones no sé de género de cambio de
00:13:30cosas que son fuertes y que a veces
00:13:33impactan muy muy de manera muy negativa
00:13:35en la familia y hay que trabajarlos
00:13:38viste y bueno y yo creo que hay un
00:13:40momento en el que todo el mundo lo
00:13:41empieza lo empieza a entender y cuando
00:13:43se empieza a entender siempre y cuando
00:13:45haya buena voluntad y amor en el medio
00:13:46estas cosas estos estas cuestiones pasan
00:13:49a ser como anécdotas viste de las cuales
00:13:51hasta después termina riendo viste
00:13:54decís en el escrito cosa muy interesante
00:13:56la mayoría de las veces no sabemos cómo
00:13:58está bueno saber perder no sé si está
00:14:01bueno acostumbrarse todo pasa inclusive
00:14:03nosotros es bueno saberlo para mantener
00:14:05el ego a raya somos importantes pero
00:14:07todos pueden vivir sin nosotros menos
00:14:10nosotros mismos
00:14:12recomendar no juzgar tanto que en el
00:14:14púlpito de los que la tienen Clara no
00:14:16hay nadie por más de unos segundos y
00:14:19quizás un momento ahí ya pasó no crean
00:14:22todo lo que piensa y mucha gente
00:14:23pensando por usted esta aventura es
00:14:25buenísima pero ojo la podés pasar bien
00:14:27para el como el
00:14:29Cómo estás Cómo estás en tu vida muy muy
00:14:32breve lo que quieras contar cómo estás
00:14:34con el tema música en la vida personal
00:14:35lo que quieras
00:14:37muy bien muy bien este la verdad que
00:14:39pasando un buen momento este con todo lo
00:14:43lo movilizante que tienen las cosas de
00:14:45la vida de cualquier y más la mía este
00:14:47Este es un momento muy lindo en el cual
00:14:49también puedo salir como con cierta
00:14:51fortaleza a enfrentar estas cuestiones
00:14:54no y hablar de estas cosas familiarmente
00:14:57profesionalmente muy bien Este estoy
00:15:00claramente muy este
00:15:03conforme esto le decía a un amigo que
00:15:05conforme mejor me siento más me angustia
00:15:09el futuro no porque uno viene me estás
00:15:11bien decir Bueno quiero seguir así claro
00:15:13a veces bueno en este país te tan
00:15:16inestable que tenemos este parecería que
00:15:18todo puede estallar en en cinco minutos
00:15:20y un poco me me angustia en algunas
00:15:23cuestiones este que puedan llegar a
00:15:25suceder pero bueno también este son
00:15:28parte de las cosas que debemos yo al
00:15:30menos debería aprender a convivir
00:15:31también
00:15:32sin duda con quién pasa si cumple
00:15:36y ahora tengo el cumpleaños desdoblado
00:15:38viene mi suegro viene así una una gente
00:15:41como los mayores digamos y después a la
00:15:43noche con unos amigos así tranquilo Yo
00:15:46solía ser muy de festejos este realmente
00:15:50multitudinarios pero bueno se ve que
00:15:53también la edad viene con cierto Amén
00:15:55güey y voy tratando de ser un poco más
00:15:58moderado en eso más tranca Bueno
00:16:02amigo un placer charlar contigo se lo
00:16:06debo mirar Ernesto me regaló esta nota
00:16:07porque al comentarme tu texto digo que
00:16:09bueno voy a hablar con con Ignacio
00:16:11entonces para saludarlo y para
00:16:13escucharlo un ratito me pareció muy muy
00:16:16lindo lo que escribiste y muy profundo
00:16:18Bueno muchísimas gracias y bueno nada un
00:16:21abrazo un abrazo grande Ignacio Montoya
00:16:24carlotto en el día de su cumpleaños
00:16:26número