ILLIA, REGALZI, MÉNDEZ, SLAVINSKY, SOLANO, PAPALEO y CAMPOLONGO | SUPERLUNES: LEGISLATIVAS 2025
Cíclico - 28/10/2025 - Duracion: 2:58:41
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00:00:27Yeah.
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00:01:25[música]
00:01:26Hola, ¿cómo andan? El gusto de
00:01:27saludarlos. Bienvenidos a Siempre
00:01:29Adelante, especial elecciones. Tenemos
00:01:32muchísima información, muchísimas
00:01:34entrevistas. Vamos a analizar todo lo
00:01:37que sucedió en el día de ayer, un
00:01:39domingo, con muchas sorpresas en esta
00:01:41jornada electoral, pero no vamos a
00:01:43hacer, vamos a hablar, vamos a hacer el
00:01:44análisis correspondiente. Se habló
00:01:46muchísimo acerca y se analizó ya para mí
00:01:49de sobremanera, lo que aconteció en el
00:01:51día de ayer. Así que vamos a hablar y
00:01:52sobre todo vamos a escuchar las palabras
00:01:54de distintos protagonistas para ver cómo
00:01:56han vivido estas elecciones y sobre todo
00:01:59qué es lo que depara de acá en el
00:02:00futuro. Nuestro programa llama Siempre
00:02:01adelante y esa es la idea. La elección
00:02:03ya pasó, se viene una semana, no pueden
00:02:05seguir, obviamente, dándonos el like,
00:02:07seguéndonos a través del YouTube. Ahora
00:02:09Wada seguramente les va a dar toda la la
00:02:11información pertinente, pero este
00:02:13programa se llama siempre Adelante
00:02:14Especial Elecciones y hay que mirar
00:02:16hacia delante sin olvidarnos lo que ha
00:02:18ocurrido en el día de ayer, donde fue
00:02:19una categórica victoria de La Libertad
00:02:22avanza y vamos a tratar de dilucidar por
00:02:24qué pasó esto, sobre todo con una
00:02:26elección donde en provincia de Buenos
00:02:28Aires había perdido por más de 14
00:02:30puntos. Te empiezo a saludar, Wadi.
00:02:31¿Cómo te va? Muy buenas noches, leanot
00:02:33toda la audiencia, los que están del
00:02:34otro lado eh suscribiéndose para
00:02:37comentar en el vivo que está a
00:02:38disposición. Por supuesto, nos buscan en
00:02:40YouTube como mediocítrico, medio punto
00:02:43cítrico en todas las redes sociales. Una
00:02:46vez que te suscribiste, ya puedes
00:02:47comentar y podemos tener un ida y vuelta
00:02:50vía chat, sobre todo en un contexto como
00:02:52este, como decías, viendo hacia delante,
00:02:54viendo lo que va a pasar a futuro. El 10
00:02:57de diciembre asumen todos estos
00:03:00diputados electos y senadores en ocho
00:03:02provincias que también elegían para la
00:03:04Cámara Alta. Y claro, sorprende porque
00:03:07la última referencia que teníamos era la
00:03:08del 7 de septiembre, donde en provincia
00:03:10de Buenos Aires al peronismo le fue muy
00:03:13bien, no hacía la libertad de avanza y
00:03:15esta vez a nivel nacional lo revierten y
00:03:18encima ganan en la provincia de Buenos
00:03:19Aires.
00:03:20Exactamente. Después vamos a obviamente
00:03:22a dilucidar por qué termina ganando La
00:03:25Libertad Avanza de forma avasallante.
00:03:28Esto lo dije al aire meses atrás, a mi
00:03:30entender se la ha subestimado muchísimo
00:03:32y no es que la estoy reivindicando ni
00:03:34mucho menos, pero viste que se decía,
00:03:36"No, Karina Miley no sabe armar, la
00:03:38libertad avanza está complicado en
00:03:40algunas provincias." Estoy un poco
00:03:42enojado, déjame también decírtelo, no
00:03:44por las elecciones, sino por el
00:03:45resultado. A mí me gusta que la gente
00:03:46vaya a votar, me parece que o me hubiese
00:03:49gustado que vaya más gente todavía de la
00:03:50que fue, cerca del 67,8% del padrón
00:03:53electoral. La participación más baja
00:03:55desde el regreso de la democracia, el
00:03:56antecedente anterior era la elección del
00:03:592021, que fue una elección postpandemia,
00:04:01¿no? Con 71% de participación.
00:04:03Exactamente. Eh, y esto corre por mi
00:04:05cuenta ya. Pero bueno, de esto vamos a
00:04:08hablar con mucha gente. Ya como radical
00:04:10he leído a muchos colegas que dicen,
00:04:12"No, el radicalismo está muerto, ya no
00:04:14existe más." Yo lo único que les digo es
00:04:16esto. El radicalismo, y no lo voy a
00:04:18hacer partidario porque esto es un
00:04:19programa donde vamos a escuchar todas
00:04:20las voces, tiene 130 años de historia.
00:04:23digo, para los improvisados puede tener
00:04:25más diputados, menos senadores, más
00:04:27legisladores, menos legisladores, pero o
00:04:30menos legisladores, pero el es un
00:04:32partido realmente importante y es el
00:04:33partido más importante a nivel nacional.
00:04:35Así que lo que digan porquechó las
00:04:37pelotas, ¿viste? Porque
00:04:40esto hace que los partidos políticos
00:04:42tradicionales tienen que tener esa
00:04:44fortaleza, que también me parece bien,
00:04:46pero no nos olvidemos que el radicalismo
00:04:48tiene gobernadores por todos lados.
00:04:50Después que Mendoza haga lo que quiera y
00:04:52si vaya a jugar con Viley, faltándole
00:04:54respeto a la tradición histórica del
00:04:56radicalismo con la famosa franja morada,
00:04:58que nada que ver con la histórica franja
00:05:01morada y la lucha que ha peleado la
00:05:02franja morada, lo que hicieron en
00:05:04Mendoza en esta victoria de Cornejo.
00:05:06Digo, porque Valdés los expuso a todos
00:05:08en corrientes, eh, ¿cómo los expuso
00:05:10Valdés? quedaron todos eh a la deriva.
00:05:13No, no, no entiendo qué hizo la
00:05:14provincia de Buenos Aires sin presentar
00:05:15candidato propio. No entiendo con la
00:05:17cantidad de de de intendentes que tiene
00:05:20el radicalismo. No entiendo sinceramente
00:05:22en entre Ríos cómo lo presentó un
00:05:23candidato propio. Bueno, en Mendoza ganó
00:05:25el radicalismo. Digo, es un partido, es
00:05:27un partido fuerte, digo, para que diga
00:05:28que la gente morí radicalismo, no muere
00:05:30nunca radicalismo y no va a morir. Puede
00:05:32le puede ir mejor, le puede ir peor.
00:05:34Pero a toda la gente, sobre todo primero
00:05:36los peronistas, le digo, "Hagan una mea
00:05:38culpa de todo lo que hicieron." Digo,
00:05:40porque esto esto, esta actualidad, el
00:05:42peronismo tiene mucha responsabilidad.
00:05:44Después podemos hablar porque para mí
00:05:47culpar a la gente de la votación me
00:05:48parece que no no está bien y para mí el
00:05:53pueblo nunca tiene la culpa. Pero del
00:05:54otro lado, pero del otro lado, Guadi,
00:05:56tenemos que hablar también de de que los
00:05:59partidos tradicionales deberían retomar
00:06:01la fuerza para que haya una correlación,
00:06:02sobre todo después de la gran victoria
00:06:03de la libertad. Y cuando hablamos de
00:06:06triunfo, cuando hablamos de analizar una
00:06:08elección, también está eh por supuesto
00:06:12el reconocimiento a la fuerza que saca
00:06:14la mayor cantidad de votos y también la
00:06:17el análisis al interior de todos los
00:06:19partidos de la oposición que no lograron
00:06:21captar a cuando uno piensa en la
00:06:23cantidad de gente que no fue a votar,
00:06:24bueno, gente decepcionada no solamente
00:06:26del oficialismo, sino que no hay ningún
00:06:28no hubo ningún otro espacio político que
00:06:30convocara a toda esa gente a a votar por
00:06:33él.
00:06:33Sí, ya. Empezamos a entrevistar. Vamos
00:06:35a, en realidad no es una entrevista, es
00:06:36una charla eh con una amiga,
00:06:40con una por eso, con una amiga de la
00:06:41casa, con una persona que admiramos y
00:06:43queremos mucho y que siempre es
00:06:44interesante escucharla. La escuchamos
00:06:47por suerte en la semana acá en Cítrico
00:06:50que por otro lado Cítrico, ya me parece
00:06:52que deberíamos, viste, la política tan
00:06:53cíclica después de lo que pasó que a mí
00:06:55me interesaría, digo, empezar a ampliar
00:06:58un poquito porque Cítrico ya no tiene
00:07:00nada de ácido después la victoria de
00:07:01ayer, sino con los distintos resultados.
00:07:03Nada que exprimir, ya
00:07:04ya está, ya se primió todo. Es una cosa
00:07:06cíclica más que otra cosa. ¿Qué sé yo,
00:07:08bueno, pero lo podremos debatir después,
00:07:10lo podemos poner en consideración. Está
00:07:12Marcela Feudales del otro lado. Marcela,
00:07:14el gusto de saludarte acá. ¿Cómo te va,
00:07:17no sé cómo se ve, si se ve bien o se ve
00:07:19mal, porque estoy ahí a punto de partir.
00:07:21Está fantástica, Mar. ¿Cómo andas?
00:07:23¿Cómo andan?
00:07:24Bien, muy bien. Eh, tratando como todos,
00:07:26¿no?, de sacar análisis de lo que
00:07:28sucede,
00:07:29porque a mí me sorprende, ¿no? Porque
00:07:33creo que [risas] eh lo que me sorprende
00:07:36es que mi ley ha practicado la
00:07:37antipolítica, todo aquello que no se
00:07:39hace. Es decir, eh siempre va por el
00:07:42lado de de de frases contundentes y
00:07:45hasta veces que enojan a una parte de la
00:07:48población.
00:07:50hace promesas duras como una reforma
00:07:53laboral, una previsional y una
00:07:56este previsional laboral y me falta una
00:08:00eh
00:08:01previsional laboral y tributaria
00:08:02y tributaria
00:08:03y tributaria y sin embargo la gente lo
00:08:06sigue eligiendo. Entonces me parece que
00:08:07el análisis es necesario porque en
00:08:10cierta manera me parece que pone en
00:08:13jaque a los partidos. Yo no creo que
00:08:14ninguno vaya a desaparecer, pero sí
00:08:16ponen jack a los partidos tradicionales.
00:08:19Me parece que no solamente los partidos
00:08:21grandes como el peronismo o el
00:08:22radicalismo, sino también los partidos
00:08:24de izquierda tienen un cuestionamiento
00:08:26más allá del triunfo de Miriam Breakman.
00:08:28Hubo un voto temeroso también sobre el
00:08:31presente económico, el des
00:08:33Mira, ehan
00:08:35sí, yo la verdad te digo, no soy mucho
00:08:38de subestimar el voto de la gente. Trato
00:08:41de en principio de entenderlo, eh, no va
00:08:44a cambiar mi ideología por por lo que
00:08:45sucedió, eh, para nada, porque no soy de
00:08:48los que se acomodan y tratan de acomodar
00:08:49las fichas para quedar bien. Eh, por
00:08:51cierto, si creo que traccionó muchísimo
00:08:53el tema de un Donald Trump que
00:08:57internacionalizó la
00:09:00la la candidatura de Miley diciendo o la
00:09:05candidatura de la libertad avanza, ¿no?
00:09:07O la lo que sucedía en la Argentina
00:09:09hablando en cierta manera de lo que
00:09:13podía ser el miedo, ¿no? esta cosa de
00:09:15que la Argentina estaba muerta, que los
00:09:18argentinos estaban muriendo y que si en
00:09:21realidad mi ley no recibía la ayuda de
00:09:24los Estados Unidos o si perdía las
00:09:25elecciones, no la iba a recibir. Me
00:09:28parece que eso traccionó de una manera
00:09:29como el voto cuota de Menem en su
00:09:31momento, que es el temor de que al día
00:09:34siguiente de las elecciones todo volara
00:09:36por el aire. Y en verdad que creo que
00:09:39muchos estamos yendo para ese lado y la
00:09:42gente no quiere no quiere pasarla más
00:09:43mal. Evidentemente la viene pasando mal
00:09:46desde hace mucho tiempo. Esto eh se
00:09:50tiene que hacer cargo del peronismo, se
00:09:51tiene que hacer cargo Juntos por el
00:09:54Cambio con Radicales, el PRO, todos los
00:09:57que formaban la alianza. Y en verdad
00:09:59tienen que empezar a a pensar cuál es la
00:10:03diferencia que hizo Miley con tanta
00:10:05crueldad frente a los partidos
00:10:06tradicionales que generalmente ofrecen
00:10:09tienen ofertas mucho más eh viables y
00:10:13aplicables a al beneficio de la
00:10:15población, porque eso es cierto, ¿me
00:10:17entendés? Nosotros hablamos de
00:10:18universidad pública, nosotros hablamos
00:10:19del garrahan, nosotros hablamos, pero
00:10:22evidentemente se nos escapa que hay un
00:10:24sector de la población que por ahí el
00:10:26Garrajan es una palabra ajena, que los
00:10:29jubilados son palabra ajena y que en
00:10:31verdad como muchas veces pasó eh
00:10:35tracciona una clase media que mientras
00:10:38le alcance la plata eh por ahí el otro,
00:10:42¿viste? No es un problema que le que le
00:10:44traccion en su vida y ante el temor de
00:10:47estar peor.
00:10:48Te te puedo pedir un favor, te podrías
00:10:49entrar un poquitito porque estás a
00:10:51medio, no te quiero que la gente te vea.
00:10:54Pasa que
00:10:54Ahí está, ahí está. [risas] Puede ser
00:10:56que sea que no estoy ahí,
00:10:58ahí está perfecto. Ahí está perfecto.
00:11:00Brillante, ¿no? No, espectacular. Quedó
00:11:02bárbaro ahí. Eh, te quiero preguntar
00:11:04porque a mí lo que me pasó después de
00:11:06haberlo cubierto en el canal la
00:11:08Ay,
00:11:09a está bien, está bien. A ver, si querés
00:11:11adelantando un poquito
00:11:13la la luz, la luz, la luz. Bueno, ahora
00:11:16lo vamos a Ahí se ahí se colgó. Bueno,
00:11:18vamos a preguntarle de vuelta. Yo le
00:11:20quería preguntar a Marcela.
00:11:22Ahí está, ahí estamos. Eh, sí, te
00:11:23escuchamos bien. A ver, Marcela, ahora
00:11:27se perde.
00:11:27Te vemos, pero no te escuchamos. Esto
00:11:29pasa en todo el estamos acostumbrados
00:11:32totalmente. Está perfecto. Ahí está
00:11:34bárbaro. Eh, no te escuchamos. No
00:11:37te vemos bien, pero no te escuchamos.
00:11:38Dale, se va. And y vuelve. Le quería
00:11:41preguntar porque lo que más me llamó la
00:11:42atención ayer cuando terminó las
00:11:44elecciones, cuando a las 9 de la noche
00:11:45se empezaron a conocer los resultados,
00:11:47sí,
00:11:48fue la gran cantidad, no de jóvenes,
00:11:50porque sí hay un montón de jóvenes que
00:11:52salieron a festejar, sino eh la gran
00:11:56cantidad de
00:11:58no no voy a decir la palabra violencia
00:11:59porque no me gusta, pero sí el hecho de
00:12:02esto es para vos, te lo dedico a vos. En
00:12:04vez de festejar decir, ganó la persona
00:12:06que vos votaste, dedicárselo ya
00:12:08directamente al rival. ¿Viste cuando vos
00:12:10ganaste y en vez de disfrutar que vos
00:12:11ganaste fuiste directamente a atacar al
00:12:14otro? Esto es para vos, Cuca. Esto es
00:12:15para vos, Raicheta.
00:12:16El búnker de la libertad sonaba Cuca
00:12:18Tirapiedra.
00:12:18Cuca tirapiedra. Digo, eh, y no es por
00:12:21defender a nadie porque para mí es una
00:12:23el periodonismo tiene una gran
00:12:24responsabilidad. Yo creo que tiene la
00:12:26mayor parte de la responsabilidad por lo
00:12:28hecho en los últimos años, pero me
00:12:30sorprende de la cantidad de jóvenes que
00:12:32están afianzados con con el personaje de
00:12:35Javier Miley.
00:12:36Sí, sí. que no le parece ridículo lo que
00:12:38hacen en un teatro, que no importa lo
00:12:42que pasa en las universidades, porque si
00:12:44vos hacés este análisis mientras estamos
00:12:45buscando a Marcela,
00:12:47eh, ¿qué pasa si la universidad dice,
00:12:48"Bueno, listo, voy a seguir el modelo de
00:12:50Javier Miley." A partir de ahora todas
00:12:53las personas que votaron a Miley, la
00:12:55vamos a arrancelar. Tienen que empezar a
00:12:57pagar $150 por mes.
00:12:58La gente del Garrajan, los médicos del
00:12:59Garrajan. Bueno, vamos a seguir con lo
00:13:01que dice Javier Mirey. Si vos agarrás y
00:13:03querés operarte y votaste a Javier
00:13:04Miley, te vamos a cobrar 300
00:13:08por decirte algo. No estoy conjeturando.
00:13:10Eh, Marcela decía, "¿Cómo cómo los
00:13:12jóvenes no? ¿Cuál es la explicación
00:13:14racional que vos le encontrás a este
00:13:15fanatismo que tienen chico de 18 20 años
00:13:19con Mire?
00:13:20Esto tiene una explicación solamente Sí,
00:13:22sí, tiene una explicación solamente
00:13:23futbolística.
00:13:25Me parece que hay como una lógica de
00:13:28revancha. Hay mucha gente que sí es
00:13:31antiperonista y tiene esa visión de que
00:13:35el Cuca tira piedras, pero para para esa
00:13:37gente, vos sos Cuca, yo soy Cuca, ella
00:13:39es Cuca, son todos cuca, no hay una
00:13:41diferenciación.
00:13:43Es decir, aquel que está contra el
00:13:44gobierno o no es estar en contra o que
00:13:47objeta políticas del gobierno o
00:13:49actitudes del gobierno es Cuca, ¿me
00:13:51entendés? Entonces, de la misma manera
00:13:54que termina siendo Peroncho, termina.
00:13:56Entonces, en verdad que como no dominan
00:14:00mucho el tema de de su temperamento
00:14:03frente al triunfo, digo, los pibes la
00:14:04hacen, viste, tipo un gol de cancha
00:14:07y muchas veces no pasa por ahí. Yo a mí
00:14:11lo que me sorprende es que la
00:14:13indignación
00:14:15es eh cesgada,
00:14:18que en algún momento se hinchaba mucho
00:14:20con China y se hinchaba mucho con Rusia,
00:14:23pero pareciera que la presencia de los
00:14:24Estados Unidos no produce la misma
00:14:27irritación que debería producirla,
00:14:31porque cualquier intromisión dentro de
00:14:33los asuntos domésticos de un país
00:14:35extranjero es un problema para una
00:14:38nación en su soberanía.
00:14:40digo, hay muchas cosas que me hacen
00:14:41ruido, ¿viste? Y digo, bueno,
00:14:43evidentemente
00:14:45eh habrá mucha gente que cree que la
00:14:47presencia de Estados Unidos nos va a
00:14:48favorecer y a mí eso realmente es lo que
00:14:50más me preocupa de todo lo que está
00:14:51sucediendo.
00:14:52Claro. Eh, no sé, me parece que eso que
00:14:55vos señalás es el temperamento de Javier
00:14:58Miley, que espero, como dijo hoy Antonio
00:15:00Laje, Antonio Laje, no, Agustín Laje,
00:15:03que iban a bajar de decibeles, que ahora
00:15:06venía una etapa donde se había terminado
00:15:09el discurso agresivo, que espero que sea
00:15:11cierto, ¿me entendés? Porque eso es un
00:15:13discurso y una lógica que implementaron
00:15:15ellos dentro de los parámetros de lo que
00:15:17llaman batalla cultural.
00:15:20Eh, dentro de la batalla cultural entra
00:15:23la agresión al opositor porque ellos lo
00:15:26promovieron así. Dentro de esa batalla
00:15:29cultural entra esto de que todos los que
00:15:32son opositores tienen curros, que los
00:15:35que viven en la provincia de Buenos
00:15:37Aires cagan en baldes, ¿me entendés? Es
00:15:39todo así. O sea, si nosotros no
00:15:42terminamos o ellos no terminan con ese
00:15:44discurso, va a ser muy difícil. Hoy
00:15:46convocaron a todos menos a los cucas.
00:15:49Entonces, en verdad, ¿quiénes son los
00:15:50cucas?
00:15:53Entonces, viste, es como un colectivo
00:15:56indefinido
00:15:58donde también entran las las feministas.
00:16:01Bueno, entonces como es como una
00:16:02melanche muy rara, no sé. Esperemos a
00:16:04que pasen los días para ver
00:16:06esta lógica cómo funciona, ¿no?
00:16:08¿Y qué qué sentís que pasa con esa
00:16:09gente? Recién decíamos la baja
00:16:12participación es el dato también, más
00:16:14allá del triunfo de la libertad de
00:16:16avanza. ¿Qué pasa con esa gente de aquí
00:16:19a 2 años? es prematuro, es el día
00:16:21después de la elección, pero también hay
00:16:22que pensar que toda esa gente no se
00:16:24siente representada por nadie hoy.
00:16:27Eh, yo creo acá que va a pasar algo que
00:16:30yo sé que no les va a gustar lo que voy
00:16:31a decir a los que hoy festejan el
00:16:33triunfo. Eh, el liberalismo en la
00:16:35Argentina es conservador, por lo cual va
00:16:37a haber una preponderancia de las
00:16:39oligarquías como lo hubo siempre en el
00:16:41gobierno de Menen, como lo hubo eh con
00:16:44el fraude patriótico en la década
00:16:45infame, como lo hubo en los momentos en
00:16:47la década del 50. digo, me parece como
00:16:50que que está claro y que nunca funcionó
00:16:53y que siempre le trajo grandes dolores
00:16:54de cabeza a la Argentina porque hay una
00:16:58exclusión muy grande.
00:17:00Eh, hay que mirar a esa gente que hoy
00:17:03decidió no ir a votar muy claramente
00:17:06porque no les está importando. No le
00:17:08importa la nación, no le importa lo que
00:17:10suceda con ellos, no le importa, sienten
00:17:12que no hay político que los abrace o
00:17:15político que les alcance una definición.
00:17:17y puedo llegar a entenderlos. Me parece
00:17:20que son lo más entendible. Me parece que
00:17:23el peronismo mismo tiene que dejar de
00:17:25mirarse el ombligo
00:17:27eh en esto de la lógica partidaria que
00:17:30tienen. A ver si es la Cámpora, si es
00:17:33Kisilov.
00:17:34Eh, la única forma en que salió Brasil
00:17:37de este atolladero fue con una alianza
00:17:40multipartidaria
00:17:43para combatir una ultraderecha. Las
00:17:46ultraschas no son fáciles para los
00:17:47países, le guste lo que estoy diciendo o
00:17:50no le guste a nadie. Tampoco el triunfo
00:17:53que ha sido pintado como arrollador es
00:17:57tan arrollador. Hay un 35%
00:18:00de la oposición, no solamente
00:18:02representada por el peronismo, sino por
00:18:04un montón de partidos pequeños. Y hay un
00:18:0630% de gente que no fue a votar. son un
00:18:0965% de la población que hoy se mantiene
00:18:12al margen de lo que es el triunfo de
00:18:14Javier Miley. Por eso cuando ayer él
00:18:16decía eh,
00:18:17no, perdón, Marcelo, terminé y te
00:18:19pregunto,
00:18:20¿no? Cuando él ayer decía que eh tres de
00:18:23cada o seis de cada 10 argentinos lo
00:18:25habían votado, un número que no
00:18:27coincidía con la realidad, acá hay una
00:18:29cosa, de 10 argentinos, cuatro votaron a
00:18:31la libertad Avanza, tres votaron al
00:18:33peronismo y tres no fueron a votar.
00:18:36Entonces, viste, o sea, cae todo por su
00:18:39propio peso. Entonces, digo, si va a
00:18:41haber una manipulación del discurso va a
00:18:43ser difícil entenderse.
00:18:45Eh, no te preguntaba porque obviamente
00:18:48expresé mi enojo como como radical. Más
00:18:51allá como periodista, siempre decimos lo
00:18:52mismo, objetivos siempre, eh, parcial
00:18:55nos cuesta mucho. ¿Cómo también los
00:18:57distintos partidos, en este caso
00:18:58radicalismo entrega el sello, por
00:18:59ejemplo, en Mendoza, entrega el sello en
00:19:02la provincia, entrega el sello en entre
00:19:04Ríos? ¿Qué qué es lo que está pasando?
00:19:07¿Por qué tanta sumisión en este caso de
00:19:09digo de la Uniónica Radical comoos
00:19:12fracasos?
00:19:13Por los fracasos se suben al barco del
00:19:15éxito y y en verdad que es muy es muy
00:19:18difícil hacer política de esa manera,
00:19:19¿me entendés? Porque yo creo que va a
00:19:22sacar todas las reformas, creo que va a
00:19:25privatizar la hidrovía,
00:19:26creo que se viene la privatización de
00:19:28las hidroeléctricas, creo, creo que se
00:19:30viene todo lo que él prometió, porque lo
00:19:32van a acompañar en el Congreso de la
00:19:33misma manera que en algún momento
00:19:35dijeron, "Hay que darle poder para darle
00:19:37gobernabilidad y se la dieron." Es
00:19:39mentira que tuvo eh grandes dolores de
00:19:41cabeza para para gobernar. Eh, si noeger
00:19:45no podría haber hecho la mayor cantidad
00:19:46de regulaciones que hizo y no se podría
00:19:49haber puesto el decreto
00:19:5170/23
00:19:53o 24, no me acuerdo, 2023
00:19:56y este o la ley bases, ¿viste? Que tiene
00:20:00incipientes, reformas laborales y demás.
00:20:02Entonces, me parece que que hay como
00:20:05como todo un relato que se construye
00:20:06todo el tiempo, ¿viste? en todos los
00:20:09sentidos, en la batalla cultural, en el
00:20:11no me dejan gobernar y creo que que
00:20:13bueno, la gente sabe que viene eso y lo
00:20:16eligió.
00:20:18Eso sí,
00:20:19ahí tenemos que decir, bueno,
00:20:21sí, estamos compartiendo los mensajes
00:20:22también que que llegan eh en el en el
00:20:25stream. Camila dice, "La libertad avanza
00:20:27es hambre, después no se quejen." Eh, y
00:20:29Claudia habla de una memoria selectiva.
00:20:32Nosotros somos de rescatar estos
00:20:34mensajes que quizás no van tanto con lo
00:20:36que estamos sosteniendo. Dice, "Me
00:20:38gustaría saber si decían lo mismo de la
00:20:39Cámpora, lo que están diciendo de los
00:20:41jóvenes libertarios." Marcé,
00:20:44yo no nunca compartí la cámpora porque
00:20:45la cámpora no es mi no es mi edad. Yo
00:20:48soy una mujer de muchísimos más años.
00:20:50Este, sí que no me gustan a mí los
00:20:52fundamentalismos, seguro. Ningún
00:20:54fundamentalismo. Lo que está pasando con
00:20:56el peruanismo a partir de la cámpora y
00:20:58la decisión que se está produciendo
00:20:59frente al gobernador de la provincia de
00:21:00Buenos Aires, posible candidato del
00:21:02kirnerismo, me parece un dislate. ¿Me
00:21:05explico? Este, y si hay mucha mucho
00:21:09peronismo suelto por toda la República
00:21:11Argentina, justamente tiene que ver con
00:21:13ese con ese furor de la campora
00:21:15representado por nombres que todos
00:21:16conocemos, ¿no? Y que han alejado mucho
00:21:19peronismo del mismo peronismo.
00:21:21Entonces este bueno, en verdad que me
00:21:23parece es justamente lo que digo, esa
00:21:25mea culpa
00:21:28de de sentarse y hablar claramente de
00:21:29qué es lo que se va a hacer.
00:21:31¿Crees que es uno de los peores momentos
00:21:32históricos del país este?
00:21:36No, yo creo que la dictadura militar fue
00:21:38la peor.
00:21:38La dictadura, ¿no? Claro, está político,
00:21:40por eso sí
00:21:41de la democracia decís vos.
00:21:44No sé si si a mí este yo hay cosas que
00:21:48me preocupan. Sí, es cierto. Sí, hay
00:21:50cosas que me preocupan, como es este
00:21:51tema de de de la intromisión de Estados
00:21:53Unidos en el tema doméstico y que es
00:21:55permanente y que realmente quisiera que
00:21:57me dijeran eh sobre la base de qué están
00:21:59fundamentados esas ayudas y esas
00:22:01cuestiones, que es lo que más me
00:22:03preocupa realmente, porque me preocupa
00:22:04la soberanía de mi país, en serio, ¿me
00:22:06entendés? Y me hubiese preocupado de la
00:22:08misma manera como me preocupé con China.
00:22:10Lo que pasa que yo siempre supe que lo
00:22:11de la lo de China era una observación
00:22:13satelital que después terminaron
00:22:15comprobando los mismos libertarios
00:22:16porque fueron a ver si había militarios,
00:22:19militares como fue Diana Mondino y
00:22:21terminó de y están los artículos y lo
00:22:24dijo Diego Guelarno hace muy poco tiempo
00:22:26y eran todos científicos y no militares.
00:22:29No había militares. Lo terminaron
00:22:30diciendo ellos en los primeros días que
00:22:32gobernaron porque fue una de las
00:22:34primeras cosas que fueron a hacer.
00:22:36Entonces digo, este esta cosa, esta
00:22:39lógica también de contraponer lo que fue
00:22:41y lo que no fue y qué hiciste y no
00:22:43hiciste, somos todos guardianes de la
00:22:45democracia. Cada uno sabe cómo cómo se
00:22:48comporta. Yo sé cómo me he comportado y
00:22:50sé lo que he hecho. Eh, me parece que lo
00:22:54que hay que buscar ahora es fijarse
00:22:57claramente lo que está pasando en este
00:22:59momento con la República Argentina. Este
00:23:01momento así, esta intromisión tan aguda,
00:23:05yo no la recuerdo en ninguna época.
00:23:09Se comparó
00:23:09las más carnales de las relaciones las
00:23:10tuvo Menem.
00:23:11Sí,
00:23:12claro.
00:23:12Sí, sí, sí. Se comparó esta elección con
00:23:15la de 2017 de Mauricio Macri, ¿no? Por
00:23:19el país pintado en 2017 de amarillo.
00:23:22Venía Macri en su primeros dos años de
00:23:23gobierno. En este caso es la primera
00:23:25elección legislativa de de la libertad
00:23:27avanza. La diferencia marcan algunos es
00:23:30que económica, o sea, los primeros dos
00:23:33años de Mauricio Macri fueron
00:23:35relativamente positivos. Claro, la de
00:23:37Bacle empieza después. Hoy estamos
00:23:39viendo otro presente.
00:23:42Bueno, lo que pasa que la gente está
00:23:43esperanzada con esta ayuda
00:23:44norteamericana que yo no la entiendo,
00:23:47que quisiera que alguien me la explique,
00:23:48¿me entendés? Yo no me no me ilusionaría
00:23:50nunca porque la contrapartida Estados
00:23:53Unidos tiene la famosa doctrina Monroe.
00:23:55La doctrina Monroe es América para los
00:23:57americanos que surge eh muy poco tiempo
00:24:00después de la de la revolución, la la la
00:24:03dicta Monro, el presidente Monro. Y es
00:24:06esta idea que que corría entre las
00:24:08naciones nuevas de eh protegernos de
00:24:11Europa. Es decir, todo el conjunto de
00:24:13las naciones nuevas eh tenían un enemigo
00:24:16común que era Europa, es decir,
00:24:17protegerse de la llegada de los
00:24:18españoles. Eso nunca sucedió. En
00:24:20realidad siempre fue una idea de América
00:24:22para los norteamericanos. Lo podemos ver
00:24:23con la enmienda plat, lo podemos ver en
00:24:26todas las intromisiones que ha hecho
00:24:27Estados Unidos a lo largo del tiempo, el
00:24:29plan cóndor y demás. Hoy hubo una
00:24:32declaración de de Donald Trump que es
00:24:35llamativa, que decía, "Estamos tratando
00:24:38de eh eh dominar o hacer eh pie en
00:24:42Latinoamérica o manejando los asuntos."
00:24:44No me acuerdo cómo fue la expresión, que
00:24:45es muy poco feliz. Y en verdad que la
00:24:48vez pasada yo estaba leyendo un libro de
00:24:49un hombre que habla sobre la doctrina
00:24:51Monro, que es un norteamericano que
00:24:53llama Jay Sexon, que escribió un libro
00:24:55sobre la doctrina Monrog en el siglo XIX
00:24:57y él decía que con la política de Obama
00:25:00se había corrido el lugar de la de la
00:25:02doctrina Monroe y que la habían
00:25:03abandonado y que en ese momento se había
00:25:06pensado en una doctrina Monroe en un pie
00:25:08de igualdad entre Estados Unidos y las
00:25:09naciones latinoamericanas, pero advertía
00:25:12en el 2023 que dentro de la idea de los
00:25:14republicanos era esta presencia casi
00:25:18extenuante para Latinoamérica y que los
00:25:21republicanos lo tenían todos los
00:25:22miembros del partido metido en la
00:25:23cabeza. Bueno, eso lo dijo en diciembre
00:25:25del 2023 o en octubre del 2023, señores,
00:25:29está sucediendo. O sea, geopolíticamente
00:25:32Donald Trump tiene la idea de este eje
00:25:35alineado con Latinoamérica que no
00:25:37sabemos hasta dónde puede llegar,
00:25:40¿entendés? Entonces, eso es lo que yo
00:25:42creo que hay que hablar más claramente,
00:25:43¿no?
00:25:44¿Qué qué cuál es con qué palabra
00:25:45describís cuando estaba, no sé, las 9 de
00:25:47la noche? ¿Viste los primeros
00:25:49resultados?
00:25:50Digo, con el famoso ya no importa
00:25:52absolutamente nada, dada la
00:25:53deshumanización que en provincia haya
00:25:55ganado una persona que tenga la cara que
00:25:57tenía la cara de una persona vinculada
00:25:59con el narcotráfico como José Luis
00:26:00Experte en la provincia de Buenos Aires.
00:26:02¿Cuál cuál fue la primera impresión?
00:26:03¿Qué te pasó a las 9 de la noche,
00:26:04Marcela?
00:26:06Esto que decía la la chica esta de la
00:26:07doble vara, así como eh la gente de La
00:26:10Libertad Avanza dice que mucha gente
00:26:12tiene una doble vara, eh no es lo mismo
00:26:15la corrupción. Yo hoy me hice todo un
00:26:16apunte, ¿no? Porque digo eh para
00:26:19aclarar, ¿viste? Porque yo tengo que que
00:26:20que en algún lugar poder pararme para
00:26:22entender lo que pasó.
00:26:24Eh cuando se habla de la corrupción de
00:26:28Karina Miley, ellos están operados. Lo
00:26:32mismo pasó con José Luis Expert.
00:26:35Fue una operación de la oposición. No
00:26:37son corruptos. En cambio, en el
00:26:39peronismo somos todos chorros,
00:26:41corruptos, ¿me entendés? Cada uno en los
00:26:44distintos partidos tiene una
00:26:47estigmatización.
00:26:50Con el tema de los jubilados. Los
00:26:52jubilados se merecen en cierta manera lo
00:26:53que les pasa porque Cristina hizo
00:26:56ingresar mucha gente que no tenía aporte
00:26:58sin pensar, ¿no?, la lógica de esto de
00:27:00que si no te aportan, de si te faltan
00:27:02aportes, si te curró el empleador, o
00:27:05sea, está mal hecho, no se lo merecen,
00:27:08entonces lo que está pasando es culpa
00:27:10del peronismo, culpa de Cristina, culpa
00:27:12de los jubilados, se lo merecen. Eh, el
00:27:15riesgo Cuca, ¿no? Esto de que, uy,
00:27:17cuidado que vienen, cuidado que vienen,
00:27:19cuidado que vienen, cuidado que vienen,
00:27:21¿eh?
00:27:22Te decía, cagamos en Baldes,
00:27:25todo, o sea, la gente de bien son ellos,
00:27:27o sea, hay toda una contrapartida.
00:27:31Eh, hay, por ejemplo, había puesto otro
00:27:34e
00:27:36ahora no no no lo alcanzo a encontrar,
00:27:39pero hay como una manipulación también
00:27:41en eso, ¿viste?
00:27:43No es lo mismo la corrupción del otro
00:27:45que la corrupción mía.
00:27:46Sí. Entonces esa doble vara hace una
00:27:49medición muy difícil de todo. Sí,
00:27:53que probablemente también lo tenga el
00:27:54kisnerismo. Eh,
00:27:56claro, es que cuando llega el momento de
00:27:58construir quizás estoy pensando en un
00:28:01una Argentina que que no existe quizás
00:28:03hoy, no, hay que crearla, hay que
00:28:05generar.
00:28:05Me parece que los partidos
00:28:09que alguna vez fueron mayoritarios e
00:28:11históricos, como decía Leandro, le
00:28:13llegó, le sonó, le sonó el timbre. Es
00:28:16claro,
00:28:16ahora no es más combatirá, ahora es
00:28:19construir algo que la gente puede
00:28:21entender que le vas a otorgar. Yo se lo
00:28:24dije a Recalde cuando vino al programa
00:28:25los otros días, está bien, mañana ganás.
00:28:28¿Qué es lo que le proponen al al
00:28:31Porque no propusieron nada? ¿Qué es lo
00:28:33que le proponen al votante? ¿Cómo lo vas
00:28:36a ayudar? ¿Cómo lo vas a sacar de esta
00:28:37crisis? ¿Entienden lo que puede llegar a
00:28:39suceder con toda la deuda que está
00:28:42adquiriendo mi ley y con la presencia de
00:28:44los Estados Unidos? ¿Qué es lo cuál cuál
00:28:46es la solución alternativa que le
00:28:47ofrecen al votante a todo esto que
00:28:49podría suceder?
00:28:52¿Cómo vamos a salvar el Garrajan?
00:28:55¿Cómo vamos a a salvar la universidad
00:28:57pública? ¿Ustedes creen que con este
00:28:58desfinanciamiento se va a poder seguir y
00:29:02van a ser viables esas políticas? ¿Qué
00:29:03vamos a hacer? No, y además hay un
00:29:05momento donde ya después de tanta de de
00:29:07de tanta insistencia, ya hay un momento
00:29:10donde decís, "Bueno, hoy se me ocurría,
00:29:12¿no?, que que está mal, pero uno, viste,
00:29:14va sacando las conclusiones entre
00:29:16cierto, no no te digo la palabra enojo,
00:29:18pero uno trata de de discernir qué es lo
00:29:20que quiere este gobierno. ¿Quiere que no
00:29:21se financia más la universidad pública?"
00:29:23Bueno, todos los chicos, con ese
00:29:25criterio, todos los chicos que fueron a
00:29:26la universidad pública, que votaron a
00:29:28Javier Miley, tienen que empezar a pagar
00:29:29una cuota, por ejemplo, que está mal,
00:29:31obviamente que está mal, pero yo no creo
00:29:33que yo no creo que la gente o los chicos
00:29:34que hayan tomado tomen dimensión cuando
00:29:36van a votar, porque muchos muchos
00:29:38alumnos de la facultad eh habrán ido a
00:29:41votar. Yo creo que también hay una hay
00:29:42una falta de de conocimiento que es
00:29:44preocupante. Yo creo que muchos
00:29:45pacientes del Garreham o familiares
00:29:47también han votado este gobierno. Yo
00:29:49creo que muchos jubilados también lo han
00:29:50hecho. ¿Por qué no sacas cerca del 40
00:29:5245%?
00:29:53No,
00:29:54no sé si estás de acuerdo.
00:29:55No, claro que no.
00:29:57No, claro que no. Eh, yo he escuchado
00:30:00muchísima gente sin laburo diciéndolo
00:30:02voto por la esperanza. Vuelvo al punto,
00:30:04es esto, ¿no? Eh, nos ha ido tan mal que
00:30:08ellos crearon una batalla cultural que
00:30:10dice que a través del sacrificio vos vas
00:30:12a alcanzar la tierra prometida.
00:30:14Claro,
00:30:15eso es lo que dicen.
00:30:17Cuando te dicen que el resto de los
00:30:19partidos son cuasi religiosos, ellos
00:30:21también lo son.
00:30:23Ellos están
00:30:25diciendo que a través de tu sacrificio
00:30:28vos vas a estar mejor.
00:30:30Y la gente optó, la gente que lo votó al
00:30:32menos, ¿no? Optó por creer que eso es
00:30:34una realidad.
00:30:35Me hace acordar mucho el menemismo. A mí
00:30:37te lo digo en serio, me hace acordar
00:30:39mucho el menemismo y como también el
00:30:41menemismo venía de una época durísima
00:30:44como fue la hiperinflación,
00:30:47ese discurso abreva. Y si tenés la
00:30:50posibilidad de, como está sucediendo
00:30:53ahora, tener un dólar bajo que le
00:30:56permita a la gente salir al exterior,
00:30:59comprarse cosas en cuotas, eh no a
00:31:03todos, eh, el menemismo no se lo
00:31:05permitió a todos tampoco,
00:31:06era un sector
00:31:08bueno y empezó a crecer ese a disminuir
00:31:11cada vez más y cada vez a ser más grande
00:31:13la exclusión. Digo, el liberalismo
00:31:15provoca esas cosas en la República
00:31:16Argentina porque no tenemos la cantidad
00:31:19de empresas, no hay la cantidad de
00:31:21inversiones. Bueno, una serie de
00:31:22cuestiones que tienen que ver con la
00:31:23economía y ustedes la saben mejor que
00:31:24yo,
00:31:25pero a lo que voy es esa promesa de la
00:31:28tierra prometida
00:31:30hace que la gente crea todo lo que yo
00:31:32tuve no me sirvió, no me ayudó, no pude
00:31:34salir del agujero donde estaba. Hoy
00:31:36estoy mejor. ¿Por qué? Porque puedo
00:31:38prever que en 12 cuotas me compro un
00:31:40colchón.
00:31:41Claro.
00:31:41Sí.
00:31:4112 cuotas sin interés. Mira hasta dónde
00:31:44hemos llegado, ¿no? Porque con 12 cuotas
00:31:46sin interés me compro un auto.
00:31:49Entonces digo, esa lógica permite que
00:31:52hoy mi ley sea presidente. Por eso te
00:31:54digo que el presidente de los Estados
00:31:57Unidos tracciona. Todos decían cuando
00:32:00dijo, "No, cuidado que cómo fue que está
00:32:03muerto, se está muriendo y que este si
00:32:07no lo votaban a él, si no lo votaban a
00:32:10él, al día siguiente volaba todo por el
00:32:11aire.
00:32:12Sí. Muchos creyeron que traccionaba en
00:32:14contra de Javier M. Uy, lo está
00:32:15hundiendo, lo está hundiendo, lo está
00:32:17hundiendo. No sabía perfectamente lo que
00:32:21hacía. asustó a la gente y la gente
00:32:23corrió para el lado donde tenía que
00:32:24correr y uno lo puede entender
00:32:26perfectamente. Lo que pasa que también
00:32:29uno que tiene muchos años en esto
00:32:31entiende que la ultraderecha tiene un
00:32:34discurso internacional que lo está
00:32:36aplicando.
00:32:38Tengo acá, no, solamente quería
00:32:40complementarte a la cita de de Trump que
00:32:42habías hecho. Nos enfocamos mucho en
00:32:45América del Sur y estamos obteniendo un
00:32:47manejo muy fuerte en América del Sur de
00:32:50muchas maneras. Es tremendo,
00:32:52es tremendo, chicos, es tremendo
00:32:54levantarse con eso. Yo digo tanto que se
00:32:57quejaron sobre China, digo, era una era
00:33:00un loquero China. Cuando vino el HBC, no
00:33:02me acuerdo cómo llamaba el banco, el
00:33:04IBC, no me acuerdo cómo llamaba, ya ni
00:33:06me acuerdo.
00:33:06La ACBC fue un escándalo, ¿me entendés?
00:33:09O sea, se volaron las chapas. Digo,
00:33:11¿cómo puede ser que seamos tan doble
00:33:12vara? Eso es a lo que voy. Me van a
00:33:15decir porque son comunistas. China no es
00:33:16comunista. Ya está.
00:33:17No, pero por favor, se ve pisaron China.
00:33:20Por eso están entrando en un plan
00:33:22quinquenal. Están entrando hoy en un
00:33:24plan quinquenal para favorecer la
00:33:26ciencia, la tecnología y la no sé qué
00:33:28otra cosa. O sea, es, ¿me entendés? O
00:33:30sea, superador. Yo le aviso a Donald
00:33:33Trump que China sigue, ¿eh?
00:33:35Claro.
00:33:36O sea, o sea, está perdiendo el tiempo,
00:33:38eh, sigue y sigue a pasos firmes. Eh,
00:33:41sí, sí, sí. Por eso
00:33:43eh no no tengo mucho para
00:33:47decirte, salvo que yo trato de ver el
00:33:50por por por en este juego, ¿no? Ver el
00:33:52lado de cosas positivas del gobierno. Y
00:33:54el otro día estaba hablando con un
00:33:55amigo, me dijo, "¿Sabes lo que pasa? Que
00:33:57yo entiendo que no me alcance para
00:33:58comprar carne, pero sí, hace 4 meses yo
00:34:01veo que la tira de asado está 8500 9000
00:34:03pesos." Bueno, eso te digo,
00:34:04la previsibilidad que que nos pasaba y
00:34:08yo creo que también el yo creo que el
00:34:10peronismo también tiene una gran
00:34:11responsabilidad
00:34:14mayoritariamente el peronismo.
00:34:16Sí, igual igual eh mira, yo creo que
00:34:19vamos a tener que replantear esta
00:34:20política del odio, sinceramente lo digo
00:34:22eh los argentinos, porque la política
00:34:24del odio no te conduce a ningún lado.
00:34:26Ya, ya estamos ya vemos dónde estamos
00:34:28parados, eh, en una exacervación del
00:34:31odio que hace que no importen los
00:34:32jubilados, no importen los
00:34:33discapacitados, no importe la educación
00:34:35pública, no importe la salud pública y
00:34:37que sean todas cosas que pueden llegar a
00:34:39peligrar. Eh,
00:34:42cuando te dicen
00:34:44eh
00:34:46que nosotros hacemos campañas de miedo,
00:34:51no son campañas de miedo,
00:34:54son campañas son eh eh palabras o
00:34:57discursos armados sobre la base de lo
00:35:00que ellos mismos dicen.
00:35:02Todo lo que nosotros dijimos en algún
00:35:04momento, ustedes nosotros del boleto que
00:35:06iba a aumentar, de cómo iba a ser la
00:35:09nafta, ¿sucedió o no sucedió?
00:35:11Pasó.
00:35:11Pasó.
00:35:12Claro que sí.
00:35:13Bueno.
00:35:14Bueno, entonces que iba a ir en contra
00:35:16del Garrajhan, que iba en contra de la
00:35:18de la educación pública, ¿pas o no pasó?
00:35:21Lo vivimos. Entonces digo, esto que está
00:35:24diciendo ahora también va a pasar, no es
00:35:27una campaña del miedo.
00:35:29Yo entiendo el voto de la
00:35:30previsibilidad.
00:35:32Pero aspiro a un electorado más adulto
00:35:35en la República Argentina
00:35:38y a un eh electorado mucho más maduro
00:35:44donde podamos discutir o hablar sin
00:35:46tener que putearnos todo el tiempo. Hoy
00:35:50se le ocurrió, por ejemplo, al gordo
00:35:51casero agarrarme de los pelos a mí y a
00:35:53Nancy Paso. No sé por qué motivo, porque
00:35:55realmente no le va a dar lugar porque no
00:35:56me interesa. Vi la entrevista, la
00:35:58entrevista.
00:35:58En esa en esa lógica de revolcar por el
00:36:02piso a alguien que piensa distinto.
00:36:05Yo pienso distinto al gordo casero, nada
00:36:06más. Jamás me metería con él y ni sus
00:36:08dichos. No hago periodismo de
00:36:10periodistas, no hago periodismo de vos
00:36:12ni de otro que piensa como yo. Yo hablo
00:36:14de lo que yo pienso, de mis ideas, de
00:36:17cómo concibo mi mundo, ¿entendés?
00:36:20Entonces digo, si esa lógica no termina
00:36:22y si porque ganaron una elección, que
00:36:24tengo muy malas noticias,
00:36:27el peronismo nunca ganó una elección de
00:36:30medio,
00:36:30no
00:36:33se se nos trabó. A ver si la
00:36:35recuperamos.
00:36:36El per nunca le ganó una elección de
00:36:37medio término.
00:36:38Acá estoy.
00:36:40Acá estoy. Nunca ganó una elección de
00:36:42medio término desde el año 2000
00:36:463
00:36:472009. Francisco de Narváez le ganó al
00:36:50mismísimo Néstor Kisner.
00:36:51Claro.
00:36:53Eh, el Frente Renovador le ganó
00:36:54Inurralde en el 2013. Cambiemos le ganó
00:36:59a Cristina en al CFK en el 2017. Juntos
00:37:03por el cambio le ganó a Tolosa Paz en el
00:37:052021 y Santili le acaba de ganar a
00:37:07Tayana. digo, lo cual no implicó que en
00:37:12el 2021 con la dominancia del PRO,
00:37:16déjame que que me acuerde que anoté acá,
00:37:19sí,
00:37:20el peronismo se quedara con ocho
00:37:21provincias y tuviera un 33,74
00:37:25que recuperó
00:37:27Unión por la patria en el 2023 con 12
00:37:30provincias
00:37:32y que vuelve a perder con la libertad
00:37:34avanza
00:37:36ahora,
00:37:36¿me entendés? Actualmente digo, es como
00:37:39que hubo
00:37:41una fluctuación entre los dos espacios
00:37:45que se elijaron hasta el hasta el hasta
00:37:47el más no poder. A ver quién era el
00:37:49mejor de los dos o el peor, porque en
00:37:50verdad que cuando Macri se va había
00:37:52tenido un 40 y pico de inflación en un
00:37:54año y un 50 y pico en el otro, que daba
00:37:56un 90% la deuda de 45,000 millones de
00:37:59dólares, que nunca podemos saber los
00:38:00argentinos de qué se compone esa deuda.
00:38:03Y esas son las cosas que nos hacen
00:38:04discutir a nosotros por ellos.
00:38:06Mm. Porque lo primero que te dicen es,
00:38:08"La deuda fue para pagar lo que debía
00:38:10Cristina." Bueno, chicos, que Cristina
00:38:12me debería haber hecho a mí una
00:38:14declaración pública para saber cómo se
00:38:16componía su deuda y que Macri me debería
00:38:18haber hecho a mí una una declaración
00:38:19pública para saber cómo se componía su
00:38:21deuda.
00:38:22Sí,
00:38:23es así.
00:38:24Bueno,
00:38:25entonces así no se puede, chicos.
00:38:27Sí, queremos cerrar. Queremos cerrar. La
00:38:29verdad que es un lujo por mí. Estamos 3
00:38:32horas porque te admiramos y porque
00:38:34siempre lindo escucharte. Eh, para
00:38:37cerrar, ¿cómo cómo vislumbras el futuro?
00:38:39¿Sos estás con con mucha negatividad o
00:38:42penso no soy negativa? A mí me parece
00:38:46que la política se gana y se pierde. Es
00:38:48una constante. Eh, no se puede manejar
00:38:50el electorado como pretende muchas
00:38:52veces. Eh, yo le recomiendo la libertad
00:38:55avanza y esto es pero de de de de mina
00:38:58que que ha visto la política fluir
00:39:00durante todo el tiempo, que no se la
00:39:01crean. Hoy la gente le dio este voto de
00:39:04confianza a un proyecto que hoy no les
00:39:07está dando bienestar.
00:39:09Si el proyecto sigue siendo les da
00:39:11alguna cosita, ¿me entendés? Si el
00:39:13proyecto
00:39:14no le da bienestar a la mayoría de la
00:39:17población y esto se revierte,
00:39:19no es definitivo. Estamos hablando de un
00:39:2210% de fluctuación en los votos que se
00:39:27han visto desde el 2021 hasta el
00:39:29momento, que van de un lado y a otro
00:39:30lado, de uno y otro lado. Hoy La
00:39:33Libertad Avanza ocupa el espacio que
00:39:35ocupaba el Pro. Se lo tragó al Pro,
00:39:39no quedó nada del Pro. que sí
00:39:41quedaron con sí, quedaron con 14 bancas
00:39:44o menos,
00:39:45¿me entendés? Entonces digo,
00:39:48veamos,
00:39:50veamos. Las cosas no son definitivas,
00:39:53eh, hay que me parece que lo que tiene
00:39:55que pensar realmente la libertad avanza
00:39:58es cómo va a incluir a la gente que se
00:39:59está quedando afuera si realmente está
00:40:01en su preocupación. No lo veo en su
00:40:04preocupación.
00:40:06La reforma previsional, la reforma
00:40:08laboral, la reforma tributaria no está
00:40:12llegando lo que se dice en términos de
00:40:14favorecer a la gente, sino a las grandes
00:40:17empresas.
00:40:18Sí.
00:40:19No entiendo por qué seguimos demorando
00:40:21esta idea de
00:40:23las cargas sociales o una
00:40:26ley de trabajo que contemple pymes y
00:40:28grandes empresas. No son lo mismo,
00:40:31¿entendés? No sé por qué seguimos
00:40:32demorando e la quita del 21% del IVA en
00:40:37los alimentos de la canasta básica,
00:40:39cosas que son sencillas para cualquier
00:40:41gobierno.
00:40:42Yo si fuera presidente lo primero que
00:40:44hago como medida son esas dos cosas.
00:40:46No falta, nos falta tanto. Mientras
00:40:48tanto, tenemos la suerte de que seas una
00:40:50de las grandes figuras y no te vayas
00:40:52nunca de este proyecto que es una gran
00:40:54realidad por suerte como cabeza de esto
00:40:56que es cítrico barra cíclico, porque le
00:40:59queremos cambiar el nombre porque la
00:41:00verdad que la política es tan cíclica
00:41:01que ya cítrico para mí queda viejo, así
00:41:03que lo entre todos los conductores vamos
00:41:05a tomar esa decisión.
00:41:07Bueno, le vamos a poner cíclico. Yo lo
00:41:08único que digo es, no me voy a retirar
00:41:10porque soy un cascarudo, por ahí me voy
00:41:11a replegar, pero yo quisiera que que se
00:41:14pudiera dialogar de estas cosas mucho
00:41:16más maduramente. En la Argentina estoy
00:41:18harta de ah como Macri, ah, pero
00:41:20Cristina, ah, pero viste, hablemos en
00:41:23serio, chicos, basta. Pasemos de, no, no
00:41:25sé dónde meterme. Pasemos de grado
00:41:27porque esta situación que estamos
00:41:29viviendo hoy llegamos por ese motivo y
00:41:32esto va para el peronismo, para el
00:41:34radicalismo, para Lustó, para eh Máximo
00:41:37Kirner, para Cristina, para Axel, para
00:41:39la libertad avanza. Y la verdad, a mí lo
00:41:41que me importa no soy yo solamente, es
00:41:44el bienestar de la gente. Cuando te
00:41:46dicen que nadie se salva solo, como
00:41:49decía el eternta, nadie se salva solo,
00:41:51chicos. Cuando hay malestar, el malestar
00:41:53va a ir cubriéndolo todo y se va a
00:41:55tragar todo.
00:41:56Sí.
00:41:57Entonces, pensemos en una sociedad, no
00:41:59pensemos. Yo ayer me enojé mucho porque
00:42:02no entendía la lógica que me querían
00:42:03plantear mis compañeros. Para mí una
00:42:06comunidad se debe preocupar por todos,
00:42:09por todos sus eh componentes, así sea un
00:42:12viejo meado, como dicen ellos.
00:42:15Y el jueves te vemos acá, Marcelítrico.
00:42:18Sí, sí, sí. Ahora me voy a trabajar a
00:42:20duro de domar. No paro de trabajar desde
00:42:21hace 5 días. [risas]
00:42:23Tenés duro, tenés la radio, va.
00:42:26Sí. No, la radio todavía no empecé. La
00:42:28radio empiezo el lunes que viene. En
00:42:29teoría estoy de vacaciones. En teoría me
00:42:33es semana para estar de vacaciones.
00:42:35Sí, viste, la agarré justo.
00:42:37Qué lujo, qué lujo tenerte y la verdad
00:42:39que para nosotros es un placer que estés
00:42:40acá en en cíclico, cítrico barra
00:42:43cíclico. Ya lo vamos a cambiar, eh, para
00:42:45mí, eh, y la verdad es un es un placer.
00:42:47Es un placer, Marcela. Eh,
00:42:49gracias, chicos. Les mando un beso muy
00:42:50grande. Esperemos que podamos remar todo
00:42:53esto. No hay que no hay que sentirse
00:42:54triste, ¿eh? No, los cambios políticos
00:42:56siempre son para bien. Yo creo que la
00:42:58presencia de Miley a la larga va a
00:43:00producir una una un diálogo porque no
00:43:04podemos seguir viviendo en extremo,
00:43:06¿viste? Así que creo que es positivo
00:43:08todo.
00:43:09Beso enorme siempre. Un beso enorme.
00:43:12Cuídense.
00:43:14Grande. Qué lujo tener, Marcel. La
00:43:15verdad es interesantísimo escucharla.
00:43:17Sí,
00:43:18fue trpic todo el fin de semana después
00:43:19la nota que dio con Nanc pas C5N y es
00:43:22una de las principales figuras de
00:43:23Cítrico barra cívico. La verdad que
00:43:26nada, es es un lujo y es interesante
00:43:28escucharlo. Tenemos más invitados y
00:43:31sobre todo pueden seguir.
00:43:31Te invitamos te invitamos a seguirnos,
00:43:33te invitamos a suscribirte, a dar me
00:43:35gusta, a comentar en el chat. Te estamos
00:43:38leyendo. La idea es generar este ida y
00:43:40vuelta. sean concretos con los
00:43:42comentarios porque son muy interesantes
00:43:44y y quizás los pasamos por alto en el
00:43:46mismo instante porque no sé, chusmeo y
00:43:48recién dice eh para para Marcela
00:43:52hablaban de no todos pensamos de esa
00:43:54manera o no están así y y no se termina
00:43:56de entender a qué concepto hacen
00:43:58referencia, así que si son más
00:43:59específicos. Bárbaro, todavía en las
00:44:01redes seguimos como medio punto cítrico.
00:44:03Lean, yo sé que vos le quieres cambiar
00:44:04el nombre, queres que esto sea cítrico
00:44:06y bueno, pero medio punto cítrico por
00:44:08ahora. Bueno, en fin. Eh, ¿dónde nos
00:44:11pueden seguir? Repitamos vuelta,
00:44:12denos el like porque a mí me gusta
00:44:14decir, me gusta decir, "Dame el pulgar,
00:44:16dame el pulgar." Parezco piñón fijo,
00:44:17¿viste? Pulgar arriba,
00:44:18dale like, dale like.
00:44:20No, si me peté pulgar abajo, ya está.
00:44:22No,
00:44:23tiro toda la [ __ ] Bueno,
00:44:24¿quién vino?
00:44:25Preséntalo vos.
00:44:26Gabriel es la Vinky con nosotros.
00:44:28Gracias. [aplausos] Analista político.
00:44:29¿Cómo andan?
00:44:30Qué día hermoso. Día hermoso.
00:44:33Hermosa noche, ¿verdad? Estamos
00:44:34acostumbrados en la hermosa mañana.
00:44:36Problema.
00:44:37¿Qué es esa cara de te una cara? ¿Qué es
00:44:39una cara de resignación? ¿Qué es una
00:44:40cara de
00:44:41No, una cara de de que Argentina, viste,
00:44:43al día siguiente de las elecciones
00:44:45siempre es un es intensidad intensidad
00:44:48pura. Tuviste mucho laur, ¿no?
00:44:50Y bueno, no sé si terminamos ayer.
00:44:53Sí,
00:44:54claro, claro. Fue continuado.
00:44:55Fue continuado.
00:44:56Claro, claro.
00:44:56Bueno, ¿quién no vamos a hablar del
00:44:58análisis porque sí el análisis de lo que
00:45:00ocurrió, pero no las sensaciones, por
00:45:02qué te termina perdiendo. Te quiero
00:45:04preguntar, ¿qué es qué es lo que pasa en
00:45:06los chicos de 18, 19, 20, 21, 22 con
00:45:11este fenómeno, entre comillas fenómeno
00:45:14que se llama Javier Miley. Contame qué
00:45:16es tu parecer, porque fue impresionante
00:45:18a las 9 de la noche como los pies
00:45:19salieron al hotel a gritar. Parecía un
00:45:22partido de fútbol.
00:45:23Sí, primero que las selecciones, viste,
00:45:25se transforman en competencias y parece
00:45:27que se generan ciertas arengas como si
00:45:29fuese una hinchada de fútbol y eso hace
00:45:31que al ganador también lo acompañen
00:45:32mucho más, ¿no? Al que, sobre todo el
00:45:34que recibe un triunfo o genera un
00:45:37triunfo medio épico, viste, que no se
00:45:39esperaba. Solo una consultora daba la
00:45:43última semana, no, no se pueden difundir
00:45:45encuestas, pero pero dando un resultado
00:45:46de 40% todos mirábamos como, "Dale, no
00:45:49hay ningún tipo de chance" y al final
00:45:51Sí. Por eso creo que ese esa sorpresa es
00:45:54la que hace que se dé como esa nueva
00:45:58épica, ¿no? Como el retome de esa
00:46:00complicidad que siempre tuvieron los
00:46:02jóvenes eh desde el 2023. Me parece que
00:46:05se explica por ahí. Ahora, el fenómeno
00:46:07Miley es un fenómeno que no es solo
00:46:10argentino, no me parece que el fenómeno
00:46:13es es outsider, es disruptivo, es
00:46:15provocador, viene con otras formas, es
00:46:17lo políticamente incorrecto. Todo lo que
00:46:19el mundo político considera que es lo
00:46:22que se debe hacer, claramente lo va para
00:46:24el otro lado y entiende de que hay una
00:46:26mayoría que pretende de que no se haga
00:46:29lo políticamente correcto, ¿no?
00:46:32es lo que te ayuda a determinado. Bueno,
00:46:36eh el camino es por otro lado, digamos,
00:46:38para llegar a un resultado eh que encima
00:46:42lo políticamente correcto no te lo
00:46:43asegura. Por lo tanto, eh creo que ese
00:46:46es el la conexión que logró mi ley
00:46:50diciendo, "No sé que soy yo, pero los de
00:46:53aquel lado no.
00:46:55No importa que soy yo, lo importante es
00:46:57que ellos no." Claro.
00:46:58Y bueno, cuando encuentra esa sintonía
00:47:00que creo que hay mucho en esta segunda
00:47:02elección posterior al 7 de septiembre,
00:47:05que el 7 de septiembre lo que dijo es,
00:47:08"Vamos a castigar a Miley porque la
00:47:09verdad es que no está funcionando el
00:47:11esquema." Sí.
00:47:12Y eso de alguna manera tradujo en a
00:47:15nivel país tradujo que si todo seguía
00:47:20así tenían que volver los otros. Ah, no,
00:47:23los otros no.
00:47:24Entonces, ante los otros no es miedo a
00:47:27que vengan los otros contra los peros.
00:47:30El miedo a mi ley, el miedo a los K mató
00:47:34los peros contra mi ley. Bueno, ahí no
00:47:37no es que me cuesta mucho no ponerme una
00:47:40camiseta de fútbol y hacer de barra, voy
00:47:41a ser de periodista. Yo sigo
00:47:43considerando eh y esto hablo como
00:47:45radical eh que el peronismo tiene una
00:47:47gran responsabilidad que haya llegado
00:47:49Javier Miley. Cuando digo gran
00:47:51responsabilidad porque a mí me cansa
00:47:53diga, "No, el radicalismo, radicalismo
00:47:55tiene que hacer una autocrítica porque
00:47:56no puede ser que Mendoza le preste el
00:47:57sello a La Libertad. No puede ser lo que
00:47:59pasa en entre Ríos. Corrientes hace la
00:48:02diferencia. A mí la ancha venía del
00:48:03medio, como decía el Chacho Jaroslaki,
00:48:05lo digo eh, sin ningún tapujo, me rompe
00:48:08la pelota porque termina polarizándose
00:48:10una una un lugar y las provincias Unidas
00:48:12quedaron completamente eh para mí eh
00:48:15como una tercera vía muy diminuta. Eh,
00:48:19pero el peronismo no veo que haga
00:48:21autocrítica y es gran responsable de lo
00:48:24que sucedió y es gran responsable de que
00:48:25Javier Méo hoy en día sea presidente de
00:48:27la nación. Yo la autocrítica no la vi
00:48:29nunca del peronismo.
00:48:31¿Vos viste alguna vez o no? Ahí hay una
00:48:32cuestión, digo, hay que ver si la
00:48:34autocrítica
00:48:35si la autocrítica es estratégica y tiene
00:48:38alguna razón de ser o si es vos le estás
00:48:40reclamando algo táctico, operacional. La
00:48:43verdad es que mientras no haya algo
00:48:44profundo, porque la autocrítica no es
00:48:46discursiva, ¿eh?
00:48:47Claro,
00:48:47la la autocrítica es decir, "¿Sabes qué?
00:48:50Vamos para otro lado. O estos no son los
00:48:52candidatos, o este no es el esquema, o
00:48:53esta no es la estructura, o estas no son
00:48:55las formas."
00:48:56Vamos por otro lado. Vamos por otro
00:48:57lado. Ayer, ¿cuántos cuántos dirigentes
00:48:59distintos en la tar? Pero no es de ayer,
00:49:01no, no es de un día, es ¿cuál va a ser
00:49:03el esquema en adelante. Si vos ves que
00:49:05los candidatos, yo me acuerdo cuando
00:49:07Alemania jugó el Mundial, no me acuerdo
00:49:10cuál de ellos que jugó con un equipo
00:49:12joven porque había diagnosticado que
00:49:14tenía que ser un recambio y quedaron
00:49:16afuera en primera ronda. Presidente
00:49:17mundial lo ganaron, que creo que fue su
00:49:19mundial el 2000, no me acuerdo. Eh, lo
00:49:22que te digo es
00:49:23el 2018 de Rusia creo que fue. No, pero
00:49:25lo ganó Francia ese el mundial de Rusia
00:49:282006 se jugó en Alemania.
00:49:30Se jugó en Alemania, pero no lo ganó
00:49:32Alemania. Pero creo que era con respecto
00:49:342006. 2006 que ganó Francia también.
00:49:36El 2006,
00:49:37¿no? 2006 que gana Italia contra
00:49:38Francia. contra Francia. Claro, pero lo
00:49:40que digo es
00:49:42Alemania queda fuera en el de con No me
00:49:45acuerdo. No, no, pero digo, el concepto
00:49:47es
00:49:48vos vas un paso para atrás,
00:49:51hacés un paso para atrás para
00:49:54recalibrar el futuro. Lo que digo es la
00:49:56autocrítica no es un tema discursivo, la
00:49:59autocrítica es absolutamente de acción.
00:50:01Ahora, si vos lo que pretendés es que
00:50:02digan, "Uy, la verdad, nos equivocamos,
00:50:04hicimos las cosas mal." Eso es una
00:50:06autocrítica pobre y sin sentido. El
00:50:08problema no es que no hacen esa
00:50:09autocrítica discursiva, el problema es
00:50:11que no hacen ninguna autocrítica. Pero
00:50:13más allá de eso, la autocrítica también
00:50:15podría haber sido de Juntos por el
00:50:17Cambio de Cambiemos o de Macri, también
00:50:19del radicalismo, también de, digo, de la
00:50:22política tradicional porque no ha
00:50:23conseguido los resultados en los últimos
00:50:2540 años. Ahora, como no existe esa
00:50:27autocrítica ni en la acción ni en la
00:50:29palabra, aparece el caso de Javier
00:50:31Miley, que Milei es un outsider, un
00:50:34representante de la nueva política, yo
00:50:36lo llamo de la era artificial, donde no
00:50:38importa tanto la verdad, la realidad,
00:50:40sino más bien otra forma de hacer las
00:50:42cosas. Y en esa forma de hacer las
00:50:43cosas, lo que haces es relegar a esos
00:50:47espacios tradicionales que gobernaron en
00:50:49el último tiempo. Entonces, la crítica o
00:50:52la autocrítica finalmente te impone los
00:50:54cambios porque quieras o porque no
00:50:57quieras.
00:50:58Eh, a veces si vos miras la película del
00:51:00perorismo, la película del radicalismo
00:51:02como partidos tradicionales y yo te
00:51:04diría que en los últimos 30 años es
00:51:05preocupante la de ambos.
00:51:07Sí.
00:51:09Entonces digo, si vos querés tomar nota
00:51:12como partido o pretenden cada
00:51:16tanto el peronismo como el radicalismo
00:51:18para para fortalecerse más allá de la de
00:51:20la autocrítica, más allá del cambio
00:51:21dirigencial, para volver a enamorar, así
00:51:23como la gente y los chicos están
00:51:25enamorados de Javier Miley, le perdonan
00:51:26absolutamente todo. ¿Cuál es tu opinión
00:51:28con respecto a los partidos
00:51:29tradicionales? ¿Qué tienen que hacer? Lo
00:51:30que pasa que hay un hay un problema en
00:51:34en la política en general, pero sobre
00:51:36todo en Sudamérica, que tiene que ver
00:51:38con la falta de representación y de
00:51:40liderazgo. Entonces, los partidos tienen
00:51:42esa misma se inscriben en ese mismo
00:51:44conflicto, el conflicto de no encontrar
00:51:48líderes que quieran ir por adentro de la
00:51:50organización, de lo institucional y
00:51:53generar reformas o revoluciones. En
00:51:55general, esos líderes están viniendo por
00:51:56afuera. Yo te diría que mi ley podría
00:51:59haber sido la renovación del peronismo
00:52:03y me parece que me van a insultar mucho,
00:52:06pero el peronismo de alguna manera
00:52:08terminó siendo eh encoretando ciertos
00:52:12lugares y mi ley viniendo para fuera.
00:52:15Ahora, por supuesto que me van a
00:52:16insultar los libertarios y los
00:52:18peronistas, absolutamente todo. Lo que
00:52:20te quiero decir es que los procesos a
00:52:22veces no son controlables y cuando los
00:52:24controlás y encoretas y generás cierta
00:52:28eh hipercompactación
00:52:31o o densidad hacia dentro de las de las
00:52:35instituciones y de las organizaciones
00:52:37por sobre todas las cosas en el partido
00:52:39político en particular en este caso se
00:52:41terminan complicando los procesos de
00:52:44renovación porque no dejas que entren.
00:52:46Me acuerdo en en ese mismo sentido. Vos
00:52:50pensass que hubo un zoom en la pandemia
00:52:51de Juntos por el Cambio que decían, "No
00:52:53queremos que entre mi ley." Mi ley salió
00:52:55como muy gracioso diciendo, "Yo no
00:52:57quería entrar a ningún lado, jamás voy a
00:52:59entrar ahí.
00:53:01¿Viste que y eso es la misma época en la
00:53:04época en la que eh estaba con Patricia
00:53:07Burgia?" Exacto. Y vos fíjate que
00:53:08hicieron un zoom para y sacaron un
00:53:10comunicado muy polémico después de ese
00:53:12zoom que ahí
00:53:14no sé si estaba experto ahí, no en la
00:53:16libertad avanza decís
00:53:17o en el pro, no recuerdo, no recuerdo.
00:53:19La campaña de pelado con Rabcio
00:53:21Rodríguez que sí,
00:53:22no hay memoria acá, vist. No,
00:53:23no, no, eso es posterior. Eso es
00:53:24posterior. En la SP llega con la con la
00:53:28campaña presidente de la RTA. Esto es
00:53:29muy esto es muy previo, ¿no? Bullrich no
00:53:32era candidato a presidente tampoco. No,
00:53:34no había. Era en el 21,
00:53:35pero fueron pero fueron pululando
00:53:37directamente por distintos partidos como
00:53:38si
00:53:39era creo que en el 21 posterior a la
00:53:41pandemia era avanza libertad y era
00:53:43libertad peleados. Claro, lo que digo es
00:53:47a veces las organizaciones pretenden
00:53:51cerrarse en unos límites inexistentes.
00:53:55Son fronteras que son teóricas, eh, no
00:53:58reales.
00:53:59Sí, también pienso en esa falta de
00:54:01liderazgo o o en hallar ese liderazgo
00:54:04atado a la falta de resultados, ¿no?
00:54:07Porque cuando uno piensa en la gestión
00:54:09anterior a esta, en el 2019 también
00:54:11había esperanza por
00:54:13digamos más allá de los análisis
00:54:15académicos o teóricos, ahí está el
00:54:16punto, digamos, no me importa por dónde
00:54:19vengas, ni siquiera cómo actúes. Si vos
00:54:21conseguís resultados económicos,
00:54:23políticos, sociales de sobre tema de
00:54:25seguridad, no vas a tener problema en
00:54:28plantear tu nueva receta porque es
00:54:30la que tiene resultados. O sea, el
00:54:32equipo que obtiene resultados no se no
00:54:35se discute. Me acuerdo cuando Vianchi
00:54:36jugaba en Vélez, ustedes son muy chicos,
00:54:38pero
00:54:39no pero del 92 era pelotazo de Chilaver
00:54:43al turo y al turco. Después el V jugaba
00:54:45más o menos bien, pero el inicio del
00:54:47coso era tirar allá y que se arreglen
00:54:50los defensores contra el turco y el Turu
00:54:52y salió campeón del mundo, eh, le ganó
00:54:53el Milan
00:54:54con Trota de dos, Marcelo Gómez de
00:54:55cinco, una
00:54:56Basualdo de ocho y Pompei de 10
00:54:59y Basedas de volante por izquierda.
00:55:00Cristian Basedas, gran jugador,
00:55:02gran jugador, ¿eh? Almandó, no, no soy
00:55:04de Boca, pero el co mandó, claro. Ah,
00:55:07sabés bien. ¿Cuántos años tenés?
00:55:1040.
00:55:10Mira, yo 48.
00:55:12Pero yo soy per deportivo, entonces me
00:55:13Ah.
00:55:14Claro, claro, claro. Pero
00:55:15eh tengo memoria todavía de fue el de
00:55:18Rusia 2018 que decíamos.
00:55:20Claro, buen pero buen vé que no se
00:55:23discute el juego. En ese momento se
00:55:24discutía que era muy eh búsqueda de la
00:55:27eficiencia y no de del del lujo o de o
00:55:31del buen juego.
00:55:33La eficiencia te hizo campeón del mundo.
00:55:34Le ganaste al Milan en Japón. Vélez.
00:55:37Claro, claro, claro.
00:55:38Dale.
00:55:40A mí lo que me sorprendió también en el
00:55:42día de ayer fue a Cristina Fernández de
00:55:44Kisner bailando en el balcón después de
00:55:45comerse semejante paliza. No hay momento
00:55:48de Cristina que le ha dado mucho al
00:55:51peronismo decir, "Miren, la verdad, yo
00:55:54entiendo que está mi ADN, yo entiendo
00:55:55que está mi genética, la verdad no no
00:55:59tengo más ingerencia. La nueva
00:56:01generación tiene que venir porque si no
00:56:04Milate
00:56:06o no o es o es cualquier cosa. ¿Qué
00:56:08hacía bailando ayer Cristina?
00:56:09Explícamelo.
00:56:10Sonó un poco descontextuada. Necesitaba,
00:56:12por supuesto, que que conseguir atención
00:56:15pública estando en una situación muy
00:56:17particular y muy difícil y entendiendo
00:56:19de que la lógica que se había generado
00:56:22como estrategia en Fuerza Patria era la
00:56:26de la unidad.
00:56:27Sí. fingir un poquito de unidad,
00:56:29trabajar en la, digo, en la prudencia,
00:56:33en la moderación de los tonos, casi en
00:56:35la pasividad de una campaña que no
00:56:38resultó porque esa fue la estrategia del
00:56:407 de septiembre que fue exitosa, pero la
00:56:42misma estrategia el 26 de octubre no
00:56:43sirvió.
00:56:44Claro,
00:56:44la misma eh de la de fingir unidad y la
00:56:47de postergar las decisiones del
00:56:48liderazgo. No nos peleemos que los otros
00:56:50la están pasando mal.
00:56:51Esto es algo así como dale la pelota al
00:56:53rival que cuando se la das al dos y al
00:56:55seis hace un gol en contra. Sí. Entonces
00:56:57vos decís, si se hace un gol en contra,
00:56:58no hagas nada. ¿Para qué te vas a ir a
00:57:00meter en ese lío? Que dejallo que se la
00:57:02dan al arquero y no hay arquero.
00:57:03Do nothing win.
00:57:04Claro. Exacto. Entonces, la cosa es que
00:57:06le dieron la pelota y el rival empezó a
00:57:09jugar y mientras no nos dábamos cuenta
00:57:11la tenía y la tribuna dijo, "Mira, la
00:57:14recuperaron, démosle la confianza." Pero
00:57:17llamaron a Trump, llamaron a a Carlos
00:57:20Anchelotti para que dirija Brasil.
00:57:22Bueno, no importa. Eso quiere decir
00:57:23estabilidad, control, respaldo. No es
00:57:25salvataje. No, no, no, no. Está bien.
00:57:27No, pero te está muriendo. Loco, te está
00:57:28salvando.
00:57:29Eso es Brasil con Angelotti o no. Sí,
00:57:31total
00:57:32todos atrás y de nuevo.
00:57:33¿Puedo hablar de fútbol o
00:57:36me dijo periodista deportivo y yo me
00:57:37mandé?
00:57:38Mi vieja hace época, pero todavía tengo
00:57:39un poquito de de amor por la
00:57:42Pero por eso digo, el salvataje terminó
00:57:43siendo respaldo, entonces terminó siendo
00:57:45estabilidad. Entonces, la sociedad de
00:57:47alguna manera le de la derecha ante un
00:57:49peronismo que dijo, "Jueguen." Bueno,
00:57:50jugaron. Y la verdad que asumió el
00:57:53riesgo y eso hay que reconocérselo,
00:57:55compromiso, convicción, asumir el riesgo
00:57:57fuera del cálculo político, creativo en
00:58:00la decisión de ir a al tesoro y venderle
00:58:02a veces en che, escucha, comprá pesos y
00:58:05bancame con millones de de dólares y
00:58:09refinanciame, decime después qué querés
00:58:11y le buscamos la vuelta. H,
00:58:13muy argento el trato, pero la realidad
00:58:15es que convencieron a Estados Unidos que
00:58:17no había hecho un trato de esta
00:58:18naturaleza en la historia de de de
00:58:21Sudamérica. No, viste que ahí te tiran,
00:58:23no lo salvó a México en el tequila. Oh,
00:58:26está al lado México. Si vos vieses, yo
00:58:29viví en México, el impacto que tiene
00:58:30México con Estados Unidos en la relación
00:58:32es tremendo,
00:58:34¿no? Y lo salvó a Uruguay 48 horas lo
00:58:37salvó a Uruguay, que tenía un desfasaje
00:58:38financiero, le dijo, "Préstame que te
00:58:39devuelvo." Y le devolvió las 48 horas.
00:58:42Esto no tiene nada que ver.
00:58:43¿Es bueno o es malo eso?
00:58:45No, eso no se sabe.
00:58:46Hoy hoy le sirvió para ganar la
00:58:48elección, digamos. Se hizo una cosa, se
00:58:51infiltró a Maradona en el 90. ¿Es bueno
00:58:53o es malo? Bueno, para el momento de la
00:58:56Argentina Brasil sirvió para adelante y
00:58:58no sabemos. De hecho, Maradona no le
00:59:00sirvió, pero
00:59:00¿a qué costo? Es la pregunta.
00:59:02Te pid el
00:59:03acá tengo mensajes eh del chat. CFK
00:59:06conducción nos deja su mensaje. Soy
00:59:08peronista y liberal. Eh, es
00:59:11se llama menemismo. Esoí. Harry tiene un
00:59:14mensaje para vos.
00:59:15Para mí.
00:59:16Sí. Un radical pidiendo autocrítica.
00:59:20Jajaja. Estoy leyendo textual. Eh,
00:59:21okay,
00:59:22capo. Eh,
00:59:23no, perdón, perdón. Los radicales todo
00:59:24el tiempo piden autocrítica, no lo
00:59:26hacen. Pero piden, piden, piden, piden,
00:59:28piden. De hecho, hacen un paso. Hacen un
00:59:31paso y piden autocríticas. Hacen dos
00:59:32pasos y piden dos autocríticas. en tres
00:59:34pasos y adivina
00:59:35paraá porque sigue los radicales y los
00:59:37radicales de las provincias que apoyan a
00:59:39mi ley.
00:59:40Sí,
00:59:42si querés opinar de la interna, hacete
00:59:43peronista, si no guardate la autocrítica
00:59:45para el partido al que perteneces. No me
00:59:47parece perfecto para No, pero sabes lo
00:59:49que pasa que como me dicen cuca con
00:59:51dice, no, vos sos cuca, vos no, yo soy
00:59:54yo soy radical y como no le debo nada a
00:59:56la política y la política no me me debe
00:59:58nada a mí, eh, y pude hacer una
01:00:01profesión sin usurpar el apellido,
01:00:04puedo opinar de lo que se me cantan las
01:00:05pelotas. Y si creo que el sello del
01:00:08partido se rifó como se rifó Mendoza
01:00:10para la libertad de Avanza cuando el
01:00:12radicalismo podía haber hecho una
01:00:13elección magnífica porque tenía un
01:00:14dirigente que tiene muchos votos como
01:00:16Cornejo, no tenía que haber rifado el
01:00:18sello del partido, sino tenía que
01:00:19haberse presentado con sello del Partido
01:00:21Radical. No, pero pará, pero ahí
01:00:23negociaron una cosa más grande, la
01:00:25negociaron las provinciales, si no se le
01:00:27metían en las provinciales y
01:00:29si no a Cornejo se le metía en las
01:00:31provinciales y le dividían el voto.
01:00:33Corriente, ¿qué pasó
01:00:34en en las provinciales? La libertad
01:00:36avanza vale nada.
01:00:37Eso es lo que pasó, que vale el clor
01:00:39desdobló.
01:00:40Pero Corrientes desdobló, ¿no?
01:00:41Y elegí a gobernador Corrientes.
01:00:43¿Y quién ganó?
01:00:44El gobernador Valdés.
01:00:45¿Y a quién pertenece?
01:00:46Al radicalismo. Pero eso, pero es
01:00:48distinta la situación. Era totalmente
01:00:50distinta.
01:00:50Pero, ¿por qué no? Pero yo lo que digo
01:00:52es, si vos tenés un poderío
01:00:54importantísimo en Mendoza, con una
01:00:55historia donde radicalismo en Mendoza le
01:00:57va muy bien, o en Entre Ríos le va muy
01:00:59bien o en Córdoba
01:01:00en Mendoza se votaban eh legisladores en
01:01:03la provincial, en Corriente se votaba
01:01:05gobernador, no había forma. Eso es lo
01:01:07que te quiero decir. Se le puede
01:01:08negociar un poco. Se le negoció y
01:01:10después terminó sacándole el 8% al mirón
01:01:11para gobernador. Ocho.
01:01:13Por lo que digo es eso, la libertad
01:01:16avanza, no necesariamente con Petriba a
01:01:17pasar lo mismo con Cornejo en una lista
01:01:20a concejales y diputados provinciales.
01:01:22Pero a lo que voy, eh, a mí me hubiese
01:01:25gustado ir a las elecciones con un sello
01:01:27propio, después nego con alguien que
01:01:29respete tus convicciones.
01:01:31Con el radicalismo, pero no eh con la
01:01:34fuiste con el radicalismo a las
01:01:35provinciales. la condición que te puso
01:01:37el gobierno nacional y no pudiste
01:01:38negociar.
01:01:38Yo hubiese ido con el sello del Partido
01:01:40Radical
01:01:41en las dos elecciones, o sea, no
01:01:42hubiesesordado
01:01:44con el gobierno nacional.
01:01:45Pero, ¿qué tiene que ver
01:01:46filosóficamente, históricamente?
01:01:47No, que no se puede. La filosofía se
01:01:49termina cuando el gobierno nacional te
01:01:50dice, "Ecucha, en las nacionales vamos
01:01:52violeta." No, no, violeta no. Yo, bueno,
01:01:54listo, entonces nos vamos.
01:01:55Entonces, Carina Miley es una gran
01:01:56armadora.
01:01:57Bueno, en el con el diario del lunes,
01:01:59por suerte, hoy es lunes. Sí. Ah, no,
01:02:01porque yo lo vengo diciendo hace un
01:02:03montón, por eso digo,
01:02:05sí, porque si le iba mal, lo que
01:02:07hubiésemos dicho es, mirá, la verdad que
01:02:09se pasaron de rosca, fueron por todo, se
01:02:11quedaron sin nada.
01:02:11¿Cómo fue en provincia de Buenos Aires
01:02:13el 7 de septiembre? Está bien, no es
01:02:15comparable,
01:02:15no es comparable porque eso no lo
01:02:17manejaron ellos ahí. Yo creo que Axel
01:02:20Kisilov tiró un centro a la olla contra
01:02:22Cristina y se la metió en el ángulo a
01:02:24Miley,
01:02:24o sea, tenía una intención y pasó otra
01:02:26situación. Ahora, eh creo que analizado
01:02:29el diario del lunes, lo que Karina
01:02:32estaba diciendo y sobre todo mirando la
01:02:34película completa desde el comienzo es,
01:02:36"Mi ley asume y el día uno se le acerca
01:02:39Juntos por el cambio Macri y el
01:02:40radicalismo y le dice, mira, como vos no
01:02:43tenés nada, nosotros te vamos a
01:02:44intervenir el gobierno, no te preocupes,
01:02:46¿eh? Y vamos a lograr que tengas apoyo
01:02:49parlamentario y apoyo federal con el
01:02:51radicalismo en las provincias." Mil
01:02:52dice, "Acabo de asumir,
01:02:54¿no?" Bueno, está bien, pero como no
01:02:56tenés nada, nosotros hagamos esto que ya
01:02:58sabemos que es un junto por el cambio
01:03:00nuevo, ¿viste? Es violeta. Sos vos el
01:03:03líder, porque tú eres el presidente,
01:03:05ganaste. La verdad te lo te lo merecés,
01:03:08pero en lo parlamentario es un acuerdo
01:03:11que hacemos una coalición, después vemos
01:03:14y aprovechó, los manipuló eh 2024 los
01:03:17manipuló y ahí vino todo el acuerdo
01:03:19parlamentario. Cuando arrancó el el 25
01:03:22le dijo, "¿Sabes qué? Está bien lo que
01:03:24tenemos que ir juntos, pero yo voy a
01:03:26poner las condiciones y voy a ser
01:03:27violeta." Bueno, pero en la ciudad mira
01:03:29que tenemos que ser amarillos. No, no
01:03:32somos violetas. ¿Cómo vas a ser violeta
01:03:34en la ciudad de Buenos Aires? ¿Vas a ser
01:03:36violeta? Sí, si no competimos. Bueno,
01:03:38pero si competimos no me pongas a Dorni,
01:03:40que es un peso pesado, porque yo no
01:03:42tengo candidato porque me quedé sin
01:03:43Bullrich y sin la reta. No, eh, te vamos
01:03:46a poner a los Penato nosotros. Los
01:03:49Penato. Yo te pongo a Dorni. No, me
01:03:50dijiste que Adorni no. Y te gana Dorne.
01:03:53Entonces creo que el mundo político
01:03:55entendió que la libertad avanza iba por
01:03:56todo. En esa lógica empieza a perder.
01:03:59Entonces, lo que hizo fue aguantar. ¿Por
01:04:00qué? Porque ahora sí se puede sentar a
01:04:02negociar porque COD dejó su espacio y
01:04:05dijo, "Acá está la libertad avanza." Y
01:04:08ahora sí podemos hacer una alianza de
01:04:09gobierno al estilo 2024, pero mirando
01:04:12hacia el futuro. ¿Por qué? Porque ahora
01:04:14La Libertad Avanza. Tiene 2000
01:04:16municipios armados y 24 provincias.
01:04:18Estaba tan compenetrado con la charla
01:04:19con Gabriel Lav que te obviamente te
01:04:21quedas porque está Pablo Semán del otro
01:04:23lado. Nos vamos a dar un lujo también
01:04:25para hablar con Pablo. Pablo, te pido
01:04:27mil disculpas por por el retraso que
01:04:29estábamos hablando, ¿viste? Cuando uno
01:04:30habla de política y se va, se va, se va,
01:04:32se va, se va, se va y
01:04:33no hay problema. Pasaron apenas 5
01:04:35minutos, no hay no hay drama.
01:04:37No merece ni las disculpas, Pablo por lo
01:04:40hizo así como
01:04:41está esperando hace dos años. Pablo, el
01:04:43gusto de saludarte acá con Guadalupe y
01:04:45con Gabriel te damos un abrazo. Primeras
01:04:48conclusiones, primeras no, conclusiones
01:04:50después de todo lo que acontecido y y
01:04:52abrimos el juego para que todos te
01:04:53pregunten.
01:04:55Conclusiones. No, a ver, la primera que
01:04:59corresponde a los que observamos esto es
01:05:02que eh la elección del siete, finalmente
01:05:07el 7 de septiembre queda como una
01:05:09especie de anomalía en en la trayectoria
01:05:12de las elecciones de los últimos años,
01:05:15¿no?
01:05:17y y ahí habría que explicarse, yo creo
01:05:20que el voto bastante importante a mi
01:05:24ley, el 40% en una elección donde el 33%
01:05:28no votó como una continuidad de las
01:05:31grandes tendencias que llevaron al al
01:05:33triunfo de mi ley en su momento en 2023
01:05:37y al mismo tiempo como la aparición de
01:05:39las contradicciones de, vamos a llamarlo
01:05:42así, la nueva normalidad política, ¿no?,
01:05:45donde hay un partido eh libertario con
01:05:49un programa de estado mínimo eh
01:05:53con bastantes tendencias centralizadoras
01:05:55y y autoritarias, por lo que vemos, que
01:05:59digamos está dispuesto a hacer todo lo
01:06:02posible por parar las protestas y y los
01:06:05disensos. Eh, bueno, eso digamos ese
01:06:09partido eh retuvo una buena parte de su
01:06:12de su votación de de 2023 y y engendró
01:06:16sus bases en en en esa sociedad
01:06:18argentina que se fue transformando, pero
01:06:20ya empezaba a ver y creo que hay
01:06:23expresiones que que contradicen eso. Lo
01:06:25que pasa que quedaron, si se quiere, eh,
01:06:29contenidas dentro de una dinámica más
01:06:31general, donde lo que lo otro que
01:06:33ocurrió es que la oposición
01:06:36eh no tuvo que ofrecer, no se quedó
01:06:40atrapada o entrampada en sus límites. La
01:06:43oposición
01:06:45lo máximo que ti a decir es ponerle un
01:06:48freno a mi ley y con esa consigna más
01:06:51bien logró alimentar las expectativas
01:06:53del oficialismo, porque ponerle un freno
01:06:56a mi ley era decir nada en el sentido de
01:06:59qué planeadas para el futuro, ¿no? O en
01:07:02todo caso era decir, nosotros para el
01:07:04futuro planteamos algo que a ustedes les
01:07:06va a traer incertidumbre, justo cuando
01:07:08la gente había votado antes y ahora a
01:07:10favor de un mínimo de estabilidad.
01:07:14Eh, así que mis primeras conclusiones
01:07:16son
01:07:18la
01:07:20el ajuste de de esta elección a una
01:07:23línea histórica evolutiva que tiene que
01:07:26ver con transformaciones históricas,
01:07:27políticas y sociales de la ciudad
01:07:29Argentina de más largo plazo.
01:07:32Eh, tiene que ver con la consolidación,
01:07:36¿no? son los mismos términos en que 2023
01:07:39de la libertad de avanza y con la crisis
01:07:42de la oposición que además de tener una
01:07:44oferta limitada que alimentó finalmente
01:07:47al oficialismo,
01:07:49eh yo creo que la opción vive en una
01:07:51interna infinita o eterna en el tiempo
01:07:55donde no se termina de resolver nada. Y
01:07:58creo, cuarta cuestión que me parece
01:08:01importante y y por ahí condensa las
01:08:03anteriores
01:08:05es parte del resultado de la elección se
01:08:08explica porque había un voto a favor de
01:08:12mi ley que era un voto que se iba a
01:08:14ejercer en última instancia entre la
01:08:16espada y la pared. Si me obligan a
01:08:18elegir ante la posibilidad del triunfo
01:08:20del kironismo, entonces voy y voto. que
01:08:23eran los votantes que se abstuvieron en
01:08:27el 7 de septiembre o se abstuvieron en
01:08:28las provincias en elecciones anteriores
01:08:31y ahora con muchas diferencias, con
01:08:34muchas objeciones, por eso digo, hay
01:08:36contradicciones en el Mateo de mi ley,
01:08:38pero estos votantes con muchas
01:08:39objeciones a mi ley fueron y lo votaron
01:08:42y hicieron subir eh respecto a lo que
01:08:45había sido en en la provincia y en
01:08:48anteriores elecciones provinciales,
01:08:49porque todo el mundo decía, "No ganó
01:08:51ninguna elección provincial o ganó muy
01:08:52pocas. Y por otro lado, inversamente, yo
01:08:55creo que hubo una desmovilización del
01:08:57voto peronista. Esto es más observable
01:09:00en la provincia de Buenos Aires, donde a
01:09:02esta altura creo que más o menos todo el
01:09:04mundo maneja el dato de que el 7 de
01:09:07septiembre había entre 2000 y tr autos,
01:09:093000 autos por municipio y esta vez no
01:09:12había ninguno.
01:09:14Y donde evidentemente yo, o sea, tampoco
01:09:18hay que ser ni mago ni poner micrófonos
01:09:20en la casa de la gente ni nada. para
01:09:23saber que una parte del del peronismo
01:09:25kisnerista estaba muy contenta por los
01:09:29logros institucionales de los diputados
01:09:31conseguidos y al mismo tiempo porque a
01:09:34Kisilov le había ido mal.
01:09:36Sí,
01:09:37sí, sí. Eso ya pensando en la en la
01:09:39interna peronista, ¿no? Que es un tema
01:09:42que se va a abordar de aquí en adelante.
01:09:45Pienso también
01:09:46pero yo lo decía pensando en el
01:09:47resultado general que es la
01:09:49desmovilización del voto peronista.
01:09:52hizo una suma algebraica con el aumento
01:09:55de la eh de la movilización de la
01:09:58libertad de avanza y eso explica un poco
01:10:00lo que llamamos la remontada, ¿no?
01:10:02Claro.
01:10:03¿Qué qué qué tanta injerencia pensás que
01:10:07tuvo el el apoyo de Estados Unidos, los
01:10:11anuncios de acuerdos, el mensaje de
01:10:13Donald Trump? ¿Hubo un un voto miedo por
01:10:17lo que podía pasar después del 26
01:10:18económicamente hablando?
01:10:21Bueno, a ver, la primera eh ayuda de o
01:10:25la primera incidencia de lo que ocurrió
01:10:27con los pronunciamientos y y acuerdos
01:10:30con Estados Unidos es que atajaron una
01:10:34devaluación que venía más rápida y más
01:10:36fuerte de lo que parecía. Entonces, eh
01:10:39el Banco Central estaba vendiendo
01:10:42dólares que se le iban a acabar y y el
01:10:45tesoro de los Estados Unidos apareció en
01:10:47el mercado por diversas vías y dijo,
01:10:49"Bueno, acá estamos nosotros. No se
01:10:51preocupen por el valor del peso, por lo
01:10:52menos hasta la elección." Eso le
01:10:53permitió a a mi ley llegar muy bien a la
01:10:56elección, que era una elección a la que
01:10:58no estaba llegando tan bien y si hubiera
01:10:59llegado en medio de una corrida hubiera
01:11:02sido más mucho más difícil para él. No
01:11:03estaríamos hablando, creo yo, de estos
01:11:05números, ¿eh? La la segunda cuestión es
01:11:09que sí, yo creo que se instaló el miedo
01:11:12que estalle todo por los aires, ¿no? Que
01:11:14que es, a ver, no hay un solo, me parece
01:11:18que en general no hay un solo motivo por
01:11:20el que voten los electores. Y tampoco es
01:11:22que unos votan por un motivo y otros
01:11:24votan por otro al mismo partido, sino
01:11:26que los motivos confluyen y se
01:11:29retroalimentan.
01:11:30Entonces, el miedo al peronismo, el
01:11:33miedo a la incertidumbre que traía la
01:11:34fórmula de de narrativa peronista, eh, y
01:11:40la expectativa de que si ganaba
01:11:43el peronismo iba a saltar todo por los
01:11:45aires. Bueno, esas tres cosas eh
01:11:48incidieron en la votación y Estados
01:11:50Unidos, yo creo que alimentó parte de
01:11:53esa narrativa como la alimentó el
01:11:55gobierno también. Entonces, esa es una
01:11:57segunda cuestión a través de la cual
01:11:59incidió Estados Unidos. La tercera, que
01:12:02yo creo que es importante es, a ver,
01:12:06muchas veces se activa en en la
01:12:10discusión política, incluso en el
01:12:11análisis político, una especie de
01:12:14peronología que está hecha de frases
01:12:16hechas, valga la redundancia, y que
01:12:19entonces, no, bueno, esto como Braden
01:12:21Perón, bueno, eso fue hace 70 años, ¿no?
01:12:24O sea, no no se planteó así. No sé si se
01:12:26planteó al revés, como dijo eh para
01:12:30ilustrar la situación, no no porque est
01:12:31hubiera equivocado Álvarez Ají que era
01:12:33que la gente iba a decir colonia sí
01:12:36patria no. Pero en todo caso lo que me
01:12:39parece que ocurrió es que se vio en Miy
01:12:42un gobernante, los que son partidarios
01:12:44de mi ley, ¿no? Eh, un gobernante
01:12:47virtuoso capaz de articular una alianza
01:12:49internacional que podía darle un refugio
01:12:52a la Argentina, que estaba viviendo una
01:12:55tormenta, ¿no? Y no dejarla a la a la
01:12:58intemperie. Bueno, digo, esas esas
01:13:01cuestiones eh hay que hacerlas ingresar
01:13:04a la agenda más allá de alguna cosa que
01:13:07me parece que es medio folclórica, si
01:13:09Argentina es el país más
01:13:10antinorteamericano de América Latina,
01:13:12cosa que además no sé, yo eso lo
01:13:15discutiría porque conozco otros países
01:13:18de América Latina y no diría que, por
01:13:19ejemplo, Brasil sea menos
01:13:21antinorteamericano que Argentina.
01:13:22Totalmente. Pablo, te quiero preguntar
01:13:24porque hay un congreso ahora con algunos
01:13:28diputados que claramente no están a la
01:13:30altura de la circunstancia. Ha habido
01:13:32candidatas que dicen, "Yo no sé ni
01:13:33siquiera hacer una ley, no sé qué es una
01:13:35ley.
01:13:35No voy a presentar una ley.
01:13:36No voy a presentar una ley." Hay una
01:13:39senadora que acaba de entrar por Río
01:13:40Negro, vinculada directamente con el
01:13:42narcotráfico. Hay una persona que estuvo
01:13:45en la boleta que se bajó también por una
01:13:47vinculación con el narcotráfico, con
01:13:49Fred Machado igual igual terminó
01:13:51ganando. ¿Cómo pasamos de un congreso
01:13:53que tuvo figuras como Palacios, el
01:13:55Chacho Jaroslas, Florentina Gómez
01:13:58Miranda
01:13:59a este congreso que prácticamente es un
01:14:02jardín de infantes? Pablo, ¿a qué se
01:14:04debe? Bueno, a ver, primero para para no
01:14:08eh hacer una comparación a conveniencia
01:14:11de nuestros argumentos, yo diría también
01:14:15había cada nene en el Congreso en otros
01:14:17momentos, ¿no? O sea, estás nombrando a
01:14:19los mejores, no estás nombrando a los
01:14:22peores y y yo diría que teníamos unos
01:14:25monstruitos bastante complicados.
01:14:27Comparado con por ejemplo
01:14:29tamb no no y antes y no y no quiero
01:14:33hacer nombres pero pero
01:14:35a ver la vida Lilia tal está tal muñeco
01:14:38ahí
01:14:38tenemos una gigantografía
01:14:40justo cuando levanté la
01:14:41Ah, bueno, está bien. No, no, pero me
01:14:43refiero a periodos anteriores. También
01:14:44es cierto que la libertad avanza es una
01:14:46fuerza política que salió de un lugar al
01:14:52margen de la cantera donde se reclutan
01:14:54habitualmente los dirigentes políticos y
01:14:57tiene una mezcla de gente de
01:14:59trayectorias por lo menos extravagantes
01:15:02para lo que es tradicional y después
01:15:04tiene eh eh
01:15:07personas en en digamos posiblemente
01:15:10vinculadas a algún tipo de de delito.
01:15:14En general, yo diría que la calidad de
01:15:16los legisladores
01:15:18no no es lo que está brillando
01:15:22por su presencia en los últimos años,
01:15:24porque aparte convengamos que al poder
01:15:27legislativo
01:15:28le han dejado poco margen para
01:15:31intervenir los distintos gobiernos, ¿no?
01:15:34A ver, nosotros venimos con quejas que
01:15:36han sido llamadas de ioniños
01:15:38republicanos,
01:15:39pero el el la crítica al republicanismo
01:15:42ha sido del kisnerismo, del macrismo y y
01:15:46de la libertad avanza. Y han tomado
01:15:48decisiones en las que en general el
01:15:50parlamento lo han tratado como si fuese
01:15:53una escribanía.
01:15:55Entonces, no hay que quejarse después si
01:15:58el el quienes aspiran a ser
01:16:00parlamentarios no son los mejores
01:16:02dirigentes, los mejor formados, ¿no? Y
01:16:05además porque ellos los mecanismos de
01:16:07reclutamiento de los partidos son no son
01:16:10los mejores de del planeta. Y además,
01:16:12porque yo creo que hay que empezar a
01:16:13pensar algo que probablemente no sea lo
01:16:16más agradable de de pensar, pero es una
01:16:19realidad que es que muchas veces la
01:16:22actividad eh política es la pata
01:16:25secundaria de algún negocio más grandes
01:16:28legal o ilegal, ¿no? Entonces, no sé,
01:16:31los contactos de Fred Machado con con
01:16:34algunos dirigentes de la libertad de
01:16:36avanza tal vez funcionen en esa lógica y
01:16:39nosotros no sabemos cuántos más hay en
01:16:41en esa condición o podría haber porque
01:16:44no sé, yo no creo que los haya, pero
01:16:47pero en esa condición podría haber más
01:16:49porque está totalmente deserarquizada la
01:16:52actividad política en general y la
01:16:54parlamentaria en particular. Pablo, ¿te
01:16:57puedo un Sí, un es extraordinario
01:17:00escucharte? Quiero una porque lo tenemos
01:17:02que liberar a Gabriel y queremos seguir
01:17:03entrevistándote porque es muy
01:17:04interesante con una breve reflexión de
01:17:06lo que estaba contando Pablo Gabri. Con
01:17:08eso te despedimos.
01:17:09Pablo describe muy bien el sujeto, yo
01:17:13creo, político que hoy de alguna manera
01:17:17eh está presente
01:17:21en el escenario nacional. Creo que a
01:17:25veces hay determinadas particularidades
01:17:28que son difíciles de occultar en la en
01:17:30la realidad
01:17:31y también es verdad de que hay
01:17:33determinados factores que requieren un
01:17:35poco de tiempo y de masticarlo un tiempo
01:17:38más. Mm. Eh, me da la sensación de que
01:17:41hoy la primera de las emociones, que es
01:17:45la primaria y política más relevante es
01:17:49el miedo. Y en este sentido operó
01:17:51fuertemente el miedo a que vuelva el el
01:17:56peronismo, un recuerdo de aquello que
01:17:59que no fue, que fue una experiencia
01:18:00fallida, que no tuvo autocrítica, que de
01:18:03alguna manera la estrategia es la misma
01:18:05de unidad, que son los mismos de
01:18:06siempre, antes conducidos por Alberto y
01:18:09el recuerdo de un gobierno que a nivel
01:18:12de procesamiento del aparato cognitivo
01:18:14generó incertidumbre, eso genera
01:18:17angustia, vivió una pandemia, hubo
01:18:19encierro. Hubo falta de ejemplaridad y
01:18:21aparte malos resultados económicos
01:18:25en y y sumado a todo eso cierta
01:18:27desconexión
01:18:29política en cuanto a la explicación, la
01:18:32matriz discursiva de lo que tenían para
01:18:35contarle a la sociedad. Entonces creo
01:18:36que el recuerdo de aquello terminó
01:18:39siendo activado por un miedo, una
01:18:41campaña habilidosa de la libertad
01:18:43avanza, táctica, operacional, que hay
01:18:47habrá que ver en el largo plazo si
01:18:49después en definitiva hacen un gobierno
01:18:53que
01:18:55que que tenga algunos resultados, que
01:18:57haya links a o que haya conexión y
01:19:00puentes con determinada mayoría, porque
01:19:03de eso se trata la democracia, de con
01:19:06determinada mayoría que que
01:19:09de alguna manera lo preserve de tener un
01:19:13año 2025 y 2026 positivo, porque ya
01:19:18hacia fin del 2026 y sobre todo 2027 va
01:19:21a ser electoral, sobre todo si no
01:19:23encuentra eh y no hace pie en cuanto a
01:19:27la gestión, sobre todo por supuesto la
01:19:29económica. Hm.
01:19:30Así que la verdad que voy a me voy a
01:19:32quedar escuchando a Pablo que que creo
01:19:35que es una una de las personas que mejor
01:19:37nos nos hace comprender el mundo
01:19:39político hoy en día.
01:19:40Gracias, Gabi. Un abrazo. Un abrazo con
01:19:43nosotros. [aplausos] Gracias.
01:19:44Gracias, Gabi. Un verdadero placer.
01:19:46Seguimos. Seguimos con con Pablo.
01:19:48Con Pablo. Sí. Tenemos mensajes acá. Eh,
01:19:51dicen, "El oficialismo recuperó la
01:19:53calle. Eso se notó en las urnas. Sin
01:19:55oposición para esto no hay freno," dice
01:19:58Camila. Digo, para continuar con la
01:20:00charla también, eh, Pablo, empezamos
01:20:03hablando de la baja participación y todo
01:20:05eso refleja eh un sector enorme de la
01:20:10sociedad que no se sintió convocado, que
01:20:13no no se vio representado en ningún
01:20:14espacio político.
01:20:17Sí, mira, yo quería tomar el tema del
01:20:19del ausentismo porque, a ver, yo creo
01:20:22que el ausentismo es un fenómeno h nuevo
01:20:27en nuestra democracia.
01:20:29que no habla solamente de los que no
01:20:32votan, sino también de los que votan,
01:20:35eh, y habla de lo que pasa con el Estado
01:20:38y con la sociedad de Argentina y con la
01:20:40política.
01:20:42Lo lo primero, el ausentismo eh es si si
01:20:47uno habla y yo lo he hecho mucho con
01:20:50electores que finalmente no se presentan
01:20:53a a votar,
01:20:56no es una posición de desinformación, de
01:20:59desinterés, de presindencia, sino una
01:21:02posición muy compleja y muy angustiada
01:21:05muchas veces de miren, quisiera votar,
01:21:07pero no encuentro con quién. gente que
01:21:09está decepcionada a veces del
01:21:11oficialismo, que que hay además no es
01:21:13que no hay decepcionado del oficialismo,
01:21:15hay decepcionado del oficialismo,
01:21:17incluso hay gente que votó el
01:21:18oficialismo y en contra del oficialismo
01:21:20y gente que el oficialismo recuperó y
01:21:23después hay opositores que no tienen
01:21:25alternativa y también están frustrados y
01:21:28después hay gente que tiene como una
01:21:29crítica general del poder. No, esos tres
01:21:33contingentes se tienen una una nota en
01:21:36común que es que tienen muy pocas
01:21:38esperanzas en en el acto eleccionario,
01:21:41en la representación política y si uno
01:21:44ve los que votaron, bueno, yo diría
01:21:46tampoco hay
01:21:48tanta esperanza, tanto entusiasmo. A
01:21:51ver, si yo comparo con 2023, ¿no?
01:21:57Había mucha gente haciendo proselitismo
01:21:59espontáneo, sobre todo para mi ley,
01:22:02¿no? Y esta vez el voto a mi ley, el más
01:22:05espontáneo, estaba encapsulado, ¿no? No
01:22:07se abría. De hecho, yo encontré más
01:22:10votos que se abrieron al diálogo
01:22:13inmediatamente después de la elección.
01:22:14Contésto en varios lugares y quiero
01:22:15contarlo acá, que es yo estaba en un bar
01:22:18en Corrientes y Gorrego a las 10 de la
01:22:21noche cuando estaban apareciendo los
01:22:22resultados en la televisión 9:30. Y
01:22:25entonces había sentados unos tipos que
01:22:28eran, creo que de la oposición y decían,
01:22:31"Bueno, porque ahora estos tipos van a
01:22:33avanzar con todo y van por los derechos
01:22:35de los trabajadores y qué s yo qué."
01:22:37Mientras los mozos saltaban y festejaban
01:22:40porque salían los resultados a favor de
01:22:42la libertad de avanza, hasta que
01:22:43empezaron a discutir bien, buena onda,
01:22:46no no se no se agredieron. Pero entonces
01:22:48uno veía una escena donde unos tipos que
01:22:51estaban consumiendo en un restaurant,
01:22:53que son de alguna manera en este
01:22:54contexto argentino privilegiados.
01:22:56Claro.
01:22:58Eh, aleccionando a los trabajadores
01:23:00sobre las inconsecuencias de de su
01:23:03votación. Me pareció una escena
01:23:04ilustrativa de lo que viene pasando en
01:23:06la relación entre peronismo, progresismo
01:23:09y clases trabajadoras, ¿no? O sea, uno
01:23:12unos hacen la opción de los pobres y
01:23:14después los pobres hacen sus opciones
01:23:16que son otras,
01:23:17¿no? Bueno, entonces, pero volviendo un
01:23:21poco a lo que les decía, porque
01:23:22interpolé esta anécdota, lo que quería
01:23:24decirles es
01:23:26esa fue una muestra de entusiasmo, pero
01:23:28además relativamente débil comparándolas
01:23:30con las del 2023. Entonces, los que
01:23:33votaron tampoco tienen tanto entusiasmo,
01:23:36quizás un poco más un poco más de
01:23:38decisión que los que no votaron, pero la
01:23:40nota general para mí de la política
01:23:43argentina es la erosión del lazo
01:23:46político. esa erosión está acompañada y
01:23:49ahí viene otra cuestión que tiene que
01:23:51ver ya no con lo que pasa con los no
01:23:53votantes y los votantes, lo que los
01:23:54hermana, sino una cuestión que tiene que
01:23:56ver en la relación entre la ciudadanía y
01:23:59el estado vía la política y vía la
01:24:03relación directa con el Estado, que es
01:24:05que es una sociedad cada vez más
01:24:07autónoma
01:24:09por muchas razones y una se que tiene
01:24:12una relación bastante negativa con el
01:24:15Estado, espera poco de él. o o se va
01:24:18convenciendo poco a poco que puede
01:24:20esperar cada vez menos del Estado y
01:24:22entonces
01:24:24o o o en todo caso tiene una mala
01:24:26experiencia aún cuando no pueda buscar
01:24:28otra cosa que los servicios estatales eh
01:24:31eh no no tiene la mejor de las
01:24:33experiencias. Mm.
01:24:35Eh, entonces la falta de entusiasmo con
01:24:37la política, creo yo, que es derivada
01:24:40de la mala relación con el Estado,
01:24:42porque en general la política lo que
01:24:44hace es
01:24:47funcionar de polea de transmisión entre
01:24:48los ciudadanos y el Estado, administrar
01:24:51algunas políticas públicas y entonces
01:24:53los políticos,
01:24:55y no lo digo críticamente respecto de
01:24:57ellos, pero eh quedan manchadas
01:25:00manchados por por la crisis del Estado.
01:25:04Porque el Estado, lo he dicho varias
01:25:06veces y y perdón que insista, pero me
01:25:08parece una buena figura, el Estado es
01:25:10una ínsula cada vez más chica en un mar
01:25:14cada vez más grande, pero donde esa
01:25:16ínsula, esa isla está además viviendo un
01:25:19terremoto en medio de un mar cada vez
01:25:21más grande que está viviendo un tsunami,
01:25:23¿no? Y entonces es esa es un poco la
01:25:25relación entre la sociedad y el estado
01:25:27que es tan valeante,
01:25:30eh, desesperante para los ciudadanos.
01:25:33creadora de incertidumbre. Yo creo que
01:25:35hay muchas incertidumbres que no digamos
01:25:37se desplazan o se se verifican en la
01:25:40política económica, en la expectativa de
01:25:42inflación, pero diría que la relación,
01:25:46por ejemplo, con la moneda es generador
01:25:48de incertidumbre en Argentina.
01:25:50Pablo, eh, queremos agradecer,
01:25:53para decirlo más fácil, ¿quién quiere
01:25:55quedarse en pesos todo el tiempo? No es
01:25:57sí
01:25:58allá hay que ver qué hacen, ¿no? Porque
01:26:01hay un chiste muy gracioso.
01:26:02A ver, quiero ver el chiste porque que
01:26:04me que me pasaron con respecto a lo que
01:26:05estás diciendo, que fue meme eh que
01:26:10decía con respecto a los pesos para te
01:26:12lo busco. Se disparó el peso Blue en
01:26:13Estados Unidos, decía
01:26:14el peso. Blue,
01:26:17[risas]
01:26:18así estamos, Pablo, un verdadero placer.
01:26:20Gracias por atendernos. Un fuerte
01:26:21abrazo. El honor de
01:26:23Bueno, muchas gracias a ustedes.
01:26:25Gracias.
01:26:26Bien,
01:26:27hasta luego.
01:26:27Hasta luego. Nos vemos. Hasta luego.
01:26:29Hasta luego. Ahora sí voy a hablar con
01:26:31qué lindo hablar con un cor religional
01:26:32siempre. Sé que me pasa poco, la verdad,
01:26:35¿no? Sí. Generalmente uno donde trabaja
01:26:37que trabajamos en el mismo lado, ¿viste?
01:26:39Que generalmente uno habla y es difícil
01:26:42encontrar con religionarios, gente la
01:26:44cual uno lo saluda y te hacen la
01:26:45beonista porque si no tres y te dicen
01:26:47que tres de Karina. No es el tres porque
01:26:49es la lista famosa, lista tres. En fin,
01:26:51qué bajón lo de Karina que le saca
01:26:54identidad a esto. Perdón,
01:26:56no necesariamente, pero bueno.
01:26:58Alejo Ríos, qué gusto verte. Un saludo
01:27:00grande. Bienvenido. [aplausos]
01:27:02Gracias.
01:27:02Hola, chicos. ¿Cómo están?
01:27:03¿Cómo andás?
01:27:04¿Todo bien?
01:27:05Bien. Me encanta la tranquilidad porque
01:27:06hoy no sé, no sé qué me pasó que estaba
01:27:08como bastante, empecé a tomar
01:27:09temperatura. Yo no soy así, pero digo,
01:27:12uno trata de ser objetivo, como digo
01:27:13siempre, con la parcialidad de estas
01:27:16alianzas que tiene radicalismo. Perdón,
01:27:17vamos a arrancar hablando de
01:27:18radicalismo, de estas alianzas que hizo
01:27:21radicalismo, que yo todavía no las
01:27:22entiendo, por eso digo, no entiendo lo
01:27:24de Mendoza, no entiendo lo que pasó en
01:27:26Entre Ríos. Aprovecho a invitar a toda
01:27:29la gente a que deje su comentario, su
01:27:30like acá en el chat, suscribite medio
01:27:33punto cítrico y también hablamos de
01:27:34esto.
01:27:35Sí, quiero ponerle, si queremos ponerle
01:27:36todo cíclico porque la política es
01:27:38completamente cíclica.
01:27:39No entiendo qué pasó en Mendoza, sobre
01:27:41todo que le prestamos el sillo a la
01:27:42libertad avance y lo lo festeja como
01:27:43propio, algo que debería ser
01:27:45históricamente un un bastión de
01:27:48radicalismo con con Cornejo al frente.
01:27:50No entiendo qué pasó en la provincia de
01:27:52Buenos Aires, no entiendo qué pasó en
01:27:54Entre Ríos. Me sabes explicar porque la
01:27:56verdad que me cuesta sacar, ponerme la
01:27:58camiseta, sacármela. Nadie mejor que vos
01:28:00para entre los dos tratar de sacar entre
01:28:02los tres en realidad tratar de sacar una
01:28:03conclusión. no
01:28:04me mata porque la vida en general, la
01:28:06mía últimamente es muy monotemática y
01:28:08siempre habla del radicalismo.
01:28:10Eh, pero
01:28:14mira, yo creo que hay que ser sinceros,
01:28:17eh, principalmente en una cuestión de de
01:28:19análisis eh en torno a sus
01:28:22construcciones políticas y a los
01:28:24desafíos que ellos tuvieron
01:28:25electoralmente.
01:28:27La Unión Cívica Radical en Mendoza
01:28:29electoralmente hizo una elección
01:28:32histórica.
01:28:34Ganaron por un porcentaje altísimo. Creo
01:28:36que ni ellos nunca tuvieron un
01:28:38porcentaje en unas elecciones
01:28:39legislativas altas. Pusieron
01:28:42legisladores, renovaron la misma
01:28:43cantidad de legisladores que tenían eh
01:28:46en torno a al ciclo de hace 4 años
01:28:49atrás. Lo mismo pasó en entre Ríos.
01:28:53Eh, creo que todo esto es una una
01:28:56correlación concreta de un problema
01:28:58estructural que tiene el radicalismo,
01:28:59para mí desde el año 2001 hasta la
01:29:02fecha,
01:29:03eh de que no establece un organigrama
01:29:06nacional en torno a un contenido
01:29:08programático que pueda convocar a los
01:29:11diferentes radicalismos de todas las
01:29:12provincias a participar en un proyecto
01:29:15nacional. Hoy la gran apuesta nacional
01:29:18del radicalismo, por así decirla
01:29:20mayoritariamente, era Provincias Unidas.
01:29:23Provincias Unidas, lamentablemente, es
01:29:26algo que que nunca arrancó. Eh,
01:29:28la ancha, decía, "La ancha venida del
01:29:30medio, como decía [ __ ] Jaroblaski, no
01:29:32sirve para nada."
01:29:34No sé, no sé si te decimos ni siquiera
01:29:35del medio. No, no, no, no había
01:29:37realmente una una cuestión programática
01:29:41ahí, salvo Valdés, que ni siquiera fue
01:29:44con el sello de Provincias Unidas, fue
01:29:45con el sello de Vamos Corrientes, fue el
01:29:46único que ganó. Eh, el resto perdieron y
01:29:50yo recuerdo haber ido a un acto de
01:29:52Provincias Unidas. Eh, yo siempre
01:29:55orgánico, a pesar de de que no esté de
01:29:57acuerdo, pero la organicidad me parece
01:29:59importantísima. Fui a un acto que
01:30:01hicieron en el estadio de obras.
01:30:03y presentaron a Esquiareti como el
01:30:07hombre posible para solucionar los
01:30:09grandes problemas estructurales de la
01:30:10Argentina en torno a la
01:30:11representatividad. Este es el hombre
01:30:13estado que necesitamos. Perdón, un
01:30:15paréntesis. El poder, el famoso círculo
01:30:19rojo, lo había presentado Esquareti como
01:30:22el posible hasta sucesor de Javier
01:30:23Miley.
01:30:24Bueno, Joaquín Morales Solá hablaba de
01:30:26Asamblea Legislativa hace 15 hace tr
01:30:28semanas atrás, incluso ponía de que era
01:30:31indispensable que el gringo Esquiaretti
01:30:33sea diputado nacional para hacer. Por
01:30:35eso decimos,
01:30:36hay que decirlo, no hay que decirlo con
01:30:37nombre y apellido, [risas]
01:30:39pero eh no, la verdad que en ese
01:30:42contexto me parece lamentable y bueno,
01:30:45el único resultado capaz, por así decir,
01:30:47que no te diría que me parece un
01:30:48fracaso, eh, fue el resultado de Santa
01:30:51Fe,
01:30:54Ciudadanos Unidos en Santa Fe, es decir,
01:30:56el Frente Unido por Santa Fe tiene un
01:30:58problema estructural que también tenía
01:31:00el Frente Progresista Cívico y Social,
01:31:01que conducía el socialismo,
01:31:03eh, de que como no tienen establecido un
01:31:06organigrama a nivel nacional, es decir,
01:31:08son una fuerza meramente provincial. Los
01:31:10tipos no se hacían fuertes en las
01:31:12elecciones legislativas.
01:31:13A Miguel Lipchit le pasaba eso. El año
01:31:162017 en el aluvión amarillo salió
01:31:18tercera fuerza. También el justicialismo
01:31:20había hecho una muy buena elección como
01:31:22segunda fuerza. Creo que creo que no es
01:31:25para preocuparse en torno a decir, "No,
01:31:27bueno, mira, Puo está entrando una de
01:31:28Bacen o todo lo contrario." Eh, lo que
01:31:31sí es interesante analizar es cuál es el
01:31:35entorno de la vocación de poder que
01:31:37tiene el justiciarismo de la provincia
01:31:40de Santa Fe. Este señor Monteverde me
01:31:42parece una persona muy interesante,
01:31:43alguien a tener en cuenta, que no es
01:31:46parte de del organigrama de de la
01:31:48política tradicional que hace a la
01:31:50identidad del justicialismo. viene de
01:31:52los barrios, eh, una militancia
01:31:54muchísimo más social y bueno, puso a a
01:31:57su compañera, la señora Karent, us una
01:31:59elección histórica, le fue muy bien.
01:32:02Pero bueno, en síntesis, eh hoy hablaba
01:32:05con un politólogo, con quien tuve una
01:32:07relación de amistad, pero no no
01:32:09compartimos en nada. Lo quería invitar
01:32:11este miércoles porque está en Buenos
01:32:12Aires y me decía, eh, dejemos que el
01:32:16velorio se produzca con tranquilidad. El
01:32:20radicalismo está muerto. Te recomiendo
01:32:22que dejes de
01:32:24de fogonear eso.
01:32:26Veremos si Cornejo y Valdés deciden qué
01:32:29hacer con el cadáver. Fin.
01:32:31¿Viste lo que dicen? ¿Viste? Que no es
01:32:32que no es que uno no es que uno por eso
01:32:35ya lo vi de periodistas, de colegas, es
01:32:38el partido más, siempre digo lo mismo,
01:32:40es el partido más importante de la
01:32:41historia. le gusta quien le guste. Pod
01:32:42tener más senadores, menos senadores,
01:32:44más gobernadores,
01:32:45menos gobernadores.
01:32:46Igual en eso diento eh que partido más
01:32:49importante. No, digo, somos el partido
01:32:51más importante de la historia, sí, pero
01:32:52creo que eso es lamentablemente una
01:32:55actitud muy fanfarrona que tenemos los
01:32:57radicales de que nunca hacemos juicios
01:33:01realmente sinceros en torno a la
01:33:03organización nuestra partidaria de
01:33:05decir, "Che, eh, si realmente somos los
01:33:08campeones del mundo mundial, el mejor
01:33:10partido de la historia de la Argentina,
01:33:11¿por qué la gente nos vota?" Bueno, eso
01:33:13es lo que decía La Vinski recién, el
01:33:15radicalismo es de de los partidos de los
01:33:17espacios que más habla de autocrítica.
01:33:20En la práctica eh estaría faltando esa
01:33:22parte, ¿no?
01:33:23No, por supuesto, porque realmente nos
01:33:25queremos los campeones del mundo y no lo
01:33:26somos. No, realmente no lo somos. Hay
01:33:29una frase que dice Andrés Malamut que el
01:33:32radicalismo es el partido político de
01:33:34Argentina más exitoso y él te lo él te
01:33:37lo refuta con una cuestión concreta de
01:33:39que el mejor producto que desarrolló a
01:33:42lo largo de toda su historia moderna que
01:33:43fue la democracia y la institucionalidad
01:33:47es algo que se logró en la Argentina que
01:33:48ya está. Es decir, fundamos la República
01:33:51Democrática, la que pensó Irigoen, la
01:33:53que Ilia quería eh sintetizar y que
01:33:56Alfonsil lo logró en el año 1983.
01:33:59Entonces yo le preguntaba, bueno, pero
01:34:01eso qué quiere decir que ya está. Y me
01:34:03dice, si realmente no nos sentamos
01:34:05nosotros a diagramar
01:34:09otro contenido programático, otra
01:34:10estructura de pensamiento que le sirva a
01:34:12la sociedad, no vamos a ir a ningún
01:34:14lado. Y es verdad, porque ¿por qué votas
01:34:16al por qué votas al al peronismo? Porque
01:34:19el periismo promete justicia social.
01:34:21Existe la justicia social en Argentina,
01:34:22no
01:34:23es realmente un ideario al cual queremos
01:34:25llegar. ¿Qué promete la libertad avanza?
01:34:29Yo no lo sé, pero bueno, la gente piensa
01:34:31que habla de eh no sé, libertad,
01:34:35bueno, en términos económicos, etcétera,
01:34:38etcétera, etcétera. Lo único
01:34:40esperanzador para mí que tiene el
01:34:42radicalismo es que hay una persona en
01:34:44Santa Fe, el gobernador de la provincia
01:34:46de Buenos Aires, que es de los pocos
01:34:48radicales con responsabilidades de
01:34:51gobierno, que tiene algo sincero para
01:34:53ofrecer en la Argentina.
01:34:54El gobernador de la provincia de Santa
01:34:55Fe,
01:34:55seguridad.
01:34:57Okay.
01:34:57La gente, bueno, había un problema con
01:34:59los narcos en Santa Fe. ¿Qué hace Buero?
01:35:01Bueno, está bien, hay que solucionarlo.
01:35:04Solucionó el problema. Solucionó el
01:35:06problema. es algo que la sociedad quiere
01:35:08y en cierto punto creo que también
01:35:10estaría bueno ser mejores o más
01:35:13condescendientes más respetuosos o como
01:35:16a nivel partido brindarle eh muchísima
01:35:19más calidez a alguien que desde la
01:35:21llanura, desde la nada misma apareció,
01:35:23se hizo cargo de una provincia muy
01:35:25importante y la verdad que la está
01:35:26gestionando con muchísima eficacia. Yo
01:35:28cuando hablo hablo de la Unión Cívica
01:35:30Radical como partido y está bueno que lo
01:35:32discutamos como correligionarios, hablo
01:35:34por lo que hizo históricamente y por lo
01:35:36que representó como partido, digo, no es
01:35:39de fanrón, es decir, no digo, no digo
01:35:41que me lo dijiste, digo, pero la
01:35:43Uniónica Radical es el partido más
01:35:44importante de la historia argentina,
01:35:46guste o no guste, con la gran cantidad
01:35:48de falencias que ha tenido a lo largo de
01:35:50los últimos tiempos. Eso me parece que
01:35:53par me parece en eso no no hay ningún
01:35:55tipo de discusión. No hay ningún tipo de
01:35:56discusión, pero como lo fuiste, lo
01:35:58fuiste. Es como ser campeón del mundo.
01:36:00Fuiste, ya está, se terminó. Pero no
01:36:02porque estoy [risas] estoy cansado que
01:36:04diga no está muerto.
01:36:06Bueno,
01:36:06tenemos yo creo que está muerto.
01:36:09Creo que el punto es la reinvención de
01:36:11esa frase.
01:36:13La posibilidad de la posibilidad de
01:36:15reinvención
01:36:16yo creo que también
01:36:17va a suceder porque si vos tenés un
01:36:19partido que históricamente ha pasado por
01:36:22grandes crisis, ha perdido mucha fuerza,
01:36:25ha perdido mucha capacidad de
01:36:26representación,
01:36:28lo que digo es que indefectiblemente va
01:36:29a suceder. Yo lo comparo con Rivers, que
01:36:31te veo la camiseta. River se fue al
01:36:32descenso. River se fue a la B. Perdón
01:36:34que te lo es horrible. te conozco
01:36:36[risas] y sé que te duele,
01:36:38pero eh siendo uno de los partidos más
01:36:41siendo uno de los equipos más
01:36:42importantes de de la historia, se
01:36:44refundó ser campeón de Copa
01:36:45Libertadores.
01:36:46Lo que pasa es que, perdón, antes de
01:36:47despedirte
01:36:49e tenés también una división muy
01:36:52importante, digo, de que de qué
01:36:54radicalismo estamos hablando. Digo,
01:36:56parto de la base de un comentario acá
01:36:58que dice Petri es radical y ganó con la
01:37:00libertad de avanza en Mendoza. Bueno, yo
01:37:02creo que ahí es donde diciendo con vos,
01:37:04Lean, que creo que el radicalismo va a
01:37:07superar la crisis. No sé si la Unión
01:37:09Cívica Radical va a superar la crisis.
01:37:12Hay que entender dos cosas. La Unión
01:37:14Cívica Radical era el instrumento por el
01:37:18cual se nucleaba y en muchos años fue el
01:37:21instrumento electoral. Si realmente es
01:37:24una sigue sigue funcionando como sigue
01:37:26funcionando, lamentablemente en donde
01:37:29sus órganos partidarios no se juntan, no
01:37:31se debaten ideas y cada vez hay una
01:37:33burocratización muy grande del aparato
01:37:36dirigencial del partido, creo que la
01:37:37Unión Cívica Radical no tiene sentido no
01:37:40solamente para nosotros, sino para la
01:37:42mayoría de la sociedad.
01:37:43Es así. Coincido plenamente. Ale,
01:37:45querido, qué gusto siempre hablar con
01:37:47vos, de verdad es un verdadero placer.
01:37:49Voy a tomar un café, ¿viste? Gracias. Es
01:37:51[risas] es un genio. Es un genio.
01:37:52Además, escribe como los dioses.
01:37:54Los miércoles acá.
01:37:55Los miércoles acá. Mi rumfla acá.
01:37:56¿Cómo anda la rumfla? ¿Cuándo me vas a
01:37:58invitar a la Runfla?
01:37:59Ya te invité.
01:38:00¿Te gustes [risas] volver?
01:38:02No te voy a invitar otra vez. Falto que
01:38:04le diga.
01:38:04Te digo algo. Te digo algo e porque me
01:38:06lo pidió él porque yo las No me gusta No
01:38:09me gusta a mí dar notas. No me gusta, me
01:38:11gusta hablar, pero dar notas no me
01:38:13gusta.
01:38:13Te siete la estrella. Te siete la
01:38:15estrella.
01:38:16Te siist la estrella.
01:38:17¿Por qué la estrella?
01:38:18Porque vos me me pusiste entonces puede
01:38:20decir ya. Pero me habías puesto un
01:38:21montón de de no condición. Me dijera yo
01:38:25de política no quiero hablar, del
01:38:26partido no quiero hablar.
01:38:30No, no, nadie le preguntó, él habló solo
01:38:32y había
01:38:33que dijo que no quería hablar.
01:38:34La bandera era hay balas para todos
01:38:36literalmente. [risas]
01:38:38Fuiste muy generoso igual. Eh, gracias.
01:38:40Dale,
01:38:41gracias a vosa. Muchas gracias, chicos.
01:38:43Buen programa.
01:38:45Sí, la rumunfla. Los miércoles nos
01:38:46siguen en medio punto cítrico, así en
01:38:48todas las redes. Suscribite, comentá,
01:38:50likea el vivo en este momento. E
01:38:53hablamos de radicalismo y acá hay un
01:38:55comentario de Macarena que dice, "A ver
01:38:57si lees mi mensaje, Guadalupe. Bueno,
01:39:00muy serio todo.
01:39:02¿Qué opinan ustedes del cruce entre Axel
01:39:05y Cristina Fernández de Kisner? un cruce
01:39:08que que está sobre la mesa desde hace
01:39:10rato. Imagino que se refiere a eso
01:39:12porque en los hechos no hubo ida y
01:39:15vuelta hasta el momento. Sí, recién
01:39:17conversábamos sobre la salida al balcón
01:39:18de de Cristina, un festejo que no iba
01:39:22tanto con el contexto, más allá de que
01:39:24había mucha gente en San José 1111, fue
01:39:26una mala elección para el peronismo y lo
01:39:30que se viene ahora es la discusión de
01:39:32liderazgos, que es lo que hablábamos
01:39:33hace un rato con Gabriel. Si uno piensa
01:39:36en eh la conducción del peronismo de
01:39:39aquí a 2027,
01:39:40contest vos,
01:39:41¿no? Que pienso que la interna continúa,
01:39:44que está más más viva que nunca y que
01:39:46hoy el peronismo no tiene un líder claro
01:39:50si se piensa en Cristina Proscripta y en
01:39:52un Axel Kisilov derrotado, porque la
01:39:55derrota del peronismo se la adjudican a
01:39:57Axel por el desdoblamiento. Hay quienes
01:39:59te van a decir que en realidad es
01:40:01responsabilidad del kisnerismo por
01:40:03subestimar a los intendentes y al
01:40:05interior del país.
01:40:07Exactamente. Bueno, ya está contestada.
01:40:10Yo creo que ya tanto Cristina, no sé si
01:40:12Axel, pero Cristina ya debería decir,
01:40:15"Me abro, gracias por todo, generaciones
01:40:18nuevas para que se pueda llegar a
01:40:21hablar, porque si sigue Cristina
01:40:22haciendo bailecito como el día de ayer,
01:40:24tenés Javier Mirey hasta el 2050." Le
01:40:26vamos a preguntar eso a Javier Oxeniu.
01:40:28Javier, ¿cómo te va? Guadalupe Leandro,
01:40:30¿cómo andas? El gusto de siempre.
01:40:32¿Qué tal? ¿Cómo andan?
01:40:34Te vemos pero no te escuchamos.
01:40:35Te vemos, pero no te escuchamos.
01:40:36Ah, bueno,
01:40:37ahora sí.
01:40:39Ah, no toque nada, eh. [risas]
01:40:41Ni idea.
01:40:42Salió, salió.
01:40:43Fáicamente funcionó.
01:40:44¿Cómo and
01:40:46el gusto, el gusto de saludarte, Javier.
01:40:47Bueno, si si también podés contestar lo
01:40:49que había respondido recién.
01:40:51Claro, nos hablan de la relación, el ida
01:40:54y vuelta Cristina Axel.
01:40:58Bueno, es una interna partidaria. Eh, mi
01:41:03opinión, la verdad que cada uno tenía un
01:41:04objetivo distinto. Ahí con lo eh
01:41:07Cristina lógicamente privilegiaba su la
01:41:09situación del kisnerismo, del peronismo
01:41:12a nivel nacional y lógicamente esa
01:41:14desdoblamiento perjudicó esa estrategia.
01:41:16Pero por otro lado, Kisilov tenía y los
01:41:18intendentes tenían su propio objetivo
01:41:22y en esa lógica uno puede decir que el
01:41:24desdobamiento fue exitoso en ese sentido
01:41:27porque logró eh tener consejos
01:41:29deliberantes poblados de gente afín, los
01:41:32intendentes en la legislatura de la
01:41:34provincia de Buenos Aires también. Eh, y
01:41:37bueno, el resultado nacional puede
01:41:39haberse visto como un acto egoísta, pero
01:41:42bueno, hay que reconocer que eh los dos
01:41:45referentes de ese espacio tenían eh
01:41:47objetivos diferentes.
01:41:49La lectura es en función de qué
01:41:51objetivos se quiere poner cada uno.
01:41:54Es una ilusión que hoy las acciones
01:41:55hayan subido 50 hasta algunas acciones,
01:41:5850%
01:41:59es una ilusión. digo, pasó, pero digo,
01:42:02¿hasta cuándo puede llegar a ser esto
01:42:04productivo para la gente y si finalmente
01:42:07eh esto hace que Argentina salga de este
01:42:09día negro con todo lo que ha pasado
01:42:11económicamente, un dólar más bajo, un
01:42:12dólar prácticamente pisado, ¿cómo estás
01:42:14viendo la economía de el día después de
01:42:16algo que parecía impredecible?
01:42:19Sí. Eh, se vio así como impredecible la
01:42:22reacción de los mercados se acomodó a
01:42:25esa sorpresa.
01:42:27Eh, los mercados estaban, desde mi punto
01:42:29de vista, excesivamente eh castigados.
01:42:32No había primas de lo que se llama el
01:42:34riesgo país, el rendimiento de los
01:42:36bonos, el precio de los bonos muy
01:42:37castigados en exceso, porque los bonos
01:42:40básicamente se pagan con el resultado
01:42:42fiscal y el resultado fiscal
01:42:44inéditamente este por año y medio venía
01:42:46siendo superhabitario.
01:42:48Obviamente esa penalización de los bonos
01:42:50era fundamentalmente porque había muchas
01:42:52dudas respecto a la eh accesibilidad de
01:42:55los dólares para pagarlo. Básicamente
01:42:57había dudas respecto de la deuda en
01:42:59dólares. Entonces, como había escasez de
01:43:01dólares, siempre en Argentina el dólar
01:43:03es un bien escaso, eh se manifestó con
01:43:06una exceso de percepción del riesgo en
01:43:08esos instrumentos. Entonces eh lo que
01:43:11vos decís, récord de suba de acciones,
01:43:15récord de su de bonos, eh pareciera algo
01:43:18exagerado. Sin embargo, cuando vos lo
01:43:19miras por el exceso de cómo habían sido
01:43:21castigados en todas las semanas previas,
01:43:24uno puede decir, bueno, se acomodó
01:43:25rápidamente al efecto sorpresa del
01:43:27resultado electoral.
01:43:29son los mercados más sensibles a los
01:43:32cambios de humor estos. Este, la medida
01:43:34que uno piensa que no hay salida, esos
01:43:38instrumentos rápidamente se acomodan, la
01:43:41gente se desprende de esos bonos, baja
01:43:43el precio, suben las tasas de interés y
01:43:44y ese es el ciclo.
01:43:47Y al mismo tiempo, cuando hay una
01:43:48noticia que el mercado como promedio de
01:43:50personas que compran y venden cosas
01:43:52considera que eh e son buenas noticias,
01:43:56eso rápidamente se acomoda. Entonces son
01:44:00mercados muy sensibles a los cambios de
01:44:02humor. Tu pregunta
01:44:06si eso se traduce a algo un poco más
01:44:09duro, ¿no? desde el punto de vista de
01:44:11actividad económica, desde el punto de
01:44:13vista, bueno, a ver, un nexo hay, por
01:44:15ejemplo, cuando vos tenés una este, como
01:44:19se dice en la jerga financiera, un rally
01:44:22tan importante en acciones y bonos como
01:44:24lo que fue hoy, como día después de las
01:44:26elecciones, eso qué qué sucede en
01:44:29definitiva, baja las tasas de interés,
01:44:31hay más optimismo y eso a través de
01:44:34distintos canales se manifiesta a
01:44:36través, bueno, la gente se anima
01:44:38entonces a consumir más, eventualmente
01:44:39puede haber ver una empresa que se
01:44:41anime. Ahora sí, este se acabaron los eh
01:44:45las incertidumbres, como decía recién
01:44:48Semá, digamos, en términos de de
01:44:51incertidumbres, de expectativas, se
01:44:53aclara el panorama, entonces la gente se
01:44:55puede este animar más a invertir, a
01:44:57consumir y además como las tasas de
01:44:59interés están en un escalón más bajo,
01:45:01eso puede haber financiamiento para esa
01:45:02inversión y para ese consumo. Canales en
01:45:05donde los financieros se traduce a la
01:45:07actividad económica existen. son los
01:45:09únicos, ¿no? De ninguna manera hacen
01:45:12muchos otras condimentos a la hora de
01:45:15traducir una euforia financiera como la
01:45:16de hoy a un proceso de recuperación
01:45:20económica como estamos deseando todos,
01:45:21¿no? Entonces, para eso hace falta
01:45:24muchas cosas. hacen falta cosas eh de
01:45:27percepción de cómo va a ser la dinámica
01:45:30política y cómo va a ser la diagramación
01:45:33este macroeconómica de acá en adelante,
01:45:36sabiendo que fue las malas decisiones de
01:45:40la gestión macroeconómica las que nos
01:45:41llevaron a esos momentos antes de la
01:45:44intervención del secretario de del
01:45:47tesoro de Estados Unidos y todo el
01:45:48gobierno de Estados Unidos atrás.
01:45:50Entonces, yo creo que esto hay que
01:45:52leerlo como lo que es que es una
01:45:55oportunidad,
01:45:56una oportunidad de hacer las cosas bien,
01:45:58de hacer una buena programación tanto
01:46:00económica como también de estrategia
01:46:02política, porque han fallado las dos. O
01:46:04sea, el el
01:46:07te interrumpí, Guadalupe, no sé si
01:46:09quería decir algo. Quiero complementar e
01:46:11porque eh mi pregunta iba iba eso, ¿no?
01:46:14La estrategia política que se viene en
01:46:16esta segunda etapa del gobierno donde va
01:46:19a estar más cómodo, aunque sigue sin ser
01:46:22la primera minoría en las dos cámaras,
01:46:25pero le va a resultar más sencillo
01:46:27conseguir las alianzas y blindar los
01:46:29vetos. El tema es si va a adoptar una
01:46:32estrategia discursiva o de estrategia
01:46:35política distinta. Escuchamos que
01:46:37cambios en el gabinete va a haber seguro
01:46:39a pesar del triunfo y también se lo
01:46:41escucha a mi ley más calmado.
01:46:44Sí. A ver, varias cosas en relación con
01:46:47lo que vos decís.
01:46:49El año 2024 el gobierno se sustentó en
01:46:52tres patas importantes, expectativas de
01:46:55recuperación económica. Por más que
01:46:56estuviéramos en un primer semestre 2024,
01:46:58estoy hablando recesivo, había una
01:47:00expectativa de que eso iba a revertirse
01:47:03pronto.
01:47:04Había también una legitimidad social
01:47:06importante y había una articulación
01:47:08política que se manifestó en leyes que
01:47:11aún este con una minoría muy chiquita se
01:47:14las arregló para sacar. dejando de lado
01:47:15la cuestión de qué había atrás de esas
01:47:17leyes, si estaban bien diseñadas, mal
01:47:20diseñadas, no quiero entrar en esa
01:47:22discusión, por lo menos ahora, pero se
01:47:23se sustentó en esas tres patas que
01:47:25además se retroalimentaban porque la
01:47:27articulación política no iba a ocurrir
01:47:29si no los referentes de la oposición
01:47:32dialoguista no vieran que el gobierno
01:47:35contaba con una buena legitimidad social
01:47:37y la legitimidad social también estaba
01:47:39sustentada en las expectativas de
01:47:41recuperación económica, de cambio de
01:47:42régimen y demás. Esas tres patas del año
01:47:452024 se perdieron durante el 2025 y eso
01:47:48es donde se tomó nota, sobre todo el
01:47:50gobierno de Estados Unidos tomó nota de
01:47:51que se habían perdido esas cosas y por
01:47:53eso el tirón de orejas que digo más allá
01:47:55de las fotos sonrientes y y intercambios
01:47:58de regalos y tweets de un lado y del
01:48:01otro, lo cierto es que hubo un tirón de
01:48:02orejas bastante importante, sobre todo
01:48:04en dos cosas,
01:48:05la reconstrucción de esa gobernabilidad
01:48:07perdida y la estrategia cambiaria,
01:48:09básicamente una política y una
01:48:11económica. Entonces, nos encontramos
01:48:13ahora con este panorama.
01:48:16Eh, pareciera que esta legitimidad
01:48:18social perdida con esta envión electoral
01:48:22podría empezar a recuperarse. La
01:48:25articulación política, como vos decís,
01:48:27eh arrancó con un discurso muchísimo más
01:48:30moderado de lo que venía siendo. Eh, hay
01:48:34una invitación a dialogar, una
01:48:35invitación incluso a al disco. Este, mi
01:48:38ley creo que decía, bueno, a ver, puede
01:48:39haber algún sesgo más de derecha, de
01:48:41izquierda y demás, pero no quita que
01:48:42haya un ámbito de diálogo donde se
01:48:44discutan esos matices. Habló de esa de
01:48:47esa de esa palabra matices.
01:48:49Eh, así que en principio diría eh que
01:48:54como primer paso puede resultar
01:48:57este
01:48:59eh positivo eh que augura a lo mejor una
01:49:03dinámica política diferente, pero bueno,
01:49:06es el primer día. Después hay, sabemos
01:49:08muy bien que en la política muchas veces
01:49:10frente a una fragilidad hay un anuncio
01:49:13este importante que después se va
01:49:15desilachando y que después en la
01:49:16realidad, en el día a día, ese diálogo
01:49:18no termina de este armarse.
01:49:21Así que eso va a ser una una
01:49:23reconstrucción que deberíamos ir viendo
01:49:26semana a semana a ver si realmente se
01:49:27traduce en algo concreto y no en una
01:49:30invitación este preliminar.
01:49:35diría que sobre la base de eso eh
01:49:39bueno, puede haber algo sobre la sobre
01:49:42lo cual construir y eso eventualmente
01:49:45también es importante para el dinamismo
01:49:47económico. Este, o sea, todo este año
01:49:502025 fue es prácticamente recesivo, más
01:49:52allá de los tecnicismos de cómo se
01:49:53define una recesión, la economía está
01:49:55chata durante todo este año.
01:49:57Eh, eso básicamente eh ocurrió por
01:50:01distintas cuestiones. Algunas cuestiones
01:50:03son la mala praxis de este gobierno en
01:50:05cómo fue la gestión sobre todo cambiaria
01:50:07y monetaria.
01:50:08Sí,
01:50:09pero también es cierto que hay
01:50:10cuestiones estructurales. Este es no es
01:50:12un país fácil de administrar, entonces
01:50:13hay cuestiones que hay que ir
01:50:14resolviendo de a poco.
01:50:16Javier, te queremos agradecer.
01:50:17Obviamente el tiempo es tirano lo sabés
01:50:19en el streaming también, así que te
01:50:20mandamos un abrazo grande y muchas
01:50:22gracias por atendernos.
01:50:22Abrazo.
01:50:23Al contrario, a disposición. Un abrazo.
01:50:25Un abrazo grande. Ahí está. Bueno,
01:50:27tenemos todo, hicimos todos los
01:50:28análisis, hicimos político, económico,
01:50:33party, todo hicimos, la verdad que
01:50:34metimos todo en una, ¿no?
01:50:36Sí. Y estamos eh en vivo, por supuesto
01:50:38que la programación sigue medio punto
01:50:40cítrico en todas las redes.
01:50:42Mucha gente en desacuerdo con nosotros,
01:50:43¿no? No necesariamente. E la democracia.
01:50:46Bueno, acá justo el que justo el que
01:50:48arranqué a leer, Federico Federico C1.
01:50:51La democracia siempre gana. A llorar,
01:50:54cucardos. [risas]
01:50:56Al final
01:50:58esto pasa cuando o no escuchan el
01:51:01arranque del programa o en general
01:51:03termina termina dándose eh la respuesta
01:51:06a todo lo que venimos conversando.
01:51:09O sos cuca o sos libertario, no hay
01:51:12punto medio.
01:51:12Hola. El peronismo tiene que hacer una
01:51:14culpa. El peronismo es responsable de
01:51:15esto. Cucardo
01:51:17procede a a llamarte.
01:51:18Pero pará maestro.
01:51:20Gracias Federico. Francisco.
01:51:21Federico.
01:51:22Gracias Fed por escucharnos y por
01:51:23leernos y por ver. Claudia, que estaba
01:51:24bastante crítica con también en el
01:51:28peronismo, dice, "Cada provincia conoce
01:51:30a sus políticos. No se olviden de eso.
01:51:31Leandro, mi corazón es radical, pero
01:51:33últimamente no tengo quien me
01:51:34represente."
01:51:35Bueno, eso cuestión de tiempo, mucha
01:51:37tranquilidad. ¿Quién? Claudia.
01:51:38Beso grande, Claudia. Gracias por por
01:51:40leernos y sigámonos. Y Federico Suma,
01:51:43qué bueno todo lo que sirvió la boleta
01:51:45única de papel, que me parece atinado
01:51:46porque no habíamos mencionado que
01:51:48efectivamente eh se inaugura eh se
01:51:51estrena la boleta única de papel a nivel
01:51:53nacional.
01:51:54¿Cómo votaste? Cuéntame cómo votaste.
01:51:55Muy bien. Yo voto en Cada, así que eran
01:51:57dos categorías.
01:51:58Sí.
01:51:58¿Cómo voté? ¿Quieres que te cuente qué
01:51:59voté?
01:52:00No, no, no. Si, ¿cómo? Si tuviste algún
01:52:01problema.
01:52:02No tuve ningún problema.
01:52:03Yo voté a piedra, pero no tengo problema
01:52:05en decirlo.
01:52:06No, no, ya lo sé. No. Y le mandamos un
01:52:08abrazo que no la nombramos hasta ahora
01:52:10en el programa. Fández, eh,
01:52:12te queremos muchísimo, eh, te
01:52:13felicitamos, te extrañamos y te
01:52:15esperamos.
01:52:16Sí, y en el caso de eh mi escuela, los
01:52:20biombos, yo pensé que los biombos te
01:52:22iban a tapar la cara. Es tremendo eso.
01:52:24Eso te quería decir,
01:52:26¿no? O sea, igual nada, qué sé yo, uno
01:52:28está en la suya, entrás y y simplemente
01:52:31marcas y ya está, ¿no? No estás
01:52:32pendiente de quién te está mirando, ni
01:52:34viceversa al que está fuera eh mirando.
01:52:36Bueno, allá él. Pero digo, yo creía eso.
01:52:40Entré a mi centro de votación y no me di
01:52:42cuenta que el biombo era hasta acá y la
01:52:44y la cabeza te quedaba eh por por
01:52:46afuera, pero me pareció muy prolijo. En
01:52:48mi mesa había bastante fila, unas ocho
01:52:51nueve personas, pero avanzó rapidísimo y
01:52:53el procedimiento me parece lo más
01:52:55práctico.
01:52:57A mí, yo eh te voy a contar mi
01:52:59situación. Estaba entrando, el biombo me
01:53:01pareció un espanto, me quedaba hasta el
01:53:04cuello.
01:53:04Me costó doblar la boleta, la doblé
01:53:06cuatro veces.
01:53:08¿Cómo te cuesta?
01:53:08Sí, me costó doblar la boleta. No la
01:53:10podía, no la podía meter. Decí que una
01:53:11señora me reconoció y me ayudó a doblar
01:53:13la boleta. Me una señora que estaba ahí
01:53:16fiscal de mesa, me reconoció, me dijo,
01:53:17"Eando, quédate tranquilo." Se doblan
01:53:18dos veces, me metí a los Wullrich y la
01:53:20doblé dos veces.
01:53:21Pero del otro lado, si vos la ponías del
01:53:23otro lado donde estaban los candidatos,
01:53:24te decía como pésimo. Era tan
01:53:26complicado.
01:53:27No, no me costó un huevo doblar la
01:53:28boleta. No, no, no doblarla. Me en la
01:53:30urna. La doblé cuatro ve un acordeón,
01:53:32Tomás. La verdad, un espanto. Vos
01:53:33votaste bien.
01:53:34Llegó Tomás Méndez. El gusto Tomás. Todo
01:53:36tranquilo.
01:53:37Bien, muy bien, muy bien. ¿Ustedes cómo
01:53:38va?
01:53:39Bien. Ya nos vimos con Tomás.
01:53:40Sí.
01:53:41Ah, se vieron. Claro. Trabajamos porque
01:53:42estamos más temprano juntos en la radio.
01:53:44Bien, ¿no?
01:53:46Bueno, sí, depende, ¿no?
01:53:47Depende de dónde lo mires. [risas]
01:53:49Claro.
01:53:50Muy bien desde el lado de Lemoine y muy
01:53:52mal desde el lado de Cristina. Ponele,
01:53:53¿qué conclusión sacas de todo esto?
01:53:56No, está muy difícil de sacar
01:53:57conclusiones. La primera que sacamos es
01:53:59obviamente que los intendentes marcaron
01:54:01la cancha,
01:54:02dijeron, "Che, nosotros no vamos a Lo
01:54:04decían, ¿eh? lo decía, nosotros no
01:54:06vamos. Había dos tipos a los que no
01:54:09querían militarle, puntualmente los
01:54:11intendentes. Uno era Grabo y el otro era
01:54:13Maa. O sea, ¿por qué gente que no tiene
01:54:15territorio la tenemos que militar
01:54:17nosotros y poner nosotros muchos
01:54:19recursos, digamos, no? También hay una
01:54:21pelea de recursos. El hecho que el PJ no
01:54:23haya tenido 2 horas antes una encuesta o
01:54:26boca de urna que vaya guiando más o
01:54:28menos el estado de situación marca
01:54:30claramente que nadie quería poner plata.
01:54:33Y bueno, viejo, o sea, eh, la política,
01:54:36hay dos cosas que vos tenés que tener sí
01:54:37o sí para hacer política. Una es plata y
01:54:39la otra no me acuerdo, pero es eso.
01:54:42O sea, Cinguita, no no podés ver
01:54:44absolutamente nada.
01:54:46Y sabes qué me llama la atención que eh
01:54:49en la provincia de Buenos Aires no haya
01:54:50pagado una boca de urna. Quiere decir
01:54:52que tampoco ha pagado una una estrategia
01:54:55para saber cuál era el mensaje,
01:54:57porque evidentemente le erraron el
01:54:59mensaje, porque vos con un mensaje, La
01:55:01libertad avanza le pega el mensaje en
01:55:03los últimos en la última semana, le pega
01:55:05muy bien y habla de la mitad del río, la
01:55:07esperanza. Vuelve a poner la esperanza,
01:55:10¿verdad?
01:55:10No, bueno, el resto era, no, mi leyo, mi
01:55:13ley contra mi ley y es un mensaje que se
01:55:15fagocita, que se acaba. Pos que le pego
01:55:18mucho, pero lo vi a reivindicar a un
01:55:20señor como Guillermo Moreno.
01:55:27A que yo digo siempre es muy injusto con
01:55:29el radicalismo. En este caso lo voy a lo
01:55:31voy a reivindicar porque puso la cara.
01:55:34Estamos compitiendo, creo, en los
01:55:36canales. Vos estas en Crónica yo.
01:55:37Sí, en crónica.
01:55:37Estamos compitiendo. Yo te veía de
01:55:38reojo, pero siempre Guillermo Moreno en
01:55:40las malas pone después, obviamente
01:55:42trataba de dibujarla como podía después
01:55:44de la de de Pero siempre pone la cara. Y
01:55:47eso eso yo rescato a esa gente, yo
01:55:49respeto esa gente que sabe que no le
01:55:51está yendo bien y y busca la la vuelta
01:55:53para porque no después grabéis con el
01:55:56resultado opuesto y todo con el diario
01:55:58el lunes, pero mientras iba sucediendo
01:56:00los hechos donde uno se enteraba de los
01:56:02resultados,
01:56:02bancó la parada, decís
01:56:03siempre bancó la parada, Morena,
01:56:05es rescatable
01:56:06y bancó la parada por los otros porque
01:56:08tampoco tampoco tenía mucho en la lista,
01:56:09digamos, ¿no?
01:56:10Sí, sí. Y saliendo de la provincia de
01:56:12Buenos Aires, hay algo también de la la
01:56:15falta de estrategia al momento de
01:56:17generar las alianzas. pienso en Tierra
01:56:19del Fuego, por ejemplo, donde es la
01:56:21libertad antes se lleva a los dos
01:56:23senadores, porque encima era una
01:56:24provincia que elegía también senadores
01:56:26por no haber ido en conjunto.
01:56:27Claro. Y sí, y sí, pero también también
01:56:31tenés que ver cómo están en las
01:56:32provincias el Frente para la Victoria,
01:56:34el quisnarismo.
01:56:35Guarda con eso, porque eh vos podés
01:56:38decir, "Che, para la alianza Natalia de
01:56:40la Zota y el Kisnarismo", oponereti.
01:56:42Kareti muchas veces debe haber tenido
01:56:43ganas de hacer alianza con el
01:56:45kisnarismo. hecho para obturar
01:56:47candidatos. Lo han hecho. Yo sé que lo
01:56:49han hecho. O sea, digamos,
01:56:50particularmente entiendo que hay muchas
01:56:52elecciones provinciales en las cuales
01:56:54hicieron eh acuerdos electorales que no
01:56:57estaban en la superficie.
01:56:58Después dice en la cámara de última.
01:57:00Sí, sí, pero pero no tenía chance porque
01:57:03hay provincias en donde el quiserarismo
01:57:04está mal y no sale de eso.
01:57:06Esa es toda. Lo voy a decir por cuarta
01:57:08vez en el día de hoy. Digan lo que
01:57:09digan. Es todo el peronismo esta para
01:57:11mí. toda toda la responsabilidad de que
01:57:13mi ley esté en el poder en estos
01:57:14momentos y le haya ido como le haya ido
01:57:16es toda del peronismo. Coincido,
01:57:20coincido,
01:57:21coincido, coincido absolutamente y me y
01:57:24me gusta que coincidamos porque la
01:57:26verdad que no he encontrado un eco en
01:57:27este sentido, pero hay que buscarla,
01:57:29digamos, hasta en lo superficial, quién
01:57:31lo financió para llegar a ser
01:57:32presidente, hasta todos los errores
01:57:35cometidos en en estas elecciones y todo
01:57:37lo que viene pasando. ¿Sabes cuál va a
01:57:39ser el problema? que el problema, el
01:57:40peronismo no se va a resolver, con lo
01:57:42cual eh puede haber más vida para mi ley
01:57:44porque no se va a resolver el problema
01:57:46del peronismo. Cristina no se va a
01:57:47bajar, Axel no se va a bajar y no se
01:57:50masa acá chusmeando el chat y antes de
01:57:53de despedirnos y y dejarte al mando
01:57:56Tomás, Valen Rodríguez dice, "La
01:57:58sorpresa fue el margen. Nadie esperaba
01:58:01tanta diferencia."
01:58:03Sí.
01:58:04Y el ausentismo,
01:58:06pero el ausentismo está en un 66, no es
01:58:08tan grave. No, tan grave. No fue tan lo
01:58:10que pasa es que nos asustamos en la
01:58:11elección anterior donde el capital tenía
01:58:13de 50 decir, no, bueno, era como un
01:58:15límite, ¿no? Ya es el límite de la
01:58:17democracia. Si menos de la mitad de la
01:58:18gente te va a votar, estás complicado.
01:58:20En un 66 puedes explicarlo.
01:58:23Eh, Tomás, te dejamos la posta.
01:58:24Muchísimas gracias por por venir en
01:58:26estos minutos. La verdad que está
01:58:28buenísimo eh tu tu análisis. No sé que
01:58:30está notando Yana ahí en una forma
01:58:32desesperada. Ah, podemos seguir
01:58:33hablando. Ah, yo por mí estiro [risas]
01:58:36me quedo hablando, sobre todo cuando
01:58:37coincidimos con la responsabilidad del
01:58:39peronismo, yo me quedo 2 horas, ¿viste?
01:58:40Ya que
01:58:41no. Sí, me parece que sí que que hay un
01:58:43grave problema del peronismo que alguien
01:58:46le dio vida a Miley. Evidentemente la
01:58:48realidad no se le dio. La realidad es
01:58:49horrible.
01:58:50¿Qué le pasa a los pibes? Yo esto lo que
01:58:52a mí me cuesta entender porque eran las
01:58:539 de la noche ahí estaba saliendo del
01:58:55canal y escuchaba tipo tribuna de fútbol
01:58:57pibes de 18, 19, 20, 21 años que son
01:59:01fanáticos del loco, pero fanáticos.
01:59:02Tomá.
01:59:03Hay como una segmentación entre adultos
01:59:04y jóvenes que es como una nueva grieta.
01:59:07¿Sabes qué está pasando? Está pasando en
01:59:09el mundo eso. Hay algunas series nuevas
01:59:12en Netflix que ayer estuve hablando con
01:59:14Grabes, ¿no? Al aire y el tipo dice,
01:59:16"Nadie le da bola a los niños y a los
01:59:17adolescentes." Tiene razón, eh, tiene
01:59:20razón. Eso me parece que ser un mensaje
01:59:21de la iglesia que lo afana de ahí, lo
01:59:23trae y lo pone en colación, pero
01:59:25culturalmente se está comunicando que
01:59:27hay una serie muy interesante que es
01:59:28coreana en donde pasa algo similar a lo
01:59:32del COVID, pero la gente en vez en vez
01:59:34de tener un virus es como un virus en
01:59:36donde le agarra la eh se canibalizan los
01:59:39tipos, ¿no? Te agarra el virus y
01:59:41empiezan a cobrarse entre sí
01:59:43y entonces están todos los adultos
01:59:44salvándose, salvan a un congresista,
01:59:46salvan a este otro y a los pibes no lo
01:59:48va a buscar nadie. P che, para, estamos
01:59:50en la escuela, eh, somos los primeros
01:59:52que van a venir. No pongan sos ni nada
01:59:55porque van a venir, somos los pibes,
01:59:57somos los niños, no va nadie.
01:59:59Entonces, los pibes mismos dicen, "Se
02:00:00están olvidando de los niños."
02:00:02Claro.
02:00:02Y se salvan solo los adultos. Bueno, es
02:00:04un problema.
02:00:06Sí, ¿no? Y pienso
02:00:08en que ese mismo esa misma reflexión la
02:00:11hace alguien que fue candidato, que es
02:00:13candidato y que va a tomar una banca.
02:00:16digo también la reflexión para
02:00:18incorporar en la práctica. Digo, si
02:00:20estamos identificando dónde está el
02:00:22tema, a quién no le estamos hablando,
02:00:23empecemos a hablar ahí.
02:00:2573% de los pibes son pobres, ¿por qué no
02:00:27van a festejar? Bueno, acá,
02:00:28o sea,
02:00:29sí
02:00:29hace mucho ya, ¿no?
02:00:31Acá hay un dato, eh, que el 30 de
02:00:33noviembre si el Senado tiene que regular
02:00:35el tema de las apuestas online. Digo,
02:00:37porque estamos hablando de los pibes ya
02:00:39con los clubes de barrio, con las que es
02:00:41tan importante donde ya, por ejemplo, en
02:00:43Rosario antes se usaban a los chicos
02:00:46como soldaditos para avisarle a los
02:00:48narcotraficantes cuando llegaba la
02:00:49policía. También en la ciudad de Buenos
02:00:51Aires, el club de barrio, con los
02:00:52aumentos de las despensas, luz están
02:00:54completamente desolados. Digo porque es
02:00:58increíble como los pibes de 16, 17, 18
02:01:01años que votan a Miley, en vez de jugar
02:01:02a la pelota, en vez de hacer alguna
02:01:04actividad física, están con las
02:01:05apuestas, ¿viste? nos está pasando a
02:01:06todos los pib estamos complicados, no
02:01:08solo lo que lo votan a mi publicidad del
02:01:10gobierno de la ciudad de Buenos Aires en
02:01:12la luneta de un Bondi el sábado y la
02:01:15llamo con mi mujer y decía, "Si apostas
02:01:18ilegalmente perdés vos, ¿no? Y si
02:01:20apostas legalmente también perdés vos, o
02:01:22sea, entendés, o sea, es un lobby muy
02:01:25fuerte que estamos haciendo por las
02:01:26empresas. Yo no tengo ningún problema
02:01:28con que la gente gane dinero. El tema
02:01:30del cómo. ¿Y qué va a pasar después con
02:01:31esto, no?
02:01:32A mí me hincha las pelotas y lo digo
02:01:33abiertamente, que el dibu Martínez
02:01:34referente de los pies haga una policía
02:01:36de casa apuesta. Ya está recontrasado
02:01:37económicamente, no tiene nada que hacer
02:01:39y esperemos que el senador se ponga
02:01:40ponga los pantalones y no le haga caso a
02:01:42la seleción del fútbol argentino porque
02:01:43es una vergüenza que la AFA haya
02:01:44defendido la casa de apuesta. Puede con
02:01:46la ITA que puede llegar a ganar que esté
02:01:48fomentando esto porque los pies se están
02:01:49perdiendo en la casa de las apuestas.
02:01:51Eh, Tomás, gracias. Te dejamos, pero
02:01:52antes vamos con el análisis de Mariana
02:01:54Viuso y de Sole Vallejos que están eh
02:01:57analizando todo lo que ocurrió en este
02:01:59día de elecciones. Nosotros te
02:02:00saludamos. Gracias. Me gustó el pase. Lo
02:02:02podemos hacer más. Lo hacemos cuando
02:02:04quieras. Eh, vamos con eh el resumen.
02:02:07Nosotros nos despedimos. Gracias, Wa.
02:02:08Como siempre, hasta el lunes que viene
02:02:10con siempre adelante. Chao.
02:02:16Hola, ¿qué tal? Soledad Vallejos, ¿cómo
02:02:18te va? Así, así te va. [risas]
02:02:21Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te va, Marina
02:02:23Viuso?
02:02:24Muy bien, che, escúchame, vamos casi 24
02:02:27horas del cierre de comicios. Eh, ¿de
02:02:29quién es la pulpa?
02:02:32Mm, está complicado, ¿no? Todavía me
02:02:34parece que no hay definición al
02:02:35respecto. Se saben los números, pero no
02:02:37a quién atribuirlos o a qué. Sí, me
02:02:40parece que en todo caso está bastante
02:02:41claro quiénes son los exprimidos, ¿no?
02:02:44Eh, quienes hicieron una muy mala
02:02:47elección, sobre todo teniendo en cuenta
02:02:49el resultado del que se venía en
02:02:51septiembre. No hay algo en el que creo
02:02:54que salvo algún encuestador perdido,
02:02:56fallaron todas las predicciones.
02:02:59Sí, venían hacia un lugar y desembocaron
02:03:01en otro, ¿no?
02:03:02Vos sabes que hoy eh a la mañana me
02:03:04llamaba la atención eh algo que decía
02:03:06algún colega que es cierto, veníamos muy
02:03:08confiados de que el resultado electoral
02:03:10iba a ser en principio desfavorable para
02:03:12el gobierno porque estábamos pensando en
02:03:14la última elección. Ahora, la última
02:03:16elección en provincia de Buenos Aires
02:03:18había sido de alguna manera sorpresiva
02:03:20porque venía el gobierno una muy buena
02:03:22elección en la ciudad de Buenos Aires,
02:03:24con lo cual me parece que a esta altura
02:03:25la apuesta más cierta es que está muy
02:03:28difícil predecir qué es lo que va a
02:03:29hacer el electorado. Nadie está sabiendo
02:03:32muy bien pensando en qué vota la gente,
02:03:34¿no?
02:03:36Sí. Y tampoco por qué, ¿no? En qué está
02:03:38pensando para fundar el voto,
02:03:41qué tipo de de data, de percepción, de
02:03:46experiencia, de deseo propio, esos
02:03:48votantes están manejando a la hora de
02:03:50elegir dónde hacer la tilde o la
02:03:52crucecita.
02:03:53Vos sabes qué hiciste vos, tilde o
02:03:54crucecita?
02:03:56Me asomé. Iba a hacer tilde y me asomé
02:03:58desde la cajita esa que era como un
02:04:01biombo y pregunté y me dijeron que era
02:04:02lo mismo. Entonces hice crucecita.
02:04:05Yo hice crucecita. Yo hice crucecita
02:04:07también. V es que yo tengo la sensación
02:04:09de que no sé y en esto hay como algo de
02:04:13sinceridad porque obviamente es un
02:04:14resultado electoral que no se condice
02:04:16con con lo que yo quería que pase ni con
02:04:18lo que yo siento que que está pasando en
02:04:20la calle. Con lo cual primero parto
02:04:22desde desde sorpresa y y desde error,
02:04:25¿no? De análisis previo.
02:04:26Sí. Las burbujas, ¿no? Cada una en su
02:04:28burbuja. Tengo la sensación de que hubo
02:04:30algo de miedo. Me parece que que el
02:04:32factor del temor económico de de como un
02:04:352001 inmediato, de un lunes negro, me
02:04:38parece que pesó en el ánimo de muchas
02:04:40personas, eh, y que evidentemente pesó
02:04:42más el miedo que una propuesta de
02:04:45futuro, que evidentemente no hubo, ¿no?
02:04:47Me parece que las dos campañas, la de
02:04:49Miley, que fue exitosa, hablaba del
02:04:51pasado, queerismo nunca más y la otra
02:04:54campaña tampoco pudo hablar de futuro,
02:04:56¿no? hablando siempre en polarización
02:04:58porque fue una lección muy muy
02:05:00polarizada. Verá que este mientras
02:05:01nosotras charlamos yo silencio cosas,
02:05:04¿no? Y también estaba pensando que hay
02:05:06un factor en inglés, ¿no? Vos decías
02:05:08miedo y yo pensaba, claro, fear, fear
02:05:10factor.
02:05:10Claro, como esa intervención extraña. El
02:05:14amigo americano,
02:05:15escúchame, ¿compraste dólares hoy?
02:05:17No, todavía no.
02:05:19¿Porque te parece que está barato o
02:05:21porque ya es fin de mes?
02:05:23Compra, campeona siempre. No importa si
02:05:25te parece caro, si te parece barato, es
02:05:27momento de comprar. Te sobra. Anda, no
02:05:29sabes. Voy, voy a ver si encuentro
02:05:30papelitos con los cuales comprar.
02:05:33Escuchame. Una cosa prometimos que
02:05:35íbamos a ser breves. Están los
02:05:36compañeros ahí con todo el análisis. Eh,
02:05:39¿qué hacemos? ¿Nos afeitamos ahora? ¿Se
02:05:41afeitan ellos en piso? ¿Quién se afeita
02:05:43primero?
02:05:43No, me parece, creo que quedó reservado
02:05:46afeitarse los chicos y a nosotras nos
02:05:48tocaba tenernos de rubio. A mí me va a
02:05:50quedar un poco raro.
02:05:52Sí, como la señora Karina.
02:05:55Ah, parece que nos va a quedar como el
02:05:57traste, ¿eh? No estoy muy segura, por
02:05:59suerte es en otro stream. Nosotros acá
02:06:02estamos tratando de pensar lo que hay
02:06:04adentro de la cabeza y no lo que hay por
02:06:06afuera. Así que vos y yo, y yo mira,
02:06:09estoy más cerca pelarme que teñirme.
02:06:13Bueno, entonces zafamos. No, no, yo no
02:06:14me voy a pelar, ¿sabes? Que me da frío
02:06:16después. No sé si alguno de los chicos
02:06:18ahí en el piso se anima y quiere o
02:06:20pelarse o tenirse de colorado. No sé
02:06:25nos encontramos nosotras el miércoles en
02:06:27Pulpa Tuya. Seguimos atentos ahora con
02:06:29todo el análisis que están haciendo ahí
02:06:31en Cítrico.
02:06:33Chao.
02:06:36Bueno, señores, acá estamos ya con los
02:06:38papaleos, estamos en Campolongo. Se armó
02:06:40la mesa, eh, con todo
02:06:41y con unos amigos, hermanos,
02:06:45hija,
02:06:46¿no es cierto?
02:06:47Sí, sí, claro, obvio. [risas] Bueno,
02:06:49¿cómo están? ¿Estamos bien? ¿Estamos
02:06:51mal? ¿Cómo estás?
02:06:52No, sí, estamos bien. ¿Qué vamos a hacer
02:06:55la próxima será? ¿Qué te pasa?
02:06:58No, no, no la simulés, no la yo [risas]
02:07:01amargado. No, perdón,
02:07:03yo tengo 1000 batallas perdidas y 1000
02:07:05ganadas. Esta es una má. Ellos dicen los
02:07:08nuevos gerentes del peronismo.
02:07:09Sí,
02:07:10che, perdimos. Pará. En el en el 83 nos
02:07:14perdimos también.
02:07:15Claro.
02:07:15Y perdimos muchas más veces.
02:07:17¿Te esperaba esto? ¿Te esperaba esta
02:07:18derrota o no?
02:07:19No, yo no esperaba la derrota. Yo no le
02:07:21creo a los a los encuestadores creo que
02:07:24es un delito no condenado, pero [risas]
02:07:26no.
02:07:28son delit si vos llegar
02:07:30las cosas que han dicho en los últimos
02:07:3210 días y además filosofan y la van de
02:07:35serio. Son todos
02:07:36chanter,
02:07:37eh,
02:07:37chanter.
02:07:38Además, tras tendría que ser [risas]
02:07:41la escudería de la side porque la
02:07:42mayoría están vinculados a los
02:07:44servicios. Ay, Dios.
02:07:46Todo lo que largan es cosa de servicio.
02:07:49Sí. V, vos lo trajiste.
02:07:50Era una noche tranquila, ¿no?
02:07:51Vos lo trajiste y lo podés llevar si
02:07:53quieres.
02:07:53Unos chanta. Pero, ¿quién quién dijo no?
02:07:56Porque que empieza después a la noche, a
02:07:58las 11 de la noche no sabe de qué se
02:08:00disfraz. Está hablando
02:08:02la chancleta.
02:08:03Dale, seguí. ¿Qué?
02:08:04Pero una gran dosis de inocencia.
02:08:06A la noche, ¿qué decían a la noche?
02:08:08Eh,
02:08:09¿qué decían a la noche? A la noche las
02:08:10tonterías de decir, pero bueno, lo
02:08:12veíamos decir palabra que que lo veíamos
02:08:14que si lo veía avisame.
02:08:17Haceme señales de humo. ¿Sabes cuánto
02:08:19valía una señal de humo tres días antes?
02:08:24Pero claro, no no saben nada. No, pero
02:08:27yo digo y lo confieso, [risas]
02:08:30yo estuve leyendo mucho las redes
02:08:32propias y extrañas. Cché tipo, gente muy
02:08:35piola que escribe cosas eh interesantes.
02:08:39Ojo, son formados políticamente.
02:08:41Bueno, dale, anda gran
02:08:42y dicen cosas que es verdad. Obviamente
02:08:45el peronismo debe estudiar el tema, pero
02:08:48que no nos quedemos en analizar cómo
02:08:50votó la gente, sino pensemos cómo
02:08:52nosotros podemos ofrecerle a esa gente
02:08:55que no nos votó un camino, digamos. El
02:08:58diagnóstico está bien, pero también está
02:09:00es importante a ver qué se arma en el
02:09:03peronismo.
02:09:03¿Cuál era el mensaje del peronismo en
02:09:05los últimos días? Eh, ¿por qué había que
02:09:07votar el peronismo?
02:09:09Parar, parar a mi ley.
02:09:11Parar a mi ley. Eso era lo que se decía
02:09:13y ya está. Y con eso está. Y con eso
02:09:15vamos.
02:09:16Para mi ley
02:09:16y la gente no con eso no le no le
02:09:20Además que hay un 40% irrecuperable.
02:09:22Nosotros tenemos 40% de tipos que no nos
02:09:25votaron y nos votarán nunca. No son los
02:09:27mismos porque muchos murieron desde el
02:09:2945 para acá
02:09:30se han como renovando.
02:09:32Se han renovado porque claro, además se
02:09:34ha renovado el argumento. Hoy yo veo
02:09:37bastante televisión del enemigo y se
02:09:39acaban a preguntar a la gente hoy el día
02:09:41lunes qué le parece la elección de ayer.
02:09:44¿Te imaginas? Bueno, pero un tipo dice
02:09:46que una seriedad en Constitución
02:09:49dice, "Sí, no se robaron un PIB, no debe
02:09:52saber qué es PI, no debe tener ni idea,
02:09:56no tiene acercamo. Pero entonces, ¿qué
02:09:58ocur
02:10:00son latillos?" Claro,
02:10:01es el martilleo, ¿no? De los medios de
02:10:02comunicación. Pero hay hay
02:10:05tampoco son víctimas, loco. Tampoco son
02:10:07víctimas. Hay que hay que hacer un mega
02:10:09culpa en este sentido, ¿eh? Yo creo que
02:10:12la libertad avanza tampoco tiene
02:10:13prejuicio ni prurito a la hora de votar.
02:10:15Creo que le importó un huevo tener un
02:10:17narco, una chica que vendía merca. Le
02:10:20importa un huevo libra, le importa un
02:10:21huevo españolo. Me parece que acá el
02:10:23tema ético y moral no no divide nada. No
02:10:26divide nada. No no no no se vota por una
02:10:28cuestión moral ni ética. Eh, somos todos
02:10:30medio delincuentones y bueno, cada uno
02:10:32acepta el robo de de su amigo. Si es
02:10:35amigo y si no, bueno, si piensa
02:10:37diferente, no sos un ladrón. Es la
02:10:39justicia misma, ¿eh? Es lo que hace la
02:10:41justicia. El poder judicial eso. ¿Sos
02:10:43amigos? Bueno, no, no delinquí, sos
02:10:45enemigo. Ah, no, pero lo mismo un
02:10:46delito. Entonces, digo, nos pasa a todos
02:10:48los argentinos, pero hay que hay que
02:10:49buscar una explicación, esto porque fue
02:10:52raro, che. No la encuentro solo en los
02:10:54intendentes, no militando o no llevando
02:10:56la gente votar.
02:10:57No, apareció Trump. Pará. En la escena
02:10:59aparece el presidente de Estados Unidos,
02:11:02que tampoco es un tipo de mucha, no es
02:11:05Roosevelt, es un tipo que bueno lo
02:11:07tolera a Estados Unidos y dice, "Si
02:11:10votan en contra de mi ley
02:11:12no van los dólares." Cualquier persona
02:11:14normal ayer decía, "Si gana el peronismo
02:11:16el lunes, el dólar a 2,800." ¿Qué
02:11:19ocurre? Hay un montón de gente en ese 40
02:11:22que no nos vota, que tiene prepaga. Los
02:11:26nuestros tienen menos prepaga, el voto
02:11:27nuestro menos.
02:11:28Es cierto. Sí. que no tenga, sí, sí,
02:11:30tiene el seguro del auto, tiene
02:11:32expectativas económicas de clase media,
02:11:34no alta, clase media,
02:11:36vacaciones.
02:11:37¿Y qué pasaba entonces en la capital
02:11:39federal? El 50% votar a Burri porque
02:11:42crees que el lunes se caía la mitad de
02:11:44sus expectativas. Yo sé que esos tipos
02:11:47no pueden salir a cenar, son de clase
02:11:49media, de caballito, no pueden salir a
02:11:51cenar como hacían antes, están
02:11:53restringidos tod,
02:11:53o sea, vos lo ves al fenómeno Trump
02:11:55influyendo en la elección de manera
02:11:57directa. Claramente,
02:11:58pero además influyendo influye en
02:12:01Estados Unidos y en el mundo. se sentó
02:12:05eh con quienes se debía sentar en medio
02:12:07oriente y paró una
02:12:11peso eso y ante eso la respuesta del
02:12:13peronismo fue decir si pallo como de
02:12:16alguna manera reafirmar una en vez de en
02:12:19vez de hablar seriamente sobre lo que
02:12:21estaba ocurriendo o no tenés cómo
02:12:23revertir ese
02:12:24no yo creo que no te sale Trump a hacer
02:12:26campaña en contra, yo no le echo la
02:12:28culpa a nadie del peronismo, ¿cómo
02:12:30salimos de este? está un peso super
02:12:32pesado, tomando un rol inesperado.
02:12:35Bueno, pero para mí la magia la tiró mi
02:12:37ley. O sea, yo hay una línea de de
02:12:41digamos de analistas políticos que dice
02:12:43que las elecciones no se ganan, sino que
02:12:45se pierden, ¿no? El que pierde y
02:12:47entonces gana el otro. Yo creo que el 7
02:12:50de septiembre fue eso, que en realidad
02:12:52mi ley pierde pero netamente en la
02:12:55provincia de Buenos Aires. Dicho esto,
02:12:58creo exactamente lo contrario para lo
02:13:01que fue la elección de ayer. Creo que mi
02:13:03ley ganó las elecciones, ¿entendés? Y
02:13:05las ganó, tiró magia, se fue, se
02:13:08arrastró, no importa, fue a Estados
02:13:10Unidos, se arrastró, lo logró y lo que
02:13:12hizo es un mensaje de esperanza
02:13:15para el que estaba acá.
02:13:16Es eso, eh, es tal cual. Hay un no, no a
02:13:18todos, por supuesto. Hay quien no va a
02:13:20votar al peronismo, así sea. Eh, no sé,
02:13:24pero es exacto lo que está diciendo.
02:13:25Opñón fijo, eh, y va a votar a Piñón
02:13:27fijo, no va a votar el peronismo. Pero
02:13:29más allá de eso dijeron que va a
02:13:31explotar todo. Entonces también no hay
02:13:34una figura clara y un proyecto claro
02:13:36enfrente que vos decís, "Bueno, esto se
02:13:37va a la [ __ ] Se va a la [ __ ] y pero
02:13:40llega fulano."
02:13:41Claro, llega fulano, fulana, se sienta y
02:13:44empieza, "Bueno, ordenemos los papeles
02:13:46tod." Entonces explota todo. Y
02:13:49te pasa con el 2001 no encontraba
02:13:50referencia. Sí, no ten referencia.
02:13:52Explota todo y ¿qué hacemos entonces? Se
02:13:54me va a la [ __ ] del dólar. Si se va a
02:13:56la [ __ ] del dólar, todos sabemos va a
02:13:58la inflación, que también es un factor
02:14:00que la inflación da 2,9,
02:14:04da una previsibilidad a la inflación que
02:14:06tiene. No importa costa de qué, porque
02:14:08esto el problema que son cuestiones
02:14:10estructurales que después a largo plazo
02:14:12te agarrás como el Carlos cuando explotó
02:14:15todo. Por ahora no importa. Exactamente.
02:14:17Hasta ahora es un voto cortoplacista.
02:14:19Entonces yo lo voto. ¿Qué pasó hoy?
02:14:22Ayer bajaba el dólar Bitcoin, no sé qué
02:14:28sub. Empezaron a subir las las
02:14:32Peroón
02:14:33el 90% de argentinos esa película la
02:14:36ven, no la sienten, no se modificó la
02:14:39vida de la gente hoy porque el dólar
02:14:41bajó. Esos muchachos que están acá no
02:14:43ganan más, ganan lo mismo menos que
02:14:46ayer.
02:14:48Cuando van al supermercado van a pagar
02:14:50más y
02:14:50qué, pero la gente boluda se vota en
02:14:52contra.
02:14:52No, no. La gente tiene expectativa de
02:14:55cosas que no le afectan. Expectativa. El
02:14:57dólar se bajó el dólar. Y ¿quién de los
02:15:00que están?
02:15:00Eso crea climas de todo.
02:15:03Eso crea climas y se trabaja.
02:15:05Si el dólar se iba dos lucas, iba a
02:15:07aumentar todo.
02:15:09Ahí, ahí. Eso es lo único que puedes
02:15:12olvidar.
02:15:13Pero si no estaba Estados Unidos, el
02:15:14dólar se iba dos lucas.
02:15:16Si no estaba Estados Unidos, el dólar se
02:15:18ti do lucas.
02:15:19O si no le creías.
02:15:20Él mi ley creyó que le y además hizo un
02:15:24armado que bueno a la que hacía las
02:15:26tortas y tiraba las cartas, hay que
02:15:27sacarse el sombrero.
02:15:29Hizo un armado a nivel nacional que
02:15:31impuso la marca y la impuso. Que vamos a
02:15:33decir que no. Ya está a pensar al
02:15:36rincón. A pensar.
02:15:37Sí, puede ser, puede ser, puede ser.
02:15:39Pero lo lo que lo que por ahí
02:15:41papá me decía, vamos divididos 30 y 20
02:15:44puntos sacamos
02:15:45en Tierra del Fuego hay ocho pingüinos,
02:15:48tres focas que y vamos divididos 30 y 20
02:15:52sacamos 50 puntos sacamos y el que ganó
02:15:56se lleva el senador, no se lleva se
02:15:58lleva el senador de la provincia por 33
02:16:01puntos. Bueno, pero no es momento para
02:16:03ahora te ahora te planteo otra cosa. No
02:16:05es momento de empezar a rearmar el
02:16:07peronimo y disputar.
02:16:10Yo creo que Axel se queda a mitad de
02:16:11camino. ¿En qué sentido? ¿En qué
02:16:13sentido? Hace que Zilov dice, "Yo voy
02:16:15con los intendentes porque los
02:16:16intendentes no quieren militarle Gravo y
02:16:18no quieren militarle masa y la verdad
02:16:20que cierta razón tienen. Nosotros
02:16:22tenemos el territorio, queremos ir con
02:16:23Axel, no queremos ir con con ningún otro
02:16:25que no sea con Axel." ¿Por qué se queda
02:16:27a mitad de camino? Porque yo creo que
02:16:29ddobló la elección. Debió haber
02:16:30capitalizado y haberse borrado de esta,
02:16:34no haberse hecho cargo de esta. Para que
02:16:36quede bien claro que el armado de la
02:16:37provincia de Buenos Aires ya depende de
02:16:39un nuevo liderazgo.
02:16:40No, no. Él jugaba muchísimo, ¿no?
02:16:42Y bueno,
02:16:45lo que lo único que yo creo que tenía
02:16:47que haber hecho haber metido algún
02:16:50candidato fuerte de los intendentes los
02:16:52primeros puestos propósit no
02:16:57hacer. Bueno, se diferenció, listo, es
02:16:59lo mismo. No, no responsable la derrota.
02:17:02Él, según me dijeron, tenía la idea de
02:17:07ganar, obviamente, no como había sido el
02:17:10la anterior elección, sino
02:17:13seis, siete puntos de diferencia, porque
02:17:16él se iba a apalancar en eso para
02:17:19demostrarle a Cristina que ella tenía el
02:17:22perfil de autonomía, cosa que no pudo
02:17:24hacer. La otra cosa que quiero agregar
02:17:26general a todas las los análisis que
02:17:29hacen eh los expertos en medios de
02:17:32comunicación, sí, que vos sabés que eh o
02:17:36de la opinión pública que en realidad
02:17:38hay un viejo texto clásico de un la
02:17:42licenciada, seguro que lo conoce
02:17:45de Pierre Burdier
02:17:46que dice, "La opinión pública no existe.
02:17:49Hay todo un prejuicio." Bueno, no es
02:17:51para tratarlo ahora, pero lo que te
02:17:54quiero decir que hay un factor que
02:17:57aglutina
02:17:58las expresiones que adquieren diversos
02:18:01caminos. ¿Qué quiero decir? Quiero decir
02:18:04que el factor miedo sigue siendo un tema
02:18:07importante en nuestras elecciones, en
02:18:09todas las
02:18:10Pero miedo a qué, a qué en este caso que
02:18:13usted salta [risas] al vacío,
02:18:14a que explotara, que el dólar se fuera
02:18:16dos lucas
02:18:18y miedo a que vuelvan los llamados.
02:18:20Cuca, esto, lo otro son miedos. Entonces
02:18:25no se vota por la positiva, sino que
02:18:28estás votando contra algo.
02:18:30Puede ser. Ese 40
02:18:33vota SPER. Si Esper iba ayer, sacaba los
02:18:36mismos votos.
02:18:36Yo coincido
02:18:37que el Colorado Santí.
02:18:38Sí, sí, coincido.
02:18:39Te da cuenta eso no nos creamos que ese
02:18:42grupo iba a decir, "No, espere ese
02:18:44contacto." No, no, no. No, no, yo creo
02:18:47que en el voto indeciso,
02:18:48estadísticamente hablando, hay un 15%
02:18:53que puede 15,
02:18:54no, indeciso, sí
02:18:55que puede bascular dando un triunfo como
02:18:58se lo dio Alfonsín en su momento, como
02:19:01se lo dio a Menem en su momento, ¿me
02:19:04entendés? Hay ahí en una clase media, ya
02:19:07sabemos. Vamos, vamos esto. Mira, mira
02:19:10Argentina ahí cómo está. Tenés Jujui en
02:19:12violeta, salta en violeta, tenés eh
02:19:16bueno, ahí hay algunos departamentos que
02:19:18gana que gana, pero pero tenés la Jujua,
02:19:21tenés Violeta, salta violeta, tenés
02:19:24Formosa, que ganó Infrán bien, digamos,
02:19:26básicamente bien. Chaco Violeta de pedo,
02:19:28eh, de pedo. Casi estuvo muy muy cu
02:19:32per vamos a ver el recuento.
02:19:33Bueno, por eso, por eso
02:19:34hoy Capitaní dijo, "Yo no felicito a
02:19:36nadie, yo espero el recuento."
02:19:38Bueno, eh Capitanic perdió hace nada.
02:19:41Hace nada yo hablaba con Capitanich en
02:19:43mayo la elección provincial y lloraba
02:19:45Capitanic decía, "Voy a dejar la
02:19:46política, bla bla bla bla." Y mira cómo
02:19:48le fue ahora, loco.
02:19:49Muy bien. Yo creí que iba a ganar
02:19:51porque armó armó la unidad en un
02:19:53distrito muy difícil.
02:19:55Sí. Sí.
02:19:55El gobernador del Chaco actual
02:19:59esta elección pagó el medio aguinaldo
02:20:01que tenía que pagar en diciembre.
02:20:03Sí.
02:20:03Paraá loco. Eso no lo hizo ni el
02:20:05conservadurismo del año 30. Te quiero
02:20:08significar de lo peor. Ahora, ¿qué medio
02:20:12de comunicación pública habló de este
02:20:15tema? ¿O mandó una cámara a preguntar a
02:20:17la gente, señor cobró el medos? Siempre
02:20:21hablamos, nosotros siempre hablamos, no
02:20:22diga, no generalice. Nosotros siempre
02:20:24hablamos. De hecho, Capitalist me
02:20:26reconoció que la libertad de avanza ha
02:20:28bajado muchísimo eh fruto del programa
02:20:31nuestro que tenemos en Canal 9 que ha
02:20:33bajado muchísimo. Entonces digo, nos
02:20:35hizo un reconocimiento porque ha pegado
02:20:36muy fuerte. Entonces no me siento
02:20:39responsable de lo que vos acabas. No,
02:20:40no digo el general. Hablo
02:20:42bueno en general no.
02:20:43Hablo de los que habl
02:20:43Bueno, estás hablando conmigo y nosotros
02:20:45somos amigos. Podemos tirar.
02:20:47Sé yo hablo de vos sabes de qué estamos
02:20:49hablando. No estoy sentado con los
02:20:51enemigos. Chaco Violeta de pedo.
02:20:53Misiones violeta Entre Río. Bueno, se
02:20:56presuponía que era violeta. Santa Fe,
02:20:58no, porque el gobernadoraba su capital.
02:21:02Yo creí mucho en la candidatas nuestras.
02:21:04Yo creo que tiene un armado muy
02:21:06interesante.
02:21:07Monteverde, pero no. Monteverde la
02:21:09narco.
02:21:11Monteverde la narco en en Río Negro. La
02:21:13Tep. Vos a decir Tep en Santa Fe. Tep.
02:21:16No, pero fue Monte
02:21:18es el marido de Tep. Ah, bien.
02:21:20Y es el que maneja, que ganó el Rosario.
02:21:23Era 28 puntos.
02:21:25Sí, porque se fueron los votos de Fuaro
02:21:27a la libertad.
02:21:29Pero qué tiene que Pero no, usted
02:21:31también. Mirate 28,7.
02:21:34Vos no sabes sumar y estar
02:21:36pero qué te parece.
02:21:37Menos mal que no se le fueron los de
02:21:38Puero a la libertad de Avanza, si no le
02:21:40gan
02:21:40se fueron. Se fueron. Mira, el 40% saca
02:21:43de la libertad avanza, 28 el peronismo,
02:21:45o sea, 12 puntos abajo. Es mucho, loco,
02:21:48es mucho. Está bien, son elecciones
02:21:50locales, guarda, no hay que confundir.
02:21:52Yo le tenía mucha fe a al movimiento que
02:21:55significa esta estas compañeras y el
02:21:58resto. Yo creo que en Santa Fe el
02:22:00peronismo ha creado por primera vez, y
02:22:02yo lo digo y lo voy a decir acá, lo digo
02:22:05en Linterna nuestra, al compañero ese
02:22:07que hace que ya ganó en Rosario dos
02:22:09veces en dos selecciones chiquitas ya
02:22:11ganó y es un tipo que nunca pisó la
02:22:14calle Mateu, nunca nadie le dijo, "Vení,
02:22:17hermano, tomate una Coca-Cola conmigo
02:22:19acá conocés Mat, no, tomate hasta ahí
02:22:22vení, bajetiro, andate a y estamos acá."
02:22:26Bueno, menos mal. No lo contaminen, no
02:22:28lo contaminen.
02:22:29No, no, no le dan no le dan escenario a
02:22:31los tipos que sirven, loco. Hay tipos
02:22:34que nosotros tenemos que esperar que los
02:22:36que sirvan no estén esperando la
02:22:38expectativa. ¿Qué pasa en los capitostes
02:22:40de capital?
02:22:41Osvaldo, vos pens que Cristina debe y
02:22:44Máximo deberían haber renunciado anoche
02:22:46mismo
02:22:47Sí. Osaldo piensa eso.
02:22:49¿Cómo que pensar eso?
02:22:50Yo soy el vocero de Osvaldo y Osvaldo
02:22:52piensa que tiene que
02:22:52renunciar. Renunciar a que no. ¿Qué ha
02:22:55renunció Kisner cuando perdió la
02:22:57elección? Para renunciar, ¿qué?
02:22:59¿Cómo
02:23:01renunció cuando perdió la elección con
02:23:04Kisner?
02:23:04Kisner. Kinerner no es Cristín.
02:23:07Ah, ¿por qué no es?
02:23:09Porque no creo que deba. Anoche yo no
02:23:11esperaba la renuncia de nadie porque se
02:23:13puede perder una elección. Hay que
02:23:15armar.
02:23:15Estamos lejos de la crítica esa que
02:23:17querés. Porque además te cuento,
02:23:19perdiendo esta esta elección, ¿qué valor
02:23:22tiene ser presidente del partido de la
02:23:24provincia de Buenos Aires? ¿Quién hoy se
02:23:26levantó y dijo, "Che, ¿dónde está el
02:23:28presidente del partido?" [risas]
02:23:29No, pero es un
02:23:32presidente no existe.
02:23:34Es un gesto. Es un gesto. No está mal lo
02:23:36que dice Carlos. Ya está, viejo.
02:23:38Gobernaste 12 años el país más 4 años
02:23:42como vicepresidente de la nación. Lo que
02:23:43no cambiaste en 16 años va a ser muy
02:23:46difícil que lo haga. Y también hay que
02:23:47hacer una autocrítica sobre los últimas
02:23:49cosas que hizo Cristina y la verdad que
02:23:51fueron malas, fueron malas. No hay que
02:23:52dar peleas donde no la tiene que haber.
02:23:55Eh, creo recién Leandro Iría lo decía,
02:23:58eh, el peronismo que lo trajo a Miley.
02:24:02Y no está mal esa reflexión. No está mal
02:24:04esa reflexión. El peronismo lo traj. No,
02:24:06no,
02:24:08no. El peronismo, el peronismo no
02:24:10hubo circunstancias que se dieron
02:24:12fragmentado. El peronismo no es mismo.
02:24:14Eh, yo lo yo sigo sosteniendo. Nosotros
02:24:17tenemos que revalorizar nuestra fuerza
02:24:20porque, ojo,
02:24:21sacamos casi 40 puntos, estamos ahí,
02:24:23manejamos, ganamos la provincia de
02:24:24Buenos Aires hace un mes. Muy bien,
02:24:27porque hay un valor también que es
02:24:29importante. Hoy lo contaba porque
02:24:30también hay que saber los números.
02:24:32Cuando no votan los extranjeros,
02:24:35muchachos, acuérdense de esto. Cuando no
02:24:37votan los extranjeros, va, baja el voto
02:24:39nuestro. En la de
02:24:41Cuando no votan los extranjeros, baja el
02:24:42voto de ustedes.
02:24:43Exactamente. Ocurrió, por ejemplo, en
02:24:45ciudades puntuales, la plata ayer se
02:24:47pierde por cinco puntos. Los cinco
02:24:49puntos están dividido en que no votó la
02:24:52gente, el padrón de transpiro de la
02:24:53plata. superbe. Nosotros tenemos que
02:24:56tener bien claro eso. Tenemos que tener
02:24:58claro que tenemos que abarcar un sector
02:25:00con opinión, darle un sentido a la
02:25:03lucha, decir, mira, vamos a hacer tal
02:25:05cosa, no empezar a discutir entre
02:25:07nosotros, que renuncie uno, renuncia
02:25:09otro. Yo tengo la sensación que hay que
02:25:11sentarse, barajar de nuevo y hacer un
02:25:14programa que tiene que ser,
02:25:16va a ser muy difícil, Osvaldo, va a ser
02:25:17muy difícil. En serio, yo creo que va a
02:25:19ser muy difícil, pero acá tiene que
02:25:20empezar a haber renunciamientos en el
02:25:21peronismo. Ya hay como interpretaciones
02:25:24del mundo ya viejas. Eh, voy a decir,
02:25:26¿por qué los pibes festejaban? ¿Por qué
02:25:28los pibes ayer festejaban? Recién lo
02:25:29preguntaba Leandro y y estaba los pibes
02:25:32festejando y porque, bueno, ya está. La
02:25:35mi ley interpreta esto. Mi ley
02:25:37interpreta los pibes, lamentablemente.
02:25:38Te guste o no te guste. Vos puedes decir
02:25:39a los pibes que son unos boludos, todo
02:25:41lo que vos quieras. Los adultos hemos
02:25:42fracasado con los pibes en todo sentido,
02:25:44¿eh? Si los pibes son lo que son es
02:25:46porque los adultos hemos fracasado. Así
02:25:47que poco tendríamos para enseñarle los
02:25:49pibes que están sumergidos en la merca,
02:25:51que tienen problemas psicológicos, que
02:25:53no saben cómo salir de las adicciones,
02:25:55que le discuó. No concuerdo con vos
02:25:58absolutamente esos dos temas que que
02:26:01mencionaste.
02:26:03Pero pará el tema de las adicciones con
02:26:04los juegos, con estos juegos de [ __ ]
02:26:06que aparecen online. Entonces digo,
02:26:09muchachos, el mundo peronista es un
02:26:11mundo viejo,
02:26:12¿no? La sociedad tiene
02:26:13y le pido mil disculpas, pero es un
02:26:14mundo viejo.
02:26:15La sociedad tiene, la iglesia tiene que
02:26:17salir con el tema del juego.
02:26:18Pero si la iglesia está más vieja que el
02:26:19peronimo.
02:26:20Ay, bueno. No, entonces no. Entonces si
02:26:22vos no existe el peronimo, usted en la
02:26:23iglesia, cerremos la calle y vayamos.
02:26:25Existen, pero no llegan con el mensaje.
02:26:28Existen, pero no llegan con el mensaje.
02:26:30No están llegando con el mensaje.
02:26:32Es así.
02:26:32Y vos decís que el espacio de mi ley
02:26:34interpela esas cosas.
02:26:35Interpela absolutamente, claro. Sí.
02:26:37Desde un lugar, de un abordaje. Vos
02:26:39tenés que ponerte la otra vereda. Vos
02:26:41tenés que hacer la lectura de lo que
02:26:42está pasándole a los pibes, que son
02:26:44muchos y que están desauciados. 75% del
02:26:46pibes están en la pobreza. ¿Y cuántos
02:26:48pibes están en la en la droga hoy?
02:26:49¿Cuánto hay? ¿Alguien sabe? No sabe
02:26:51nadie porque no tenemos estadísticas. No
02:26:53se trata, no hay cabeza
02:26:57y además no hay estadísticas esa vos
02:26:59decí los pibes votaron a mi ley. Yo no
02:27:01diría tan rápidamente,
02:27:03¿no? Sí, sí, Osvaldo. Sí, los pibes
02:27:05están con
02:27:05por ahí te diría que los pibes de clase
02:27:07media alta. Sí.
02:27:08¿Qué van a estar con Tayana los pibes?
02:27:09Vos me estás hablando en serio.
02:27:11Dale, déjate de [ __ ]
02:27:12V al peronimo. Perdón,
02:27:14te cagas de risa vos sola.
02:27:15No descaliquifiques a Tayana cuando el
02:27:17presidente de la nación es mi ley. Es un
02:27:19mamar. Pero no lo descalificana
02:27:22descalificar Tayana y el presidente de
02:27:24Nación es mi ley,
02:27:25pero te pinta y a todo el peronismo. O
02:27:28sea, mi ley es rengo, chueco, tuerto y
02:27:31le pintó la cara. Bueno, hay que
02:27:33preguntarse por quéamos si saca chispa
02:27:35te sale campeón dos veces, bueno, algo
02:27:37tendrá saca chispa. Una vez puede salir
02:27:39campeón de pedo dos veces. Raro, ¿eh?
02:27:42Está Facundo en el H del otro lado.
02:27:44Vamos a hablar un poquito con él. ¿Qué
02:27:45haces Facundo? ¿Cómo estás?
02:27:48Hola, ¿cómo?
02:27:52Todo bien.
02:27:54Muy bien, por suerte.
02:27:55Bueno, ¿te sorprendió el resultado o no?
02:28:00Sí, por supuesto, como a todos, ¿no? Eh,
02:28:04uno no tenía en sus cálculos, sí, la
02:28:06posibilidad de que el gobierno pudiera
02:28:08salir primero en la en la elección. Eso
02:28:12era lo más razonable en los números
02:28:15generales que uno estaba evaluando. Hay
02:28:17dos hechos que para mí estuvieron por
02:28:21encima de las expectativas.
02:28:25El primero queos aquí arriba de 40
02:28:30puntos en la elección nacional, la
02:28:34sumatoria general
02:28:40y el segundo
02:28:42ah, se nos corta mucho, ¿sabes que
02:28:45estamos como
02:28:46Santir tanto arriba?
02:28:47A ver, a ver. Está está como muy
02:28:49ralentizado ahí. A ver, a ver si te
02:28:50podemos escuchar de nuevo, ¿eh? De
02:28:52nuevo. Vamos de nuevo a ver si te
02:28:53podemos escuchar bien.
02:28:55A ver, ahora probamos.
02:28:56Ahí estamos bien. Ahí estamos bien.
02:28:57Dale.
02:28:58Estamos bien. Ahí. Bueno, les decía que
02:29:01hay dos hechos en esta elección que para
02:29:03mí salen de las expectativas en relación
02:29:07a lo que era razonable de acuerdo a lo
02:29:09que estaban señalando las encuestas.
02:29:12Uno, que el gobierno traspasara el
02:29:14límite de los 40 puntos porcentuales en
02:29:16la elección general y el otro que ganara
02:29:19la provincia de Buenos Aires después de
02:29:20la experiencia del mes de septiembre.
02:29:23Creo que esos dos hechos le dan al
02:29:26triunfo del gobierno que estaba dentro
02:29:29de los dentro de las probabilidades un
02:29:32cariz mucho más profundo y mucho más
02:29:34significativo y mucho más contundente.
02:29:38Después podemos hacer lecturas
02:29:40acerca de qué pasó en la provincia de
02:29:42Buenos Aires, acerca de cómo se activó
02:29:45el voto antiperonista o antiquisnerista,
02:29:49que eh de alguna manera eh pareció eh
02:29:53despertarse después del resultado en
02:29:56septiembre en provincia de Buenos Aires.
02:29:59También podemos pensar qué pasó en el
02:30:01resto de las provincias del país, donde
02:30:04el el mileísmo hizo diferencias tan
02:30:07significativas en provincias como Santa
02:30:09Fe o Córdoba, que también estaban por
02:30:12fuera de las expectativas, ¿no? Y yo
02:30:15creo que hay como dos elementos que se
02:30:17cruzan y que definen o podrían definir
02:30:19la elección y el resultado favorable al
02:30:22gobierno.
02:30:24Una es una especie de que le dan sus eh
02:30:28seguidores al gobierno de Miley. Yo no
02:30:30veo en los números, en las encuestas, en
02:30:33los focus group, no veo que haya un
02:30:36estado de de satisfacción
02:30:38general de la sociedad argentina en
02:30:40relación al gobierno, pero sí,
02:30:42evidentemente, hay una parte de la
02:30:44sociedad que ha decidido renovarle el
02:30:45crédito, darle como una extensión y
02:30:48decirle, "Bueno, terminame esta tarea,
02:30:50¿no?
02:30:53en la publicidad que eh muy bien plantó
02:30:56el gobierno los inicios de la campaña de
02:30:58la persona que está corriendo la
02:30:59maratón, ¿no?
02:31:01Y después el otro tema es el sentimiento
02:31:03muy profundo que viene de muchas décadas
02:31:06en la sociedad argentina y que de alguna
02:31:08manera el kisnerismo ha revitalizado,
02:31:11que es el temor que una parte de la
02:31:13sociedad argentina siente de que el
02:31:15peronismo pueda volver al poder, ¿no? A
02:31:18través de alguna figura de del
02:31:19kisnerismo. Creo que esos dos
02:31:21componentes combinados terminan dando
02:31:24como resultado este este triunfo tan
02:31:28significativo y que le abre al gobierno
02:31:30una oportunidad de cara al 2027. Una
02:31:34oportunidad no más, ¿no? Porque después
02:31:36el partido hay que jugarlo y es otra
02:31:38cosa y ya todos lo sabemos.
02:31:39¿Por qué no por qué no se vio semejante
02:31:41monstruo, digamos? ¿Por qué eh no se
02:31:44pudo ver que el peronismo iba a perder
02:31:46en provincia de Buenos Aires? ¿Qué es lo
02:31:48que pasó? ¿Qué qué qué pasa por la
02:31:50cabeza de la gente? No informa, no dice,
02:31:51no cuenta. ¿Qué pasó ahí?
02:31:55Bueno, a ver, hay datos objetivos de la
02:31:58elección
02:32:00que generan eh este resultado y
02:32:02cuestiones subjetivas. Cuestiones
02:32:04subjetivas ya la mencionamos, ¿no? Decir
02:32:07la probabilidad de que el peronismo
02:32:10vuela al poder funciona siempre como un
02:32:12activador del voto antiperonista. Esto
02:32:14ya se ha aprobado con Mauricio Magic con
02:32:16las experiencias de Junto por el Cambio
02:32:19en relación a situaciones de paridad en
02:32:22las Pazo que después se amplían en las
02:32:24elecciones generales, por ejemplo, 2019,
02:32:28el descuento de siete puntos Mauricio
02:32:30Macri o la paridad entre Cristina y
02:32:32Bullrich en el 2017 y después el triunfo
02:32:35de Burrich por cuatro puntos.
02:32:37Evidentemente ahí hay un público no
02:32:39peronista que se activa frente a la
02:32:42posibilidad de que el peronismo gane las
02:32:43elecciones y después hay hechos
02:32:45objetivos. no votó el padrón de
02:32:47extranjeros, que más o menos son 200,000
02:32:49votos, de los cuales 75%
02:32:52vota al peronismo. Cambió la oferta
02:32:55electoral, es decir, la oferta electoral
02:32:57del no peronismo que estaba fragmentada,
02:32:59prácticamente se unificó toda detrás de
02:33:02la libertad de avanza, por lo menos la
02:33:04oferta más eh atractiva. eh se incorporó
02:33:08gente a votar y esa gente votó
02:33:11mayoritariamente
02:33:12a La Libertad eh Avanza. En fin, una
02:33:17serie de cuestiones que le mejoraron las
02:33:19condiciones de posibilidad en la
02:33:21elección a la libertad avanza. Aún así,
02:33:24y este es un dato para tener en cuenta,
02:33:26Tomás, si no se puede dejar de señalar,
02:33:29el peronismo en términos porcentuales
02:33:31hizo en la elección en provincia de
02:33:33Buenos Aires el mejor porcentaje en los
02:33:36últimos 15 años. Claro,
02:33:38si vos comparás
02:33:40205
02:33:41con 2021, donde el periodismo sacó 37
02:33:45puntos, 38 puntos, lo comparas con 2017
02:33:48que sacó 37 puntos con Cristina, lo
02:33:51comparas en el 2013 con Martín Aurralde
02:33:53que sacó 32 puntos, lo comparas con el
02:33:562009 con Néor Kisner que sacó 32 puntos.
02:34:00Esta elección es una muy buena elección
02:34:02para el peronismo. El problema es que
02:34:03del otro lado se te articuló toda la
02:34:06oposición. se te articuló toda la
02:34:08oposición y te superó en cantidad de
02:34:11votos. Bueno, este es parte del juego de
02:34:14la política y de las reglas de la
02:34:16democracia. Ahora después otra discusión
02:34:18es lo que yo estaba escuchando que
02:34:19decían ustedes, la discusión que tenía
02:34:21vos con Osvaldo respecto de la vitalidad
02:34:23del peronismo como proyecto político y
02:34:25lo que le está ofreciendo hoy a la
02:34:27sociedad y especialmente a los sectores
02:34:29más jóvenes. Bueno, esa es una discusión
02:34:32más profunda que también la podemos
02:34:34tener si quieren, pero que me parece que
02:34:36no tiene que ver específicamente con
02:34:37este resultado puntual.
02:34:38Está clarísimo. Está clarísimo. Facundo,
02:34:40te mandamos un fuerte abrazo. Gracias
02:34:41como siempre, viejo. Eh,
02:34:42un abrazo para ustedes. Gracias.
02:34:44Graciaso. Gracias. Facundo Bueno, acá
02:34:46estamos. Eh, ¿y usted qué dice? ¿Cómo
02:34:48anda Solano?
02:34:49Bien. Un poco de frío porque
02:34:52refrescó.
02:34:53Claro, pero bien. [risas]
02:34:56Sí. Eh, mi ley era todo lo que estaba
02:34:59mal supuestamente se crecía si se le
02:35:01pegaba y al final terminó ganando, che.
02:35:04Eh, sí. A ver.
02:35:05Y viene.
02:35:06No cambio de opinión en relación a que
02:35:08mi ley es todo lo mal que tiene
02:35:10Argentina. Es una elección. Me va a
02:35:12hacer cambiar esa opinión. Sí.
02:35:15Eh, lo cual no quiere decir que los
02:35:16números están sobre la mesa y hay que
02:35:18explicarlos. Acá
02:35:20vale eso ni reír ni llorar, hay que
02:35:21comprender, ¿no? Yo creo que acá hay
02:35:24varias cuestiones que convergieron. El
02:35:26primero que
02:35:27yo siempre pienso que que el voto no es
02:35:29una como uno un supermercado, viste, te
02:35:31la góndola y elegir lo que te gusta,
02:35:33mermelada de esto. Uno vota condicionado
02:35:36por una serie de factores.
02:35:37Sí.
02:35:38Y a cóo un condicionamiento muy fuerte
02:35:39lo de votar.
02:35:40¿Cuál? Bueno, Estados Unidos dijo Trump,
02:35:43si no votan a Mir,
02:35:44llegó más tarde,
02:35:45se va la guita. [risas] Esto es un
02:35:48aspecto
02:35:49papá. Claro.
02:35:50Bueno, no, no, no acabo de llegar,
02:35:51disculpe. No
02:35:53lo dije anoche en el búnker de frente de
02:35:55izquierda cuando me tocó hablar.
02:35:56Muy bien.
02:35:57Yo dije, exagerando, si quieren, pero
02:35:58digo, no,
02:35:59pero que si no hablaba te votaban más.
02:36:01Eso decí. No, no, no, no, no. A ver, a
02:36:03ver, pero es muy claro. Alguien que
02:36:06tiene que decidir, alguien que de
02:36:08izquierda va a votar a frente de
02:36:09izquierda, pero yo me refiero en general
02:36:10a la población.
02:36:12Hay un presidente de la nación de
02:36:14Argentina que va a la Casa Blanca y le
02:36:16dicen claramente, "Si no gana Mirlevamos
02:36:19la guita." Y el peronista que iba a
02:36:20votar a a Tayana dice, "Ah, no, Trump
02:36:23dijo tal cosa." No, pero no, pero la
02:36:25sociedad intelectual no está
02:36:26divididente, peronista, milísta. Hay una
02:36:28una porción amplísima de la población
02:36:30que fluctúa. De hecho, lo que ocurrió el
02:36:32otro día, ayer, me refiero, es que una
02:36:34parte que no había ido a votar fue a
02:36:36votar.
02:36:36Fue votar. Es cierto.
02:36:37Entonces, ahí hay un hecho nuevo que
02:36:38aparece.
02:36:39Se activó eso. Sí.
02:36:40Y yo creo que hay un condicionamiento de
02:36:41voto que es muy lógico. Mira, si Pero
02:36:43esto pasa siempre. Yo me acuerdo Lula
02:36:45antes que gane su primera presidencia
02:36:48tuvo dos intentos fallidos
02:36:50en los cuales aparecía este
02:36:52condicionamiento. Tres
02:36:55estaba siempre la presión. Mirad que si
02:36:57gana Lula pasa tal y tal cosa. Entonces
02:36:59es inevitable que eso suceda, por lo
02:37:01menos con una capa importante de la
02:37:02población que no ve porque una elección
02:37:05finalmente
02:37:06no era un reduccionismo muy grande.
02:37:08¿Cómo no admitir que bueno viejo, o sea,
02:37:10han tenido un mensaje malo, o sea, se
02:37:12leó el mensaje.
02:37:14Vos subestimás en serio. Solamente el
02:37:17peronismo lo saca de la cucha Trump.
02:37:20Trump se sienta todos los dice, "Che en
02:37:22Chile, che en Brasil.
02:37:25Loco, nosotros sacamos de la cueva al
02:37:28viejo anaranjado a tener que recibir a
02:37:30este tonto que se sentó ahí con un
02:37:33papelito que le dio enmarcado. Te va a
02:37:35pegar un bobazo. Tenés que estar
02:37:37tranquilo. Yo lo he visto usted entrar
02:37:38mucho.
02:37:41Oazo. Me va a dar que vos digas, "Ah,
02:37:43sí, mirá, Trump." Pero como si tran
02:37:44fuera un tipo que pasó aparte. A ver,
02:37:47era creíble. A ver, ¿qué fue pas?
02:37:50No, no, no. que es creíble lo siguiente,
02:37:52que bajo las condiciones actuales el
02:37:53país iba al [ __ ]
02:37:55A ver, si no si no había intervención.
02:37:58De hecho, lo que sucede es que mir culpa
02:38:01al triunfo de peronismo del 7 de
02:38:02septiembre o 6 de septiembre
02:38:04que volvía a ver una corrida a cambiar y
02:38:06todo cuando en realidad era, digamos
02:38:09resultado de su [ __ ] impericia, pero
02:38:11aparecía a los ojos de la gente
02:38:14pero espera un poquito. El personaje que
02:38:16hace la amenaza baja de un avión y
02:38:18arregló de los rehenes en gaza, loco. No
02:38:21es un cualquiera, no baja del avión. Ahí
02:38:24está, ahí está bien. Ahí no, per No, no
02:38:26es que amenaza un Carlito,
02:38:27pero mérito, ¿cuál es? Mérito de
02:38:29peronismo que el hombre tenga que bajar.
02:38:31No, no, no está claro. Después viene el
02:38:33capo,
02:38:34pero no por eso sacaste cinco puntos.
02:38:36No, pero déjamejame 10 acá en Capital
02:38:39nueve. No.
02:38:39Sí, sí. Déjamejame. Capital
02:38:42nueve largo.
02:38:43Acá 9 y medio más o menos. Déjame
02:38:44terminar el razonamiento. Esto es un
02:38:46aspecto para Bueno, que hable trampa
02:38:48entonces. Pero para no está bien, pero
02:38:49yo digo desde el otro lado. Votaste Sol,
02:38:53pero déjame terminar la idea. Déjame
02:38:54terminar.
02:38:54Tú votaste Solano
02:38:56voté a Breman también
02:38:58y estábamos junjame, déjame terminar la
02:39:00idea. A ver. Ah, no estaba la cara de
02:39:01Solano. Por eso sí que estamos
02:39:03es mi abogada la Bregman.
02:39:04Es la abogada.
02:39:06Pero por eso la vot, perdón. Es de La
02:39:07Plata, es hincha estudiante. Tiene todas
02:39:10buenas, es lúcida. [risas]
02:39:12¿Qué quiere mejor?
02:39:15Hay muchos peronistas. Hay muchos
02:39:16peronistas. El tema polémico, muchos
02:39:18peronistas cuando nota circunstancia
02:39:20histórica, apareció Brian o Perón,
02:39:23ganó Perón.
02:39:24Sí,
02:39:24acá aparece [risas] este. ¿Y por qué?
02:39:27Porque no había del otro lado una fuerza
02:39:30que le haga
02:39:31Eso es una elección, es una pulseada, no
02:39:32es que la gente va y vota, es una
02:39:33pulseada de un lado de una ¿Qué tendría
02:39:35que haber habido?
02:39:36Bueno, una pelea en relación a lo que
02:39:38planteaba Trump. Y có la hubo, no la
02:39:41hubo, pero aparte que no la hubo. Cuando
02:39:42yo escuchaba
02:39:43a mi ley decir, si nosotros no ganamos,
02:39:46vi una corrida del otro lado se hacía
02:39:48los hiles y solamente decían votarnos a
02:39:51nosotros para parar a mi y cómo lo vas a
02:39:53parar.
02:39:54¿Cómo lo vas a parar? Tenés que decir
02:39:56cómo, con qué programa, con qué actitud.
02:39:58Exacto.
02:39:59Del otro lado estaba vos, ¿eh? Porque
02:40:00vos no era un actor político, no perd.
02:40:03Está bien, está bien, lógico. Y
02:40:04nosotros, voy a lo nuestro.
02:40:06Pero, ¿dónde lo expresan?
02:40:07Pero pará, pero pará. Nosotros, a ver,
02:40:09lo nuestro, juzgarnos a nosotros de
02:40:11donde veníamos a donde estamos. No nos
02:40:12juzgué.
02:40:13A ver, en ese, a ver, yo quería sacar
02:40:15más votos. Sí,
02:40:16no, 10 puntos es mucho.
02:40:17Bueno, está bien en cap,
02:40:19está bien. No, no, pero no fue todo el
02:40:20país. No, si hubiste 10 puntos en todo
02:40:22el país, nos sacamos 10 puntos en todo.
02:40:24En la provincia de Buenos Aires salimos
02:40:25terceros también metimos diputados.
02:40:27¿Cuánto sacó? Cinco puntos.
02:40:28Cinco y monedas. Pero Randazo, por
02:40:30ejemplo, que tenía apoyo de una cantidad
02:40:31de gobernadores, pasó,
02:40:33no llegó a pasar el 3%. Nosotros con dos
02:40:36con 50. obtuvimos una león.
02:40:39Bueno, entonces, ¿qué pasa?
02:40:40La peleamos con las condiciones que
02:40:42teníamos y en la ciudad de Buenos Aires
02:40:44en particular, la pelea de peronismo la
02:40:46última semana fue más contra la
02:40:48izquierda que contra Miley. Se pasaban
02:40:50lleno de los programas de televisión
02:40:51todos los streaming quisneristas no
02:40:53voten en el frente de izquierda. ¿Por
02:40:54qué tirar el voto? ¿Por qué tirot por
02:40:57qué tirar el voto si a ver si alguien no
02:40:59le va a votar algo a mi somos nosotros?
02:41:01Claro, no está claro. O sea, agarramos
02:41:04el libro de acta de la votación del
02:41:05Congreso. A
02:41:06mí no me lo expliques.
02:41:07De papro tema importante para
02:41:09No, no, eso, eso es una idiotez idiota.
02:41:12F, pero después no quiero agarrarme con
02:41:13ningún periodista en particular, pero
02:41:15ocurrió.
02:41:15¿Quién? Pero quién decí todos, yo que
02:41:17sé, todos los de gelatina, todo todos
02:41:19esos esos eh digamos streaming que
02:41:21tienen derechos, señor, que quedan,
02:41:23pero solamente los califico.
02:41:25Tienen derecho. Sí, yo también tengo
02:41:26derecho a criticarlos.
02:41:27Lo que hace la gente por guita es
02:41:28horrible. En serio, digamos. Est que
02:41:31parece importante también, que una parte
02:41:33de la población no quiere que vuelva a
02:41:35lo que fracasó antes, no quiere. Porque
02:41:38cuando te dice, "Che, lo otro fue un
02:41:39quilombo." No es que lo dicen, lo vivió,
02:41:42lo padeció.
02:41:43Y si vos lo padeciste hace no 20 años,
02:41:45sino que hace 3 años, 2 años,
02:41:48la memoria muy fresca de eso.
02:41:49Claro, perdón. ¿Y qué faltó de parte
02:41:51nuestra? Y eso es eso es lógico. No
02:41:54explicamos el fracaso Alberto Fernández.
02:41:56Y vos lo tenés que cuando querés hacer
02:41:59un planteo ante la sociedad ante un
02:42:00hecho que pasó tuyo, desgraciado, vos
02:42:03tenés que salir a explicar, mira
02:42:04muchacho, no caminó. ¿Por qué? Yo cuento
02:42:07lo de Vicentín.
02:42:08Vicentín para el peronismo es un poroto,
02:42:11un escarvadiente.
02:42:12Vos expropias Vicentín y el peronismo en
02:42:15ese momento los comemos. ¿Qué no va a
02:42:17ganar en la localidad de Avellaned en
02:42:20Santa Fe, el intendente y un juez de
02:42:22allá? Pero pará, si vos manejas el
02:42:24peronismo porque además Vicentín saqueó
02:42:27al país, a la señora y al señor que está
02:42:30en la casa de explicar, estos muchachos
02:42:32se llevaron tanta con complicidad al
02:42:34Banco Nación.
02:42:36No, pero no solamente palopa en los
02:42:37puertos, cocaína, bocaína de los
02:42:40puertos. Exacto. Y además la otra de
02:42:42Picamire, si nosotros tomamos esta
02:42:44porción del puerto de Vicentín, que es
02:42:46el 15%,
02:42:48tenemos el 15% de una torta, pero con el
02:42:5115 medimos que es el 85.
02:42:54Ahí le podemos decir estos se están
02:42:56llevando,
02:42:58al peronimo le faltó
02:42:59y se animaron a eso. Entonces, ¿qué
02:43:00pasa? Está muy reciente ese fracaso.
02:43:03Entonces, una parte de la población
02:43:04dijo, "Che, escúchame." Pero yo la
02:43:05escuché a Cristina o a los dicen que
02:43:06Cristina dice, pero yo no la escuché,
02:43:08pero le creo que lo que Cristina lo dice
02:43:09porque lo dice su hijo y gente muy
02:43:11cercana a ella, que no había que separar
02:43:14eh las elecciones provinciales deales
02:43:17porque si no pasa las provinciales
02:43:19actuaba como un paso.
02:43:21Sí.
02:43:21Bueno, el argumento es interesante por
02:43:23lo siguiente, quiere decir que Peronismo
02:43:25solo puede ganar
02:43:26si sorprende,
02:43:26si sorprende,
02:43:28es decir, en primera. Eh, claro, pero
02:43:30después a Bbarotas para un presidente,
02:43:31con lo cual nunca pu en primera g
02:43:35provincia de Buenos Aires, no. No, casi
02:43:37le gana en primera a la a la
02:43:38presidencial.
02:43:39Perdón, le ganamos a Macri en primera.
02:43:41Pero, ¿qué voy?
02:43:41El peronismo la única forma que llega al
02:43:44poder ejecutivo es de primera. Si va
02:43:47pierdes. Está bueno.
02:43:48Entonces, ¿quiere decir que vos
02:43:50solamente pasás? Entonces, no vale decir
02:43:52vos vale, pero bueno, está bien.
02:43:55No vale quilombo que me arm lo
02:43:58siguiente. PL
02:43:59Te quiere decir Tomás que tenés un
02:44:01límite grande. Si vos no podés convencer
02:44:04una mayoría y tenés que actuar de alguna
02:44:07manera
02:44:08tratando que nadie se entere que vas a
02:44:09ganar porque sient que vas a ganar se
02:44:11junta el voto contra vos. Y no siempre
02:44:12es así porque cuando Macri gobernó y
02:44:14fracasó no logró dar vuelta aunque
02:44:17mejoró un poco,
02:44:18¿no? Pero descontó un montón. Sí, sí,
02:44:20perdió ocho puntos.
02:44:21De 32 se fue a 40.
02:44:23A 40. Perdió por ocho puntos. Quiere
02:44:24decir,
02:44:25¿no? Pero acá hablando de todas las
02:44:26cosas,
02:44:27un gobierno,
02:44:27hay una cosa que a mí me disjusta. Eh,
02:44:29dale, dale que te fe.
02:44:30No neguemos que Cristina está presa con
02:44:33una pulsera en un juicio totalmente
02:44:37hecho por esa justicia que hablas vos,
02:44:39que estuviste liviano, dijiste la
02:44:41justicia con los amigos. No, no. La
02:44:43justicia argentina está tarifada. Está
02:44:45tarifada. Están millonarios los jueces,
02:44:48los secretarios, los camaristas, tan
02:44:50millonarios. Si le miramos dónde salió
02:44:52la de esos tipos. Te digo, te digo, vos
02:44:55empezaste, agarro a un juego, vos
02:44:57empezaste secretario, ¿no? Cosías eh
02:45:00expediente. Bueno, ¿cuántas tenías?
02:45:02Vivías en tu casa con tu mamá, te
02:45:03casaste, ¿cuántos sueldos ganaste? 15
02:45:06años. Multipliquemos.
02:45:07No, no, no puedo.
02:45:08Y el cante y el cante y los viajes.
02:45:12No digamos que la justicia es injusta.
02:45:14Está sobornada, está tarifada. Vas a ser
02:45:16un abogado y te diá [risas] entremos en
02:45:18tal jugad porque porque ahí tengo una
02:45:20cosa yo que favor de cárcel de Cristina
02:45:23también quiero decir que hasta último
02:45:25momento estuvieron negociando con M qué
02:45:27pasaba con la Corte Suprema. Es decir,
02:45:29no es que tenía una crítica de la
02:45:31justicia, estaban discutiendo cómo se
02:45:32repartía el botín. A mí me importa de
02:45:34acá para adelante. Para que está Fed
02:45:35González en línea para lo vamos ustedes
02:45:38los de izquierda son muy respetuosos.
02:45:40Tenemos hacer 3 horas fe Gonzal. Este
02:45:42habla, este habla. No paran más ustedes.
02:45:44Ahora que lo votaba Bregman te volv.
02:45:46Venimos gratis. ¿Quieres que no hablemos
02:45:48[risas]
02:45:50hace?
02:45:51Pero pará, nos dio un vaso de agua y
02:45:53dice, "No habl un café." [risas] Perdón,
02:45:56a esta hora de la noche un buen abuelo
02:45:59tiene que estar en la casa.
02:46:00Nico, le hacemos masaje. Le hacemos
02:46:01masaje. ¿Qué haces, Fede? ¿Cómo estás?
02:46:05Muy bien, muy bien. Acá andamos.
02:46:08Bueno, ¿por qué no vimos el fenómeno? El
02:46:10fenómeno en provincia. ¿Qué pasó?
02:46:13Porque yo estuve ayer con vos y traes
02:46:16mala suerte.
02:46:18[risas]
02:46:19Muy bien. Es un buen argumento. Es por
02:46:22qué no lo vimos en serio.
02:46:25No, mira, yo creo en eso de la No es una
02:46:30muletilla. Creo en serio en la
02:46:31multicausalidad. Me parece que hay
02:46:33varios tips. Yo creo que lo del lo del
02:46:36miedo a a el horror del lunes negro,
02:46:41para mí eso tuvo peso y me parece que
02:46:45hay razones para pensar que eso pudo
02:46:47haber influido.
02:46:49Después, mira, yo creo que hay hay
02:46:52muchas cosas que son sutiles. Por
02:46:54ejemplo,
02:46:55ciertamente
02:46:57hay una parte de de la ciudadanía que
02:47:00tiene un sentimiento antinorteamericano,
02:47:03pero yo creo que en una misma zona
02:47:06coexiste el sentimiento ant
02:47:08norteamericano, que eso es lo que en
02:47:10psicología llamamos partidas mentales.
02:47:13Me hablan de Malvinas, de
02:47:18el gol de Maradona con los ahí yo soy
02:47:23anti, no, antinorteamericano
02:47:26y ante antiinglés. Ahora después cuando
02:47:30switcheo y
02:47:32me quiero ir de vacaciones,
02:47:35quiero llevar a mi nietos a Disney yo.
02:47:41Bueno, entonces a mí me parece que eso
02:47:43lo del sueño americio
02:47:49lujosa y para mí
02:47:53está en el imaginario.
02:47:55Yo creo que esta idea ahí se juntan las
02:47:58dos potencias.
02:48:00Eh, a mí me parece que el peronismo hay
02:48:03algo que le llama movilidad social
02:48:05ascendente, que es quiere ser clase
02:48:09media, media quiere ser y el de media
02:48:11alta, no sé, quiere ser empresario.
02:48:15Burguesía nacional o no sé.
02:48:17y eh está el chorulaje argentino que ah
02:48:22quiero ir a a Miami o a Puntacana.
02:48:26O sea, vos decís que la influencia de
02:48:28Trump eh la influencia de Trump fue muy
02:48:30importante en la en la elección. Eso a
02:48:32eso te referís. Pero yo yo te preguntaba
02:48:34esto, ¿cómo [ __ ] se nos pasó
02:48:36cómo [ __ ] se nos pasó de largo el
02:48:39porcentaje del en provincia de Buenos
02:48:40Aires? ¿Cómo [ __ ]
02:48:43sí? Dejadme que termine la idea.
02:48:45Entonces, yo lo que creo es que eso de
02:48:50el amigo americano que viene a salvarnos
02:48:54es y bueno y por ahí nos conviene porque
02:48:59eh nos va a transferir algo de su poder
02:49:03y su bienestar. Y yo creo que algunos la
02:49:05compraron a esa y para mí no no es tan
02:49:09inverosímil pensar que porque eso eso no
02:49:12es que pasó antes, eso pasó ahora. La
02:49:15¿Cuál es la explicación? Y bueno, que eh
02:49:19nos comimos la algunos se comieron el
02:49:22amague porque la ilusión de que podés
02:49:26vivir mejor, eso es universal. Y ahí sí
02:49:29yo te junto lo que pasó antes con lo que
02:49:32pasó ahora. Yo pienso que Tayana no
02:49:35movía el amperímetro
02:49:37y además no hubo propuesta, no hubo la
02:49:41ilusión de que la promesa de que vas a
02:49:44vivir mejor. Eso no hubo. Era un
02:49:46candidato vergonz que parecía que tenía
02:49:49vergüenza o que lo o que lo se lo quería
02:49:52tapar. Eh, mejor no hagamos solas a ver
02:49:55si y y vist si vos salís a jugar un
02:49:58partido así y bueno, no tenés una moral
02:50:02muy alta. Entonces, a mí me parece que
02:50:04eso influya. Mira, yo hace mucho tiempo
02:50:07no vi un spot tan horrible de campaña
02:50:10como ese de la fuerza cuando Tayana con
02:50:13Monocor dice, "Sí, porque hay una gran
02:50:16fuerza la lo contrestas con otra, pero
02:50:19después cuando contaba cuál era la otra
02:50:21parecía que se la llevaba el viento. Si
02:50:23no, apoyamos un poco. E estabas
02:50:26reconociendo la otra fuerza más
02:50:27poderosa.
02:50:28Está clarísimo. Está clarísimo.
02:50:30Está clarísimo. Es buen, es buen
02:50:32análisis ese. Nos quedamos con eso. Eh,
02:50:34creo que también estuvo en el análisis
02:50:35de que comenzamos tal cual lo que está
02:50:37diciendo Fede. Fede, te mandamos un
02:50:39fuerte abrazo. Gracias, viejo. Eh,
02:50:41chao, hasta luego.
02:50:41Las tres cosas que dijo, ¿no? Digo, una
02:50:44cosa que a mí me llamó la atención
02:50:45porque él dice esto de la fuerza parece
02:50:48una física, ¿no?
02:50:49Pero cuando él quería mostrar la fuerza
02:50:51que quería representar y mostrar una
02:50:53serie de acciones de lucha del pueblo,
02:50:54en ninguna estaba batallando. [música]
02:50:56No, no parece un detalle, pero si vos
02:50:59querés invocar como motivo de voto esos
02:51:03movimientos de
02:51:04Esa no es tu fortaleza, esa no
02:51:05no tuviste nunca.
02:51:06Claro, esa no tu fortaleza.
02:51:07Entonces, no era genuino.
02:51:09No, pero para la historia de Tariana,
02:51:12no la historia.
02:51:13Bueno, bueno, yo estoy jugando
02:51:15que de todos los candidatos que había,
02:51:16algunos nos pisaron en la comisaría por
02:51:18pinchar una bomba. No, pero a ver si yo
02:51:21estoy jugando 7 años preso, tuvo
02:51:23militancia.
02:51:28[risas]
02:51:29historia también, pero a mí me llamaron
02:51:31un día a trabajar en un tema de discurso
02:51:33con Tayana y todo y yo le dije, "Vos los
02:51:35que le ves a hablar a los jóvenes que
02:51:38está el tema los jóvenes pronto van a
02:51:40creer que Vita fue una ópera. ¿Te das
02:51:43cuenta? La desinformación es tan grande,
02:51:45hay que tener cuidado. Decir, mirad que
02:51:47Vita no fue una ópera, Evita fue Vita.
02:51:50Bueno, en el caso de Tayana dije, para
02:51:52acercarte a los jóvenes, contar tu
02:51:53historia política.
02:51:55lo que con lo que te va a atacar Fean
02:51:57salir al cruce porque los pibes van a
02:51:59querer escuchar un tipo que estuvo 8
02:52:02años preso, torturado, militancia, pará.
02:52:04Ese tipo a los pibes por lo menos le va
02:52:06a encender la curiosidad y además lo voy
02:52:09a ilustrar sobre cosas que no saben. A
02:52:11ver, yo no estoy criticando esa historia
02:52:13que la conozco, quiero decir lo
02:52:15siguiente. Me pareció una candidatura
02:52:16puesta más por default que por
02:52:17convicción. en un peronismo
02:52:19terriblemente dividido, alguien tenía
02:52:21que quedar y digo de fall en el sentido
02:52:23que bueno, ¿cuál es el mínimo común
02:52:25denominador que nadie va a cuestionar
02:52:27como estuvo tod Bueno, ahora una cosa
02:52:30para adelante antes de terminar lo que
02:52:32viene es [ __ ]
02:52:34entonces yo creo que tenemos que sacar
02:52:36algún tipo de aprendizaje lo que pasó
02:52:38porque si no solamente estamos viendo
02:52:39para atrás e ahora brilla la nación,
02:52:42¿no? La etapa de nación, por lo menos en
02:52:45en el portal, es la reforma laboral que
02:52:47ya quiere implementar mi ley
02:52:49prontamente,
02:52:50que yo creo va a tener acuerdo de
02:52:52muchísimos gobernadores, de muchísimos
02:52:54gobernadores, no solo de estos
02:52:56provincias fundidas.
02:52:57Ustedes van a poder hacer muy poco. Eh,
02:52:59[risas]
02:53:00también digoidas
02:53:01también digo los gobernadores, por
02:53:03ejemplo, el de Tucumán, el de
02:53:07el que pone la mano fuego se va a
02:53:08quemar. Digo, pónganse guantes poner
02:53:11mano en que la CGT no va a estar muy
02:53:13proib
02:53:14así no más.
02:53:16Mira, eh, el tiempo de ir. Déjame,
02:53:19déjame, pero si se viene ahora el
02:53:21gobierno está con fuerza. Es el momento,
02:53:24es el momento. Bueno, claro, eh, dale,
02:53:27vamos. Cerramos, cérrame vos. Dale,
02:53:28cérrame vos el programa. Has hablado
02:53:30poco. Vos, vos has hablado arriba de tu
02:53:32hija. No le has dejado hablar aquel entr
02:53:34No, no hablé poco. Le hice todo un
02:53:35análisis que salió para
02:53:37cuatro hombres y una mujer.
02:53:38Sí. que empezó con el pasando en el cupo
02:53:41fuiste.
02:53:41Yo dije lo que lo que logró yo la verdad
02:53:43que lo de Tayana más allá de que tenga
02:53:45uno magia, qué magia y qué avanza
02:53:48libertad avanza tiene Patricia Bullr que
02:53:50es es la libertad atrasa. Si hay alguien
02:53:52que atrasa, pobrecita santa de mi vida,
02:53:55es ella. Si digamos todo lo que es la
02:53:57juventud que vos decías pegan los pibes,
02:53:59que sé yo, esa cosa alocada que tiene
02:54:01disruptiva, se termina con la casta, más
02:54:04casta que esa mujer que vive del estado
02:54:06de la nuestra, de todos nosotros hace
02:54:08640 años pasando por todos los partidos,
02:54:11no se puede creer. Entonces, no no
02:54:13agarremos con Tayana. Creo que acá ganó
02:54:14el sello. Para mí ganó mi ley por una
02:54:17cuestión de que puso la zanahoria, tiró
02:54:19magia, se fue, se arrastró con Trump y
02:54:21Trump le dijo, "Bueno, chicos, orden,
02:54:23son pobres, asqueroso, no se escupió, no
02:54:26dijo de todo, caló. No querían un lunes
02:54:29negro, no tuvieron un lunes negro. Fin
02:54:31de la historia, ya está que a llorar a
02:54:32la iglesia. Ahora, ahora hay que armar
02:54:35mejor como la tortera, la tiracartas y y
02:54:38mejor para la próxima.
02:54:39Está muy bien. Está muy bien. Está
02:54:41perfecto. Hoy,
02:54:42¿qué?
02:54:4315 años que murió Néor Kindner.
02:54:45Sí.
02:54:46Hoy cumpleaños de Lula pisando ahí los
02:54:5080. Vamos, viejo.
02:54:52Estamos estamos
02:54:54no pensamos en el 2027. Eh,
02:54:56¿cómo
02:54:58que mañana?
02:54:59¿Cómo? ¿Y qué va a pensar mañana? Si ya
02:55:00perdieron.
02:55:02Pará un poco. Tené que respetar a la
02:55:03gente.
02:55:06Respetar. No, a ver,
02:55:07si mi ley hace todo lo que se propone,
02:55:10ganó 2027.
02:55:11A ver. Insisto, las campañas electorales
02:55:14son un spot creativo. Si vos impusiste
02:55:16en la vida de verdad todo lo que te
02:55:18proponés, cuando llegaste a las
02:55:20elecciones te van a votar porque vos
02:55:22ganaste la pelea antes.
02:55:23Es decir, acá si no le paramos la mano a
02:55:25Mirey de verdad en lo que Mirey
02:55:27pretende.
02:55:28Pero entonces está de acuerdo con la
02:55:29campaña del peronismo. Hay que parar a
02:55:31mi ley.
02:55:31Pero no, pero no hace nada.
02:55:34Yo te decía, si no lo veo en ningún
02:55:36lugar, si a la CGT no lo ves en una
02:55:38marcha, mira, el gobierno este vetó tres
02:55:41leyes fundamentales. El Congreso rechazó
02:55:44esos vetos,
02:55:44¿sí?
02:55:45Y no hicieron nada. Entonces, ¿qué?
02:55:47Bueno, ¿qué más querés que hagan, loco?
02:55:49Hicieron todo lo que se puede dentro de
02:55:51la democracia y vos votas en contra,
02:55:53viejo. El peronismo y después no te la
02:55:55regulad.
02:55:57A ver, a ver,
02:55:58la democracia
02:55:59se hace lo que se puede. No puede matar
02:56:00a la gente. ¿Qué quiere hacer? No, no,
02:56:01no, [risas] no. A ver, la democracia no
02:56:03solamente votar cada dos años. Te
02:56:06recuerdo lo siguiente. Mira,
02:56:07al peronismo de las patas en la fuente 7
02:56:09de octubre, no vengas a contarme,
02:56:11pero Macrim, pará, pará, mira, Macri,
02:56:14más respeto. Si yo respeto todo, pero
02:56:17también respet Macri 2017 ganó.
02:56:19Sí,
02:56:20en octubre.
02:56:21Sí.
02:56:21¿Qué pasó en diciembre? Las 14 toneladas
02:56:24de piedra.
02:56:24Sí, sí, claro, claro.
02:56:25Y ahí el gobierno de Macri se hundió.
02:56:27Sí. Entonces si vamos a esperar
02:56:29de las 14 toneladas, 12 toneladas y
02:56:31media son nuestras. Ustedes habrán
02:56:33puesto una tonelada y media. Yo estuve
02:56:35en la plaza ese día. Estía hubo mucha
02:56:38represión.
02:56:39Nos vemos en diciembre en la plaza y que
02:56:41cada uno lleve lo que llevar. Ahora voy
02:56:42a voy a lo [risas] siguiente. No voy a
02:56:44esto.
02:56:45Si esperamos al 2027 y que con la suya,
02:56:49olvidate del 2027. No es un paseo.
02:56:51Pero, ¿qué quieres hacer fuera de lo de
02:56:53lo democrático?
02:56:54Bueno, que hay que salir a la calle.
02:56:56Eso. Bueno, hay que democrático. Los
02:56:58sindicatos está reconocido por la
02:57:00Constitución Nacional.
02:57:02El derecho vos existe Constitución
02:57:04Nacional. No es que vos me decís ahora
02:57:06lo democrático, lo antidemocrático. Lo
02:57:08democrático cada dentro del marco
02:57:11democrático.
02:57:13Nos tenemos que ir. Carlos algo para
02:57:15decir, algo para cerrar.
02:57:17Hablo poco, ¿no? Yo poco porque
02:57:19se apartó.
02:57:21Escuchando.
02:57:23No quiere decir nada para el cierre.
02:57:25No, no. Simplemente
02:57:27creo que también entre los factores que
02:57:30tienen que ver con el resultado de la
02:57:31elección es que por ahí se calculó mal
02:57:35el resto que todavía tenía M leio.
02:57:38Puede ser. Sí, puede ser. También es una
02:57:40buena. Bueno, se dijo de todo, che. La
02:57:42verdad es como para sacar alguna de
02:57:45todas las cosas. Me parece que lo más
02:57:46fuerte no está mal lo de Trump. Es como
02:57:48para repensarlo. Hay que ver qué piensan
02:57:50los argentinos de Estados Unidos. Eh, yo
02:57:52considero mucho lo que decía recién Fed
02:57:53González. Somos como admiradores de los
02:57:55Estados Unidos. Uno repasa los Wikileaks
02:57:58ahí ve muchas cosas que que son
02:57:59horribles, pero que bueno, que responden
02:58:01mucho a lo que a lo que es la política
02:58:02de nuestro país, el periodismo, el
02:58:04empresariado, etcétera, etcétera. Nos
02:58:05encontramos el lunes que viene. Muchas
02:58:06gracias.
02:58:07Gracias. Ciao Cau Co.
02:58:20[música]
02:58:35[música]